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Webservers das instituições financeiras em Portugal
Contribuído por scorpio em 25-05-04 11:27
do departamento web
News jsilva escreve "Boas, não tinha mesmo mais nada que fazer e então puxei a lista de "a-fazer-quando-um-dia-nao-tiver-mesmo-mais-nada-que-fazer", e fui ver que SOs e WebServers que os bancos em Portugal estavam a correr.
Utilizando a fonte habitual que nos diz Whats that site running?, e partindo de uma lista simples encontrada à primeira pesquisa no Google, Bancos no NetIndex, fui ver e minha mãe, só deu NT4/200x e IIS. Houve tb umas coisas nao-msft mas sao instituicoes com maior participação social estrangeira:
  • bnp.pt
  • itaueuropa.pt
  • santander.pt
  • bbva.pt
Eu sabia que havia para aí uns Solaris e uns Apaches mas mesmo esses já estão todos virados. Salvou-se a toca do cartel a SIBS com um linuxezito.
Os pacotes (Solaris+Netscape Enterprise que havia arderam todos) e a IBM tb pouco ou nada se vê. Pergunta: o que motivou esta viragem em Portugal? Foi muito trabalho comercial da MSFT ou as empresas de unix e nao-msft em Portugal trabalharam menos?
Cumprimentos, Julio Silva "

O conteúdo desta página está protegido por patente | Linux mais seguro que Windows?  >

 

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  • Netscape
  • Whats that site running?
  • Bancos no NetIndex
  • SIBS
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    Bah (Pontos:2)
    por CrLf em 25-05-04 11:49 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    É simples, em Portugal existe a febre da Microsoft e uma epidemia de espírito de manada que se poderia considerar uma ameaça à saúde pública. Esta febre ataca a maioria do pessoal técnico mas tem especial incidência nos manager-types. Se uma Telepac mete proxies transparentes em Windows (que parece deixaram de estar activos, surpresa...) e o pessoal técnico se desculpa com decisões superiores, porque razão os bancos haveriam de ser diferentes? Eu aposto que há por lá muito boa gente que substituiria o sistema de transacções por software Microsoft num piscar de olhos, se a MS o disponíbilizasse. Como dizia o velho, este é um país de brincadeira...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah (Pontos:2)
    por CrLf em 25-05-04 11:52 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Já agora, quem quiser fazer os testes por si que olhe bem para os gráficos de uptime, são giros.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 13:13 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Isso é plenamente comprovável pela quantidade de MS-Lovers que surgem por aqui, no Gildot, e que depois ainda têm o displante de chamar aos outros zealots! No mínimo, hilariante!

    Julgo que seja uma febre, como foi a da Coca-Cola, a do LSD, a do McDonalds.. bem, agora é a da Microsoft. Enjoy while you can.. :-)

    Dominus vobiscum
    Re:Bah (Pontos:1)
    por mullog em 25-05-04 15:45 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Com o problema das patentes de software, acho que o "Enjoy it while you can" é mais para free software-lovers(do qual eu orgulhosamente me incluo).
    ----- Só há 10 tipos de pessoas no mundo: as que sabem binário e as que não sabem.
    Re:Bah (Pontos:2)
    por CrLf em 25-05-04 16:27 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Por muita gente pensar como tu é que as patentes de software passaram. Na realidade as patentes vão ser prejudiciais para todos excepto as grandes corporações. Uma pequena empresa que se queira lançar no desenvolvimento de software, seja ele livre ou proprietário, correrá o sério risco de ser processada por violação de patentes. E mesmo que as patentes não sejam válidas por prior-art ou outra razão, eles não terão capacidade financeira para se envolver em batalhas jurídicas intermináveis, enquanto que os grandes têm.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah (Pontos:2)
    por Init em 25-05-04 18:32 GMT (#23)
    (Utilizador Info)

    vão ser prejudiciais para todos excepto as grandes corporações

    Para as grandes corporações com portfolios de patentes. Porque as que n tiverem, também podem sofrer com isso.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Bah (Pontos:2)
    por CrLf em 25-05-04 23:59 GMT (#56)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Podem, mas têm dinheiro para lutar.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah (Pontos:1)
    por mullog em 25-05-04 21:05 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Wtf?!?

    Eu disse que as patentes eram prejudiciais para o movimento free software e que o ameaça incondicionalmente...se não percebeste é problema teu, que já li bastante sobre as patentes.

    É por isso que o enjoy while you can não se aplica à microsoft que está a preparar bem o arsenal de patentes.

    PS:bah!
    ----- Só há 10 tipos de pessoas no mundo: as que sabem binário e as que não sabem.
    Re:Bah (Pontos:2)
    por CrLf em 26-05-04 0:00 GMT (#57)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Não, tu disseste que eram especialmente prejudiciais ao software livre e isso não é verdade.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah (Pontos:1)
    por Mindstorm em 25-05-04 16:35 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Isso é plenamente comprovável pela quantidade de MS-Lovers que surgem por aqui, no Gildot, e que depois ainda têm o displante de chamar aos outros zealots

    Nao queres comparar com o verdadeiro numero de linux zealots? Mesmo que te recuses a aceitar, é o que acontece por aqui.. Não digo que não haja um ou outro MS-Lovers, mas são definitivamente a minoria de zealots

    Eu, como já fiz questão de referir anteriormente, sou apenas pela liberdade de escolha e contra as discussões estupidas, cada um usa o quer quer, e cada sistema tem os seus méritos. Mas basta ver que até a minha posição passiva irrita certos elementos, que atacam prontamente qualquer pessoa que não diga "Windows é uma merda". Queres mais provas do que isso?

    Mas não há nada a fazer, é um problema comum aos dots (e puntos).

    Citando um comentário recente na slashdot,

    Ah well, I better put on my flamesafe suit - I forgot to criticize Microsoft...

    Mindstorm
    Re:Bah (Pontos:2)
    por CrLf em 25-05-04 16:50 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    mas são definitivamente a minoria de zealots

    Já foram, mas com a popularidade vem todo o tipo de gente, mesmo quando se fala sobre um fórum acerca de Linux e não só.

    Mas basta ver que até a minha posição passiva irrita certos elementos, que atacam prontamente qualquer pessoa que não diga "Windows é uma merda". Queres mais provas do que isso?

    A posição passiva irrita pois os passivos se não têm nada a dizer bem podem ficar calados, em vez dos posts vazios "usem o que quiserem".

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah (Pontos:1)
    por Mindstorm em 25-05-04 17:04 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    A opiniao de um zealot é sempre tendenciosa, e portanto, para mim pelo menos, não tem qualquer valor, por isso tambem podem estar calados.

    Alguem passivo pode pelo menos dar opiniões semi-objectivas (ninguem o é a 100%).

    Mindstorm
    Re:Bah (Pontos:2)
    por CrLf em 25-05-04 17:08 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Errado, como eu já aqui tenho dito várias vezes, não existe neutralidade. Pensar algum tempo sobre um qualquer assunto leva invariávelmente a uma opinião. "Usem o que quiserem" é sinal de falta de opinião e u, pelo menos, respeito muito mais uma opinião pró-Microsoft argumentada (mesmo que os argumentos sejam fracos) do que uma neutralidade sem argumentos.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah (Pontos:1)
    por Mindstorm em 25-05-04 19:26 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Enquanto tens razão quando dizes que "pensar sobre um assunto leva a uma opinião", tens um problema é na distinção entre posição e opinião.

    Enquanto eu posso ter a minha opinião, não tenho de ter uma posição firmada. Eu considero-me pro-linux, mas não sinto qualquer necessidade de andar a impingir linux a toda a gente, quer queiram quer não, quando na verdade uso maioritariamente windows. Por muito que não o gostes de ouvir, cada individuo tem o seu direito de escolher (vem com a opinião).

    Moral da história: isto não é uma guerra civil, quem não está conosco não está obrigatoriamente contra nós. Há quem simplesmente seja objector de consciência e não esteja disposto a matar.

    Mindstorm
    Re:Bah (Pontos:2)
    por Init em 25-05-04 18:36 GMT (#24)
    (Utilizador Info)

    Francamente estás a confundir o ser contra um tipo de licenciamento com o não gostar do window$. Por exemplo eu não gosto de software proprietário e francamente estou-me a cagar para a qualidade do código que está licenciado sob licenças proprietárias, tenciono fugir dele o mais que conseguir seja ela da m$ ou de qualquer outra empresa.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Continuas a ser completamente burro... (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 27-05-04 18:27 GMT (#106)
    (Utilizador Info)
    Tu continuas a ser completamente burro e desconheces completamente a realidade. Estando agora envolvido nesses meios (alguns desses bancos sao clientes aqui do burgo), posso-te dizer que a questão coloca-se a um nível muito simples, SUPORTE E CONTRATOS DE MANUTENÇÃO. Um dia quando saires aí da toca, vais perceber como é que funciona o sistema e porque é que o Linux não é utilizado por essas instituições.
    Até lá, continua com essas palas de burro nos olhos!

