| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | Essa iniciativa tarda um pouca mas é muito bem vinda.
Gostaria de ver mais alguns software incluido na lista (exemplos: http://www.myjavaserver.com/~ruimosimoes/index.jsp )
Podiamos tambem dar continuidade ao posto do gildot http://www.gildot.org/articles/05/12/14/2250226.shtml
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| | | Gaim? (Pontos:3, Interessante) |
| | Desculpem-me lá os senhores da Ansol, mas pensam que o Gaim vai atrair alguém? Falta-lhe muitas das mariquices senão todas as mariquices que o messenger da Microsoft tem, e neste momento o padrão em termos de messenger em Portugal é o MSN, em vez do Gaim devia estar o aMSN que suporta quase todas as mariquices do MSN, o Gaim nem suporte para som tem, mais valia ser o Skype, ups também é um produto close. Quanto aos outros produtos não tenho nada contra.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | | | É verdade que ainda faltam algumas mariquices ao gaim, no entanto a ultima versao ja tem suporte para voz e suporta até o VoiP do google talk. quando sair a v2.0 final (que estara para breve) vai ter inclusive suporte video. Na minha opiniao, o Gaim é bastante melhor que o aMSN que é mt pouco estavel. Alem de o Gaim suportar os diferentes protocolos existentes.
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| | | | no entanto a ultima versao ja tem suporte para voz e suporta até o VoiP do google talk
como é que é??? muahhahaahhahahahaha já o deves ter experimentado. se o fizesses não dizias isso. resumidamente, no gaim 2.0 só mudaram as moscas.
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Este espaço pode ser seu... |
| | | | so na versão final. ainda esta em beta... e sim, exprimentei
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| | | | se fosse a ti n tinha esperanças, o código que foi produzido pela equipa do gaim-vv foi quase todo senão todo rejeitado pelo promador do gaim, deu uma polémica do caraças.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | vai lá ler bem... nem na versão 2.0!
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Este espaço pode ser seu... |
| | | | O gaim é um cliente de IM mais completo que o MSN. Por exemplo, suporta vários protocolos de IM incluindo MSN e Jabber. Caso não tenhas conhecimento, o Jabber é um protocolo que, devido à sua filosofia e à disponibilidade de pacotes de sofware livre, é o mais apto para criar sistemas de IM empresariais.
O MSN e o seu cliente MSN messenger podem ter uma maior base de utilizadores em Portugal mas isso é irrelevante para quem quer "vender" um sistema de comunicação automática interno, eficiente e seguro para empresas. Logo, como o estado é constituido por vários organismos de estrutura e organização empresarial, é fácil de ver que para esse fim o MSN messenger é inútil e um cliente que não só suporte vários protocolos incluindo o Jabber é a melhor opção.
Bem, a não ser que aches que seja necessário que um secretário geral fale com o director executivo à base de nudges e afins...
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| | | | mas ainda não percebes-te que o utilizador comum, não quer saber se o Jabber é melhor ou pior, se o gaim tem mais protocolos, se o gaim tira café e chá, eles querem que o IM seja compatível com as mariquices do msn, as pessoas querem é contactar com amigos e isto significa, o uso das mariquices, masndar aqueles irritante nudges e afins. se o pessoal estivesse interessado nisso da gaim ser melhor, o ICQ ainda era o mais utilizado por cá, ou o pessoal utilizava o IM do yahoo, ou até mesmo usava o skype como IM, agora até tem suporte para video na versão beta.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | | Cá para mim não leste o artigo pois, como ficou bastante claro, o objectivo da ANSOL é "vender" software livre ao estado, a instituições públicas e a empresas privadas. Por favor lê bem aquela parte onde estipula que o público-alvo são "Escolas, Câmaras Municipais e Pequenas e Médias Empresas". Acho que não podia ser mais claro. Por consequência, como é fácil de ver, esses pontos que apresentaste são irrelevantes. Claramente o uso de IMs não é exclusivamente para "puxar o lustro" à vida social de cada um. Tem uma utilidade extrema e extenso uso no campo empresarial e até militar e é esse a frente de batalha onde a ANSOL tenta investir. Querer trazer à baila o MSN Messenger quando se fala em aplicação nesses campos chega a ser patético. Agora, se quiseres continuar a pensar unidimensionalmente e acreditar que IM é só e exclusivamente para uso recreacional e que só o MSN Messenger é que merece ser mencionado/usado... Convém abrir os olhos.
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| | | | Tens ideia da importância dos IM's cada vez maior no tecido empresarial?
E já nem estou a falar do suporte para voz...
Em relação as alternativas apresentadas tanto o gaim como o aMsn são uma belissima porcaria comparadas com a concorrência.
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | Concordo que o Gaim, comparando com outros clientes de IM que suportem Jabber, é francamente inferior.
No entanto o que estava em discussão era a comparação Gaim Vs MSN/aMSN. A comparação feita só foi feita tendo em conta esses moldes.
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| | | | Oh Grande Bunzinni, olha só esta parte: Escolas, Câmaras Municipais e Pequenas e Médias Empresas
Escolas - putos que querem utilizar o user que deles da vida social, professores idem idem.
Câmaras - ora deixa cá ver na minha lista de contactos quantos quadros superiores de camaras é que cá tenho, é melhor nem dizer.
