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Exploração IT...
Contribuído por jmce em 09-08-05 5:29
do departamento lado-B
jobs rubenromao escreve "Como já é hábito, vai não volta dou uma olhada no mercado IT. Hoje deparei-me com uma empresa do Cacém (Sintra) que pedia "IT especializado em Linux com fortes conhecimentos em: NFS, TCP/IP, DNS, Firewalls, Proxys, PHP, Apache, MySQL, HTTP, Javascript, SMTP, POP3, IMAP4, HTTP, FTP, FXP, SSL...", bom, so far so good, no final dizia "Contratação imediata, 750 Euros limpos"... Oops, "alto e pára o barco"... O melhor é voltar a ler o anúncio pois certamente trata-se de freelancing ou part-time, que contudo não justifica um valor destes! Mas não, é mesmo "Emprego - full time"..."

"Será que estes tipos estão a brincar ou a falar sério?! Eu tenho a resposta. É mesmo a sério. Há uns meses esta mesma empresa colocou um anúncio semelhante mas sem valores que me interessou e lá fui eu ter uma "reuniãozita" (perda de tempo!)... chegada a hora da verdade $, 750 euros a 800 era o máximo que podiam dar... parti-me a rir e fugi. Será que o mercado Linuxiano anda tão lotado de gente ou sou eu que estou errado ao manifestar o meu desagrado perante este tipo de ofertas e afinal até há quem as aceite?!"

IT especializado em Linux | Nasce o Alinex  >

 

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  • Linux
  • rubenromao
  • deparei-me com uma empresa do Cacém (Sintra) que pedia
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    Vendo bem... (Pontos:1)
    por PedroMoOre em 09-08-05 7:38 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://nei.ulusofona.pt
    Bem..olhando para o website deles, e para o anuncio percebo a base dos 750 euros limpos, sem os impostos (já pagos pela empresa) com subsidio de almoço... ferias etc etc etc. Certo é que não pedem nenhum tipo de habilitação, nem universitaria, nem outro qq, basta apenas ter o "know-how", ora para quem não tem 1 curso, para quem não tem nenhum tipo de habilitação acho que 750 euros até é bastante bom. Normalmente sem habilitações vai-se para traz de um balcão receber muito menos.
    /* Porque é que o Estado Portugues só pensa em negocios?*/
    Re:Vendo bem... (Pontos:1, Lança-chamas)
    por Karlus em 09-08-05 9:07 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://blog.karlus.net
    Só por curiosidade... que tipo de "habilitações" precisas tu para dizer disparates destes ?
    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-08-05 9:26 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com/~cpinto
    Por acaso não tenho curso universitário... e por acaso ganho um "bocadinho" mais que isso... oh well, go figure.

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-08-05 9:28 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com/~cpinto
    Agora que penso bem, até conheço bastante gente que não tem curso universitário e ganham uns "bocadinhos" a mais que isso.

    Vá vá, não vale a pena guardar rancor.

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por fhc em 10-08-05 8:37 GMT (#62)
    (Utilizador Info)

    O Armando Vara, pelo menos.

    Francisco Colaço, que tem azar de não ter um tac^H^H^H uma posição não executiva na CGD.


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 09-08-05 9:58 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/

    Certo é que não pedem nenhum tipo de habilitação, nem universitaria, nem outro qq, basta apenas ter o "know-how"

    Ah, como é bom ver pessoas com as prioridades em ordem! :D



    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Vendo bem... (Pontos:3, Interessante)
    por ruisim em 09-08-05 10:20 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Por esse valor vou para Barcelona trabalhar numa loja. Sim são 750¤ liquidos e não era o primeiro. Por causa desse tipo de exploração é que em portugal comeca a existir falta de tecnicos e muita gente a começa mudar das TI's para outras areas. Temos que alterar as atitudes, devemos de ser construtivos. É sempre a mesma treta do Portugal dos pequeninos. Senhores Empresarios Adminstradores e afins tenham juizo e deixem ser exploradores, as TI's dependem das pessoas e não dos produtos. Bolas que abestuntas.
    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por Ancestor em 11-08-05 2:26 GMT (#97)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Se tiveres família e filhos talvez a mudança não seja assim tão simples. Mas sim, tenho amigos que se mudaram para Espanha (de malas e bagagens), estão a trabalhar em outras áreas e estão muito melhor na vida. E? É melhor a empresa pagar salários chorudos aos funcionários para falir passado 1 ano (como acontece com tantas)?


