| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | Médias (Pontos:2, Interessante) |
| | Aparentemente as tuas médias são um desastre... porque não considerar outro ramo que não as TI's?
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Este espaço pode ser seu... |
| | | | | | Pode ser o caso de alguém que durante o secundário estava mais interessado em aprender informática de forma autodidáctica do que em aprender aquilo que era preciso para a escola.
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| | | | Grande parte dos casos na área de informatica, sao assim, e eu sou um deles ;)
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| | | | Só te falta seres modesto.. :-)
Characteristic of life style... |
| | | | how the fuck do you know? tens experiência profissional no ramo da informática para afirmar isso?
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| | | | LOL, até parece que nas TIs só andam médias altas. Sim, dedica-te a outra coisa. Neste ramo é só doutores!
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| | | | A minha média não é de 9,5. A minha média é de 12.4. Estás a dizer para procurar outro ramo que não as TI, mas não percebo porquê, quando no geral as médias de acesso ao ensino superior no ramo TI, sao baixas.
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| | | | Como se as disciplinas que tens no secundario irao servir para o dia-a-dia nas TIs... ja para n falar das medias 'altissimas' de quem concorre para este ramo...
www.godlikebot.pt.vu |
| | | | Creio que em vez de investir dinheiro nesses cursos de universidades privadas, mais vale apostar numa certificação Cisco ou Microsoft(existem muitos empregadores a valorizarem esta última...). Entretanto podes melhorar a média para 13 para poderes entrar na FEUP, ISEP ou FCUP(para o ano que vem devem já entrar com o tratado de bolonha). Arranjar um trabalhito na área de redes também te pode proporcionar um excelente background; o resto, a meu ver, são balelas.
Yield to temptation. It may not pass your way again. (Robert Heinlein) |
| | | Soska (Pontos:2, Interessante) |
| | Presumo que se não tiveste um mísero 9,5 num exame específico para a àrea das TI (Matemática e/ou Física), também não deves ter tido grande média, por isso lamento dizer-te que JULGO que nunca terás capacidade para resolver certos problemas que te sejam exigidos no futuro. Porque não mudar de área e/ou encarar as TIs como um hobby?
De resto, boa sorte em toda a tua formação e espero que o meu raciocinio se prove errado.
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| | | | | | | Discordo. A idéia de que a média diz tudo acerca de um indivídio já provou estar errada inúmeras vezes. Hoje em dia, muitas das empresas preferem pessoal competente e profissional a "pseudo-génios" (Não querendo com isto dizer que o pessoal com médias altas se enquadra sempre neste grupo). Mesmo em termos de média, o querer e a força de vontade superam obstáculos muito mais facilmente do que médias à entrada da universidade. Quantas vezes não se vê pessoal que está três anos na universidade para fazer meia dúzia de cadeiras e, de repente, limpam umas 20 de um ano para o outro! O que é preciso é aplicação e trabalho. Dessa forma, e não querendo fazer juízos de valor acerca dos motivos que levaram a uma média tão baixa, não acredito em pessoas "incapazes" à saída do 12º. A questão resume-se a: - Ou as pessoas não querem saber e continuam na mesma onda do 9,5 do secundário e dão-se mal DE CERTEZA no ensino superior.
- Ou decidem que têm de se aplicar realmente e podem ter muito sucesso no curso universitário, mesmo que não sejam alunos brilhantes.
De qualquer das formas, tirar agora um curso técico quando se está a pensar ir para o ensino superior acho que é redundância... mas é só uma opinião.
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| | | | Algo que não tem piada nenhuma é apanhar com trabalho extra de uma pessoa que não se encontrava qualificada para efectuar as tarefas pretendidas no prazo especificado.
Ninguém pede médias de 18, mas com uma média de 9.5, posso já dizer que talvez tenha havido algum desleixo.
Tudo bem que a motivação é importante para atingir resultados mas praí 80% do trabalho normal nas TIs é tudo menos motivante. E é essa a parte que é importante pois com 20% não tens absolutamente nada para mostrar.
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| | | | Já me aconteceu o mesmo mas no ano que estive parado aprendi melhor matemática e fisica e consegui entrar para um curso no ramo das TI embora com um ano de atraso. Quando tive uma péssima nota a matemática não desisti porque achava que tinha competencia suficiente para trabalhar neste ramo.
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| | | | Como já te disse em disse, não tenho média de 9,5, mas sim de 12,4. O 9,5 é o minimo que é preciso tirar na específica.
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| | | | Com média de 12.4 não consegues tirar sequer um 10 num exame de matemática?
É que os ditos até nem são difíceis...
De qualquer modo, podes sempre ir confirmando as notas mínimas de segunda e terceira fase.
Na segunda fase não costumam mudar o regulamento mas se não estiverem todas as vagas preenchidas por vezes as escolas fazem uma terceira fase em que a nota mínima das específicas baixa significativamente.
Para isso tens que te informar na escola na altura (e convém ir mais que uma vez por semana), uma vez que esta terceira fase não costuma ser muito divulgada.
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| | | | Sabes que um exame, pode correr mal, como outro ja pode correr bem. Optei por ir à segunda fase do exame, e correu mal. A lei dos 9,5 min é geral este ano, seja em privada ou estatal. Duvido que mudem a lei para a 2ª ou 3ª fase.
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| | | | Um conselho para o futuro: 90% dos exames em 1.a chamada tendem a ser mais fáceis.
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| | | | Uma pequena nota:
Embore concorde com este conselho note-se que este ano o exame da 1ª chamada de matemática foi bem mais dificil, sei-o pela minha irmã que acabou de concluir o secundário... E pela média nacional da 2ªfase foi superior embora pouco:
http://www.publico.clix.pt/shownews.asp?id=1229866&idCanal=58
Zzzzzzzzzzzzz........(puf) |
| | | | Regra geral isso acontece, mas no meu caso, no exame de fisica ha' uma catrafada de anos atras, eu fiz na segunda chamada, para ter mais tempo para me preparar para cada um deles.. Sim, fui um daqueles que teve a ideia genial de anular matricula em matematica e fisica para ter uma media maior - nao que precisasse, mas para ter um maior leque de opcoes e uma maior seguranca - e fiz o exame de fisica em segunda chamada, e comparado com o exame de primeira chamada, era uma festa... mas eu fiz os exames de matematica e fisica numa altura em que ainda NAO se tinha de fazer uma "composicao" sobre matematica e a materia dada nao estava tao reduzida (o que me faz pensar que quanto menos materia se da, mais se dificulta a vida aos alunos pois sabem que existe x ou y teorema, z ou w axioma, mas nao fazem puto de onde surgiu aquilo, o que torna mais complicado relacionar formulas - enquanto que quando tirei matematica e fisica nao se _relacionava_ formulas, mas sim _deduzia-se_ formulas - porque se o problema e' colocado de outra forma, o sr aluno robot nao sabe que formula usar, porque so aprendeu a formula e a usa-la num caso concreto, e nao em casos completamente diferentes do que aquele que aprendeu).