Pequenas e Médias Empresas - hum olha o meu chefe aqui a dizer para eu ir ao escritório dele (não a esta hora), defendo que MSN não deve ser instalado nas empresas, nem qualquer outro IM que tenha acesso ao exterior, e defendo um Jabber ou algo do género para haver comunicação interna, mas o chefe diz que é para isso que temos a rede interna de telefones. Ok é preciso dizer mais, e porque é que será que todos utilizam o MSN? Por causa das mariquices e dos outros contactos deles, eu até utilizo o Gaim no windows, para não ter que levar com as mariquices em cima. Não penses que estou a gozar, e podes ter a certeza que tenho na minha lista quadros superiores de câmaras, segundos eles, só eles é que tem acesso ao MSN, o resto dos funcionários não precisam.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | Bem, acabaste de provar que tu não fazes a mínima ideia sobre quais são as necessidades das organizações, quais são as aplicações de serviços de IM em ambientes do tipo empresarial ou quais são as várias vantages que um serviço desses oferece. Deste sim a entender que o teu único contacto com IM é a galhofa diária que tens com amigos no MSN. Ora, isso não te torna abilitado para tecer uma análise crítica sobre a aplicação desse tipo de serviços em ambientes empresariais, pois não?
Olha que em tempos houve quem defendia que o email era apenas e simplesmente uma perda de tempo e uma distracção.Agora é vital para qualquer empresa moderna e indispensável. Lamento que estejas a cometer o mesmo erro que análise que outros cometeram no passado, com a agravante das vantagens já serem óbvias.
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| | | | | Eu apenas te mostrei o mundo real, e lutar contra esse mesmo mundo neste momento é desperdiçar tempo, vai por mim, porque quem manda não quer mudar, quem tem o poder não quer saber qual é protocolo desde que funcione e que não dê muito trabalho e desde que se possa juntar o útil ao agradável(galhofa+trabalho). Provas disto o Linux, por muito que se lute a dizer que é melhor, que é imune aos virus, que é mais baratos, os ganhos são sempre residuais. Outra prova o Firefox, tenta explicar ao teu chefe porque é que ele deve usar o Firefox em vez do IE, e vais ver que ele mesmo depois de saber todos os benificios de se usar o Firefox vai continuar a usar o IE. Porquê é que isto acontece? Porque é sinónimo de mudança, as chefias não gostam disso, eu tenho n casos reais de que chefias que já viram um IM a funcionar internamente, que disseram é muito lindo e tal, mas qual é a vantagem disso em comparação com o rede interna de telefones, ou então fazem sempre a outra pergunta posso interligar com o MSN? (Responde já que podes tecer uma análise critica sobre este tipo de serviços em ambientes empresariais.) E não, não utilizo o MSN só para galhofa também o utilizo para contactar alguns clientes e fornecedores. já agora, podias dizer aqui ao pessoal quais são as vantagens destes serviços, já que são assim tão óbvias.
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Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | | Provas disto o Linux,(...) os ganhos são sempre residuais.
pois, mas de ganhos residuais em ganhos residuais, hoje em dia ninguem com o minimo de cabeca ja' ignora o linux e muitas empresas pensam em mudar... sim, servidores a grande maioria, mas ja' comeca tambem a atacar as workstation... "grao a grao enche a galinha o papo"
mesmo o msn, comecou por ser ridiculo contra o ICQ, mas aos poucos comecou a ganhar forca (ajudado pela idiotice da ICQ, com clientes cada vez mais pesados e inuteis, buracos de seguranca e continuar com o sistema de numeros em vez de nomes)
...de se usar o Firefox vai continuar a usar o IE.
isso porque das tres uma:
-ou nao usa a net e logo nao apanha spy/adware
-ou tem um antivirus/anti-spy/adware muito bom
-ou porque lhe removes o spyware sem o massacrar
querem usar IE? optimo, depois quando for arranjar o windows ao chefe ele que espere muito tempo pela reparacao, para ver que a "brincadeira" tem custos, nao so para os informaticos, mas tambem para ele
sim, os chefes mudam, podem ate' precisar do ietab para as emergencias, mas se tiveres coragem de mostrar e explicar como deve ser, nao sao assim tao resistentes
e nao, nao basta dizer que o firefox e' o melhor... infelizmente e' preciso mais...
Higuita |
| | | | Uma das grande vantagens do sw livre é a sua flexibilidade. "Os Putos" usam MSN porque já está no Windows, não há nada muito melhor e é onde "estão" os amigos. Para eles, para as Ecolas, talvez o aMSN seja melhor. Para as PMEs é melhor algo como o GAIM , e uma ferramenta open-source de Gestão como o Compiere ou o Evaristo seria muito bem vinda. Seja o que se coloque num CD, assim que se conseguir cativar as pessoas para as vantagens do software livre, elas começarão a perceber que têm escolhas, e aí entra a selecção natural.
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| | | | Mas aposto que o utilizador comum não quer descobrir que não pode falar com a namorada nova porque ela tem conta no ICQ...
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| | | | o utilizador comum instala spyware, adware e virus "porque simplesmente pediu-se para instalar"...
la' porque eles querem nao quer dizer obrigatoriamente que lhes de o que eles querem...
se se querem enterrar, optimo, depois nao me chateiem
as vezes basta coisas tao simples como informar que existem alternativas, que imaginem so' (!!!), alem de msn, falam outras coisas (!!!)
perdem umas merdices?! temos pena, eles tambem sao inuteis... querem merdices?! entao usem as do sapo que ate' teem mais piada
Higuita |
| | | | Num acordo deste tipo deve ser o "cliente"- o Governo, as escolas, o ministro da Ciência, seja quem for que aceite esta propostas - a escolher. O Skype faz todo o sentido, e pode ser uma das killer applications. Entre o aMSN e o GAIM que seja o "cliente" a escolher.
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| | | | | Se há algo que faz todo o sentido, esse algo é apostar em protocolos livres, abertos e extensiveis. O Skype não é livre, aberto ou extensivel. É um protocolo proprietário e bem fechadinho. Logo, por vários motivos, o que deve ser adoptado são soluções que não sejam limitadas nesse sentido Para isso nós temos o Jabber. Caso não saibam, o jabber é um protocolo aberto, livre, extensivel e também suporta chamadas de voz com a extensão jingle. Por consequência, acho que é fácil de ver que a melhor oferta que se pode fazer a qualquer organização para satisfazer a sua necessidade de IM e também comunicação de voz é exactamente Jabber, o que torna o Gaim num bom candidato e consequentemente uma decisão acertada.