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?
    Re:Vendo bem... (Pontos:1)
    por ruisim em 11-08-05 11:26 GMT (#101)
    (Utilizador Info)
    Então vamos EXPLORAR quem tem familia e filhos, BOA, MUITO, BEM.
    Então no anuncio devem de acrescentar mais dois requesitos, FILHOS e FAMILIA, se a empresa tiver participações numa fabrica de calçado, ainda faz o favor de empregar os filhos.
    Que simpaticos.
    Re:Vendo bem... (Pontos:1)
    por [Cliff] em 11-08-05 11:40 GMT (#102)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com/~cpinto
    Essa tua conversa da exploração já mete nojo... STFU!

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 11-08-05 20:57 GMT (#105)
    (Utilizador Info)
    ricos tempos do gulag!


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por Ancestor em 12-08-05 3:38 GMT (#108)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    O facto de família e filhos poderem dificultar a mudança geográfica (e atenuarem a vantagem do salário) não implica directamente que sejam explorados cá - é uma associação falaciosa. Diz-me lá quantas famílias conheces que se tenham mudado de malas e bagagens para outro país, para ganharem mais dinheiro? É que eu por acaso até conheço algumas, e não é uma decisão que se tome de ânimo leve.


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?
    Re:Vendo bem... (Pontos:1)
    por Coronel em 09-08-05 13:20 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    Normalmente sem habilitações vai-se para traz de um balcão receber muito menos.

    Há muita gente a trabalhar em Informática sem ter habilitações especificas para a área.

    Re:Vendo bem... (Pontos:2, Interessante)
    por bothari em 09-08-05 14:17 GMT (#34)
    (Utilizador Info)
    Habilitações em questões de System administration não valem o papel onde estão escritas.
    Em programação ainda lá vai, mas muito te enganas se achas que vale mais do que a boa velha experiência comprovada.
    Muito boa gente acredita no velho lema que curso=aumento, mas no mundo dos IT's não é bem assim, conhecimentos *demonstrados* em prática = aumento.

    750 euros por todo aquele know-how é pedir mesmo um jovem que dá uns toques na sua página pessoal e já até sabe a diferença entre o "find" e o "locate"... mas pouco mais! Ou talvez alguém que precisa desesperadamente de emprego e que vai garantidamente saltar assim que arranjar outro melhor :)
    Só o conhecimento (sólido) sobre DNS vale quase o dobro..
    Re:Vendo bem... (Pontos:1)
    por shore em 09-08-05 20:19 GMT (#50)
    (Utilizador Info)
    Há coisa de um ano vi uma oferta de emprego da Europol (se não estou em erro) com condições verdadeiramente fantásticas. A lista de requesitos era enorme... o mais curioso é que não faziam referência sequer a habilitações literárias.... go figure... Mas afinal de contas estamos em Portugal... Ai Portugal, Portugal... vive-se na sombra do canudo.
    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-08-05 22:51 GMT (#54)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com/~cpinto
    You were saying?

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:Vendo bem... (Pontos:1)
    por vegeta em 10-08-05 8:36 GMT (#61)
    (Utilizador Info)
    Um anuncio de emprego engraçado!
    PoWeREd bY TuRQueL HaRdCoRe, bJeCa StYLe!!!!
    Re:Vendo bem... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 10-08-05 9:12 GMT (#66)
    (Utilizador Info)
    ...