HiTek DeVil |
| | | | Como te disse anteriormente. Para a terceira fase não precisas de outro exame, é uma nova candidatura apenas a nível escolar (depende de faculdade para faculdade) basta-te ires ver na escola a que queres concorrer se a abrem para o curso em que estás interessado. Vi muita malta a entrar no meu curso com específicas inferiores a 7 valores e alguns deles eram muito bons (outros eram nódoa mas também muitos que tiveram médias superiores a 15...)
Repito, informa-te na faculdade a que queres concorrer na altura que saírem os resultados da segunda fase se vão abrir terceira, e aparece lá mais que uma vez... podes ter uma boa surpresa, ou não...
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| | | | Não percebeste. Este ano existe regulamentação que não deixa ninguem candidatar-se ao ensino superior com menos de 9,5 na específica, seja em ensino público ou particular. Por isso só se a regulamentacao muda-se é que poderiam fazer isso. É uma novidade este ano, o teu caso, de específicas de 7 valores já não funcioname este ano. Obrigado pela resposta.
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| | | | Desleixo? :O Os exames de matematica agora tem formulario. :O
Eu ca nunca tive disso. :(
/me esconde-se no cantinho e chora...
...---... / -- .- - .- .-.
A insanidade e tua amiga, paga-lhe um gelado.
LCI@IST - Vulgo Insania Ab MMI |
| | | | Só que em parte a média reflecte a capacidade de esforço da pessoa, independentemente de gostar ou não. Não nos vamos iludir e pensar que um aficionado vai gostar de tudo na área das TI. O que eu pergunto é: será que quando essa pessoa precisar explorar esse tema para um trabalho especifico vai ter a mesma dedicação que havia tido para cadeiras de secundário de que não gostava? Isto é, sem conseguir o razoável, isto é, positiva nas especificas, será que vai poder também fazer um trabalho mediocre pk nao gosta ou nao se quer aplicar? Uma pessoa é avaliada por aquilo que faz e realiza e não pelo aquilo que teria feito se teria esforçado! Por ao fim ao cabo isso é uma treta, pois não passa de muitos "ses", e não se pode voltar para o inicio do secundario... É portanto para mim natural que sejam premiados aqueles que mais se esforçaram sejam priviligiados no acesso ao ensino superior... De resto a desculpa que se dedicaram à area da informatica para mim pega pouco! Toda a gente pode ter passatempos desde que saiba conjugar com as seus objectivos profissionais/académicos... Se se dedicou demais é pk mais uma vez prova a sua irresponsabilidade que se pode vir a reflectir mais uma vez no futuro... Agora o que é muito comum é que o pessoal só aprende no final do secundário quando se apercebeu que devia ter-se esforçado mais... e tal como tu dizes às vezes corrige a pessoa: a minha experiência diz-me que isso acontece muito pouco, então para quem muda de cidade quando vai para o ensino superior, ganhando mais liberdade, acaba por ainda descambar mais... Aceitam-se críticas... ;)
Zzzzzzzzzzzzz........(puf) |
| | | | | Só que em parte a média reflecte a capacidade de esforço da pessoa, independentemente de gostar ou não. É verdade mas a capacidade de esforço depende da motivação e do interesse que se tem. Se uma pessoa estiver completamente desmotivada para o estudo pode simplesmente não se conseguir concentrar ao ponto de ler duas páginas. Isto é, sem conseguir o razoável, isto é, positiva nas especificas, será que vai poder também fazer um trabalho mediocre pk nao gosta ou nao se quer aplicar? Uma pessoa é avaliada por aquilo que faz e realiza e não pelo aquilo que teria feito se teria esforçado! O problema é que nem toda a gente tem aos 15 anos a maturidade suficiente para ver que se deve aplicar no estudo - o problema até é anterior ao 10º ano porque em geral quem tem problemas aí é pessoal que no 9º também não tinha hábitos de estudo. Além disso muita gente não tinha controlo em cima para os orientar. Vai-se excluir toda a gente porque quando eram putos fizeram parvoices e ninguém lhes puxou as orelhas para o outro lado?
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| | | | Maior motivacao do que entrar na uni. ou arranjar emprego ou seja la onde ele quiser fazer? Se ele nao tem motivacao para fazer o que ele quer fazer entao vai ter motivacao para que?
Sim, exclui-se. Se se deixar de excluir sera que a palavra/conceito continua a ser necessaria/o na lingua? Alguma vez temos de aprender...
Quando tiveres putos ensina lhes que o problema nao e deles nao estudarem mas sim dos homenzinhos de negro e dos srs de batas brancas que lhes controlam a mente. ULULULULULULULU (Just kidding ;), dirigida a todo o ppl que nao teve o 9.5 e que esta revoltado com a lei)
...---... / -- .- - .- .-.
A insanidade e tua amiga, paga-lhe um gelado.
LCI@IST - Vulgo Insania Ab MMI |
| | | | | Maior motivacao do que entrar na uni. ou arranjar emprego ou seja la onde ele quiser fazer? Se ele nao tem motivacao para fazer o que ele quer fazer entao vai ter motivacao para que? Como já disse acho que é uma questão de maturidade. Nem toda a gente no 8º, no 9º ou no 10º ano está a pensar no futuro emprego. E muita gente não tem quem lhe diga que a culpa não é dos homens de negro... Sim, exclui-se. Se se deixar de excluir sera que a palavra/conceito continua a ser necessaria/o na lingua? Alguma vez temos de aprender... Quem se está a lixar para a escola hoje pode não estar no próximo ano. Ainda bem que o sistema de ensino permite segundas hipoteses (repetir os exames).