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| | | | o padrao ser msn, fala por ti...
eu ca' uso jabber, com gateways para ICQ, yahoo e aim, mas a maioria do pessoal esta' no google talk ou no sapo ou num outro server jabber
nao, nao tenho msn, nao quero... e como resultado mais gente comeca a usar outro IM alem do msn (sapo ou gtalk principalmente)
quem so' usa msn, claro que so' conhece msn
Higuita |
| | | | Eu uso o gaim por assim, falo com toda gente independentemente do protocolo num só interface.
Já para não falar das conversas serem cifradas, coisa pouca ;-)
Só espero que as pessoas que usam o MSN tenham o bom censo de usar plugins para cifra, pelo menos nos contactos profissionais.
Eu pessoalmente gosto de manter as conversas privadas nessa esfera.
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| | | | Pode-se usar também o Kopete, esse inclui já essas "mariquices" todas :-D
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| | | | | Eu conheço vários utilizadores de window$ que usam Gaim. O objectivo da ANSOL é a liberdade, o amsn é um cliente livre de um protocolo proprietário. Ou seja, o Gaim é mais flexivel e para além de suportar mais protocolos, suporta o XMPP que é um standard e livre. O objectivo da ANSOL não é endossar os protocolos proprietários, mas sim fomentar liberdade de escolha e isso Gaim oferece mais que o amsn.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | http://pack.google.com/
Fica a faltar a tradução de algum do software mas pode ser usado como base.
aknot
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| | | | Depois do lamber de botas do governo ao senhor Bill Gates, creio que Inês será morta já. Mas, no dia em que alguém tenha disponibilidade e pachorra para começar a pôr em causa (judicialmente) os actos administrativos que decidem destas coisas, com base, por exemplo, na inadequação da decisão ao interesse público, pode ser que as nossas autoridades comecem a ter mais cautela nas negociatas que impõem ao contribuinte.
- So this is how liberty dies, with thunderous applause . . . (Padmé, The Revenge of the Sith) |
| | | | | | | Tanto quanto pude perceber, o que foi assinado é mais um enunciado de intenções que outra coisa, isto parece-me tudo mais uma manobra de marketing tanto da parte da MS como do governo para mostrar (ou fazer parecer) que o Plano (aka Choque) Tecnológico está a avançar, e para a MS dar uma imagem cooperante. Nada disto é inocente ao facto das recentes decisões judiciais pela UE face à MS e como tal, tal e qual um chefe de estado (e recebido quase com as mesmas honras), Bill Gates veio cá à Europa fazer uma operação de charme perante os governos.
'In the future, the oppression will come in increasingly subtle forms'. |
| | | | Estou completamente de acordo. Há uma coisa que me deixa um tanto estupefacto, que é a formação da M$ relativamente aos crimes informáticos, ou seja vamos ter especialista no combate ao dito crime por "hacker" formados pela M$......... dá que pensar
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| | | | olha, a ansol está viva, quem diria... a ansol é um vazio, desde as últimas eleições que a ansol deixou de existir, aquilo não funciona e ponto final, é para esquecer. ah, sim, já agora, só acrescentar que fui (se calhar ainda sou!? dada a confusão que mora naquela casa) sócio da ansol para que não hajam confusões, e não digam "olha mais um que não sabe o que está a dizer e a mandar bitaites"
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| | | | | | Como sócio terias obrigação moral de ajudar a colmatar as necessidades, podes ajudar?
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| | | | sim, sim, é já a seguir... mas é que é já a seguir! e ex-sócio, ex-sócio!
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| | | | Bem, após ler os comentários (todos?), felizmente que o gildot continua a ser o gildot!
Por muito pouco amor que tenha à ANSOL (e abstenho-me de desenvolver os motivos), parece que afinal com a visita do Bill Gates até produzem trabalho (neste caso talvez uma fusão de caixa mágica com OpenCD ou outro tipo de "all-in-one" oportunamente indicado pelo Higuita).
Por mais medíocre que seja a iniciativa (e não estou a implicar que o seja de todo, apenas a estabelecer um critério), os comentários sobre a iniciativa são regra geral, "bota abaixo" ao velho estilo português. Considerando que este fórum é frequentado por "linux lovers" (sem a conotação zealot), e que parte das críticas vêm de elementos de alguma forma intervenientes no panorama nacional de SL (por serem utilizadores e/ou colaboradores de alguma forma em alguns projectos), é vergonhosamente cruel a falta de coerência entre os mesmos. Tudo bem, aceito que não se sintam de alguma forma representados pela ANSOL. Tudo bem, têm direito a opinião e a expôr o vosso ponto de vista. Tudo bem, até estou habituado a que cortem BSD da equação sempre que se fala de SL. Mas é estúpido como aplaudem a criação de websites de esforço duplicado (e por acaso até "dirijo" um - felizmente longe da veia crítica do gildot), como aplaudem a criação de distros linux com os seus "quês", quando a maioria das distros mainstream tem um bom suporte internacional e são flexiveis o suficiente para serem adaptadas (sem esforço) a instalações específicas.
A "massa cinzenta" nas TI em Portugal é pequena, e dispersa-se em projectos megalómanos em busca de notoriedade. Como querem que o SL seja levado a sério quando a credibilidade assenta nas pessoas e não nos produtos? Falam de Jabber/Gaim como drop-in replacement de MSN Messenger, mas quantos de vocês converteram com sucesso uma rede "empresarial" (dezenas/centenas/milhares) de postos para jabber+whatever mantendo a funcionalidade? Existem é certo alguns casos de sucesso relativo (Sapo Messenger, por exemplo), que sem dúvida contribuem positivamente para o esforço global. Mas assumir que todos os clientes IM MSN precisam do mesmo é ser ingénuo, até porque a própria MS fornece soluções empresariais de messaging, sem ser preciso clientes 3rd party (assumindo que os postos correm windows). E Gaim? Até podia gerar as chaves do Euromilhões, aquilo com aquele aspecto não vende em lado nenhum. Além disso, usando Jabber, clientes à-la MS não faltam (como o Pandion, que apesar de free não é SL).
