| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | por Anonimo Cobarde em 14-08-02 8:08 GMT (#1)
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| Pois...
O problema parece-me que é a cobertura, pois eu pedi e chegaram à conclusão que não era possivel...
Entretanto tenho outras pessoas que tb sofreram do mesmo problema... inclusiver empresas.
Acho que não estão apostar em mercados "fora das cidades e dos grandes centros"
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| | | Ferias (Pontos:2, Interessante) |
| por Anonimo Cobarde em 14-08-02 10:54 GMT (#2)
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| Este serviço está a ter pouco adesão essencialmente porque está muita gente de férias. Ninguém vai fazer um investimento (kit ADSL) e pagar uma primeira mensalidade para apenas usufruir daí a um mês. Parece-me que em Setembro/Outubro teremos mais adesão.
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| | | por Anonimo Cobarde em 14-08-02 11:10 GMT (#3)
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| | Primeiro, o que é que eu quero? Quero uma ligação potencialmente permanente, com tráfego razoável (20Gb?) ou sem limites, a um custo fixo ou quase. Quanto ao custo, quanto mais baixo, melhor. Tenho estado a olhar seriamente para a oferta da ONI. Tenho vários problemas: - A oferta promocional de 512Kbs a 37€, parece mesmo uma promoção. Por exemplo, a oferta "normal" de 256Kbs custa 48€! Isto sugere que no fim do ano o preço da promoção passará para o dobro!
- 2Gb de tráfego é demasiado pouco. Mas por pouco mais (+35€, creio) pode-se ter tráfego ilimitado!
Resumindo, o que eu gostava mesmo era subscrever um plano ilimitado (70€/mês?) e depois dividir a bandwidth com algumas pessoas (por exemplo 4). Isto permite-me ter uma bandwidth média razoável (128Mbs) com um máximo facilmente atingível quando os outros não a estiverem a utilizar, e com custos mensais razoáveis (17.5€/mês). Falta-me ver se reuno uns quantos interessados no prédio :-)
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| | | | | | A oferta de 256Kb é mais cara porque esta tem (em termos leigos) uma garantia de serviço de 1/20 ao passo que a de 512Kb apenas tem uma garantia de 1/50. Espero que isto te ajude a compreender porquê ser mais caro.
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| | | | Future Crew ? Mp3 ?
Sera' que os rapazes da filandia ainda nao possuem direitos sobre o nome ? :)
Quem nao se lembra das famosas assembly's de 94 a 96 . Do skaven e do purplemotion. Do "Catch that goblin".
Ah bons tempos! As ferias dao-me nostalgia.
Cumprimentos,
vd |
| | | | Tens ainda um outro dilema: a ONInet comprou uma solução ISP da Microsoft. Estás a financiar o inimigo.
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| | | | | Na minha humilde opinião, o serviço comercial de ADSL em Portugal tem um feroz concorrente: Internet por cabo (Netcabo/Netvisão... para falar do mais frequente, mas a ONO e a Bragatel tb. já vendem Internet por cabo há bastante tempo). Na maior parte do mundo (pasmem-se!) a Internet por cabo não tem uma adesão tão maciça como as revistas/sites estrangeiros nos gostam de fazer pensar. Em 1999, a Netcabo cobria já 95% do território nacional (sim, ainda sem bidireccionalidade, mas ao menos existia um serviço disponível...). Na mesma altura, um amigo meu que tinha ido viver para Londres espantou-se pelo facto de só existir um operador na região (ungh, onde vivem quase 10 milhões de pessoas, numa área apenas do tamanho do distrito de Lisboa...) e que nem sequer tinha "plena cobertura". O serviço era mau e esporádico; e muito caro. Ele optou por uma ligação por RDIS - na altura, o "crème de la crême" da oferta dos ISPs (ADSL ainda não se vendia). Uau. Em Portugal há oferta de serviço Internet via RDIS desde 1995; e cabo