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| | | | Hoje em dia, muitas das empresas preferem pessoal competente e profissional a "pseudo-génios" ... o querer e a força de vontade superam obstáculos muito mais facilmente do que médias à entrada da universidade. Atenção... A média que lhe foi pedida para acesso ao ensino superior foi de 9.5, não de 19.5... Lembrem-se que pessoas que "arrastam" o curso, quer seja na faculdade, quer seja no ensino superior apenas desperdiçam os nossos impostos, que de outra forma poderiam ser aproveitados em algo melhor. Não se pede que as pessoas sejam "pseudo-génios" para entrar na faculdade, apenas que queiram trabalhar, e, isso sim, reflecte-se na média. Pelo que me lembro do secundário, ele era extremamente difícil e só génios conseguiam médias boas... Ah, esperem lá... Não é nada, isso era num país a sério... Como estamos em Portugal, qualquer burrinho conseguia uma média razoável (14-17) sem dificuldade absolutamente nenhuma! Acordem para o mundo real e evoluam, depois ainda querem que Portugal chegue a algum lado... Há tanta coisa para fazer neste país que não necessita de um curso superior e ainda por cima paga bem... Não vejo qual a necessidade de alguém que nitidamente nunca trabalhou ou quis trabalhar querer "à força toda" entrar no ensino superior só para gastar os impostos dos outros, que de outra forma podiam ser aplicados para melhorar as condições para os que realmente merecem. Há que limpar a mediocridade pela raíz e, se calhar, se todos fossem menos condescendentes com situações deste género, talvez este pessoal se sentisse mal e realmente fizesse alguma coisa de jeito...
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| | | | Desculpa essa de gastar os impostos me parte todo...
Primeiro, ele como qualquer outro cidadão tb paga os seus impostos, logo tb é do dinheiro dele que estamos a falar.
Segundo, quem paga as propinas e todas as despesas aderentes é ele ou familiares obviamente e não tu ou eu. E mesmo que tenha uma bolsa de estudo, ele como qualquer outra pessoa, se não tiver cunhas, conhecimentos, e tudo aquilo que a gente sabe, como qualquer outra pessoa tb tem direito de a ter.
Terceiro, obviamente é dever dele se empenhar para concretizar aquilo que ele quer mais que ninguem. No entanto se não o fazer o prejuízo na verdade é maior para ele e para os dele, do que para qualquer outra pessoa, visto que é tempo perdido para ele principalemente antes de mais alguem.
Em relação a Portugal ir algum lado, não estou a ver sinceramente com o sistema que temos e com notas sobrevalorizadas ou desvalorizadas, tudo menos justo, com um sistema de aferição de conhecimentos tudo ou nada desactualizado, com planos de estudos completamente desadequado a as necessidades do país e do mercado de trabalho, em suma, não vejo realmente que o primeiro problema sejam médias baixas de entrada, mas sim a motivação, e a maneira como levamos as coisas nesse pais.
Preocupa me realmente muito mais as milhares de lojas chinesas que boa parte nem sequer sabe o que são impostos, e que praticamente minam todo o comércio, ou com feiras e mercados onde tudo um pouco se vende sem qualquer controle, do que um estudante com notas baixas, que ira certamente torrar o dinheiro dos seus pais ou seu durante muito tempo a tentar terminar um curso, se alguma vez o conseguir terminar.
Preopcupa me muito mais os chicos expertos, filhos de outros chicos expertos, que papam todas os recursos que seriam para aqueles que realmente precisam, do que propriamente o gajo que pelo menos vai tentar atingir os seus objectivos, mesmo que muitas vezes isso não se reflita em toda a sua forma de agir.
Enfim dizer que o problema do país sao médias baixas é reduzir a quase nada os nossos problemas.
Regards,
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | ... ele como qualquer outro cidadão tb paga os seus impostos, logo tb é do dinheiro dele que estamos a falar ... quem paga as propinas e todas as despesas aderentes é ele ou familiares obviamente e não tu ou eu. Em jeito de resposta, primeiro, não sei se sabes, mas sim, quem paga o curso de uma pessoa é em grande parte o estado. O que cada um paga de propinas não chega sequer para os salários dos funcionários, quanto mais para manutenção de edifícios, equipamentos, etc. Todos os gastos sobrantes, isto é, não cobertos pelas propinas, são cobertos pelo "dinheiro do estado", também conhecido como impostos... Em segundo lugar, ele provavelmente não terá impostos, é estudante ainda, não trabalha por isso não os paga. E os pais dele pagarão alguma coisa, talvez 0,01% (se calhar estou a exagerar por excesso) do que seria gasto no ensino dele. Também me preocupam os casos de fuga fiscal, e aí tem que se fazer alguma coisa, mas no entanto, ele não será o único que entrando na faculdade não fará mais do que arrastar e desperdiçar recursos. Além disso, com o ensino secundário cada vez mais permissivo à mediocridade e a este tipo de "gosmas da sociedade", começa a colar cada vez menos a desculpa do "azar". Antes de finalizar, lê os teus post's antes de os submeter. Embora a ideia sobre portugal seja percetível e alguns erros sejam normais para uma coisa escrita em 5 ou 10 minutos, com frases tão longas devias saber usar pontuação em condições...
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| | | | Bem eu acho piada a conclusão que chegas que... sendo estudante o gajo não paga os impostos...
Bem isso para alem de uma dedução estupida, não passa disso mesmo, uma dedução estupidamente estúpida!
Primeiro, que indirecta ou directamente ELE pagará os impostos, se não paga e mais um para o monte dos que não paga! Viverá na madeira provavelmente ou será chinês, filho de um jogador de futebol, etc etc...
Segundo, sendo um cidadão e usufruindo de todos os direitos e deveres, tal como eu e tu, eu não vejo o porquê, de tal pessoa não poder ter o direito de escolha.
Eu sei que isso pode te fazer imensa confusão, talvez porque possas não ter sido habituado a seres tu a tomares as tuas decisões, talvez por seres um estudante, daqueles que não necessita de trabalhar, talvez nem pague impostos porque os teus papas as vezes possam o fazer, o que é certo, é que é uma situação cada vez mais comum no meio universitário, e devido a crise, ou aos efeitos dessa, a malta ter que se por a mexer para fazer se valer.
Para quem andam nessa vida sabe bem o que custa, mas se calhar isso a ti nem se quer te toca... é problema dos outros.