Voltando ao assunto inicial, porque não apostar numa organização/entidade/whatever que consiga realmente entregar o que se propõe? Porque raio a meia dúzia de informáticos do burgo (eu incluído) não se propõe a criar uma entidade que os represente de forma prestigiante perante as entidades (sejam elas públicas ou privadas)? Ou, não defraudando as expectativas, o informático português só sabe criticar o que é feito por cá? (De certa forma, como eu estou a fazer?)
Quem acha que faz melhor que atire a primeira pedra. Enquanto "fazem punhetas a grilos", o país continua na cauda da Europa. Mas pronto, cada um gasta o tempo como quer - não tarda, seremos invadidos pelos espanhóis. Felizmente. Ao menos esses não andam às turras por tricas.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | | | Clap clap clap clap... Descreves exactamente o que faz a ANSOL e muito dos zelotas daqui do burgo... Talk talk talk, work equals 0... Depois saem press releases feitas em cima do joelho para tentar retirar notoriedade ao que os outros fazem... Nao gostam da Microsoft ? Antecipem-se, ou alguma vez acham que vao ganhar o que quer que seja estando sempre um passo atras ? É so olhar para o Google para perceber porque é que está à frente, porque tenta estar sempre à frente e antecipar-se a tudo...
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | Não percebo o motivo de tanta alegria.
Não batas já palmas, pois podes vir a necessitar das mãos para outra coisa.............
Não compreendo a tua "vossa" aversão à ANSOL, que não conheço, nem defendo. Só reparo que os vossos "ódios" são ainda maiores que outros em sentido inverso.
Se pararmos para pensar um pouco apercebemo-nos de alguns tiques estranhos que se vislumbraram durante a ultima semana.
O que eu assisti, para já, foi unicamente a uma enorme campanha de publicidade patrocinada e "conluiada" entre a MS e o Governo
Ou muito me engano, ou tudo não passou de um enorme embuste, que favorece simultaneamente a MS que necessita de estas campanhas como de pão para boca e o Governo que precisa de dar ideia que está a fazer qualquer coisa. Não achais estranho que em muito pouco tempo o famigerado Plano tecnológico tenha tido 3, sim, três coordenadores? E de repente voilá uma parceria fantasista com a mais fantástica empresa de tecnologia.
Se a empresa MS é assim tão fantástica em termos de inovação, dai-me exemplos do que eles realmente desenvolveram de raiz, ah já sei inventaram a FAT e mais? Já me esquecia o NTFS, não me ocorre nada mas pode ser por ignorâcia minha.
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| | | | | Qual alegria ? Qual aversao ah anzol ? Pura e simplesmente tiveram uma reaccao foleira, parola e de meia tigela aquilo que os outros fizeram. "Inventar" as coisas depois de estarem feitas, é muito fácil. Inventar um cartao pre carregavel, depois de a TMN o ter feito, parece lógico. Arranjar um comunicado, feito à pressão depois de os outros já estarem em posicao de vantagem, é correr atrás do prejuizo. Depois admiram-se que a MS vende e tem o monopolio. Ja pensaste porque carga de água é que isso é assim ? Não precisa de ser tão fantastica em termos de inovacao, precisa de gerar dinheiro, e se isso der emprego a muitos portugueses e contribuir para o crescimento do nosso país, eu sou o primeiro a apoia-los. Prefiro um país dependente da MS e desenvolvido, do que um pais atrasado, em que é apenas uma bandeira para os atrasados mentais do Open Source que não querem perceber como é o mundo e acham que tem que ser como eles querem. Se o Open Source é assim tao inovador, entao que mostrem. A inovacao está um passa à frente, não um passo atras. Get it ?
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | Se o Open Source é assim tao inovador, entao que mostrem. A inovacao está um passa à frente, não um passo atras. Get it ? Como tabbed browsing? popup-blockers? Como a Internet? Como a computação?
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| | | | | Isso quer dizer o que ? Que continuas a precisar de umas lições de portugues ? Grandes inovações, a economia mundial beneficiou imenso do tabbed browsing e do resto. Yeah, foi o Open Source que criou a Internet e a computacao, e ainda foi o Open source que massificou a utilizacao dos computador...Aplica-se o mesmo que o outro, spare me and get a life...
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | Pois, como é que se constroi um país desenvolvido só a ir às conferências da Microsoft ? Onde está a inovação, onde está o desenvolvimento se apenas utilizarmos o que é produzido por outros? Isto é tão válido para o software como para o vestuário, os moldes, ou outro qualquer sector económico. Portugal é pequeno, apenas se pode desenvolver se inovar e exportar essa inovação. O software nem é talvez a maior contribuição para as exportações que teremos, daí ser bom que não se confunda o Plano Tecnológico com o software. O Plano Tecnológico deve ser muito biotecnologia, e outras ciências, e também, mas nem principalmente, software. No caso específico do software, como podemos inovar se apenas utilizarmos o software da Microsoft? Se te distanciares um pouco e pensares bem, a Microsoft está presente em cada vez mais sectores. depois do sistema operativo e Office, entrou no CRM, Gestão de Conteúdos, Jogos, Portais, Bases de Dados, Correio Electrónico, e-business. Podes completar a lista, que não é exaustiva. Onde queres inovar ? Onde podes ter algo que outros não tenham ? Inovar é ter algo diferente. Pensa. E informa-te. Olha para o Internet Explorer 7 e para o Firefox. Quem copia quem ? Olha para Dashboard do MAC OSX e para o que está no Windows Vista. Procura no Google informações sobre o Beagle( motor de busca do Gnome) e o Spotlight(motor de busca no MAC OSX) e o Google Desktop. Parece-se com algo que o Windows Vista vai ter ? Não que copiar seja completamente mau. De vez em quando alguém cria algo completamente diferente, tem uma visão que representa um corte radical com o passado. Mas na maior parte dos casos a inovação faz-se melhorando o que já existe. Se abrires o "ajuda" do Internet Explorer podes ver que não surgiu do nada, mas de um browser open-source chamada Mosaic. O Word foi copiado de um software chamado Word Perfect e melhorado, no sentido em que estava melhor adaptado ao Windows. Como vês, a inovação também se faz copiando e melhorando. Ms voltando à questão fundamental, que é como podemos inovar, como podemos desenvolver o país. Na minha opinião é muito mais fácil pondo os estudantes de informática deste país a olhar para código open-source , e dizendo-lhes para o melhorarem, para aprenderem com os outros, para se conseguirem, criarem algo de novo. Não me parecem que consigamos pôr Portugal à frente sendo os melhores a configurar o IIS ou o SQL Server. Nem irás criar uma mentalidade de fazer coisas diferentes.