    .!.
    Dejá vu (Pontos:3, Esclarecedor)
    por henrique em 25-05-04 12:40 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Este tema já foi abordado anteriormente aqui no Gildot. O ponto da situação é:
    • Caixa Geral de Depósitos - Microsoft IIS/Windows
    • Banco Comerical Português - Microsoft IIS/Windows
    • Banco Espírito Santo - Microsoft IIS/Windows
    • BPI - Microsoft IIS/Windows
    • Montepio Geral - Microsoft IIS/Windows
    • Banco Português de Negócios - Microsoft IIS/Windows
    • Finibanco - Microsoft IIS/Windows
    • Crédito Agrícola - Microsoft IIS/Windows
    • Banco de Portugal - Microsoft IIS em Windows
    • Banco Privado Português - Microsoft IIS em Windows
    • Banco Investimento Global - Microsoft IIS em Windows
    • Banif - Microsoft IIS em Windows
    • BCA - Microsoft IIS em Windows
    • Banco Finantia - Microsoft IIS em Windows
    • Banco Bilbao Viscaya Argentaria - WebSEAL em AIX e Solaris
    • BNP Paribas - Apache em Linux
    • Banco Totta/Crédito Predial (Santander) - Netscape-Enterprise/Solaris
    • Barclays - IBM HTTP Server/AIX

    Como então alguém chamou à atenção, são só os bancos estrangeiros em Portugal a terem servidor web não-MS. É claro que vão haver muitos finórios a dizer que o servidor web é irrelevante, pois os sistemas "core" dos bancos não funcionam em Windows. A verdade é que o servidor web não é tão irrelevante como isso. São normalmente opções técnicas feitas pelos departamentos de TI dos bancos e é a ponta de um iceberg em crescimento...

    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por cfduarte em 25-05-04 13:10 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Eu suponho que o problema é simples:

    a MS "entrega" propostas chave-na-mão, com assistência e formação e os bancos compram.

    Podemos discutir os méritos (e deméritos) da solução do ponto de vista puramente técnico (que aos bancos não interessa) ou de um ponto de vista "aplicativo" (que é o que eles querem). Eu não conheço o mercado para isto em Portugal, mas para concorrer com a MS tinha que ser alguém com: a) Dimensão b) "Nome" c) Capacidade para fornecer uma proposta equiparável.

    Como disse antes, não sei se empresas dessas existem...
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por Esqueleto em 26-05-04 0:05 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://www.tusofona.com
    Finalmente que alguém matou a charada ... tenho dito destas coisas imensas vezes neste forum ... mas ... às as pessoas aqui são, às vezes tão cegas pelo Software Livre que não veem esta questão.

    Para os bancos não interesse se a solução é melhor ou pior, mas, sim quem dá as melhores condições e o melhor suporte, e em portugal ainda não à nenhuma empresa que realmente dê suporte e desenvolvimento a sério em grande escala na área do linux

    (())
    Esqueleto
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por Gimp em 26-05-04 12:29 GMT (#85)
    (Utilizador Info)
    Tenho dito isto mais do que uma vez, mas as pessoas aqui às vezes têm memória curta

    http://www.redhat.com/about/presscenter/2002/press_suisse.html

    http://www.forbes.com/hom e/2002/03/27/0327linux.html

    http://www.wired.com/news/linux/0,1411,57503,00.html

    http: //zdnet.com.com/2100-1104-887961.html

    Não têm suporte se não quiserem, mas quem manda infelizmente quer mais do mesmo.


    "No comments"

    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por cfduarte em 26-05-04 14:45 GMT (#90)
    (Utilizador Info)
    Importas-te de dar a morada da RedHat Portugal? É que eu não a conheço...
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por Gimp em 27-05-04 9:22 GMT (#105)
    (Utilizador Info)
    Chega-te a da IBM?


    "No comments"

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 13:19 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Não é assim tão irrelevante a solução front-end do web server, principalmente hoje em dia, pois essas soluções estão sempre ligadas ao back-end do banco onde são efectuadas as transacções, etc. Ou seja, é um mero portal, mas um mero portal com acesso ao mainframe, mesmo que seja através de muitos layers.

    A questão é se o servidor web é gerido pelo banco ou por ISPs. Julgo que seja pelo banco, e aí é tudo questão de (des)informação.

    Questiono-me como é que uma máquina Windows com ISS pode competir com Linux + Apache. Para os MS Lovers, nem que seja pelo preço... Mas, obviamente, que o tio do administrador de sistemas do banco é que vendeu a solução e ganhou uns cobres extra.. É Portugal!

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por Karlus em 25-05-04 14:08 GMT (#7)
    (Utilizador Info) /dev/null
    Questiono-me como é que uma máquina Windows com ISS pode competir com Linux + Apache. Para os MS Lovers, nem que seja pelo preço... Mas, obviamente, que o tio do administrador de sistemas do banco é que vendeu a solução e ganhou uns cobres extra.. É Portugal!

    Como é que tu sem conheceres as circunstancias do negocio. O que foi pago, o que foi oferecido, como foi negociado, etc vens com um bitaite destes ?
    Se calhar é por isso que não te poem a decidir estas coisas, nao ?
    E dizes que são os outros que são fanaticos Microsoft ? Já pensaste se não serás tu o fanatico do Linux, daqueles com palas ?

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por ^magico^ em 25-05-04 14:44 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://fsilva.online.pt/
    Não pretendendo defender quem quer que seja, e na realidade não sabendo como é que o negócio foi efectuado; gostaria de te colocar uma questão.

    Quando tens a certeza e pleno conhecimento de determinadas situações em vários pontos (consideremos que áreas distintas de negócio) são idênticas, não ficas um pouco céptico quando uma situação semelhante volta a acontecer mesmo que numa área diferente daquela que conheces?

    Eu fico de pé atrás...

    Este comentário foi publicado ao abrigo de leis internacionais "How to handle a Troll".
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 14:52 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Que interessam as circunstâncias de negócio, se a nível tecnológico e mesmo financeiro, uma solução Linux/Apache é mais rentável, para a vasta maioria dos casos?

    Eu decido coisas, não te preocupes.. :-)

    Fanático de Linux, eu? Bem, gosto muito dele e do software livre, mas se achasse que uma solução Microsoft era melhor para o meu cliente, ideologias, ideologias, negócios à parte, vendia essa solução. No entanto, eu não credito que este seja o caso (muito longe de ser o caso) nos exemplos supra-citados dos bancos.

    Onde raio pode compensar ter Windows + IIS a correr? Só mesmo *se tiveres* de usar SQL Server, caso contrário, é um desperdício de recursos e de dinheiro.

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-04 16:16 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Que interessam as circunstâncias de negócio, se a nível tecnológico e mesmo financeiro, uma solução Linux/Apache é mais rentável, para a vasta maioria dos casos?

    La' estas tu a cometer o mesmo erro "all over again" -- pode parecer mais rentavel segundo a tua perspectiva, mas sem conheceres os detalhes nao podes dizer "para a vasta maioria dos casos". Ou acreditas mesmo que os bancos gostam de pagar X quando poderiam ter a mesma coisa por X/2 ?

    Eu decido coisas, não te preocupes.. :-)

    Claro... esqueci-me que es um empresario de renome cuja familia controla 30 empresas (ou eram 3000?).

    Onde raio pode compensar ter Windows + IIS a correr? Só mesmo *se tiveres* de usar SQL Server, caso contrário, é um desperdício de recursos e de dinheiro.

    Dizes cada bacorada que assusta... entao agora se tiveres que usar SQL Server tens tambem que usar IIS ? Se dissesses que terias de usar IIS se tivesses que usar um backend em .NET ainda va', mas mesmo assim provavelmente nao e' verdade (the wonders of middleware).


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Dejá vu (Pontos:2, Interessante)
    por 4Gr em 25-05-04 17:13 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Ou acreditas mesmo que os bancos gostam de pagar X quando poderiam ter a mesma coisa por X/2 ?

    A questão é que não é ponderada a possibilidade de pagar X/2 visto que há, tal como referi no post inicial, problemas de desinformação. É um facto. As consultoras sabem disso e claro, negligenciam para seu próprio proveito.

    Pensa lá, se tu fosses a uma empresa instalar um webserver dizias logo que tinhas de vender uma licença Windows e ainda eras capaz de impingir uma licença SQL Server. Ou estarei enganado?

    Claro... esqueci-me que es um empresario de renome cuja familia controla 30 empresas (ou eram 3000?).

    Eu não sou empresário de renome. A minha família é a do Grupo Amorim, temos 700 empresas na share holder, e costumamos ir comer leitões à Bairrada...

    Dizes cada bacorada que assusta... entao agora se tiveres que usar SQL Server tens tambem que usar IIS ? Se dissesses que terias de usar IIS se tivesses que usar um backend em .NET ainda va', mas mesmo assim provavelmente nao e' verdade (the wonders of middleware).

    Essa do 3-tier e do middleware é muito relativo no caso da Microsoft, porque há sempre dependência para usar os produtos deles, portanto entre o front, o middle e o backware, corre sempre o nome Microsoft..

    Mas tu não percebeste o raciocício, vou desenhar: se tu precisas de SQL Server, vais precisar de um servidor Windows e aproveitas a máquina, visto que o SQL Server disponibiliza o conteúdo para a web, para colocar lá o IIS. Obviamente que não era a dependência IISSQL Server que estava a ser analizada, tu sabias perfeitamente disso, mas pronto, querias disparatar.

    P.S. - Hmm, uma maçazinha vermelha e bem tostadinho, acompanhado de uma boa batata assada a murro.. nhami :-)

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-04 18:37 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    A questão é que não é ponderada a possibilidade de pagar X/2 visto que há, tal como referi no post inicial, problemas de desinformação. É um facto. As consultoras sabem disso e claro, negligenciam para seu próprio proveito.