Terceiro, nem sempre tenho tempo para ler como deve de ser os meus post, pois estou aproveitar o pouco do tempo livre que tenho... sim a desculpa é rasca mas agora isto esta na moda...
Em relação aos "gosmas da sociedade", mete-me muito mais a impressão, os filhos dos papas ricos, que tem a vidinha toda feitinha e cheinho de cunhas em todos os lados, do que muitos que poor ai se arrastam seja no secundário ou no superior, e que por motivos vários, para seu prejuízo próprio não conseguem terminar no tempo desejado, não estou a falar dos que têm falta de zelo, mas daqueles que por motivos extraordinários a si mesmos não o podem concluir a tempo e a horas.
Não me venhas é agora com a falsa moral do ... "andamos a pagar para quê?"
Devias era de te preocupar, e mais uma vez, com o quê os sucessivos governos têm andado a fazer aos fundos e ao capital extrangeiro que entra nesse país, assim com o que tem feito aos nossos impostos. Garanto. que se estes fossem bem aplicados, muitos dos nossos problemas (da sociedade) já não seriam problemas.
Comparar os custos de todos os gastos supérfluos, de todo o dinheiro mau aplicado, de toda a corrupção do meio, com os custos associados a educação dos "arrastas", que é uma ínfima gota de água, não deixa de ser engraçado.
O que realmente me revolta, são todos aqueles com declaraçoes de impostos que metem dó a qualquer um. Bem montados nos seus jaguares, ou no seu bmw acabadinho de comprar, e todos os seus similares!
O que me mete impressão são a malta dos tratores, que já não sabem o que são tratores a muito tempo, e que só sabem chorar, hora por que faz sol, hora porque faz chuva, hora, porque enfim, sabe-se lá mas o que...
Dedica-te é a ficares preocupado, com algo que realmente tenha um reflexo vísivel e imediato na sociedade, que é disso que o país precisa.
Dedica-te a teres decisões úteis, e que faças as valer. Dedica-te a ajudares aqueles que tomam as decisões que não passam só pela boa aplicação de todos os dinheiros arrecadados, mas com a aplicação de medidas que levem a um melhor sistema de ensino, que realmente prepare técnicos, especialistas, e pessoal competente,e que leve isto tudo a bom porto.
E preocupa-te não com os meus erros de português, mas com a tua maneira de pensar mesquinha que não leva ninguem a lado nenhum! E que reflete um pouco do que vivemos neste país.
Enfim fica bem, que já tirei muito do tempo que é me caro, do tempo que tinha disponível para mim e para os meus, para poder dar te o grande prazer em teres uma reposta ao teu infame comentário.
Regards,
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | Pronto, lá está a conversa do costume. Os Velhos do Restelo acham que não precisamos de licenciados, precisamos é de gente que queira trabalhar, etc. etc., blá blá blá.
Assim nos vamos atrasando em relação à Europa.
Jovem Máfia, se tens possibilidades, estuda muito e vai para um curso superior, e tira-o o mais depressa possível e com as melhores notas que puderes.
Citando Brecht (com uma adaptação livre...):
- Primeiro despediram os analfabetos, mas como eu não era analfabeto...
- Depois despediram os com a quarta classe, mas como eu não tenho a quarta classe...
- Depois despediram os com o 9º ano, mas como eu não tenho o nono ano...
- Depois despediram-me a mim!
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| | | | | Não concordo. Aliás, basta ver as notas que tinham no ensino secundário, ou equivalente, alguns daqueles que mais tarde vieram a ser considerados grandes génios pelas suas invenções ou descobertas. As pessoas têm tendência a pensar que o principal objectivo do ensino é abastecer o mercado de trabalho, e que a média corresponde às qualidades profissionais do indivíduo. Nem uma coisa nem outra se verifica. As notas dizem-nos apenas isso mesmo: a classificação do aluno, segundo um determinado critério de avaliação. E mesmo esses critérios, que diferem nas instituições e nos sitemas de ensino, estão longe de ser pacíficos. O nosso sistema, por exemplo, permite que um aluno que apenas decora, sem qualquer capacidade crítica e iniciativa, obtenha uma classificação de 18 valores -- lembro-me de ter lido há algum tempo as declarações de um responsável da Faculdade de Medidina da Universidade do Porto, onde se queixava que lhes "estavam a calhar os marrões". Obviamente, não quero generalizar. Antes pelo contrário, a média é sempre um indicador -- muitas vezes, um bom indicador --, desde que tenhamos presente o correcto enquadramento com o sistema de ensino. Também não percebo como se pode dizer a um jovem de 18 anos que nunca vai ser isto ou aquilo...
Is this the meaning of life?....Ah! It's Lear again! |
| | | | | Não querendo entrar em detalhes, conheço pessoas que passam às cadeiras porque decoram (apesar disso exigir dedicação e vontade), e nas cadeiras práticas colam-se e teem o curso feito! Será que alguem que faz a Licenciatura baseada nesse tipo de estudo tem alguma credibilidade? , alguma capacidade de resposta a situações diversas que lhe possam aparecer pela frente como trabalhar em diversos ambientes e afins? Da experiencia que tenho no mundo académico essas pessoas são pouco auto-didactas e muitas vezes limitadas nos seus recursos mentais. Por isso, a média vale o que vale, mas como qualquer critério de avaliação seja onde for, tem falhas. Com isto não quero dizer que a média não vale, mas depende de como alcançamos essa média. Normalmente as pessoas não se importam como ela é obtida.. Um abraço
..may the source be with you =) |
| | | | Estou Farto de ler esta palhaçada, não ter uma 9,5 a matematica nao significa nada, nem permite avaliar as capacidades de uma pessoa, quem julgar através de uma nota é simplesmente uma patetice. Quantos tem grandes notas e depois nao se safam? Deixem-de de comentários de chacha. Quanto à pergunta, acho que se gostas mesmo do curso, trabalha no que puderes e prepara a bem a especifica para o ano que vem, os cursos profissionais nao me parecem solução.
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| | | | E/ou Quimica. E/ou Biologia. :p
Algures num site perto de ti.
...---... / -- .- - .- .-.
A insanidade e tua amiga, paga-lhe um gelado.
LCI@IST - Vulgo Insania Ab MMI |
| | | | Eu tb vos queria há um tempo propor essa questão!