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| | | | Sem querer ser picuinhas (mas sendo :D), o Word não foi copiado do WordPerfect. Além disso, visto que a primeira versão GUI do Word foi para Macintosh, não para Windows, a tua afirmação sobre estar "melhor adaptado" não tem muito sentido. De facto, o Word e o WordPerfect para DOS/Win são contemporâneos (sendo o WordPerfect em IBM PC uns meses mais velho), e só passados alguns anos é que conseguiram destronar o WordStar como líder de mercado. Um dos motivos do declínio do WordPerfect, no mercado DOS, deveu-se à capacidade de exibição de formatação no Word em ecrâs de texto (vagamente WYSWYG), e no mercado Windows, ao atraso em termos de features e usabilidade face ao Word.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Obrigado pelo comentário. Estive a fazer em relação a isto o que recomendo aos outros - informar-me melhor. O que escrevi em relação ao Word/WordPerfect estava demasiado simplificado, porque era apenas um exemplo.
O WordPerfect nasceu em computadores da DataGeneral, e foi portado para DOS em 1982. Só atingiu a liderança completa do mercado, em que o WordStar dominava, em 1989, com a versão 5.1, que incluía pull-down menus. Entre as inovações do WordPerfect contam-se a numeração automática de parágrafos.
O Word surgiu em 1983 em DOS, com versões posteriores para MAC, OS/ 2 e UNIX. Portanto depois do WordPerfect. O Word foi portado para MAC em 1985, tendo aí inovado , sendo o primeiro editor de texto WYSYWYG, como dizes. O Word em Windows só apareceu em 1989. O WordPerfect resistiu a passar de DOS para Windows até 1991, dois anos depois do Word em Windows. Esse atraso foi fatal, pois entretanto o Windows estava a tornar-se dominante, e o Word ultrapassou o WordPerfect.
O Word trouxe de facto várias inovações, e cópias de algumas funcionalidades do WordPerfect, tal como tinha acontecido antes entre o WordPerfect e o WordStar. Não há usualmente nenhum produto que não incorpore funcionalidade de concorrentes já existentes anteriormente. E por isso é que a concorrência acelera a inovação – que era o que pretendia demonstrar com o meu texto.
Já agora, algo muito importante. O Windows Vista e o Office 12 vão ser inovadores na interface com o utilizador, no caso do Office porque estavam a sentir o OpenOffice.org nos calcanhares e necessitavam de convencer os clientes a pagar mais um upgrade. Eu até gosto dessa nova interface do MS Office, com a ressalva que deve implicar a renovação de todos os parques informáticos existentes!. Este esforço todo de formação da Microsoft a nível Europeu (isto não é só para Portugal) tem a ver com a necessidade de convencer os governos a formar os utilizadores nas novas interfaces – se possível com dinheiro desses mesmos governos, e não por qualquer benemerência.
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| | | | Já vi que gostas de ser rigoroso, por isso vou tentar ajudar-te a actualizar as tuas fontes...
Olha para Dashboard do MAC OSX e para o que está no Windows Vista.
Que eu saiba a sidebar do Vista, não é mais do que uma evolução de uma coisa que apareceu e 2001 designada na altura por Sideshow, e representava umas experiências da MS Research aliás como poes ver aqui:
http://research.microsoft.com/~ginav/
Sideshow (2001) - A key part of person-centric computing is being able to be aware of a handful of important people. We generalized this notion into a sidebar composed of little thumbnails, each representing an interesting subject: a person, the next meeting on your calendar, your portfolio, etc. Sideshow has become the Longhorn Sidebar. For more information see:
Que eu saiba pouco ou nada se tinha ouvido falar do dashboard antes do anúncio do Tiger em Junho de 2004!!!
Procura no Google informações sobre o Beagle( motor de busca do Gnome) e o Spotlight(motor de busca no MAC OSX) e o Google Desktop. Parece-se com algo que o Windows Vista vai ter ?
A Microsoft começou a falar sobre o desktop search em Outubro de 2003 no PDC da altura, como podes ver em imensos locais e aqui é um deles:
http://www.microsoft.com/presspass/features/2003/oct03/10-27PDCTrio.mspx
Depois só voltámos a ouvir falar no tema desktop search, e aó já toda a gente por volta de 2004, principalmente Microsoft e Apple, e só depois vieram os outros.
O que tu podes dizer é que o Vista ainda não chegou, mas isso deve-se a decisões (ou indecisões) da MS, e não tanto a ideias que estivessemos fartos de ouvir de toda a gente menos da MS. Sinceramente eu creio que a MS foi a primeira a falar sobre estas duas ideias, só não o implementou (as razões podem ser muitas, uma das quais adiar para dar valor à próxima versão que cujo prinipal problema era nunca mais arrancar).