    Queres substanciar isso se faz favor ? E' que ao contrario de ti eu ja' trabalhei para consultoras (e nao pequenas) e posso-te dizer que as coisas nao funcionam assim. As consultoras na realidade teem pouco dizer na decisao de se produto X ou Y e' usado -- essa decisao normalmente ja' foi tomada baseada em criterios comerciais muito antes da consultora entrar na cena.

    Pensa lá, se tu fosses a uma empresa instalar um webserver dizias logo que tinhas de vender uma licença Windows e ainda eras capaz de impingir uma licença SQL Server. Ou estarei enganado?

    Estas enganado, mas isso ja' nao me surpreende.

    Explica-me se faz favor de que forma e' que uma consultora (por exemplo, a IBM Global Services que domina uma boa parte dos bancos em portugal e nao so') tem em vender IIS ? E achas que isso teria algum impacto em termos das potenciais receitas para esta ? Sabes qual e' a relacao de custo num projecto medio entre software/hardware e os custos de servicos profissionais ? Obviamente que nao nem isso te passaria pela cabeca porque es um gajo muito fresco que nao percebe um caralho desta merda.

    Essa do 3-tier e do middleware é muito relativo no caso da Microsoft, porque há sempre dependência para usar os produtos deles, portanto entre o front, o middle e o backware, corre sempre o nome Microsoft..

    Sim, alias aqueles AS/40 0 que correm em 99% dos bancos portugueses teem Microsoft escrito em todo o lado...

    P.S. - Hmm, uma maçazinha vermelha e bem tostadinho, acompanhado de uma boa batata assada a murro.. nhami :-)

    Estares em pensar em leitoes da bairrada nao serve de desculpa para a falta de acumen tecnologico...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 18:56 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Tu fazes uso de uma ordem de senso comum que, na informática, está em constante alteração: experiência.

    Tu podes ter trabalhado numa consultora e lidado com consultores, mas isso é passado e vale o que vale: experiência. Ora, e como as TI estão em constante alteração, o papel da experiência nesta área é muito menos preponderante do que é, por exemplo, nas finanças, administração, mercado bolsista, etc.. De que te serve saber VMS nos dias de hoje?

    Não sei como eras na minha idade, se eras uma amoina da sociedade, passivo. Eu não, eu gosto de acreditar e lutar pelos meus ideais. Gosto de acreditar que o que penso pode vir a concretizar-se. Acredito, por exemplo, na hegemonia do software livre, não porque as empresas assim o necessitem, mas porque contribui para uma comunidade melhor. Pode ser inocente a minha visão das coisas, mas é isto em que eu acredito.

    Se tu não acreditas em nada.. é pá, lamento!

    Ou seja, podes desde já parar com os bitaites da idade experiente, que sabes e que dominas e começar a citar factos concretos, elevar um pouco o nível da conversa. Talvez a minha percepção das coisas seja ainda pouco madura, mas a tua é envelhecida.. já pensas na reforma?

    Quanto ao que eu disse de consultoria, foi baseado em situações que eu conheço. Conheço pessoalmente toda a gente da maior consultora (partner) da PHC, que olha, ironia das ironias, até tem parceria com a Microsoft. Conheco-os e sei como as coisas funcionam: a consulta é ganha pela margem do orçamento e, como tal, quanto maior o orçamento, maior o lucro.

    Isto acontece, se tu não o consegues vêr, és um gajo experiente cego.

    Sim, alias aqueles AS/40 0 que correm em 99% dos bancos portugueses teem Microsoft escrito em todo o lado...

    You naughty boy, stop taking those pills, those are LSD!

    Estares em pensar em leitoes da bairrada nao serve de desculpa para a falta de acumen tecnologico...

    Será? Duvido..

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-04 20:46 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Tu podes ter trabalhado numa consultora e lidado com consultores, mas isso é passado e vale o que vale: experiência. Ora, e como as TI estão em constante alteração, o papel da experiência nesta área é muito menos preponderante do que é, por exemplo, nas finanças, administração, mercado bolsista, etc.. De que te serve saber VMS nos dias de hoje?

    Pa', eu normalmente por esta altura estava-me a rir de ler tanta burrice, mas contigo da-me mais vontade de chorar. Vejam la' -- um jovem universitario que diz que o "papel da experiencia" numa area de tecnologia "e' menos preponderante"... nao admira que digas isso, nao tens nenhuma! Pode ser que quando saires da universidade a tua familia te arranje um tacho numa dessas tais 700 empresas, com essa atitude acredita que bem vais precisar.

    E' que de facto qualquer empregador acha a experiencia irrelevante -- alias, vou ja' deitar fora o CV e dizer que nao e' "muito preponderante"... Ja' vi que a tua atitude e' aquela de "o que e' que interessa a experiencia ? eu posso fazer tudo (aka, reinventar a roda) num fim de semana sozinho apenas usando uns scripts em perl e php" -- olha caro, ja' entrevistei centenas de gajos assim e continuaram todos no desemprego... continua com essa atitude que te faz bem.

    Mas ja' agora, e so' para te mostrar como a ignorancia te faz mal -- arranjas mais emprego em VMS (um sistema operativo proprietario com 20 anos, aquilo que dizes que nao serve para nada) do que em muitas das tuas supostas tecnologias OSS de que falas -- mostra bem a falta de cultura geral que tens, mas ja' nos habituaste a ver-te como um idiota sem o minimo de nocao do que a realidade e'.

    Acredito, por exemplo, na hegemonia do software livre, não porque as empresas assim o necessitem, mas porque contribui para uma comunidade melhor. Pode ser inocente a minha visão das coisas, mas é isto em que eu acredito.

    Fazes bem -- eu tambem tenho ideais, mas nao ando a impingir os meus aos outros. E mais importanto, prefiro nao passar por camelo para tentar convencer os outros.

    Talvez a minha percepção das coisas seja ainda pouco madura, mas a tua é envelhecida.. já pensas na reforma?

    Reforma ? Nah, ainda sou muito novo e ainda ha' por ai muitos empregos em VMS e outras tecnologias que tu nao gostas...

    Quanto ao que eu disse de consultoria, foi baseado em situações que eu conheço. Conheço pessoalmente toda a gente da maior consultora (partner) da PHC, que olha, ironia das ironias, até tem parceria com a Microsoft. Conheco-os e sei como as coisas funcionam: a consulta é ganha pela margem do orçamento e, como tal, quanto maior o orçamento, maior o lucro.

    Esses teus consultores sao muito esquisitos -- e ja' agora, quem e' essa grande consultora da PHC ? Nao queres dizer PWC ? Mas o 'H' esta' muito longe do 'W'...?! Isso nao deve ser 'typo', deves e' mesmo estar a inventar essa historia toda. E' que eu nunca vi uma consultora (pelo menos uma empresa de servicos profissionais tecnicos) paga baseada no "orcamento", e tambem nao acho que tu tenhas visto... nem ninguem...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-05-04 21:07 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    PWC é consultoria de alto nível, mas ele estava mesmo a falar da PHC... uma empresa nacional que faz software de facturação... é software tenebroso, mas o zé povinho gosta :) é caro :)

    num fim de semana sozinho apenas usando uns scripts em perl
    ahhh o maravilhoso scriptzinho de PERL ;-)


    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 21:20 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Pa', eu normalmente por esta altura estava-me a rir de ler tanta burrice, mas contigo da-me mais vontade de chorar. Vejam la' -- um jovem universitario que diz que o "papel da experiencia" numa area de tecnologia "e' menos preponderante"... nao admira que digas isso, nao tens nenhuma! Pode ser que quando saires da universidade a tua familia te arranje um tacho numa dessas tais 700 empresas, com essa atitude acredita que bem vais precisar.

    Flame, Flame, bla bla...

    E' que de facto qualquer empregador acha a experiencia irrelevante -- alias, vou ja' deitar fora o CV e dizer que nao e' "muito preponderante"... Ja' vi que a tua atitude e' aquela de "o que e' que interessa a experiencia ? eu posso fazer tudo (aka, reinventar a roda) num fim de semana sozinho apenas usando uns scripts em perl e php" -- olha caro, ja' entrevistei centenas de gajos assim e continuaram todos no desemprego... continua com essa atitude que te faz bem.

    Flame, deturpas o que eu disse, flame, bla bla..

    Mas ja' agora, e so' para te mostrar como a ignorancia te faz mal -- arranjas mais emprego em VMS (um sistema operativo proprietario com 20 anos, aquilo que dizes que nao serve para nada) do que em muitas das tuas supostas tecnologias OSS de que falas -- mostra bem a falta de cultura geral que tens, mas ja' nos habituaste a ver-te como um idiota sem o minimo de nocao do que a realidade e'.

    Tu adoras deturpar as coisas, para te servir bem no prato. Meu caro, deixa-me desiludir-te e dizer-te que a mim, não o fazes, porque não entro no teu nível de hipocrisia.

    Eu não disse que o VMS não era importante, simplesmente não é comparado com as tecnologias actuais. Estúpido esse exemplo do FreeBSD, e o Python ainda é algo demasiado recente. Fala-me de Java por exemplo, que nasceu em 1996 e compara-o lá com o teu VMS...

    Mas afinal tu adoras deturpar o que os outros dizem, portanto fica lá com o teu emprego de VMS.

    Fazes bem -- eu tambem tenho ideais, mas nao ando a impingir os meus aos outros.

    Pela tua postura, os teus ideais devem ser a questionar se os pêlos do cú do Bush já são cinzentos...