Tenho uma media razoavel (13)! Fazem a minima ideia de como seguir para o mercado de trabalho, sem entrar para o ensino superior?
Ou mesmo se é possivel manter uns trabalhinhos de Freelance e manter o prestigio de Trabalhador-Estudante! Sabem se é facil de entrar no mundo do trabalho, onde como e quando? Ou é só cunhas?
UM ABRAÇO ;)
You wont learn if you don't seek |
| | | | | | | A resposta é muito simples, não segues, pelo menos para tarefas superiores e interessantes. Para coisas mais rascas e temporárias (e mal pagas), nao deves ter grandes problemas em conseguir, se perceberes minimamente daquilo que é pedido. As cunhas dão sempre jeito, ou pelo menos, como facilitadoras de entrevista, e depois vales por ti, ou então tens cunha completa ;)
"Firefox lost 0.64% of the users, while Microsoft IE gained the same amount !" Foi rápido... |
| | | | | Não cedas à tentação fácil de entrar já no mercado de trabalho antes de aumentares a tua formação escolar. Se não quiseres tirar uma licenciatura num curso mais teórico, envereda por um mais prático (num Politécnico, por exemplo). Portugal é o país da União Europeia com menos pessoas com formação superior. E o resultado está aí à vista: subdesenvolvimento tecnológico e económico. Por isso, não contribuas para este triste cenário. Tira um curso!
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| | | | Espera ate ao ano lectivo de 2007/2008 (acho que e isto), e vem para o IST, para Ciencias Informaticas :P.
The World Shall Yet Ours!!!
Muhahahahahahaha!!!!!!! (se nao tem colunazinhas malignas nao conseguem ouvir bem o riso, sorry)
...---... / -- .- - .- .-.
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LCI@IST - Vulgo Insania Ab MMI |
| | | | Por esta altura suponho que já tenhas lido os comentários acima.
A questão levantada nestes é pertinente. Antes de mais deves reavaliar as tuas razões para seguir a área das TI. Tens um interesse (e de preferência um talento) especial para este ramo? Tens suficiente experiência para saber que é isto que queres fazer a vida toda? Tens a capacidade necessária para o conseguir?
O que não deves fazer é ir para a área da Informática porque gostas de jogos para computador. Se for essa a tua motivação, o mais provável é desistires ao fim de alguns meses de formação.
Se realmente tens o interesse, pensa se tens a paciência. Outro mito muito presente nos candidatos a licenciaturas em informática é que é um trabalho muito dinâmico, que evolui de dia para dia e nunca se torna repetitivo. Ora, na generalidade esta ideia encontra-se muito afastada da realidade. Ou trabalhas em investigação (precisas geralmente de um currículo académico bom, para o qual tens um mau começo) ou a maior parte dos trabalhos será algo repetitivo. Para quem tem uma paixão verdadeira pelas ciências informáticas a repetição pode ficar escondida pelos pequenos desafios característicos de qualquer trabalho, mas para quem trabalha por trabalhar pode-se tornar realmente chato (assumindo que acabas o curso).
A capacidade. A própria formação em TIs compreende um conjunto de problemas e conceitos bastante abstractos e complicados. A programação requer algum talento natural e uma forma de pensar inacessível a muitas pessoas. A matemática mais básica que vais encontrar em qualquer curso é mais complicada que a que tiveste até agora, na qual parece que tiveste dificuldade. Não penses que é um caminho fácil, porque está longe disso.
E por fim, o emprego. Se as tuas razões são económicas, tem em mente que apesar das TI serem relativamente bem pagas, não são o que já foram (pelo menos para alguns) noutros tempos. E a tendência actual não é muito positiva.
Se depois disto continuares a pretender ingressar no ramo, ou se não encontrares alternativas melhores, aconselho-te vivamente a utilizares este ano para melhorar as tuas notas de forma a no próximo te poderes candidatar ao ensino superior. Como poderás ler em infinitos comentários neste site, a licenciatura não faz um informático e não é preciso uma para se ser bom no trabalho, mas ensina-te a pensar de outra forma e cada vez mais é um requisito nos anúncios de emprego.
Por fim, boa sorte no caminho que escolheres.
Mindstorm |
| | | | | | O meu problema não é se estou no ramo certo, pois há mto tempo que programo e dedico muito tempo às TI. Não sou o simples jogador de computador. Agora se me pudesses ajudar na minha questão... Thanks
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| | | | Nesse caso como te disse, a minha sugestão é de aproveitares o ano para melhorar a média, apesar de essa não ser uma das alternativas por ti propostas.
Mindstorm |
| | | | Desculpa, se me expliquei mal no artigo, mas, o meu objectivo é melhorar a específica (matemática) de modo a que consiga entrar, mas, para não estar tão parado, vou optar por aprofundar mais o conhecimento. Percebes ? Daí a minha dúvida, na formaçao.
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| | | | Eu penso que os 9.5 não sejam média, mas sim não ter conseguido os 9.5 no Exame de Matemática.
O que não me espanta nada, uma vez que, pelo que li nos Jornais, os exames deste ano em Matemática não foram pêra doce...
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| | | | | | | http://www.gave.pt/2005/fase1/pe435fase1v1_2005.pdf
http://www.gave.pt/2005/fase1/pe435fase1v2_2005.pdf
http://www.gave.pt/2005/fase2/pe435fase2v1_2005.pdf
http://www.gave.pt/2005/fase2/pe435fase2v1_2005.pdf
Autêntica chachada!
e estou há 3 anos sem raciocinios matemáticos...
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| | | | Nem todos têm potencialidades matemáticas... ou têm?
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| | | | Então diz-me como esperas passar às Análises Matemáticas, Álgebras e companhia se não conseguiste ainda desenbolber o teu raciocinio para passar num exame do secundário?
9,5 em termos técnicos é um chumbo...
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| | | | troquei os v pelos b. sorry.
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| | | | eu não estou a falar de mim, até tirei 14 no exame, mas quando disse ter a "tua capacidade" era a de ao fim de 3 anos de inactividade "matemática" ainda conseguir fazer um exame, já passaram 2 anos e eu não saberia fazê-lo.
E nem todos os cursos da área da informática têm análise (penso que pelo menos gestão...)