Hoje em dia não tens a sidebar, no XP mas o desktop search é já uma realidade.
Em relação aos restantes exemplos, é verdade que implementaram muita coisa que não foi ideia deles, mas que nos últimos tempos e nas ferramentas de produtividade no desktop, foram os concorrentes a copiar...
No caso do Internet Explorer, tens razão, mas até podemos perceber as razões deles... basta puxar pela cabeça :o)
O importante é não termos memória curta...
No pós-festa cá estaremos a trabalhar, com muito menos pompa, mas com muito mais resultados.
Pai do Linius |
| | | | Tens aqui uns links interessantes, vou olhar para eles com mais tempo. Vejo que não me contradizes quando digo qua a Microsoft adaptou (é mais bonito que copiou) muita coisa, tal como eu concordo que trouxe bastantes inovações. Mas inovaria muito menos se ficasse sozinha no mercado. È isso que acho absolutamente redutor, a defesa do monopólio, o refúgio da ignorância ou do comodismo na defesa incondicional de uma marca (tão verdade para quem compra só Microsft como para quem compra só IBM, ou só BMWs). Sim, não é essa a tua posição. Vê se explicas aos fanáticos desse lado que a MS não inventou tudo (há instrutores de redes que falam do TCP/IP da Microsoft...)
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| | | | | Bla bla bla bla... Quais são as inovacoes do Open Source ? E as invencoes ? Um movimento que ganhou peso com um clone de sistemas Unix ? Grande inovacao... O que eh que a Microsoft inovou ? Pura e simplesmente levou os computadores às massas, quer tu e toda a gente goste ou nao. O eixo Wintel permitiu isso... Ainda era muito novo, e lembro-me de uma revista que falava sobre os computadores nas escolas, um para cada aluno (isto em 80's). Essa realidade ainda não está completa, mas o avanço foi brutal... Nao gostas ? Onde estão as tuas propostas para desenvolvimento do país ? Ou mandares bojardas aqui vais desenvolver alguma coisa ? Onde está essa grande capacidade do movimento Open Source, em que ficaram parados a ver o carro passar ? Claro, depois do carro passar, ficam feitos porcos a chiar que a MS é isto e é aquilo, porque depois de feito, é sempre muito fácil dizer, "eu tb fazia aquilo"... Porque nao podemos ser os melhores a configurar o IIS ou o SQL Server ? Se existir mercado para isso, porque razão nao havemos de o aproveitar ? Porque faz alergia a uma minoria de atrasados mentais extremistas, que julgam que sabem a verdade e querem impor a sua maneira de ver as coisas a toda a gente, refugiados nas ideias de liberdade e que os outros eh que sao extremistas e monopolistas ? Poupa-me a essa conversa de merda, I'm sick of it...tá ?
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | O modelo da Microsoft/Intel de massificar os PCs foi uma inovação económica proveitosa para todos. O modelo de desenvolvimento partilhado das comunidades open-source foi também uma inovação económica proveitosa que permite baixar ainda mais os custos do software. Do ponto de vista económica foram ambas inovações úteis.
Quanto à inovação tecnológica, mais uma vez, informa-te. Vê o que foi o CP/M e quando nasceu. Depois vê quando nasceu o MS-DOS. Vê a históri a das interfaces gráficas. Vê o que foi Mackintosh e o GEM. E quando nasceu o Windows. Vais ficar a saber que podias agora estar aqui a defender entusiasticamente uma firma chamada Digital Research., ou outra chamada Apple.
E acalma-te. Quando se vêm as coisas com uma certa distãncia tudo se torna mais relativo.
Respostas, por versão comercial: CP/M: 1977; MS-DOS: 1981; Mackintosh: 1984 ; GEM: 1984; Windows: 1985.
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| | | | Não é que discorde dessas informações, mas não devias fornecer links do wikipedia como prova, ou fornece-los nao prova nada, pois o seu conteudo, visto ser editado por utilizadores, não é tão verosimil como outras enciclopedias.
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| | | | Tens razão. Para ser mesmo rigoroso teria de ir recorrer às fontes - jornais da época, por exemplo. Mas é um bom ponto de partida, e tudo o que referi tinha pelo menos duas fontes, porque isto de datas vai-se perdendo com o tempo, e convém verificar a informação em mais de um lado. Apontei para o Wikipedia porque achei o mais didático de tudo o que encontrei. E todo a informação era concordante. O que por vezes não o é são datas que uma fonte aponta para a primeira versão interna de um determinado software e outra para a data do lançamento comercial. Neste caso escolhi a data do lançamento comercial, porque é difícil comprovar a primeira.
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| | | | Se leres com cuidado aquilo que escreveste verás que tu próprio te contradizes. ;-)
Eu também uso OPen Source, mas não só, logo depreendo que também seja atrasado mental.
Então e os que não usam OS são o quê adiantados mentais?
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| | | | Pode-se criar uma entidade nova, ou pode-se renovar a ANSOL, o que se calhar é mais fácil. Criar uma Associação dá MUITO trabalho. É um FACTO, a maioria dos projectos de software livre estão parados ou a andar devagar, e não existe mobilização das muitas pessoas em Portugal interessadas no software livre. Por outro lado, Bill Gates à parte, estamos a assistir a alguma vitórias significativas do software livre, como a entrada em 1.000 escolas do Linux , o anúncio de Linux para o Ministério da Justiça e o seu portal em Zope, e a criação de um grupo de trabalho de softeare livre na administração Público.Sem falar da grande evoluçao do software livre para desktop - Firefox, OpenOffice, Zope. José Magalhães, do MAI, anunciou que a iniciativa da MS não tem exclusividade. Se conseguitmos passar do maldizer para um trabalho em conjunto conseguiremos fazer qualquer coisa. Vários outros projectos estão a andar no Estado, e a proposta da ANSOL pode desencadear algo. Um dos problemas que há nesta comunidade é a tendência para a dispersão e o desânimo. Gostava de propor à ANSOL a organização de um encontro sobre o que fazer no sw livre em Portugal. Tem é de ser bem organizado, isto é, com temas e objectivos pré-definidos, e convocando todos, para além das rivalidades. Há tanto para fazer, que cada um pode fazer a sua parte.