começou lá para meados de 1997 com os primeiros testes piloto da Cabovisão e da TV Cabo... O que aconteceu "lá fora" é que o ADSL preencheu um nicho de mercado que, siceramente, só existia nas mentes dos jornalistas das revistas técnicas, mas que não existia na "realidade". xDSL é usado há bastantes anos por esse mundo fora, mas geralmente como uma solução barata dos próprios operadores para chegarem com os seus caríssimos circuitos dedicados às instalações dos clientes. Que me recorde, a PT coloca xDSL desde 1998, mas posso estar enganado e ter começado a fazê-lo antes disso. Simplesmente o "suporte físico" não era vendido como um pacote comercial, mas apenas como uma solução mais barata para colocar mais circuitos dedicados... Ao lançar o "verdadeiro serviço comercial" ADSL, os operadores esbarram na barreira (que, como disse, quase que não existe lá fora) chamada Internet por cabo. Que funciona. Ok, talvez apenas funcione 97% do tempo - mas que diabo, custa uns miseráveis tostões. O ADSL é, em média, duas vezes mais caro para metade da largura de banda. E não tem mais do que 97% de disponibilidade - pelo menos por enquanto. Dentro do grupo PT, tem apenas uma vantagem competitiva em relação à Netcabo: fornecer um telefone. Mas nas redes da Cabovisão, Bragatel e ONO, o telefone (VoIP, claro, mas funciona lindamente) vem com o serviço Inrternet por cabo (a Netcabo não deve/pode concorrer com as empresas do mesmo grupo que prestam serviços telefónicos :) ). Resumindo: o preço/qualidade do serviço Internet por cabo é completamente imbatível. Nas zonas sem concorrência (ie. monopólio de exploração da PT), não existe nenhum argumento para substituir um serviço que custa 35 Euros por mês e que *funciona* por um serviço que custa o dobro ou quase, tem metade da banda, e montes de problemas. Nas zonas com concorrência ainda é pior: o serviço custa uns míseros 17 Euros ou coisa parecida e tem acesso telefónico. Como é que se vai conseguir implantar ADSL nessas zonas do país?? Impossível, a meu ver... O que me parece é que o pessoal do ADSL vai sem dúvidas substituir muitos circuitos dedicados pagos a peso de ouro por tecnologia inferior, mas com uma fracção do preço. Um link de 2 Mbps (dedicado) ainda custa uns bons 3000 Euros (mais ou menos). Em ADSL isso custa um décimo, mesmo que não tenha a mesma qualidade; conclusão: qualquer "antigo cliente" de circuitos dedicados, numa fase de recessão da economia, irá optar por largar os circuitos dedicados e usar ADSL. O que implica que os operadores vão ver a sua receita "encolher" 90% a curto prazo. Ups. O problema é que *não vão* conseguir "angariar" novos clientes para compensar a quebra de receitas! Os novos clientes - especialmente os que já tiveram experiências negativas no passado - vão escolher entre Internet por cabo e por ADSL. Os que forem mais inteligentes vão optar pelo cabo, por ser melhor, mais barato, e com mais banda. Novo ups. A pergunta de um milhão de Euros: como é que os ISPs se vão aguentar, se vão ver as suas receitas diminuir em 90% e não vão conseguir angariar clientes para cobrir essa diminuição? Pois: ups. A PT anunciou que a divisão de ADSL angariou mais clientes ADSL do que a divisão de circuitos dedicados perdeu clientes antigos. Sem dúvidas: ADSL é um produto de substituição e está a implantar-se no mercado. Pois é: mas significa que vão ter de fechar a divisão de circuitos dedicados (e não posso dizer mais a este respeito) e contentar-se com a receita de ADSL. Not good. Ups, ups, ups. O mais giro é justamente a PT concorrer consigo mesma... e a Netcabo está a ganhar a guerra... mas também não podem acabar com a Netcabo, pois nas zonas em que há concorrência (e já é quase metade do território nacional, e metade da população...) desapareciam em três tempos os clientes PT :-) Logo.... ups :) Não gostava de estar na pele dos administradores da PT... Mais side-effects do estranho mercado das telecomunicações portuguesas: apesar de todos os defeitos, a Televisão Interactiva continua a crescer aos poucos e poucos. Sim, é uma merda, funciona mal, o PC com Windows da Octal está cheio de bugs, é lento, etc. etc.... mas os clientes já vão aparecendo aos poucos. Isto quando a Microsoft desistiu do projecto de televisão interactiva... na Europa só resta o projecto da TV Cabo... e nos US só há projectos pilotos, com clientes "gratuitos"... argh... estranho, não é? Há 5 ou 7 anos lamentavamo-nos que estávamos na cauda da Europa em termos de telecomunicações, mas agora? Qualquer empresa portuguesa, por uns miseráveis 100 Euros, pode ter uma ligação de 2 Mbps. Isto é um preço quase 30 vezes abaixo do que se praticava há 5 anos atrás... e não conheço muitos casos fora de Portugal onde isso aconteça! A concorrência é uma coisa fabulosa, não é? :-)
Luis Miguel Sequeira lms@esoterica.pt http://homepage.esoterica.pt/~lms/ "Brain not found; please replace user" |
| | | | | | Só dois reparos: - Há um enorme potencial de captar clientes com telefone POTS que não são subscritores de televisões por cabo (que é a maioria dos consumidores, é melhor não esquecer) e clientes RDIS que querem uma flat-rate; claro que para isto funcionar parece-me que os preços terão que baixar um pouco ou permitir que os clientes subscrevam o serviço residencial sem ter de comprar o modem do "pacote" -- resolveria o problema de clientes que não usam windows :)
- A situação que relatas é perfeitamente consistente com um mercado de telecomunicações como o nosso em que a oferta excede a procura! Além disso temos um país com imensa fibra óptica paga pelo estado na altura em que a PT era uma empresa pública. O país era pequeno, o investimento era público, o resultado é uma infra-estrutra de primeiro mundo num país de quarto mundo. Na próxima iteração de substituição tecnológica, apenas com empresas privadas e sem o estado a "bombar guito", tornaremos a "adequar-nos" ao nosso "estatuto real".
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| | | | | clientes RDIS que querem uma flat-rate Neste ponto tb nao estás muito bem informado.. quase todos os clientes RDIS que querem por ADSL estão a fazer o downgrade para POTS para poderem comprar o kit do sapo.adsl, que é só para os POTS... :) Shoot in the foot, someone?
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti |
| | | | Para ?
Preciso sempre de 2 linhas!
Com o adsl fico com
1- Voz c/ 2 numeros
1- Fax / ADSL
Para alem de poder colocar em RDIS 1 mbps com 256kbps de upload. Coisa que no analogico nao consigo.
Cumprimentos,
vd |
| | | | Se quiseres ver um POTS com 8Mbps/1Mbps ... posso-to mostrar a trabalhar.
O tipo de central a que a parte telefonica esta' ligada nao tem NADA a ver com o xDSL (que utiliza o mesmo suporte fisico mas numa gama de frequencias completamente diferente).
-- Reading the FM |
| | | | Ate' agora ainda nenhum operador colocou um pacote ca' fora desse tipo.
Dai a minha referencia ao pacote RDIS que permite uma velocidade superior.
Se o POTS tambem o permite, e'-me irrelevante.
No entanto parece-me que o RDIS ira' ter sempre velocidade superiores ou "algo" extra que o POTS nao tenha, a nivel de oferta retalhista.
Tambem e' preciso distinguir um cliente profissional de um outro.
Cumprimentos,
vd |
| | | | "No entanto parece-me que o RDIS ira' ter sempre velocidade superiores ou "algo" extra que o POTS nao tenha, a nivel de oferta retalhista"
So' se for voz ou servico adicionais de voz.
A nivel de DSL, isdn ou pots e' exactamente a mm coisa.
Para ir ao 'fundo' da questao, tecnicamente nem e' preciso ter "linha telefonica" na verdadeira acepcao do termo: basta um par de cobre entre o modem e o dslam.