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| | | | De facto... Já pensava que seria eu que não estava suficientemente informado e achava os exames demasiado fáceis... Já na altura que os fiz achei a dificuldade ridícula e continuo com a mesma opinião. Obrigado pelos links :)
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| | | | E este ano (nao sei quando tera comecado, tinha de ir procurar) tem formulario magico. :O
/me e traumatizado por nao ter tido formulario quando fez exames
...---... / -- .- - .- .-.
A insanidade e tua amiga, paga-lhe um gelado.
LCI@IST - Vulgo Insania Ab MMI |
| | | | É pá... Já te disse que nós em 2001 também tivemos formulário.... pelo menos assim julgo :P
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| | | | | Existem cursos em escolas profissionais (escusas de ir para uma Universidade privada) nos quais podes ter acesso a formação de qualidade e a certificação (níveis 3 e 4 p.e.), em alguns casos nem se paga nada (depende da escola). Não te posso sugerir nenhuma escola pois não sou dessa zona mas sugiro que procures alternativas em escolas profissionais. De qualquer forma acho que será uma ideia interessante fazeres um curso de um ou dois anos, pois permite que percebas como a área é e se é a Informática que queres (se ainda não o souberes), além de te dar preparação para quando fores para o superior (e qualificação caso escolhas ir trabalhar no final desse curso).
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| | | | Desculpem os dois posts...
Por fim, os CET's não são "cursos privados", são cursos de formação pós secundária geralmente leccionados e dirigidos por Universidades que dão uma formação Técnica e especifica de certos "conteúdos" das áreas Tecnológicas.
Tirar um curso desses dará no fim da formação profissional de nível IV.
Deixo-vos um exemplo de um desses cursos (Desenvolvimento de Produtos Multimédia) com o seu plano curricular.
http://www.ipleiria.pt/index.php?id=6806
Gostava de destacar por ex, que neste curso existem entre outras estas disciplinas,
: Língua Portuguesa, Inglês Técnico, Cultura Económica e Social, Metodologia do Projecto, Comportamento Humano nas Organizações, Ergonomia.
Em que agumas destas disciplinas (ainda que dadas vagamente tendo em conta que o curso é de 1 ano) nem são leccionadas na maioria dos cursos superiores em informática.
É claro que não podemos entrar em comparações de aptidão técnica "supostamente" adquirida num curso fatídico de 5 anos a outro de 1 ano, mas também não podemos substimar aqueles que por as mais variadas razões não foram para o ensino superior e através de cursos como este (CET) adquiriram conhecimentos técnicos, práticos que poderão dar muito jeito na vida real, e na realidade tecnológica portuguesa (especialmente a das PME's).
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| | | | Faz um curso de Qualificação de nível IV. Pagam-te enquanto lá andares a estudar e para a grande maioria que acaba esses cursos com sucesso tem emprego garantido. Portugal precisa é de quadros técnicos especializados, não é de doutores.
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| | | | | | Além disso, alguns desses cursos de grau 4, como os oferecidos por empresas alemãs(consórcio de comércio alemão, segundo creio), vão pelos vistos, ser oficialmente reconhecidos como bacharelatos, quando o tratado de Bolonha entrar em vigor. Ficas com uma formação técnica adequada e podes mais tarde tirar o grau 5(actual licenciatura) e ser um "doutor".
Yield to temptation. It may not pass your way again. (Robert Heinlein) |
| | | | Além disso, alguns desses cursos de grau 4, como os oferecidos por empresas alemãs(consórcio de comércio alemão, segundo creio), vão pelos vistos, ser oficialmente reconhecidos como bacharelatos, quando o tratado de Bolonha entrar em vigor. Ficas com uma formação técnica adequada e podes mais tarde tirar o grau 5(actual licenciatura) e ser um "doutor".
Um curso de um ano vai ser considerado bacharelato? Não quero acreditar nisso a bem de toda a europa...
E ja' agora, com uma licenciatura apenas és doutor entre parolos portugueses. Ja' chega dos licenciados serem "doutores", somos o unico país do mundo onde isso acontece.
BA
Fórum Português de FreeBSD e outros BSDs |
| | | | Se não me engano o "tal curso" é os que são dados no CET.
Não confundir pois até no Centro de Emprego tens cursos de uns poucos meses que te dão nível 4, no entanto não são do mesmo nível nem tão técnicos como os CET.
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| | | | Obrigado, a minha escolha recaía para ai. Faze-lo este ano, e para o ano concorrer com a especifica de jeito, para o ensino superior.
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| | | | Portugal precisa é de quadros técnicos especializados, não é de doutores.
...e claro, entretanto continuamos com o menor número de licenciados (em %) da União Europeia...
Yours,
McB!
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| | | | A availar pelos habituais comentários "bota-abaixo" com que sempre podes contar no Gildot, és um tipo condenado para o resto da vida a qualquer coisa inferior.
Porém, por experiência pessoal, posso-te garantir que não vai ser nada disso dependendo apenas de ti.
Eu também tive de esperar um ano para entrar na UA no curso que pretendia porque as minhas médias eram como as tuas.
Porém na altura não me ocorreu uma coisa que teria sido melhor que esperar um ano.
Não sei se hoje em dia isso ainda é possivel, mas averigua a possibilidade de entrar num curso menos concorrido com cadeiras comuns tipo Fisica ou Matemática na mesma Universidade pretendida.
Depois de entrares, todos os anos tenta pedir transferência até conseguires. Assim o tempo que ficas à espera não será perdido porque te dão equivalência nas cadeiras comuns que já fizeste no curso que entraste primeiro.
PS. Eu esperei um ano para entrar na UA em ET e fiquei 7 anos para concluir o curso que era de 5. Isso não tinha a ver com falta de capacidade mas sim com falta de motivação para estudar teoria só para passar nos exames.
Isso não é o que mais importa, porque existem muitos alunos que marram a vida toda e só tiram boas notas, mas quando saiem para o mundo real demonstram ser muito mais limitados para lidar com a exigências do mundo prático que muitas vezes não são ensinadas nas universidades.
Passam a vida a "engolir sapos" trabalhando para outros até à reforma, porque têem dificuldades em investir em projectos próprios.
Agora não deixes de fazer uma universidade por mais que te custe a entrar, desculpando-te nas dificuldades dos marrões que de lá saiem.
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| | | | | | Completamente de acordo. Acho que a motivação pessoal é logo a primeira barreira, que depois de ultrapassada leva a horizontes mais largos.
