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Contribuído por chbm em 30-09-01 14:10
do departamento vire-se-SFF
Big Brother is watching you Gimp escreve "O assunto não é o último grito em tecnologia mas sim um que é muito caro para a maioria que frequenta o gildot, acho eu. Por experiência própria e por comentários de amigos, verificámos que a BRISA, sempre que se acaba de pagar a portagem, tenta anotar a matrícula das motos. A primeira vez que isso me aconteceu o funcionário pediu para anotar a matrícula. Muito educadamente respondi-lhe que não o autorizava já que não tinha cometido nenhuma tentativa de não pagamento. Ontem, ao regressar de um passeio, assistí à tentativa sistemática de anotar as matrículas e sem perguntar...Não estou muito informado acerca da legislação sobre recolha de dados mas, é imaginação minha ou é necessária a autorização prévia da pessoa para a recolha de dados? Antes de escrever para a provedoria, a deco e orgãos de comunicação, gostaria de ler as opiniões de todos. Muito obrigado. "

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    Orwell? (Pontos:2)
    por André Simões em 30-09-01 14:45 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://hesperion.catus.net
    Eu também não conheço a legislação sobre recolha de dados, mas o caso que relatas parece-me no mínimo imoral. Eu não hesitaria em denunciá-lo imediatamente, pois, mesmo que seja legal, é certamente imoral.


    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)

    BRISA COMETE CRIME (Pontos:5, Informativo)
    por Gimp em 30-09-01 16:18 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    O texto que transcrevo de seguida foi retirado do site da COMISSÃO NACIONAL DE PROTECÇÃO DE DADOS. Após leitura atenta dos pontos (*) só posso afirmar o seguinte: A BRISA ESTÁ A COMETER UM CRIME! Direitos dos Cidadãos (*)Os direitos relativos à utilização da informática estão consagrados na Constituição da República (artº 35º) e desenvolvidos na Lei de Protecção de Dados É muito importante conhecê-los e exercê-los. (*)Os seus dados não podem ser comunicados ou transmitidos a terceiros sem o seu conhecimento ou consentimento, e não podem ser utilizados para finalidades imcompatíveis com as que determinaram a recolha. Sugere-se que leia sempre com atenção os documentos de recolha antes de fornecer os seus dados pessoais. Por princípio, não forneça dados que lhe pareçam excessivos ou que violem a sua privacidade. Estes são os seus principais direitos (*)Ser informado, no momento em que os seus dados são recolhidos: (*)-da finalidade do tratamento (*)-da identidade do responsável pelo tratamento dos dados (*)-do(s) destinatário(s) dos dados (*)-do carácter obrigatório ou facultativo de fornecer os seus dados (*)-da existência das condições do direito de acesso e rectificação (*)Exigir que os seus dados sejam recolhidos de forma lícita e leal (*)Exigir que os dados a seu respeito sejam exactos e actuais, podendo solicitar a sua correcção Exigir que o seu nome e endereço sejam eliminados dos ficheiros de endereços utilizados pela mala directa (marketing/mailing) (*)Impedir que os dados pessoais sejam utilizados para finalidade incompatível com aquela que determinou a recolha (*)Ser informado sobre a existência de tratamento de dados a seu respeito, bem como sobre a identidade e endereço do responsável (*)Ter conhecimento e acesso às informações sobre si registadas. Em caso de tratamento de dados relativos à segurança do Estado, à prevenção e investigação criminal, ou para fins exclusivamente jornalísticos ou de expressão artística e literária, o acesso é feito pela CNPD, a requerimento do titular. A informação relativa a dados de saúde é comunicada à pessoa, por intermédio do médico por ela designado