-- Reading the FM |
| | | | Mais um ponto para que de facto o ADSL e' um negocio.
Ja' que todas as capacidades tecnicas sao iguais para o RDIS ou POTS.
A nocao que se vende 'as pessoas e' de que o RDIS e' mais rapido (blabla) do que o POTS. E que so' no RDIS e' que consegue ter o 1mbps.
Bem.. talvez com uma "forca" (leia-se cunha) se consiga o mesmo em POTS.
Mas, e de momento, o que esta' no mercado sao produtos diferentes, apesar de usarem os mesmos meios tecnicos.
Cumprimentos,
vd |
| | | | O problema é que esse par de cobre... nao e disponibilizado pela Pt sem haver serviço Telefonico instalado. Eu por mim nao queria o fone pra nada... Mas tenho de o pagar
Edgar Durao (Pirlas) |
| | | | Ora ai esta' uma ideia interessante.
Vender apenas acesso internet sem telefone agarrado.
Ou seja, uma "linha dedicada" :)
Cumprimentos,
vd |
| | | | Tenho RDIS e não faço a minima intenção de deixar ter simplesmente por causa do adsl, primeiro porque não es obrigado a comprar kit nenhum, no meu caso comprei o modem a parte (60 euros) e só pedi a instalção do serviço (que ainda tou a espera que os "Srs. Telecome" venham ca por o splitter que exigiram que fosse posto por eles, não percebi bem o motivo mas eles lá sabem.
Em relação ao downgrade para POTS o que se passa e que se assim o fizeres e todos os clientes isdn, junta se o custo de tal operação o custo de todo o equipamento que teria de ser alterado que entretanto os clientes já possuem, e aind ao tempo bastante longo da migraçao do tipo de linha e o respectivo tempo de instalação do ADSL junto com o mesmo a juntar isso tudo junto com um pouco de sorte depois do primeiro pedido estarias prai pelo menos uns 3 meses a espera....
Enfim a outros factores que acho que ja foram mostrados nos posts anteriores que justificam bem o uso da rdis ainda mesmo com ADSL instalada.
Cheers,
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| | | | Fosgasse.. nao percebi nada..
"junto com o mesmo a juntar isso tudo junto com um pouco de sorte"
Trocando por miudos, a troca da RDIS por POTS e' benefica ou nao ?
Pelo que percebi, apenas compraste o modem RDIS para ADSL e mandaste instalar o servico ADSL por parte da PT. Certo ?
Pelas contas da Telepac, o modem RDIS ADSL custa cerca de 250€ ... Isto com dois interfaces, ethernet e USB.
Cumprimentos,
vd |
| | | | Sim comprei o modem a parte no ebay mandei instalar o serviço a oninet e esta por sinal mandou a PTC instalar o spliter que estou a espera até hj e ja la vao quase 40 dias ....
Final das contas 60 + 118 euros + mensalidade nao sei se irao de lembrar mais alguma coisa para cobrar
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| | | | Alcatel Speed Touch Home (ISDN edition) Ethernet.
Tudo dito.
-- Reading the FM |
| | | | | http://www.speedtouchdsl.com/prod350i.htm
-- Reading the FM |
| | | | Alcatel Speed TOuch home (eith pro patch) 60 euros www.ebay.co.uk ;)
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| | | | Queria dizer com o patch para o pro. 60 + portes claro sem splitter que tem de ser instalado pela telecome no caso da RDIS. :(
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| | | | «Resumindo: o preço/qualidade do serviço Internet por cabo é completamente imbatível.»
Desculpa, mas isto só pode dar para rir... 35 € não é o custo do acesso à Internet por Cabo. Que eu saiba, para acederes à Netcabo (a única empresa que cobre a minha zona) tens que ter TV Cabo, o que encarece um pouco as coisas. E nem podes ter o pacote económico (com menos canais do q o Cabo normal!!!) Ao final de contas o preço passa a os 50€ mensais.