    Salary:
    Scale: 6
    Incremental Point: depending on the specific characteristics of the post holder.
    According to the incremental point granted the basic salary is likely to vary from EUR 5.551,72 to EUR 6.152,60
    In addition, when relevant, family allowances can be granted:
    • 5% of the basic salary – household allowance;
    • EUR 275,04 - per dependant child;
    • EUR 896,90 – expatriation allowance
    Social contributions and taxes have to be deducted from the above mentioned amounts.

    ...
    europol offer: 2330-234 engineer replacement

    sim comecem lá a dizer que os quase 900 euros nem da para apanhar o avião... errr


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Vendo bem... (Pontos:1)
    por dduarte em 10-08-05 8:12 GMT (#60)
    (Utilizador Info)
    Eu penso precisamente o oposto.
    Este tipo de oportunidades é para quem tem canudo mas não tem o dito "know-how".
    É uma boa oportunidade para um recém licenciado à procura do 1º emprego.


    ... Ou então não.
    Bem... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 09-08-05 7:46 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Muita gente, sobretudo em Portugal, mas não só, está presa àquela ideia ridícula de que o valor / qualidade de uma coisa corresponde directamente ao seu preço. Ou seja, uma coisa grátis ou quase grátis é necessariamente inferior a uma coisa paga, sobretudo se esta última custar os olhos da cara.

    Seguindo essa "filosofia", tais engravatadas criaturas acreditam que NINGUÉM escolhe Linux a não ser por não ter dinheiro para algo "a sério". Ou seja, o Linux, para eles, é o "brinquedo" de entrada, para quem queria ter um sistema a sério mas não tem meios para o financiar.

    Logo, se não há dinheiro para o software, vai haver para pagar aos técnicos? Nem pensar!

    O mais triste é que acredito que haja quem aceite, por não ter consciência da realidade.


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Bem... (Pontos:2)
    por Karlus em 09-08-05 8:39 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://blog.karlus.net
    O mais triste é que acredito que haja quem aceite, por não ter consciência da realidade.

    O problema é que para alguns infelizmente essa realidade chama-se "contas para pagar".

    Re:Bem... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 09-08-05 9:49 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Eu não estou a sugerir que se fique desempregado! Até é possível aceitar um emprego de total exploração (como ser um "guru de Linux" por 750 euros) mas começando no 1º dia de trabalho a procurar outras coisas melhores.

    A questão aqui é que quem não conhece a realidade pode "cair" em coisas destas e achar que 750 euros é o melhor que pode conseguir, e consequentemente deixar-se estar a ser explorado.


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    Re:Bem... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 10-08-05 12:14 GMT (#71)
    (Utilizador Info)
    Mas de que realidade estas a falar? A do teu mundo ou a realidade do país ?

    Err.. deixa lá o que não faltam ai são Srs. Doutores a trabalhar atraz do balcão.

    Acorda.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Bem... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 13-08-05 8:59 GMT (#114)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Submete-te tu a explorações destas, então. E convence-te, se isso te deixa feliz, que tu é que "tens noção da realidade" e "sabes como as coisas são".

    É precisamente por ter as famosas "contas para pagar" que não trabalho por 750 euros.

    E é por causa de gente como tu que a nossa média de ordenados é metade da de Espanha.


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    Re:Bem... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 13-08-05 14:07 GMT (#115)
    (Utilizador Info)
    Sim... sim... Agora a culpa dos maus salários é daqueles que trabalham... essa ta boa!

    Pá vai para espanha!

    Eu conheço a realidade de trabalhar fora do meu pais, viver, estudar ter família fora do meu país de origem. Estou a vontade para falar dessa realidade porque a conheço na pele.

    E ainda bem que podes te dar ao luxo de ir podendo recusar ofertas, é bom sinal. Infelizmente não é assim para todos.

    Regards,


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Bem... (Pontos:1)
    por Programador em 09-08-05 12:05 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    Exactamente!