    "Os meus 2 Duh!" Gimp zZzZz

    Re:BRISA COMETE CRIME (Pontos:1)
    por mlopes em 30-09-01 19:39 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    É do conhecimento publico, e foi noticiado na televisão nacional que a Brisa fornece à policia os dados das entradas e saidas das autoestradas de modo a que estes possam calcular as médias dos condutores e assim possam saber se foram ultrapassados os limites de velocidade.
    Parece-me que este facto que é do conhecimento da população em geral, só por si vai contra algumas destas directivas que enumeraste.
    De qq maneira neste momento em Portugal vive-se um momento de inpunidade generalizada, onde os organismos responsáveis em vez de actuarem vêm para a televisão dizer que ninguém cumpre, e então pergunto eu, se ninguém cumpre porquê que eles estão ali a perder tempo a dar entrevistas, em vez de estarem nos locais dos quais estão a falar, a fazer com que se cumpra, ainda há uns meses um individuo responsável pelas inspeções aos centros comercias afirmava na televisão, que se fossem inspecionar os centros comercias na zona de lisboa, a maioria seria fechada, então o que estava ele ali a fazer em vez de estar a inspeciona-los e a fecha-los? Provávelmente está à espera que aconteça alguma desgraça para depois se fazer um inquérito e não apurar responsabilidades para ninguém.
    Re:BRISA COMETE CRIME (Pontos:2)
    por jneves em 30-09-01 22:14 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://silvaneves.org/
    Se prestaste atenção ao desenvolvimento do caso, também deves ter sabido que a polícia não pode usar esses dados. Por isso é que existe quem esteja a pensar como adaptar sistemas de gestão de frotas aos carros em geral, mas isso é outra história...
    Re:BRISA COMETE CRIME (Pontos:1)
    por joaobranco em 01-10-01 15:27 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    Desculpa, mas não estou a ver onde é que isto se aplica ao caso vertente.

    Parece-me que os dados que a Brisa alegadamente recolhe (o nº de matricula das motocicletas, e apenas isto, se li bem) são públicos (estás a utilizar um veiculo licenciado para a condução numa auto-estrada, e a informação de que esse veículo passou num determinado ponto numa determinada altura não me parece poder cair sobre a a alçada da "reserva da vida privada individual" que a lei protege). Sabes que se usares a via verde, o mesmo tipo de informação é armazenado pela Brisa (ou pela sua subsidiária).

    Agora, por não ser ILEGAL não quer dizer que não seja incorrecto ou desagradável. Acho que no minimo a Brisa teria a obrigação de explicar quais os dados que recolhe e para que fim. Também teria sérias reservas à cedencia desses dados a outrem.

    JB

    Re:BRISA COMETE CRIME (Pontos:1)
    por Gimp em 01-10-01 16:53 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    "Parece-me que os dados que a Brisa alegadamente recolhe (o nº de matricula das motocicletas, e apenas isto, se li bem) são públicos"

    As matrículas públicas? Pelo mesmo raciocínio a fachada do teu domicílio é pública e eu posso tirar-lhe uma fotografia(ironia).Posso fazê-lo num contexto geral de paisagem mas NUNCA específicamente uma determinada fachada.

    "(estás a utilizar um veiculo licenciado para a condução numa auto-estrada, e a informação de que esse veículo passou num determinado ponto numa determinada altura não me parece poder cair sobre a a alçada da "reserva da vida privada individual" que a lei protege)"

    Passa a ser privado quando a informação é recolhida sem informar o objectivo da mesma e sem autorização expressa.

    "Sabes que se usares a via verde, o mesmo tipo de informação é armazenado pela Brisa (ou pela sua subsidiária)."

    Tiro no pé! Os dados escritos nos formulários são fornecidos de LIVRE VONTADE!

    "Agora, por não ser ILEGAL"

    Contínuo a pensar que é ilegal se não me explicarem préviamente porque o fazem e se os autorizo a fazê-lo.

    "não quer dizer que não seja incorrecto ou desagradável. Acho que no minimo a Brisa teria a obrigação de explicar quais os dados que recolhe e para que fim. Também teria sérias reservas à cedencia desses dados a outrem."

    Decide-te. Se achas que não é ilegal também não tens que te preocupar se é incorrecto. Se afinal mostras reservas é porque sentes dúvidas quanto ao procedimento da BRISA.