«Nas zonas sem concorrência (ie. monopólio de exploração da PT), não existe nenhum argumento para substituir um serviço que custa 35 Euros por mês e que *funciona* por um serviço que custa o dobro ou quase, tem metade da banda, e montes de problemas.»
Montes de problemas tem o pessoal da Netcabo, com inconsistências na velocidade do serviço e até mesmo sem rede vários dias por mês! Não sei se o ADSL é ou não mais fiável que cabo mas Cabo nem sempre *funciona*! Basta ter em atenção que a TV Cabo é uma das empresas no top 5 de queixas na DECO!
«Os novos clientes - especialmente os que já tiveram experiências negativas no passado - vão escolher entre Internet por cabo e por ADSL. Os que forem mais inteligentes vão optar pelo cabo, por ser melhor, mais barato, e com mais banda.»
Estas manias das intelectualidades às vezes fazem-me passar completamente! De uma vez por todas: existem pessoas como eu que estou a estudar em Lisboa (e vivo sózinho) para quem o custo da NetCabo torna-se incomportável por não ter TVCabo. Na minha situação, se eu meter ADSL em casa fico a pagar +35€ pelo serviço e mantenho o aluguer da linha telefónica de 14€ por mês (sim tenho telefone fixo). Se optasse por Netcabo tinha de pagar 35€ pelo serviço, mais 17€(+-) de mensalidade da TVCabo, +75€ de instalação da TVCabo! Como eu tinha de manter na mm a linha telefónica por outras razões, a diferença de preço por mês era de aproximadamente 17€!!! O que ainda é dinheiro...
Acho sinceramente que o ADSL, embora tenha algumas limitações a nível de tráfego (downloads e uploads), vem, quanto a mim, preencher uma lacuna que existia no acesso à net em Portugal. E acho que vai ter mais adesão do que aquela que toda a gente está à espera. Mas continuamos a ter um acesso por banda larga que não se encontra ao alcance de todos...
God is NoWHere... |
| | | por Anonimo Cobarde em 15-08-02 19:33 GMT (#23)
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| Ha' ai' uma pequena incorreccao, podes ter netcabo sem ter tvcabo. Obviamente que pagas um bocadinho mais pelo servico, como e' natural.
Era so' mm para esclarecer esse ponto de que se pode ter netcabo sem ter o servico tv cabo.
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| | | | "Acho sinceramente que o ADSL, embora tenha algumas limitações a nível de tráfego (downloads e uploads)"
O ADSL nao tem limitacoes em upload!
Cumprimentos,
vd |
| | | | " Em 1999, a Netcabo cobria já 95% do território nacional (sim, ainda sem bidireccionalidade, mas
ao menos existia um serviço disponível...). "
Desculpa me mas estes valores são para portugal ?? Ou farei eu da grande fatia parte dos 5% e que agora fiquei baralhado...
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| | | | | Entao ja somos dois, na minha zona realmente existe Netcabo bidereccional, mas é a 500 metros da minha casa, e quando lhes pedi para instalarem TVCabco + netcabo na minha casa os senhores da TvCabo disseram-me que tinha de ser por satélite(a Tvcabo, e nada de netcabo) ou entao tinha que arcar com todos os custos de instalção do cabo, mas mesmo todos, ate com aquelas caixas brancas que eles metem na rua, ou deram-me a alternativa de arranjar mais de dez pessoas na mesma rua que quisessem instalar tvcabo por cabo, e só pagava o custo de uma instalação normal.
E isto não foi em 1999 mas sim em 2002. Resultado os meus vizinhos ja tem tvcabo por satelite desde o inicio, e como eu era o unico a pedir a netcabo, azar o deles e o meu nao lhes comprei o serviço. Por isso vou meter ADSL mas estou a espera da Novis e da ViaNetWorks.