Curso superior, claro que sim, havendo possibilidade, vontade e disponibilidade só não o faz quem for mesmo idiota.
O mercado de trabalho lá fora cada vez mais assim o exige, não porque tornaste numa pessoa superior, ou qualquer coisa do genero, mas certifica de certa forma os teus conhecimentos e aptidões.
Certificações extras, são sempre benvidas em qualquer lado, e havendo mais uma vez disponibilidade tanto financeira, como de tudo o resto não vejo o porque não de não as fazer. Principalmente as que estão interligadas com as redes, SAP e afins, que o que o mercado anda sempre sedento nos últimos tempos.
Em relação as médias e a capacidade pessoal de quem as tem, é tudo muito relativo, o nosso sistema é tudo menos justo no que consta a avaliar conhecimentos, e no mundo cá fora nem sempre é igualmente reflectida uma boa ou má avaliação num curso qualquer. Mas obviamente, que há sempre uma tendência de acharmos que médias altas se traduzem em alguem que se esforce, dedique e empenhe a obter resultados. Mau ou bem aquela pessoa é obstinada, e se a mesma pessoa demostrar que é assim em tudo o que faz, obviamente é uma pessoa a ter em conta sempre.
Resumindo e concluíndo, pa acho que devias sentar pensar um bocadinho o que queres da vida, ver que tipo de disponibilidade tens, o que realmente gostas de fazer e qual o teu objectivo de vida. Sem isso não vais a lado nenhum. Depois de teres isso é só te empenhares a 120% que te garanto que consegues ;)
Regards,
Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18) |
| | | | Caro Manuel Pois eu entrei na mesma UA, e fiz o curso em 5 anos + 2 cadeiras... adivinhe lá quais... e realmente a algumas cadeiras em que ser inteligente ou estudioso não nos leva a positiva... são mesmo mal dadas e intrágaveis... Agora menos de 9.5 no total? Para ir para um curso de engenharia? Se for num só exame de mátematica ainda se compreende, pois eu tive 13, 14 e 17 no 10º, 11º e 12º respectivamente e na chamada especifica 10-12 só cheguei aos 48%... De quem foi a culpa de semelhante nota, minha totalmente? Só no distrito de Aveiro foram mais de 1200 e só 120 é que tiveram acima de 44% inclusivé... Esta malta até parece que não sabe como se processam os exames....
|
| | | | De quem foi a culpa da tua baixa nota na específica?
Simples, do teu professor!
Vou contar-te a minha história. Fiz o 10º, 11º e 12º ano na Escola Secundária Oliveira Martins, no Porto.
No 12º ano a Matemática foi duríssima... lutava para tirar um 13 (cheguei a ter um 9,5!), enquanto outros colegas de outras escolas tiravam confortáveis 17 e 18....
Na minha turma, a taxa de reprovações andava acima dos 50%...
Sabem o que aconteceu?
Tive 54% na específica em 1995, quando os meus colegas de 17 e 18 tiveram 30%, "tops"...
Está mais que visto que não sou nenhum génio a matemática, mas desenrasquei-me, e tive uma professora que soube "puxar" por nós...
..ah! E todos os alunos que passaram a Matemática entraram para a Universidade.
Enough said!
Yours,
McB!
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| | | | Para aprender não precisas de cursos, precisas de vontade, curiosidade ...... Se não fosse assim não existiam crackers e hackers, sim porque como todos devem concordar, este tipo de pessoas não tem tipicamente certificações/cursos superiores, tem sim uma vontade muito grande para aprender e uma enorme paixão por estas areas. Se já detens conhecimentos em areas especificas então força tira uma certificação para atestares os teus conhecimentos.
|
| | | | | | Sim, tenho algum conhecimento, mas a minha questão, era QUAL certificacao/formacao.
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| | | | caro amigo, a resposta a "QUAL" só tu podes responder... se é como dizes (já programas à não sei quanto tempo, se és autodidacta e por isso baixaste a média e blá blá) deves ter a noção do que pretendes fazer num futuro próximo ou longíquo. Se não tens... o melhor é parares e pensares um bocadinho porque estar a pedir aos outros para te dizerem QUAL o curso/certificação a tirar é no minímo rídiculo, got it?
não penso como algumas pessoas que estejas condenado e deves fugir do mundo das TI, apenas tenho a sensação que estás a ser pouco racional e pouco inteligente...
|
| | | | Pelo que sei, na ATEC (www.anfei.pt), na formação de técnico de redes parece que chegam a dar formação com material Cisco o que pode ser uma mais valia. A qualidade da formação? Não faço ideia :-).
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| | | | | | Essa do material Cisco deu para rir.. pode sempre aprender a fazer remote crontrol :-) Eu recomendaria "Juniper"..
Characteristic of life style... |
| | | | Cisco tá na moda meu, até em remote shell code :-).
|
| | | | O material Juniper é por inerencia mais seguro?
Why do you Linux and drive when you can BSD and fly? |
| | | | Essa vulnerabilidade tem patch desde abril... Além disso já experimentaste algum router cisco? Faz mais do que é preciso mas também dá para practicamente tudo o que te lembres de fazer, o que dá uma óptima ferramenta de estudo...
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| | | | Sugestão principal: Ignora os comentários disparatados e concentra-te nos poucos que responderam ao que perguntas. Quem o fez tem certamente mais experiência e conhecimentos que eu.
O que te posso dizer... A Rumos há uns anos tinha cursos bons (tempo inteiro e puxadotes) que davam acesso a posições engraçadas... Conheço quatro casos que os tiraram e estão bem hoje em dia... (empresa internacional na área aplicacional, seguradora bem conhecida e DBA's em empresa de telecomunicações). Mas não sei se os cursos mantêm a qualidade... Quanto a certificações, se olhares para o expresso as da Microsoft estão a dar... e as Cisco idem...
Fora isto, um curso superior em horário pós laboral é perfeitamente compatível com um emprego e pode dar-te melhores/maiores facilidades de progressão na carreira.
Seja como fôr, a dedicação e motivação (é mesmo para isso que tens jeito?) são fundamentais.
Cumprimentos.
|
| | | | E como ainda ninguém sugeriu, que tal dispenderes o ano a estudar matemática e física? Em primeiro lugar, desenvolvem a tua agilidade mental (que é o sumo de uma licenciatura em Informática, IMHO) e em segundo lugar, preparam-te para a grande generalidade dos cursos na área, que possuem sempre uns quantos créditos na área das Ciências Matemáticas e Físicas.