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| | | | Torna-se importante que os movimentos organizados para divulgação de SL invistam em marketing, precisamente para poderem "competir" com soluções comerciais. Pode parecer absurdo á primeira vista (o SL é regra geral fruto de trabalho voluntário), mas existem diversos exemplos de sucesso, como o suporte de Linux por parte de empresas com reputação no mercado, ou a estratégia de "promoção" do Firefox.
O que normalmente constato é que quem lida com SL são normalmente "geeks" e pessoal com experiência mais avançada, e sem nenhuma vertente comercial. As pessoas não querem o que é melhor, querem o que parece mais apetecível, e é função do vendedor tornar o produto que fornece apetecível. Por analogia, regra geral as pessoas estão dispostas a pagar mais por mais features, por exemplo, que por mais qualidade, ou outro tipo de extras, como garantia extendida.
O "vazio" que vejo está entre as empresas que apenas fornecem um produto específico SL (como por exemplo uma distro linux) e associações demasiado afastadas da abordagem "comercial". As associações perdem-se em aspectos específicos (políticos ou legais) e empresas focam-se (obviamente) apenas no segmento de produtos que vendem - não existe um meio-termo. Muitas vezes não adianta explicar a um administrador de uma empresa que tal produto é melhor porque é livre - é necessário que uma associação que faça este tipo de interface saiba falar às necessidades funcionais e não ás vantagens ou desvantagens de implementações específicas.
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | | Ao contrário do que aqui se diz, a ANSOL faz um trabalho meritório sob dificuldades tremendas. Nem a atenção do momento se lhes está virada, nem as críticas que se lhe fazem são honestas e substanciadas. Entendemos todos que o voluntariado é contrário à nova tradição urbana portuguesa. Eu já senti isso na pele, enquanto vice-presidente de uma ONG. A direcção da ANSOL, aqui apelidada de gatos-pingados, faz o que muitos deveriam estar a fazer: um grupo de pressão. Do outro lado, pagam-se lóbis para fazer grupos de pressão para tudo. Inclusivé patentes. Um dos meus parceiros de negócio acaba de me dizer que foi patenteado um dispositivo anti-gravidade há alguns meses no Reino Unido. Dispositivo esse claramente nunca realizado nem realizável. Podemos pensar que o examinador ou estava sob o efeito de psicotrópicos ou então deixou passar uma mão cheia de nada. Sei disto em primeira mão, pois o professor da Open University que disse isso era nem mais nem menos o tutor do que patenteou e bem o avisou que esse dispositivo não existia nem seria realizável. No entanto está patenteado. Como os gravitões nem esta provados nem controlados, posso aferir-vos que os únicos modos de não sentir a gravidade e a deformação do espaço correspondente é através da queda livre. Existem torres de queda, voos parabólicos e a queda perpétua em órbita terrestre (neste caso são chamados «satélites», como o Eutelsat ou a Lua). Algum físico aqui saberá que não estou a mentir nem a exagerar. Todo este ponto diz uma coisa: que o lado de lá está bem mais organizado do que o lado de cá. Que os sequazes do lado de lá são muitos e mais activos (e que só têm pena de não trabalharem para as entidades do «lado de lá» directamente, mas isso ninguém lhes leva a mal). Penso que o dinheiro português deve ficar em Portugal e enriquecer famílias portuguesas. Que o Software Livre permite isso e que o proprietário não. Ora, há incapazes que não têm nenhuma conveniência em fazer, porquanto nada fazem, e só sabem vender. Desses inúteis o planeta nunca se consegue fartar. Mas são muito mais e mais organizados do que nós, que queremos fazer. De resto, mais nada a dizer. Acho que perdi um pouco a compostura, mas não exalei nenhum gratuito insulto, nem desejei insultar ao chamar inúteis os que se nos opôem. Pensem apenas em termos de actividade: vender não é acrescentar tecnologia ou valor (Lá vai o Marx por aqui adentro). Fazer é ganhar capacidades, tecnologia e valor. Em portugal, Linux, BDS fazem-se, MS e Apple vendem-se. Francisco Colaço
Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia. |
| | | | Fazem claramente mais do que tu :-)
Dominus vobiscum |
| | | | | | Na defesa do SL, não tenho grande impacto de facto, mas falo mais sobre SL do que eles... ;o) eles há mais de 6 meses que ninguém os ouvia...
lol lol lol
No pós-festa cá estaremos a trabalhar, com muito menos pompa, mas com muito mais resultados.
Pai do Linius |
| | | | por acaso até tenho uma ideia do porquê... e só por acaso não vou partilhar contigo. puxa pela mona :-)
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Este espaço pode ser seu... |
| | | | podes sempre parar de falar e comecar a ajudar
a ANSOL nao e' so' a administracao, sao todas as pessoas interessadas no assunto (membros ou nao da ansol, nao interessa), pelo que em vez de esperar que a meia duzia de pessoas da administracao da ansol facam algo, talvez seja melhor essas pessoas fazerem as coisas e receber os apoios que possam ser necessarios da "administracao da ansol"
Higuita |
| | | | Parece-me que há muita gente a quem o termo SL provoca algum mal estar, só não compreendo porque. A minha experiência diz-me que se podem encontrar boas soluções tanto em SL como SP. Mas uma coisa é certa, no caso de empate técnico opto sempre por SL.