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OMNIA MUTANTUR, NOS ET MUTANTUR IN ILLIS
Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas. |
| | | por Anonimo Cobarde em 16-08-02 7:14 GMT (#30)
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| apoiado
eles ate' podem ter capacidade de instalar em 95% da populacao, mas instalar realmente e' outra historia...
tenho 2 exemplos:
-em casa dos meus pais o inicio da rua tem tvcabo, o resto tem tvcabo por satelite... "o cabo ainda nao chega ao resto da rua e como ha' poucos interessados nao compensa o investimento"
-uma colega minha tinha tvcabo ja' quase um ano, mas havia tambem uma parte da rua que nao podia ter (pelas mesmas razoes de cima, presumo)...
assim que a tvtel chegou a zona, miraculosamente essa parte da rua passou a ter tambem acesso a tvcabo uma semana antes... quando os comerciais da tvtel passaram por la' ficaram espantados com a rapidez com que a tvcabo instalou o cabo, visitou todas as casas e instalou a ligacao nos novos clientes... eles so' ouviam "se tivesse chegado uma semana mais cedo..."
basicamente a tvcabo esta' se a "cagar" para os clientes e apenas se esforca quando a concorrencia chega
higuita
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| | | | quando é que deixam de ser anonimos cobardes? assim um dia poderão vir a moderar... capicche?
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The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti |
| | | | Na minha opinião o adsl não vai ter o sucesso esperado por uma mera questão de timing. Há 2 anos atrás não havia internet por cabo, se o adsl tivesse aparecido nessa altura não duvido que tinha sido sucesso imediato, mas não apareceu o cabo, nesta altura o cabo está mais do que implementado no nosso país, funciona razoávelmente bem, e é barato. O adsl poderia ter sucesso se a sua cobertura fosse as áreas não cabeladas, mas o que se passa é precisamente o inverso, as áreas onde o adsl está disponivel é precisamente onde há cabo, aliás menos ainda. Apenas cobre os grandes centros urbanos e apenas os afortunados que vivem num raio de 4km das centrais. Eu vivo nos arredores de setúbal, que eu saiba (posso estar enganado) existem duas centrais que servem setúbal, portanto nem a própria cidade deve ser coberta na totalidade pelo adsl. Not good.
Se o adsl cobrisse as áreas nao cabeladas garanto-vos que teria muito mais sucesso, assim...
Eu que vivo a mais de 4km da central vou continuar a olhar por um canudo para a banda larga, pq nem cabo nem adsl. Pode ser que quando a edp fornecer net através dos cabos electricos eu me safe...
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| | | | Quase todos que conheço que teem um trafego considerado em termos de horas e consumo de internet querem por adsl, isto é querem, visto que muitas vezes o facto de querer não é poder.
Veja se o meu exemplo igual a de muitos portugueses que ja pedi a instalação da ADSL a quase um mes e continuo a espera do miseravel do splitter que parece que nunca mais vem.
Mas no meu caso até quase consigo compreender a engrenagem da coisa, ou seja, a oni disponibilizou o serviço a PTC não o instala great! pelo menos ate ter o seu produto disponivel para esta área tb.
Ou seja acabamos sempre no mesmo ciclo a oni promete a pt nega a pt diz que instala, esperas esperas esperas.
Conforme a ultima consulta a disponibilidade do serviço depois do pedido feito assinado etc etc o prazo media anda agora nos 45 dias para o centro do país que é onde estou.
Cheers
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| | | | geralmente kuando eles anunciam que já existe adsl em X zona é por concelhos... ora bem no concelho de Torres Vedras,a penas os números iniciados por 31 32 e 33 estão cobertos... é algo vergonhoso penso eu.
_ _ unhpf |
| | | | | | ... depois de vários anos a explorar o pessoal a NetCabo resolveu acabar com atitude arrogante que carecteriza o grupo PT e a instalação passou a ser opcional, é pena que só tenha acontecido depois de uma campanha publicitária da oni onde se sugeria que a politica de obrigar o utilizador a pagar pela instalação quando não precisa era exploração!
Isto vem mais uma vez provar que monopólios não são bons para ninguêm a não ser mesmo para o detentor do monopólio!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
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