    Esses teus consultores sao muito esquisitos -- e ja' agora, quem e' essa grande consultora da PHC ? Nao queres dizer PWC ? Mas o 'H' esta' muito longe do 'W'...?! Isso nao deve ser 'typo', deves e' mesmo estar a inventar essa historia toda. E' que eu nunca vi uma consultora (pelo menos uma empresa de servicos profissionais tecnicos) paga baseada no "orcamento", e tambem nao acho que tu tenhas visto... nem ninguem...

    PHC é o software, um dos melhores a nível de factuaração (português) equiparável ao Primavera (eventualmente à frente). Claro que foi redutor dizer que vão buscar o lucro à margem do orçamento, há outros factores. Mas, como V. Exma Sapiência nos poderá explicar...

    Já reparaste que tu usas 80% dos posts para dizer que eu sou assim ou assado, 10% para fazer quoting e os outros 10% para, de vez em quando, algo útil?

    Sugiro veemente que arranjes um desporto, ou então algo que te alegre e mude a tua postura revoltada do mundo. Falas com demasiada raiva com uma pessoa que desconheces, que nunca te dirigiu uma ofensa pessoal e que apenas comenta um assunto de que gosta.

    Juro-te que tenho pena de ti...

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-04 21:25 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Sugiro veemente que arranjes um desporto, ou então algo que te alegre e mude a tua postura revoltada do mundo. Falas com demasiada raiva com uma pessoa que desconheces, que nunca te dirigiu uma ofensa pessoal e que apenas comenta um assunto de que gosta.

    Aquelas tuas bocas do leitao assado de facto nao eram a picar -- quanto ao resto, olha, a serio -- vai experimentar um bocado o mundo, a mim nao me vens dar novidades.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 21:32 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    As bocas do leitão assado eram na brincadeira.

    Vai protestar com os teus pais, não fui eu que te dei o apelido...

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por Lowgitek em 26-05-04 22:14 GMT (#98)
    (Utilizador Info)
    Tip of the day: Não vale apena discutir com um bacuri
    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por edsonmedina em 27-05-04 2:33 GMT (#104)
    (Utilizador Info)
    Aquelas tuas bocas do leitao assado de facto nao eram a picar -- quanto ao resto, olha, a serio -- vai experimentar um bocado o mundo, a mim nao me vens dar novidades.

    Esqueceste de completar a frase.

    "A mim não me vens dar novidades porque eu sou um gajo muita viajado"

    Ah! e faltava o toque final

    "Eu sou o maior"
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por grilo em 26-05-04 8:39 GMT (#67)
    (Utilizador Info)

    O Python é mais "velho" que o Java.

    Hoje em dia, a sua adopção tem notado um aumento considerável, mas o "arranque lento" deveu-se principalmente ao facto de não ter uma multinacional a promover a linguagem.


    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por grilo em 26-05-04 8:43 GMT (#68)
    (Utilizador Info)

    Então... Python é tão simples que é necessária apenas uma fracção dos programadores para o mesmo grau de produtividade.

    Linux/FreeBSD são tão simples de administrar, que é necessária apenas uma fracção dos administradores para manter os sistemas a funcionar em condições.

    :)


    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por edsonmedina em 27-05-04 2:32 GMT (#103)
    (Utilizador Info)
    Linux/FreeBSD são tão simples de administrar, que é necessária apenas uma fracção dos administradores para manter os sistemas a funcionar em condições.

    Lá vem este de novo... Alguém falou em facilidade de administração?

    Claro que o windows é muito mais fácil... click... click... ops! worms... format & reinstall (sem cabo de rede ligado, claro)... click... click...
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por Karlus em 25-05-04 22:39 GMT (#44)
    (Utilizador Info) /dev/null
    Tu podes ter trabalhado numa consultora e lidado com consultores, mas isso é passado e vale o que vale: experiência. Ora, e como as TI estão em constante alteração, o papel da experiência nesta área é muito menos preponderante do que é, por exemplo, nas finanças, administração, mercado bolsista, etc.. De que te serve saber VMS nos dias de hoje?
    Já ouvi de tudo mas esta bate tudo! Para alem de experiencia profissional deve-te faltar experiencia de vida para dizeres estas coisas.
    E já agora... mete isto na tua hegemonia e revolta-te com eles!
    Alista-te na resistencia e vai combater o inimigo.
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por mrmv em 25-05-04 18:58 GMT (#27)
    (Utilizador Info)
    Mas tu não percebeste o raciocício, vou desenhar: se tu precisas de SQL Server, vais precisar de um servidor Windows e aproveitas a máquina, visto que o SQL Server disponibiliza o conteúdo para a web, para colocar lá o IIS

    fdx quem diz uma merda destas de facto não percebe nada disto... ó amigo mantém-te no teu desktop linux


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 19:12 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Peço desculpa, esqueci-me que os leitores do Gildot nem todos têm QI > 100, onde tu te incluis, e como tal, tenho de ser *ainda* mais explícito:

    Se uma empresa X precisa de um servidor de base de dados Microsoft SQL Server, vai *obrigatoriamente* precisar de um sistema operativo Microsoft Windows para o correr.

    Ok, agora vamos admitir que a empresa X precisa de disponibilizar conteúdos na internet, precisa de um web server, ou alguém que preste esse serviço. Admitindo que eles próprios se encarregam disso, vem:

    1 - Aproveitam a máquina com o Windows;
    2 - Adquirem outro equipamento.

    Assumindo que a opção foi a 1, para economizar recursos, então, visto que o servidor SQL Server vai estar a ser acedido pelas páginas para retornar conteúdos, é razoável assumir que ficarão os dois na mesma máquina. Por conseguinte, se o servidor web vai ficar em Windows, é quase que pressuposto que vai levar o IIS.

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por mrmv em 25-05-04 22:44 GMT (#45)
    (Utilizador Info)
    Tu ao seres mais explicito só te enterras... só te falta dizer, "e para não pesar muito instala-se o msde e ainda poupamos uma licença (tinhas-te esquecido desta oportunidade para poupar uns trocos)", achas mesmo que nestas soluções as arquitecturas são minimalistas? Isto revela um pouco a tua pouca experiência, o teu discurso é apelativo para a pequena empresa...

    Para tua informação nestas soluções normalmente procura-se uma separação bem evidente das camadas de apresentação e dados por imensas razões, mas vou-te dar umas pistas: Implementing a Scalable Architecture aqui podes encontrar arquitecturas de referência, que são um pouco diferentes daquela que sugeres...

    Tu aos poucos vais chegar lá, espero continuar, modestamente, a contribuir para a tua formação (não há razão para andares desinformado, aliás isso irrita-te tanto nos outros) ;o)

    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 22:56 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Realmente, fui demasiado explícito.

    O busílis da questão é: usas SQL Server, tens de usar Windows. Quando usas IIS; tens de usar Windows...

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-04 23:16 GMT (#49)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Descobriste a polvora... IIS e SQL Server precisa de Windows... hummm...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por mrmv em 25-05-04 23:19 GMT (#50)
    (Utilizador Info)
    Lê lá novamente os posts, tu nunca primaste pela coerência nem pelo rigor, isso é verdade, mas concluires assim... deves pensar que a malta é estúpida.


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por mrmv em 25-05-04 23:36 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    Para não tentares desconversar a minha resposta foi a este post


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 23:51 GMT (#54)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Isto é o post inicial:

    Onde raio pode compensar ter Windows + IIS a correr? Só mesmo *se tiveres* de usar SQL Server, caso contrário, é um desperdício de recursos e de dinheiro.

    Pronto, daqui derivou tudo o resto. Eu julgo que o que eu disse é fácil de perceber, mas enquanto eu não primo pelo coerência ou pelo rigor, tu não primas, definitivamente, pela inteligência.

    Uma vez mais: se tens de usar SQL Server em vez de, por exemplo, Oracle ou PostgreSQL ou seja o que for, TENS ter Windows e TENS de pagar a licença.

    Irra, criancisse. Começo a ponderar deixar de responder a qualquer post teu, como já faço a outro troll..

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 0:16 GMT (#61)
    (Utilizador Info)
    Realmente não adiante muito discutir contigo mas vou reproduzir:

    "Mas tu não percebeste o raciocício, vou desenhar: se tu precisas de SQL Server, vais precisar de um servidor Windows e aproveitas a máquina, visto que o SQL Server disponibiliza o conteúdo para a web, para colocar lá o IIS. Obviamente que não era a dependência IISSQL Server que estava a ser analizada, tu sabias perfeitamente disso, mas pronto, querias disparatar."

    Isto foi o que disseste, e pensava eu estarmos a falar de soluções empresariais (e na área da banca que penso deve ser o tópico que deu origem a tudo isto).

    Mas tens razão, não vale a pena a não ser para fazeres figura de parvinho e insistires em revelar uma confragedora falta de maturidade.


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por nectarine em 25-05-04 20:07 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    Que interessam as circunstâncias de negócio, se a nível tecnológico e mesmo financeiro, uma solução Linux/Apache é mais rentável, para a vasta maioria dos casos?

    Não, não é.

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 21:22 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    $1700 USD custa a licença standard do Zeus.

    Estás a brincar comigo não estás?

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-04 21:29 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Foda-se que es mesmo burro...

    Conceitos como virtualizacao e consolidacao passam-te ao lado nao e' ?

    Achas mais barato correres Apache em 5 ou 6 servidores ou Zeus em dois ?


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 21:31 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Diz-me em quantos casos isso acontece?

    Nos ISPs?

    Pega nos 80% dos sites e vê o que é que eles precisam: Apache, ISS, Netscape/Sun/IBM Web server...

    Um nicho muito pequeno do mercado verifica esse caso que citaste..