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| | | | | Aí é que estás enganado. Nem tudo o que se faz na promoção do Software Livre tem a mesma visibilidade (e acredita que há uns que se têm desenvolvido), até porque algumas acções são locais, como por exemplo a presenção da ANSOL na Oeste Lan Party, que foi à bem menos do que 6 meses e onde apresentou o Software Livre a vários pessoas, à administração local da zona na pessoa do Sr. Presidente da Câmara Municipal do Cadaval e de uma Sra Variadora, bem como a entidades associativas relacionadas com a vida económica local.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Definitivamente não compreendo as tuas "dores", não percebo o que queres dizer, devíamos ser todos carneirinhos? Explica-lá, qual é o teu problema com a ANSOL, ou não é só com a ANSOL, é também com o Google, IBM, Novell, etc, etc.?
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| | | | | | Eu não tenho dores nenhumas, nem sou eu que estou a reagir (me too, me too)... achei engraçada a oportunidade da press release, o que significa que afinal a Ansol não tem agenda, é apenas reactiva, e o que acho notável, é não se preocuparem em fazer o seu trabalho, mas aparentemente parecem apenas preocupados com o que os outros fazem ou deixam de fazer.
Em relação a um pretenso problema com a Ansol, efectivamente não tenho nenhum, muito menos com toos os outros gigantes que enumeraste. Acho que cada um deverá fazer o seu trabalho, e não necessita de se colocar em bicos de pés, os resultados falarão por si...
No pós-festa cá estaremos a trabalhar, com muito menos pompa, mas com muito mais resultados.
Pai do Linius |
| | | | | Dores ??? Eu diria que a dor de corno mora para os lados da Ansol, já que arranjaram um pseudo pacote a martelo, logo que foi anunciado o protocolo (ou seja la o que for) com a Microsoft. Ou então, foi pura coincidencia.. Ou entao foi a tipica maneira tuga de dizer mal seja do que for... Por acaso esse pacote maravilha já está pronto ? Amanhã pode comecar a ser distribuido ? Provavelmente eh mais uma press release da tanga, a imitar aquelas que tanto criticam, como forma de ganhar tempo e distrair a atencao... Se já estiver pronto, clap clap clap... Mas parece-me que não vou gastar as mãos a bater palmas...
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | Um deles tem várias respostas possíveis. O outro outro também, mas por exemplo o The Open CD.
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| | | | Está alguma coisa feita ? Nao ? Entao escusas de dizer seja o que for... Perda de tempo e retorica que se dispensa :) Quando estiver pronto, a história passa a ser outra !
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | ja'...
tens varias versoes, mas presumindo que queres a de windows:
Software for Starving Students
o openCD ja' referido
o gnuwin2
mas sim, o press-release e' reactivo a' situacao com a MS, infelizmente o tempo livre para ajudar a ansol nao e' muito e claro, nao existe ninguem a trabalhar a tempo inteiro...
Higuita |
| | | | Ja temos a versao traduzida para portugues etc etc etc que esta prometido ali no press release ? É que não a vejo em lado nenhum. Posso sempre estar enganado ou vesgo... Ou entao, se calhar o trabalho para fazer isso eh peanuts, e aparece num instante. O trabalho é sempre peanuts, não aparece é nada...
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | | Na press release é feita uma oferta ao governo, sem haver resposta do governo de que adiantaria ter já tudo pronto?
O pacote em causa é algo que se faz com relativa facilidade, se o governo aceitar a oferta.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Sim tudo se faz com facilidade. Está alguma coisa pronta ? Onde está a proposta formal ? Na cabeça de meia duzia de dumb fucks como tu, para quem tudo é muito fácil de fazer, mas na prática nada aparece feito... Assim é que é, tipica maneira de pensar tuga. Go for it...
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | pelo menos o gnuwin tinha as paginas em portugues, mirrors em portugal e a maioria do software tinha suporte para portugues
se o KDE e o openoffice teem suporte para portugues, o que te faz pensar que o resto nao pode ter da mesma forma? caso nao saibas, ambos subdividiram a tarefa em pequenas partes e pediram as pessoas para as irem traduzindo, aos poucos ficou tudo
com um incentivo do governo usar, estou certo que haveria voluntarioos suficientes (eu que nao cheguei a ser no KDE e openoffice, seria um deles, apesar de raramente usar as coisas em portugues)
Higuita |
| | | | Nao é essa a questão. A questão eh um press release sobre algo que não existe. That's it...
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | Não fales do que não sabes. Alguém te fez alguma proposta a ti ? Já agora, que queres fazer tu? Sim , que pretendes tu ? Já que pretendes avaliar, mesmo sem saber de nada, o trabalho dos outro, diz lá quais são os teus objectivos. Esclarece-nos.
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| | | | Que posso dizer? Tens toda a razão, o site está desactualizadíssimo. É de ser de baixa prioridade. :)
Uma das coisas que estamos a tentar melhor é a comunicação, daí o novo blog. Tentaremos orientar o site para algo mais institucional e estático. O wiki continuará a existir para o trabalho cooperativo on-line. O blog para notícias as they come.
Claro que quanto mais ajuda se tiver mais dá para fazer, e eventualmente todas as necessidades suprimidas, mas o pessoal está entretido a ver o Bill Gates na TV e a mandar piadolas :)
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| | | | | | claro... claro... quas eme convencias que a Ansol não se mexe por arrasto...
Claro... o Bill Gates pois claro, esse tem dinheiro, é é o mau da fita... sempre.
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | <sarcasmo>Pois... a rejeição de patentes de software que o Parlamento Europeu fez não teve nenhuma ajuda pro-activa da ANSOL. nada... nenhuma...</sarcasmo>
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| | | | Sim foram os protestos da ANSOL que levaram à rejeição das patentes... AHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHA... Os novos messias do software, ANSOL aka ANZOL, who only phish the idiots...
Tipico user @ gildot: if topic =~ /Bill Gates | MS | Microsoft/ then usermode(idiota-anti-MS) else shut_the_fuck_up |
| | | | É realmente eu fiquei estupefacto com a reacção... MAs não fui o único quem decidia sobre o assunto tb ficou
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
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