    "Os meus 2 Duh!" Gimp zZzZz

    Re:BRISA COMETE CRIME (Pontos:2)
    por Gimp em 01-10-01 16:57 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    "(o nº de matricula das motocicletas, e apenas isto, se li bem)"

    Não me lembro de me terem pedido se podiam anotar a matricula conduzindo o meu calhambéque-bip-bip


    "Os meus 2 Duh!" Gimp zZzZz

    Excepções (Pontos:2)
    por jneves em 30-09-01 22:11 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://silvaneves.org/
    Para quem não saiba existem um conjunto de excepções à lei da protecção de dados pessoais. Essas excepções permitem que, entre outros, o Ministério das Finanças possa ter os nossos dados para nos cobrar impostos, mesmo que nós não queiramos. Essas excepções autorizam uma empresa a manter dados pessoais sobre os seus empregados ou sobre os seus clientes e/ou fornecedores. Penso que o caso aqui descrito cai numa destas excepções, não sendo, portanto, um crime.
    Re:Excepções (Pontos:2)
    por Gimp em 01-10-01 9:58 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Ummm...podias exemplificar qual é a excepção que aqui se aplica?


    "Os meus 2 Duh!" Gimp zZzZz

    julgo que sei o que se passa (Pontos:1)
    por slug em 01-10-01 15:40 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    em conversa com amigos motociclistas e após ler este artigo chego à conclusão que a atitude da Brisa se deve aos motociclistas infractores. é sabido que é relativamente fácil a um motociclista passar na via verde sem pagar e tendo em consideração as reduzidas dimensões das matrículas destes veículos, as fotos pura e simplesmente não funcionam...ou se funcionam alguns colocam fita adesiva para tapar, muito mais fácil de efectuar do que num automóvel de ligeiros...
    está o justo a pagar pelo pecador...

    PS: tenho mota...e ligeiro...

    Re:julgo que sei o que se passa (Pontos:2)
    por Strange em 01-10-01 21:01 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://strange.nsk.yi.org/

    Essa é uma justificação estúpida...

    Por não conseguirem anotar a matrícula dos infractores anotam as dos que pagam??

    "Oh desculpe lá, não consegui anotar a matrícula daquela mota que passou sem pagar, por isso não se importará de que lhe mande a si a conta/multa, pois não?"

    Ou: "Não conseguimos descobrir o autor do roubo, mas o senhor, já que parece cumprir a lei, não se importará de ser acusado por vez do outro, importará?

    Tsc...

    hugs
    Strange

    Re:julgo que sei o que se passa (Pontos:1)
    por slug em 02-10-01 11:26 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    se tu fores um utente regular, e ao ser anotada a matricula da tua mota é mais fácil à Brisa identificar-te se cometeres alguma irregularidade...
    Re:N parece q saibas (Pontos:1)
    por slug em 03-10-01 0:03 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    vamos la' ver se eu me explico (desculpem a acentuacao mas estou a usar o X CVS e ainda nao configurei a i18n).

    primeira hipotese:
    entras a abrir na portagem antes da auto-estrada: e' tirada a foto que pelo menos da' para distinguir o modelo/marca da moto, com sorte -> a brisa avisa a brigada para te ir no encalco. ou seja, apanham-te na maior parte dos casos.

    segunda hipotese:
    retiras o bilhete, que te obriga a parar. logo sujeito q uma qualquer camera de vigia ou mesmo maquina fotografica para tirar todos os detalhes...depois passas a abrir a' saida da auto-estrada, sujeito a mais uma foto.esta nao e' detalhada, mas julgo que servira' para te incriminar tendo em conta a foto anterior e a hora de cada uma... se a brisa faz anotacoes, talvez seja para ter um efeito dissuasor!

    Se nao fazem o mesmo aos carros, nao vejo outra explicacao...