    Mas claro podes provar que eu estou errado, se conseguires...

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-04 23:42 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Mas claro podes provar que eu estou errado, se conseguires...

    Falas como se isso fosse normalmente dificil...

    Sabes quem e' o cliente tipico da Zeus (e lembra-te que trabalhei la' do inicio) ? Organizacoes medias que precisam de uma presenca web forte sem terem que pagar fortunas a manter um cluster de servidores tipo Apache.

    Assim para te dar uma pequena lista: DiscoverFrance, Play.com e Comic Relief.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-04 23:55 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Queres que eu te dê os intermináveis exemplos de empresas de média ou grande porte que correm em Apache?

    Não preciso, tu sabes perfeitamente que elas existem e estão aí.

    Mas gostava que me dissesse quem é a empresa que tem um cluster de 5 máquinas para correr o Apache.

    Por exemplo um site que tem muito mais tráfego e gasta muito mais recursos que esses que enunciaste: Amazon (Google também). Vai lá vêr onde é que ele corre...

    Dominus vobiscum
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por [Cliff] em 26-05-04 0:12 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    nem a Amazon nem o Google usam A título nacional, o Infarmed neste momento usa 2 e provavelmente vão crescer para mais.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por mrmv em 25-05-04 23:27 GMT (#51)
    (Utilizador Info)
    Não adianta, começamos a discutir as soluções para a banca e agora já vamos na empresa de vão de escada que não precisa de tanto, é o que eu digo a solução é boa e "rentável" no desktop dele :o)


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Dejá vu (Pontos:1)
    por seven em 25-05-04 18:20 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    "Mas, obviamente, que o tio do administrador de sistemas do banco é que vendeu a solução e ganhou uns cobres extra.. É Portugal!"

    Era um atentado a nossa cultura se assim nao fosse...
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por raxx7 em 26-05-04 13:42 GMT (#88)
    (Utilizador Info)

    Questiono-me como é que uma máquina Windows com ISS pode competir com Linux + Apache. Para os MS Lovers, nem que seja pelo preço... Mas, obviamente, que o tio do administrador de sistemas do banco é que vendeu a solução e ganhou uns cobres extra.. É Portugal!

    Talvez por causa de coisas como esta?
    Claro que isto também apenas uma hipótese, não tenho a informação necessária para julgar essas decisões.
    Mas quem é que aqui tem? Vejo muita gente a dizer mal, mas alguém conhece os detalhes que levaram o banco X a usar IIS? Alguém aqui ao menos teve de tomar uma decisão comparável a isso?
    Acho que ao menos devemos dar o beneficio da dúvida a quem teve de tomar essa decisão e discutir a partir dai, em vez de se porem em flamewars com os argumentos do costume Windows vs Linux.


    Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl)
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por Maeglin em 25-05-04 14:35 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Não é bem verdade...
    Experimentem www.millenniumbcp.com
    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por henrique em 25-05-04 15:30 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Obrigado pela actualização. Mudaram de servidor quando o lançaram o novo site no início deste ano.

    Já agora, mete um line break antes da tua assinatura e/ou mete-a em itálico. Tal como está parece que faz parte do teu comentário, o que é estúpido.

    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por Maeglin em 25-05-04 15:54 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Nope , sempre foi solaris... :-)
    Chamava-se era www.managerland.pt
    O www.millenniumbcp.pt só corre em Microsoft porque a machina ...digamos que tem 7000 no nome e requere essa beleza de sistema :-)

    A assinatura foi um lapso :-(


    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    Re:Dejá vu (Pontos:2)
    por Ricardo Dias Marques em 25-05-04 21:52 GMT (#41)
    (Utilizador Info)

    Oi,

    Como o Henrique referiu (e foi muito bem lembrado!) este tema foi abordado anteriormente no Gildot. Para completar a informação que ele avançou, venho apenas aqui referir o Link da discussão anterior:

    gildot | Artigos | Portugal: Microsoft de vento em popa
    http://www.gildot.org/article s/03/07/18/0811233.shtml


    Um abraço a todos, Ricardo
    E virus? (Pontos:2)
    por gass em 25-05-04 18:22 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    Eu axo um pouco estranho esta tendência dadas as mais recentes (serão sempre) vulnerabilidade da ms.
    um microsoft windows ligado à internet torna-se algo inseguro.
    Li hoje na tek.sapo que um banco, n sei qual tinha feito um acordo com a microsoft para migrar tudo ( servidores e estações de trabalho) para MS, claro está, com a tal solução chave na mão.
    terá havido alguma empresa linux a fornecer proposta concorrente?
    Agora imaginem uma vaga de sasser na intranet desse banco ... que tal? A minha universidade (aveiro) tem firewall, acessos restritos, remove o sasser cada vez que os computadores são reiniciados, faz updates (quando pode, porque 1000 e tal maquinas é obra) e ainda lá circula a porra do sasser ... imgainem isso num banco ...
    "Olhe ... espere aí sff que tenho k reiniciar"
    "olhe, vou cancelar a sua compra de acções ... "
    Imaginem quantas compras de acções ficariam a meio e quantos depositos e etc?
    Eu não estou a deitar a baixo a microsoft, mas ... n será altura de as consultoras verem as coisas de outro parâmetro ? Ou de alguma empresa começar a dar suporte a sério ao linux? Ou será que não temos aí um ninho de mercado?
    Que garantias de sustentabilidade oferece a microsoft que uma qualquer distribuição n ofereça melhor?
    veremos se foi uma boa aposta desse banco quando, daqui a 1 ano ou 2 a microsoft começar a dizer ... ah ... sabe ... temos agora este so novo, que é mais seguro (!) ... é melhor instalar .... quanto é k esse banco vai pagar por esse novo SO????

    Do ponto de vista comercial o linux é um fracasso ...
    Ou será que não tem também objectivos comerciais?
    Ou será que o software é opensource, muito bonito, para a gente mexer e n ter nenhuma aplicação de jeito (digo empresarial)

    Quem começar a usar linux no trabalho começa a usar em casa, é ou não verdade?

    Ainda bem que existe a SUse e a RH ... bem como a linspire e etc, que têm captado bancos e etc (bem como a conhecida munique) com a tal resposta concorrente?


    Cumps-
    Gass
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por cfduarte em 25-05-04 20:32 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    Foi o Totta.

    Não sei sinceramente se houve (ou não) proposta concorrente, mas quem ganhou foi a MS.

    Em relação à "segurança", as redes dos bancos são, por norma, intranets, logo um worm ia ter poucas chances... e caso aconteça, a culpa muito provavelmente é dos admnistradores que não souberam manter as máquinas em condições.

    Quanto a "reboots" e afins, o XP (como o 2000) é estável que chegue e não me parece que estes sejam frequentes.

    O problema do linux no espaço comercial é um bocado um bicho de duas cabeças: por um lado tens um monopólio "de facto" da MS, que condiciona a adopção de sistemas novos. Por outro lado, tens a completa incompetência da maior parte das empresas que trabalham em Linux de promover o produto. Em vez de promovê-lo pelos méritos que tem sobre os da MS, preferem, por norma, entrar em infantilidades ("pissing contests"), o que, para as empresas, é um GRANDE sinal de "não mexer".

    Veremos...
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por gass em 25-05-04 22:30 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    é engraçado verificar isso mesmo (!).

    Existem certas empresas que sucedem nessa função (promover o linux) depois aparecem as que nada fazem a não ser criticar, como dizes. E depois há as empresas MS.

    A mim só n me chamaram estupido directamente, o que é certo é que servidores já sã linux/debian bem como um desktop (para ligação ao e-financas.gov.pt) e + um outro (portatil) em dual boot, numa PME com 10 postos de trabalho.

    A critica é a que esta foi uma iniciativa pessoal e não uma proposta comercial.

    A coisa nos servidores correu muito bem. nos desktops é que falta promoção de software "proprietário".

    Parece que nenhuma empresa pensa de quanto poderá ganhar com um banco como o totta desenvolvendo e projectando não só a infraestrutura, mas também todo o front office.

    Quanto`à rede bancária ser intranet ... epah ... sinceramente não sei como funciona, mas o certo é que andar de posto em posto, de terra em terra, cada vez ue há um worm ... lol ... é engraçado só de pensar.

    certo certo é que windows e a ms continuam a ser uma boa aposta, embora já se substitua um internet explorer por um mozilla*, um outlook por um evolution ou mozilla-* ... ficando apenas o SO.


    Cumps-
    Gass
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 25-05-04 23:12 GMT (#48)
    (Utilizador Info)
    "...mas o certo é que andar de posto em posto, de terra em terra, cada vez ue há um worm ... lol ... é engraçado só de pensar."

    Continua a pensar que a MS (e outras empresas com soluções na área de management) continuam a trabalhar...

    Software Update Services Overview White Paper

    Systems Management Server 2003 Product Overview

    Introduction to System Center 2005

    Windows Update Services


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-05-04 0:02 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Tu trabalhas na Microsoft não trabalhas?

    Nunca vi um post teu que fale tecnicamente de software livre ou Linux, mas de sistemas Microsoft, tás sempre preparado.

    Isto não é nenhuma crítica, acho muito bem que se tenha conhecimento de tudo, apenas uma dúvida minha, aqui no meu intímo, que és assalariado da Microsoft... Não vejo outro motivo para gostares tanto dela :-)

    Dominus vobiscum
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 0:24 GMT (#63)
    (Utilizador Info)
    Trabalho com software Microsoft isso é verdade, mas isso não me impede de conhecer as alternativas e decidir que neste momento esta é a melhor opção para mim... ah e não sou fundamentalista, aliás nunca me viste dizer que as soluções oss não existem ou não fazem, apenas falo, quando pessoas muitas vezes sem conhecimento ou experiência, tentam ajudar a desinformar... esse é o único e real motivo pelo qual me vês aqui a participar.