Entretanto, vais lendo uns livros técnicos. Exceptuando cursos de Certified Engineer da CISCO ou Novell, não estou a ver de que forma esses mini-cursos poderão ser uma mais valia.
De resto, manifesto o meu total apoio em tirares uma licenciatura e te esforçares por tal, como muitos já o referiram.
Patentes de Software: A arte de inventar patentes e não inventar nada.
Dominus vobiscum |
| | | | | | | | Olá Creio que falta sugerir que reforces o teu domínio de línguas estrangeiras. Se orientares a tua formação (académica e pessoal) somente para viveres em Portugal poderás estar a limitar-te em demasia. Nunca se sabe se um dia não haverá um desastre natural, ou uma boa oportunidade de trabalhares no estrangeiro, ou em Portugal reportando direntamente a alguem no estrangeiro. Se te apetecer rir um bocado, visita o aeroporto às 9am para veres o acolhimento que os chefes estrangeiros recebem dos seus parceiros portugueses, e a maneira como estes últimos *julgam* saber falar outras línguas :) Aproveita este ano para aprofundar os teus conhecimentos sobre os outros países europeus, junta-te ao Hospitality Club e pondera antecipadamente uma participação no programa Erasmus. boa sorte.
Grumpy B) |
| | | | | | Obrigado pelo Link :)
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| | | CET (Pontos:2, Informativo) |
| | Entretanto consegui saber mais umas coisas sobre os CET.
Segundo uma funcionária do Instituto Politécnico de Leiria, todos os CET de nível IV (4) irão permitir acesso ao ensino superior em cursos associados ao CET tirado.
Contudo este acesso especial será dependente de acordos realizados entre quem promove o CET e as Universidades.
No caso do IPLeiria os cursos promovidos por eles próprios irão dar acesso a cursos superiores no próprio instituto equivalendo algumas disciplinas do 1º ano.
Ou seja, irá ter acesso directo a uma Univ/Instituto directo sem ter que repetir exames nacionais.
A maioria dos cursos tem uma carga horária teórica de 1 ano e outros 6 meses de estágio (não consegui perceber se é ou não opcional o estágio...).
Fica ainda a nota que, só será possível realizar o acesso ao ensino superior 18 meses após a conclusão do CET.
Agora algumas coisas interessantes que fui descobrindo por aí, através de pesquisas por alguns cursos CET.
O curso "Instalação e Manutenção de Redes e Sistemas Informáticos" tem algumas disciplinas como Matemática Discreta, Arquitectura de Sistemas, Computacionais, Sistemas Operativos e Sistemas Distribuídos, Programação de Sistemas, Arquitecturas de Redes e Serviços Telemáticos, Segurança em Redes e Sistemas Informáticos, Administração e Gestão de Redes e Sistemas, Projecto Integrado de Redes e Sistemas Informáticos.
E agora alguns conteúdos de algumas disciplinas.
Sistemas Operativos e Sistemas Distribuidos
1. Sistemas operativos
* Funções e historial
* Tipos de sistemas
* Processos
* Gestão da memória
* Gestão dos periféricos
* Sistema de ficheiros
2. Estudo do sistema Windows
* Historial
* Funções e Operação do Windows 2000/XP
* Instalação do sistema
* Instalação de periféricos
3. Estudo do sistema Linux
* Historial
* Funções e Operação do Linux
* Instalação do sistema
* Instalação de periféricos
4. Sistemas distribuídos
* Comunicação entre processos
* Sistemas Cliente e Servidor - Características
* Servidores, serviços e partilha de recursos
Segurança em Redes e Informática
1. Ameaças à segurança
2. Políticas de segurança
3. Criptografia, autenticação e assinatura digital
4. Protocolos seguros, Firewalls e Proxies
5. Redes privadas virtuais (VPN)
6. Instalação de serviços seguros
7. Vírus e antivírus
8. Estudo dos mecanismos de segurança do Windows e Unix
Programação de Sistemas
1. Introdução à Programação Funcional
* Noções de algoritmos
* Linguagem “C”
* Linguagens de “script” - Shells UNIX
2. Introdução à programação orientada a objectos
* Linguagem Java
* Linguagem JavaScript
3. Programação de sistemas
* APIs Unix
* APIs Windows
4. Bases de dados
* Introdução às bases de dados relacionais
* Introdução ao SQL
Isto são apenas alguns exemplos, penso sinceramente que estes cursos serão bem interessantes para aqueles que por várias razões não podem ou não querem aceder ao ensino superior, porque sinceramente estes conteúdos não me parecem ser os "básicos" dados geralmente nos cursos promovidos pelo Centro de Emprego ou nos "mini cursos".
Não vai sair daqui nenhum engenheiro, mas também pela matéria apresentada não podemos tirar o mérito a quem tira estes cursos.
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| | | | Mas desde quando é que ter boas notas é significado de ser bom informático, existe muita gente com grandes médias que na prática são um desastre. Este complexo Português das notas e dos doutores e engenheiros é de partir o coco a rir. Lá fora podem ter a melhor média do mundo, caso não seja aplicada a mesma na prática, então não se sai do mesmo sítio. Existem excelentes pessoas com grandes médias que são o topo, sem dúvida, mas se calhar existe muito mais pessoas com grandes médias que só dão para isso para as notas. É importante tentar ser o melhor e ter boas médias, mas o sentido prático na informática também é importante. Se não te actualizares regularmente então podes esquecer o mundo da informática. Esta conversa é a mesma que dizer que por serem caros os produtos da Microsoft são os melhores. É por isso que os noruegueses que são o topo em qualidade e robustez aderem cada vez mais ao Open-Source :P . Já agora isso dos conhecimentos, é relativos os grandes algoritmos já existem há mais de 40 anos e os novos não passam de retoques dos mesmos... Como tudo na vida ou és bom ou não és, se não és por muito boa média que tenhas nunca vais chegar a nenhum lado.(se bem que no nosso país os vigaros e corruptos safam-se sempre, enfim :( ).
Linux sergio 2.6.11-gentoo-r11 #2 SMP Sun Jun 19 00:45:34 WEST 2005 x86_64 Mobile AMD Athlon(tm) 64 Processor 3000+ AuthenticAMD GNU/Linux |
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