    Re:N parece q saibas (Pontos:2)
    por Gimp em 03-10-01 13:54 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    "primeira hipotese: entras a abrir na portagem antes da auto-estrada: e' tirada a foto que pelo menos da' para distinguir o modelo/marca da moto, com sorte -> a brisa avisa a brigada para te ir no encalco. ou seja, apanham-te na maior parte dos casos"

    Disclaimer: nunca fiz e nunca farei o descrito a seguir

    Uh? Se for na Via-Verde com a matrícula tapada nem se dão ao trabalho. Volta e meia, mesmo com pessoal com o aparelho a campaínha toca. Outras vezes os trolhas(que não têm outro nome), embalam atrás de um carro com via-verde. Quanto à questão da brigada apanhar na maior parte das vezes, eu diria que os trolhas não são apanhados na maior parte das vezes.

    "segunda hipotese: retiras o bilhete, que te obriga a parar. logo sujeito q uma qualquer camera de vigia ou mesmo maquina fotografica para tirar todos os detalhes...

    Posso estar enganado mas nunca vi camaras ou tira retratos que não fosse na via-verde. Mas afinal tamos a discutir o quê?

    "depois passas a abrir a' saida da auto-estrada, sujeito a mais uma foto.esta nao e' detalhada, mas julgo que servira' para te incriminar tendo em conta a foto anterior e a hora de cada uma... se a brisa faz anotacoes, talvez seja para ter um efeito dissuasor! Se nao fazem o mesmo aos carros, nao vejo outra explicacao... "

    Passo a abrir na portagem???? Achas? Efeito dissuasor? Eu diria persecutório(provável), mas acima de tudo, e voltando ao assunto, uma intromissão não autorizada. Diz-me lá onde é que os carros podem passar a abrir? Na via-verde ou numa via que não tenha carros à frente. Na primeira tens tira bonecos e na segunda é mais arriscado que numa moto.


    "Os meus 2 Duh!" Gimp zZzZz

    Re:julgo que sei o que se passa (Pontos:2)
    por Gimp em 01-10-01 22:19 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    Acho que a partir de agora vou começar a tapar a matrícula. Se me perguntarem porquê e que querem ver peço o $ de volta :))))


    "Os meus 2 Duh!" Gimp zZzZz

    OT:Re:A nossa privacidade há muito que acabou! (Pontos:1)
    por higuita em 01-10-01 4:29 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025
    desculpa la' nao leves a mal, eu ate' costumo escrever muito, mas pelo menos mete uns "enters" para separar um pouco as linhas... assim e' lixado conseguir ler 8)

    Higuita
    Re:OT:Re:A nossa privacidade há muito que acabou! (Pontos:2)
    por Gimp em 01-10-01 9:56 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Lamento o sucedido. No calor do post 8) esqueci os "

    ".


    "Os meus 2 Duh!" Gimp zZzZz

    Re:OT:Re:A nossa privacidade há muito que acabou! (Pontos:2)
    por Strange em 01-10-01 20:58 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://strange.nsk.yi.org/

    Ao submeteres submete como texto simpes (na caixa ao lado do botão Antever).

    Ou coloca um <p> no início de cada parágrafo. Isso bastará...

    Não te esqueças que tens também o botão Antever para ver o resultado final.

    hugs
    Strange

    Re:OT:Re:A nossa privacidade há muito que acabou! (Pontos:2)
    por Strange em 02-10-01 11:32 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://strange.nsk.yi.org/

    O teu comentário foi moderado para baixo por algum moderador, e como agora é política no Gildot os comentários dos AC começarem com -1 pontos, e os comentários com -2 pontos serem completamente invisíveis excepto para os moderadores, nem eu nem tu nem muitos outros conseguimos ver o teu comentário.

    hugs
    Strange

    Re:OT:Re:A nossa privacidade há muito que acabou! (Pontos:2)
    por higuita em 03-10-01 0:01 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025
    realmente, quem o censurou para baixo nao teve muita cabeca, la' porque e' dificil ler nao quer dizer que seja completamente inutil para todos...
    quem fez isto deveria ler o "manual" de como classificar os artigos

    felizmente existem sempre varias pessoas com moderacao e corrigiu a situacao

    Higuita
    Re:BRISA != Estado (Pontos:2)
    por BlueNote em 01-10-01 10:57 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Empresa privada. Cotada na Bolsa. Privatização já com barbas. Get a life.

     

     

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