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:0, Despropositado)
    por mrmv em 26-05-04 0:27 GMT (#64)
    (Utilizador Info)
    E já agora a informação que aqui coloco está disponivel para mim como para ti, por isso não há razão para não saberes.


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:3, Esclarecedor)
    por CrLf em 26-05-04 7:48 GMT (#66)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    O primeiro sinal de um pró-MS é a expressão "não sou fundamentalista".

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 9:14 GMT (#70)
    (Utilizador Info)
    Acredites ou não é a verdade (o não ser fundamentalista), eu não gosto de pintar tudo da mesma cor, como parece ser o caso de muito boa gente por aqui, embora se preocupe muito em tentar disfarçar dizendo que é adepta da diversidade e da existência de alternativas, bla, bla, bla, yeah right...

    Agora é verdade que tenho "defendido" o software da MS pela simples razão de que conheço-o bem, parece-me que o oss está bem defendido, e não me parece saudável nem natural que andemos aqui todos a concordar sistematicamente uns com os outros.

    E como disse num outro post, normalmente não me vês a dizer que as soluções oss não fazem ou deixam de fazer, apenas falo quando vejo que estão nitidadmente a falar sem saber o que estão a dizer e tento dar a perspectiva do lado comercial só isso, porque ser a experiência que tenho.

    ah e não me aborrece que digas que sou pró-MS, felizmente sou pró muita coisa, foi uma boa tentativa de me estigmatizar, com um rótulo que hoje deve ser pouco cool, mas acredita não me chateia nada ;o)


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por CrLf em 26-05-04 10:30 GMT (#71)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Não, foi apenas a constatação de um facto. É que eu dei-me ao trabalho de ver a tua página de utilizador e não está lá um único post que não seja a defender a Microsoft ou os seus produtos. E apenas gostava que todos os defensores do status quo e seguidores da manada não se esquecessem que estão num site "sobre Linux e não só" quando estão a acusar os outros de fundamentalismo (quando na realidade dá bem para ver quem são os fundamentalistas aqui).

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 11:19 GMT (#76)
    (Utilizador Info)
    Penso que expliquei no post anterior, não o neguei, afinal só te consideras de uma manada diferente...

    Não sei onde está escrito que para participar tenho de dizer bem do Linux e não do "Não só", ou que tenho de concordar contigo... tu já estás tão acostumado a esta discussão do "tu é que és" que nem te apercebeste que quem acusou foste tu, eu só disse que eu não era fundamentalista, embora a minha posição aqui seja clara, como facilmente podes ver não participo em todas as discussões a dizer que o Windows é a solução para tudo, normalmente o meu tempo é "perdido" a dizer "não concordo porque não é verdade", é quase só desmentir os outros e não passo o tempo a inventar.


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por Lowgitek em 26-05-04 22:21 GMT (#99)
    (Utilizador Info)

    Primeiro sinal de uma manada...

    Todos os bois devem mugir ao mesmo som e andar ao mesmo compasso.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por CrLf em 26-05-04 10:32 GMT (#73)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Mas há mais um detalhe. Essa conversa do "defendo o software da Microsoft porque o conheço bem/trabalho com ele" nos meus ouvidos soa a "defendo o software da Microsoft porque sou um ignorante e não conheço mais nada".

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 11:10 GMT (#74)
    (Utilizador Info)
    Então só te posso sugerir que vás ao médico pois andas a ouvir mal...

    Olha de certeza que conheço mais sobre as soluções oss do que tu do software Microsoft, já que te tens revelado um pseudo conhecedor, com a prática muito comum da leitura na diagonal sobre tudo o que á MS diz respeito.

    Não sei porquê mas esta questão do fundamentalismo irrita-te muito, acho que deve ser algum mecanismo de auto-defesa, podes sempre tentar uma análise para o tentar perceber...


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por CrLf em 26-05-04 11:15 GMT (#75)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Não sei bem o que sei sobre os produtos MS, só sei que trabalho com eles todos os dias (bem como com software livre) e enquanto os servidores (e desktops) Linux raramente dão um problema, o mesmo já não se pode dizer dos Windows.

    Não é o fundamentalismo que me irrita, são os trolls como tu que não sabem em que fórum estão. Vai roer bidés.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 11:25 GMT (#77)
    (Utilizador Info)
    Pois isso demonstra o teu conhecimento do Windows, eu não tenho esses problemas que tu aceitas como um facto inevitável.

    É um fórum onde se fala sobre Linux (interessa-me) e não só (que também me interessa), mas já percebi que não és muito adepto da diversidade, ainda bem que o fórum não é teu ;o)


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por CrLf em 26-05-04 11:58 GMT (#79)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Pois isso demonstra o teu conhecimento do Windows, eu não tenho esses problemas que tu aceitas como um facto inevitável.

    É bem possível, afinal se evitares a chuva não te molhas. Se, como eu, tivesses uma data de coisas para fazer e estivesses sempre a ser interrompido para ir tratar de Windows com spyware, ou vírus, ou que deixaram de arrancar misteriosamente, ou servidores que têm serviços a correr durante semanas e depois aparvalham sem explicação e não dão hipótese de diagnóstico, talvez concordasses comigo.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 12:05 GMT (#80)
    (Utilizador Info)
    Posso ajudar-te se quiseres, vendo serviços...
    e quanto à capacidade de diagnóstico podes dar o próximo passo usa um debugger, instalas os simbolos e começas a saber mais do que sabes hoje ;o)

    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por CrLf em 26-05-04 12:15 GMT (#82)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Não sejas parvo.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 12:17 GMT (#83)
    (Utilizador Info)
    Em relação à oferta de serviços ou à melhoria das tuas competências?


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por CrLf em 26-05-04 12:20 GMT (#84)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    A questão do debugger eu percebi que estavas a gozar, a não ser que tu e o tonidosimpostos sejam uma e a mesma pessoa. Quanto aos serviços também não não terias sorte, se dizes que nunca tens problemas com o Windows das duas uma, ou és um vendedor mentiroso ou então és tu que precisas de melhorar as tuas competências. Em qualquer dos casos não te compraria serviços.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 13:38 GMT (#87)
    (Utilizador Info)
    Não não estava a gozar (ou se calhar no teu caso estava), e não sou o tonidosimpostos, para te iniciares podes ler por exemplo Inside WIndows do Mark Russinovich e brincares um pouco com o live kernel debugger dele, e a seguir fazer coisas mais sérias com as ferramentas da MS ou outras, com aqueles dumps que algumas das tuas máquinas geram e começar a perceber melhor a quem apontar o dedo.

    Eu não disse que nunca tinha problemas (seria estúpido afirmá-lo, se nem tu o fizeste ;o) ), não tenho é com a frequência que tu tens isso é uma certeza, podes comparar a minha experiência à tua com o Linux, onde certamente, já tiveste problemas e irás ter também no futuro, mas sentes que o dominas e não ele a ti, e continuas a achar que vale a pena utilizá-lo, acredita, se a contabilidade fosse negativa ou pouco positiva na minha utilização do Windows já não estaria a utilizá-lo não sou masoquista.

    Tu tens-te em muito boa conta, se tiveres clube de fans eu gostava de me juntar.


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-05-04 11:56 GMT (#78)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Sabes, à volta de 3 anos atrás eu tinha um dual boot em cada máquina, e utilizava alegremente quer Windows, quer Linux.

    Conheci então algumas pessoas que antes não tinha conhecido: pessoas que eram contra a Microsoft. Ora, como sou um gajo curioso, fui investigar por mim mesmo o porquê disto. Perguntar-lhes seria, eventualmente, parcial, e embora o tivesse feito, procedi à minha descoberta..

    Desde então pesquisei e falei, vi a história da Microsoft desde o início (até fiz uma apresentação em slides, imagina lá) e contrapus com as notícias, histórias e tudo mais que surge pela. Após isto, eu nutro um ódio tremendo por aquela empresa.

    Não tenho ódio pela IBM, Sun, Coca Cola, whatever.. Mas já vi a Microsoft, e perante o que vi, não tenho outra alternativa senão esta mesmo.

    Perante isto, e como eu não me vejo como um ser amorfo, não consigo ignorar o que sinto pela Microsoft e dizer de bom grado que usaria ou poderei usar uma solução deles. Obviamente que numa situação técnica onde realmente fosse inevitável, teria de deixar os sentimentos de lado, para não prejudicar o cliente, que pouco lhe interessa do que eu acho da Microsoft. Mas, numa situação normal, onde não há mercado, nem compra e venda, apenas comunidade e pessoas, estarei sempre de pé atrás com a Microsoft.

    Portanto, resumindo e concluindo, sempre que vir Microsoft Lovers, que geralmente o são sem saberem porquê, tenho tendência a não me controlar :-)

    P.S. - Aos 14/15 anos até pensava enviar uma carta ao Bill Gates dizer que ele era o máximo. Pff, santa inocência.

    Dominus vobiscum
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por mrmv em 26-05-04 12:14 GMT (#81)
    (Utilizador Info)
    Olha não precisas de te justificar, aceito que não gostes (embora não me diga respeito) da MS, só não pensamos da mesma forma, e não fiques com a sensação que não li muitas das coisas que tu leste e falei com muitas pessoas com opinião igual à tua e continuo a ter uma opinião diferente.

    Chama-me menos sensivel se quiseres ;o), mas não somos todos iguais.

    O que acho estúpido é achares que alguém que não pensa como tu não existe, e que se tenho esta opinião é porque não estou informado... e portanto não aceito que me tentem atirar areia para os olhos como se fosse um xavalito daqueles que tu designas por MS Lovers e que aceita tudo aquilo que tu dizes como se fosse a maior verdade do mundo, até por uma razão muito simples a minha experiência diz-me exactamente o contrário e olha que já são uns anitos ;o)


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por leitao em 26-05-04 12:45 GMT (#86)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Desde então pesquisei e falei, vi a história da Microsoft desde o início (até fiz uma apresentação em slides, imagina lá) e contrapus com as notícias, histórias e tudo mais que surge pela. Após isto, eu nutro um ódio tremendo por aquela empresa.

    Mas que atitude tao adulta e racional -- tambem tens "um odio tremendo" por batatas fritas ?

    Algum "counseling" era capaz de te fazer bem...

    Ainda falas da estabilidade emocional dos outros...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:E virus? (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-05-04 17:42 GMT (#93)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Uma analogia simples: vejo um gajo a ser espancado na rua. Eu não fico imparcial e sinto revolta pelo gajo que espancou.

    Agora contrapõe a analogia, tira-lhe a hipérbole e pronto, é isso. Eu não fico imparcial à Microsoft, como por exemplo também sou totalmente contra a cadeia McDonalds..

    Mas pronto, de que serve falar de ser anti qualquer coisa com um pró-americano como tu, que tem uma bandeirinha com a cara do Bush...

    Dominus vobiscum
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por Lowgitek em 26-05-04 22:26 GMT (#100)
    (Utilizador Info)
    Fazes parte igualmente do greenpeace ? E do WWF ?

    Ja agora nao me digas q tambem fazes parte de algum partido mulçumano fundamentalista?


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-05-04 23:59 GMT (#102)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Sou tudo menos anti-americano. Mais, gosto de muita coisa dos EUA, é um sítio fantástico e muito, muito desenvolvido.

    Não gosto é da barbaridade cometida pelo Bush...

    Dominus vobiscum
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por gass em 26-05-04 23:50 GMT (#101)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    lol ... pensamos os 2 +/- o mesmo.

    Não gosto da sua população, ou melhor, do circulo fechado da sua mentalidade de serem superiores em relação ao resto do mundo. (ou é USA, ou então, não existe, bah)

    Agora, Se vir um gajo a ser espancado na rua, se os gajos forem para mim, como eu sou para o hercules, vou-me a eles, n tenhas duvidas, agora ... pensar nisso em termos empresariais ... nops ...

    Acima de tudo sou a favor de um mercado livre e por isso, a maneira de protestar é não comprar os produtos deles.

    É claro que não sou anti-americano nem anti qualquer coisa, nem a favor do bush ... lol ...

    Mas espancar os gajos da ms só por não fazerem coisas como deve ser e a maioria do pessoal comprar ... bem ... ou deitar a baixo todos os restaurantes da mcdonalds porque todos vão lá comer (fdx, até dá sei lá o k, ver crianças de nem 2 anos a comerem lá com os pais, outro dia era uma mãe a empurrar nestea pela goela do filho de 2 anos a baixo) ... nops ... a mim dá-me mais raiva a TVI não saber fazer programas de jeito ... e toda a gente ver!

    sabes o qu me agradava mais ... existir concorrência ... tal como faz a SIC e a RTP ... mas então ... perguntas tu ... "porque é que toda a gente continua a ver a TVI?" ... pois ... as pessoas vão com aquilos que lhes interessa e segundo a sua (pouca!) cultura.

    Mas também não vamos por-nos a ver a DOIS (embora goste bastante e tenha melhorado) e dar em maluquinhos. Nem a compilar kerneis a torto e a direito.

    Gosto é que existam soluções e ofertas variadas e não uma só... gosto de ficar indeciso entre um gelado de chocolate e um de morango, mas não gosto quando só têm um para me oferecer ...

    Logo estamos a discutir as utopias de esquerda acerca do software livre e tal e as directrizes de direita que consideram os monopolismos ... ehehe


    Cumps-
    Gass
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por jpgm em 26-05-04 18:04 GMT (#94)
    (Utilizador Info)
    O primeiro sinal de um pró-MS é a expressão "não sou fundamentalista".

    Isto tá no clube das coisas mais redutoras que já li no gildot...
    Cumprimentos! zp
    Re:E virus? (Pontos:0, Lança-chamas)
    por mrmv em 26-05-04 1:07 GMT (#65)
    (Utilizador Info)
    Não vejo outro motivo para gostares tanto dela :-)

    Já disseste isto, senão por estas palavras, por outras muito similares, ao Leitão ao Toni e a muitos outros... participamos num um programa da MS em que nos dão pontos por nos divertir-mos com malta como tu e ainda podemos ganhar jogos para a xbox no caso do Leitão é mais aplicações de produtividade para o mac ;o)


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:E virus? (Pontos:1)
    por grilo em 26-05-04 8:57 GMT (#69)
    (Utilizador Info)

    Que emprego de sonho! Passar os dias a advogar o meu Sistema Operativo contra todos os outros no Gildot. Será que há disso para FreeBSD?

    In Soviet Russia you buy Microsoft. ;)


    Re:E virus? (Pontos:2)
    por deathontwolegs em 25-05-04 22:30 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://www.ilumination.web.pt/
    qdo ele falava dos reboots penso que se referia aos provocados pelo sasser (para quem nao foi infectado/desconhece, um dos problemas do sasser era fazer a maquina infectada reiniciar..)..

    "The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them into the impossible."
    Sir Arthur C. Clarke

    Re:E virus? (Pontos:2)
    por Karlus em 25-05-04 22:52 GMT (#46)
    (Utilizador Info) /dev/null
    terá havido alguma empresa linux a fornecer proposta concorrente?

    Sê realista e diz-me uma empresa em Portugal que se fosse atravessar com uma solução Linux para ser instalada em 6000 desktops das sucursais de um banco. E já nem falo na formação e na consequente perda de produtividade durante esse loongo periodo.

    "Olhe ... espere aí sff que tenho k reiniciar" "olhe, vou cancelar a sua compra de acções ... " Imaginem quantas compras de acções ficariam a meio e quantos depositos e etc?

    Tá na hora de tirares o dinheiro do banco não ?
    Não estarás a confundir frontoffice com backoffice ? Em quantas ocasioes o teu homebanking(se o usas) esteve em baixo como causa de um worm ou virus ou bug ? O meu nenhuma... e um deles é um IIS.

    Re:E virus? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 26-05-04 0:19 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    O meu nenhuma... e um deles é um IIS.
    De facto, lá por ser IIS não quer dizer que seja vulnerável. Admin 101: 1) Firewall; 2) Não correr serviços que não são necessários, provavelmente o Sasser ataca pela 135 e um servidor web não precisa da 135 aberta.
    É preciso ter a noção de que os admins da banca etc não são como os webmasters que por aí andam.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por Maeglin em 26-05-04 10:32 GMT (#72)
    (Utilizador Info)
    Por acaso a IBM , atravessa-se nessas coisas ...
    Trazem é mais produtos deles agarrados :-)



    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por gass em 26-05-04 14:11 GMT (#89)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    bem ... vou começar a opinar:

    Sê realista e diz-me uma empresa em Portugal que se fosse atravessar com uma solução Linux para ser instalada em 6000 desktops das sucursais de um banco. E já nem falo na formação e na consequente perda de produtividade durante esse longo periodo.

    Vi aqui na minha uni, e de certeza que n é a unica que consegue instalar desktops (neste case rh 9.0) em centenas de pc's.

    Caso experimental e um pouco verde (até porque a coisa ainda n está afinada) é isto a criação de um sistema de instalação automatica de pacotes seleccionados. Uma instalação base-debian (10 minutos a instalar) e este script, o que demora são os downloads ... isto associado à utilização do debconf (configurador da debian) ... 6000 ... com desktop base de office e serviços e etc ... era um tiro ... experiência propria ... (claro que não de 6000)


    Sê realista e diz-me uma empresa em Portugal que se fosse atravessar com uma solução Linux para ser instalada em 6000 desktops das sucursais de um banco. E já nem falo na formação e na consequente perda de produtividade durante esse loongo periodo.

    Tu tens alguma empresa? Fizeste alguma mudança de software recentemente? basta, que o teu front office ou akilo que fizeres sejam similar ao antigo (com poucas mudanças no aspecto) e nem precisas de formação ... pois ... pensas que as pessoas aprendem a mexer wm windows assim do pé para a mão? não ... experimentam. Já assisti a uma mudança radical (de ambiente dos para windows) em pessoas que nada entendia a não se o programa antigo e não houve assim tanta formação (imagina que foi passarem a ter um rato para mexer :P)... e repara que foi uma alteração brusca... agora ... quanto à perca de produtividade ... epah ... perdias o k? 1 hora de trabalho por dia? só se fosse com bugs no programa que tu tinhas construido.

    Tá na hora de tirares o dinheiro do banco não ? Não estarás a confundir frontoffice com backoffice ? Em quantas ocasioes o teu homebanking(se o usas) esteve em baixo como causa de um worm ou virus ou bug ? O meu nenhuma... e um deles é um IIS.
    Quantas pessoas formadas estão no raio de 1km de um backoffice? e de um frontoffice (vulgo ... balcão local)? Onde será que acontecem quebras? Na antiga nova rede, à cerca de 10 meses estive mais de 30 minutos no balcão ... porquê? ... quebra no sistema ... todos os pc's bloquearam ... e ao fim de meia hora, a senhora teve de me efectuar um deposito manual ... que só foi efectuado 2 dias depois.... é disto que falo... axas que esses pc's ficaram online logo após esta aventura? talvez tivessem chegados os tecnico (pois a menina que me atendia só disse ... isto hoje não está a dar ... referindo que não era assim tão raro acontecer) ... pois é ... trata-se de front office, corrijam-m se estiver errado.

    Claro que não tiro o dinheiro do banco ... e até duvido que o verdadeiro backoffice de um banco esteja em software MS.

    Ah ... quanto ao homebanking ... eu tenho windows por trás de um router/firewall linux ... sem antivirus ... axas que apanhei o sasser ou o blaster? ... apanhei para lá um que se cria l~igar a porta 6667 de um servidor exterior qq ... coitado ... andava aos choques na intranet.


    Cumps-
    Gass
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por Karlus em 26-05-04 16:20 GMT (#91)
    (Utilizador Info) /dev/null
    Vi aqui na minha uni, e de certeza que n é a unica que consegue instalar desktops (neste case rh 9.0) em centenas de pc's.
    Vi logo que ia aparecer um argumento destes. Não mistures um ambiente academico onde tudo pode correr mal com um sistema bancario. É um dos males dos que defendem Linux para tudo e para nada. Vivem no mundo académico e pensem que cá fora a brincadeira é a mesma. Os alunos não são funcionarios. Não lhes pagas salarios! As coisas cá fora tem de trabalhar. Não há tempo para experiencias e experimentacoes. São ambientes diferentes.

    ps: ainda pensei que alguem ia sugerir o exemplo da instalacao de Caixa Magica nas escolas secundarias.

    Re:E virus? (Pontos:2)
    por gass em 26-05-04 17:41 GMT (#92)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    É pena pensares assim ... muitos estudantes são também trabalhadores e alguns com boa experiência.

    Qual a diferença entre um sistema academico e um bancário? Não há comparação? Não me digas que aqui é tudo uma bandalhice ...

    Eu .. tal como muitos, não defendo o linux, apenas o vejo como opção, possivel de implementar a alto nivel.

    Provas dadas como a celebre radio popular ( ou ambiente empresarial também não conta? ) e uma ou outra empresa que utiliza linux e mais nada?

    Tenho apenas um desktop(é verdade, apenas um) a trabalhar todo o dia, a fazer o mesmo que windows e quantas vezes me telefonaram a dizer que ele tinha um erro qualquer? uma vez ... n tinham acesso via samba a uma partilha ... porquê? porque a mulher da limpeza desligou o cabo de rede do servidor (!).

    Foi configurado para a sua função principal em mais ou menos 2 horas (contando com as centenas de megas de download da internet (330, 400 axo) e se tratar de um PIII 450), sendo que a impressora demorou mais, mas por desconhecimento de causa, agora já o fasso em 10 minutos (:P)

    Controlo qualquer servidor linux bem como o desktop a qualquer distância, a partir de um sitio qualquer (fixo, ainda n pus aquilo a ser controlado por telemovel, como alguns).
    fiabilidade, versatilidade, logevidade (actualizações debian ... duram a vida do pc, e talvez mesmo a de mais outro pc, ficando com o disco)

    não preciso de correr atrás de virus e sei que, depois de montado aquilo fica tal como deixei. Tem sido limpinho.

    Gostava de saber (se alguém aki tem experiência) se isto não se podia colocar num banco? Estou a dizer isto numa optica de concorrência. O meu desktop (debian unstable) é estável, rapido, harmonioso e facil de utilizar e aprender (gnome) ... O desktop que instalei na empresa é utilizado por pessoas que nem d windows entendem o minimo ... axas que tiveram problemas? Foi preciso formação? Bastou uma legenda nas coisas onde passam o rato e explica a função e mais nada ... apenas um cuidado que demorou 10 minutos.

    Isto numa PME ... e num banco ... não será assim? Eu, por mim, acho indiferente o SO, mas sou fã da versatilidade do linux, bem como a facilidade de implementação de soluções (OSS ou não) e por isso uso debian (não discutindo outras distribuições)

    Se um servidor windwos 2003 me custaria muito (embora o dinheiro não estivesse em causa) e me impediria de ter toda a minha rede ligada à internet (com acessos restritos, claro) ... qual a vantagem perante o linux? No meu caso, não vejo nenhuma, por isso acredito ser viavel, tanto ao meu ponto (pequeno) como em maiores, com total segurança.

    Quantas empresas de maior porte já usam linux?
    A novell não criou suporte a linux e não o promoveu para perder dinheiro, ou achas?

    E munique? e Outras cidades?

    Uma coisa é certa ... o windows continua a ter o melhor desktop e a melhor interacção com o hardware (é tudo constriudo para ele), mas ... o linux torna-se bom em empresas por ser restritivo e configuravel e versatil ... que achas? Não há mesmo espaço para linux?

    Acho que linux ganha em ser open-source, mas perde por não ter um grande projecto comercial, embora já certas empresas estejam a crescer muito (suse, rh, linspire)...

    Eu vou ficando com debian ...

    bem ... vou submeter porque já tenho o sasser à perna :P


    Cumps-
    Gass
    Re:E virus? (Pontos:2)
    por Karlus em 26-05-04 18:16 GMT (#95)
    (Utilizador Info) /dev/null
    Calma, vê a minha primeira resposta.
    Eu refiro-me a desktops. Em termos de "servidores" nem sequer há discussão para mim. Linux all over a não ser que haja algum requisito obscuro.

    Agora "desktops", na minha opinião só se para perder tempo. E falo de experiência que trabalhei durante 4 anos num. Espero não ter que lá voltar. E muitos estão a fazer o mesmo. Cada vez se vê mais pessoal do Linux a mudar para... MacOsX. ;-)

    Re:E virus? (Pontos:2)
    por gass em 26-05-04 18:37 GMT (#96)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    Antes que o sasser reapareça (claro estou na uni ... supostamente a trabalhar) e depois (só depois de ter postado) procurei por desktop e acabei por conseguir uma referència à casa.
    Aqui retratou-se o caso da siemens e claro que o principal é a poupança monetária, mas a questão que referi da manutenção também lá vem ... ocultada.

    Estou a gostar de ter este "atrito" contigo. lol.

    No papel de administrador, um linux n há-de ficar tete a tete com o windows na facilidade de administração/instalação. Actualmente, instalar linux n é grande dor de cabeça (mandrake/suse anyone?). Debian, aquilo que melhor conheço, n muito a configurações automaticas, torna-se facilmente utilizável por alguém que já dê uns toques e axo-a em termos de actualizações, do mais fiavel possivel (actualmente quer sarge quer stable).

    Porém a tua experiência foi como utilizador e não como administrador, o que, parecendo-me tu um utilizador mais avançado, quererias mais uns goodies que o utilizador comum.

    Posso dizer que o linux perde em relação ao windows no desktop por não ter suporte nativo para certas coisas e a escolha dos programas essenciais (mais uma vez refiro o projecto Debianpt-desktop - sorry the pub) para um desktop linux é fundamental, no meu ponto de vista.
    Um exemplo é ver um video em formato quicktime na internet. fiquei surpreendido quando o mozilla n abriu aquilo, apenas deu erro ... para mim foi quase uma faca ... pois gosto de ter suporte para tudo, para realmente poder comparar linux ao windows em desktop, um apt-cache e um apt-get e 10 minutos depois já estava a fazer download do filme :P. Engraçado não é? é como ir ao site da quicktime e sacar o quicktime mais recente e instalar no windows. Esta foimais uma feature adicionada à lista de pacotes do debian-desktop e, portanto, procurando um melhor desktop padrão.

    Gostaria de perguntar também se não se consegue um desktop equivalente e igualmente harmonioso com linux?

    sasser again :P

    Cumps-
    Gass
    Tem que ver com o ambiente... (Pontos:2)
    por DomusOnline em 26-05-04 21:35 GMT (#97)
    (Utilizador Info) http://bandalarga.domus.online.pt/
    A meu ver há razões que tornam este panorama perfeitamente natural. E não é o facto de gostar, usar ou reconhecer mérito ao Linux que me faz pensar de outra forma. Vejamos:

    1- Comecem por pensar quem decide e quem implementa estas coisas:
    - Quem decide quer ter uma empresa sólida como interlocutor
    - Muitas implementações são por consultoras internacionais que também querem o mesmo tipo de interlocutor

    2- Pensem no que está por detrás do site e na forma de lhe aceder. Em Windows todo o tipo de acesso a esse ambiente é suportado, documentado e efectivamente implementado em N sitios:
    - BD's, gestores de transações, application servers etc.

    3- Pensem em quem normalmente fornece soluções em Linux e na sua postura:
    - Um tipo de calção com um pinguim no peito não será o mais bem sucedido numa negociação com um banco.
    - Em Portugal não há muitas empresas com nome a apostarem forte e feio no Linux... Temos a IBM... Mas ainda não está madura como lá fora.

    4- Sobram os supostos defeitos técnicos do Windows. Mas todos sabemos que muitos deles, se formos cuidadosos não se reflectem. E quando acontecerem, culpa-se a MS e activa-se as cláusulas de penalização.... e se fôr em Linux?


    Cumprimentos.

     

     

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