    Além disso, quem não tiver experiência profissinal pode obtê-la com este trabalho...

    E sempre conta para o curriculo!
    Re:Bem... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 09-08-05 20:01 GMT (#49)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Quem é que não tem experiência profissional mas percebe de tudo aquilo? :)


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Bem... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 10-08-05 12:15 GMT (#72)
    (Utilizador Info)
    Olha a tua volta... o que não falta ai são pseudos entendidos...

    Resta saber é se estão dispostos a aceitar lá malta dessa, ou só os excelentes profissionais que por aí abundam que não aceitam de maneira nenhuma a exploração patronal dos 750¤...

    Eu cá para mim tenho uma desconfiança que não querem lá nenhuma das duas hipoteses.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Lol... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por Psiwar em 09-08-05 7:58 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    750 Euros limpos?
    Esse ordenado no resto do País é uma fortuna.
    Re:Lol... (Pontos:2, Interessante)
    por nervokid em 09-08-05 13:05 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    Concordo com o teu comentário, conheço licenciados neste país a trabalharem em administração de sistemas Linux por miseros 550 Euros. Aqui mesmo ao lado, em Espanha, este tipo de trabalho é muito bem valorizado. Embora custe admiti-lo, a tentação é grande mesmo que a vontade de fazer pelo nosso Portugal seja muita, no fim do mês é preciso pagar as contas. Visto que ninguém neste país precisa de se deslocar mais que 500Km's para encontrar um emprego deste género na nossa vizinha, que para além disto nos oferece um IVA de 16%, uma gasolina (um pouco) mais barata, etc, etc, a opção é cada vez mais aliciante e viável, afinal, a esta distância dá sempre para ir fazendo umas visitas à família.
    Re:Lol... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 10-08-05 9:07 GMT (#65)
    (Utilizador Info)
    Resta é falares español e te aceitarem tal como um de lá, e não um gringo que vem de fora... é que aqui, ainda és tratado como um nacional(ainda).

    Vai lá trabalhar lá para fora, lá fora, com patrões lá de fora, e depois voltas a pintar o filme de novo a ver se é assim tão cor de rosa!


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Lol... (Pontos:2)
    por hununu em 10-08-05 13:04 GMT (#75)
    (Utilizador Info) http://brunoafonso.net
    Vai lá trabalhar lá para fora, lá fora, com patrões lá de fora, e depois voltas a pintar o filme de novo a ver se é assim tão cor de rosa!

    Ignorance is bliss.


    Fórum Português de FreeBSD e outros BSDs
    Re:Lol... (Pontos:1)
    por ruisim em 10-08-05 14:30 GMT (#78)
    (Utilizador Info)
    Olha lá deves de pensar que os patroes lá de fora são como tu não??
    Deixa de dizer asneiras.
    Sabes quanto ganha uma empregada de loja de revistas em barcelona??? 750¤, trabalho não especializado, se tiver experiencia, pode ganhar 925¤ liquidos.
    Tás a entender??? Ó tu só olhas para o que te interessa.
    um aprendiz de Metalomecanica Pesada recebe 600¤ liquidos aqui em portugal, uma gajo com experiencia e/ou certificado, leva entre os 800¤ a a 1250¤ isto é se se prestar um serviço sério com gente séria.
    É pá tira a cabeça da areia não sejas avestruz, as coisas sérias pagam-se com seriedade.
    Já chega de brincar ás empresas pá, boooooolllllas.

    Re:Lol... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 11-08-05 0:09 GMT (#93)
    (Utilizador Info)
    Talvez saiba melhor a tabela salarial lá de fora do que tu... talvez saiba as condiçoes oferecidas a um trabalhador estrangeiro num pais que não o seu e as dificuldades aderentes a não estares "em casa" do que tu.

    Talvez por ser estrangeiro, morar, estudar, e trabalhar a 13 anos em um pais que não é meu, dá-me alguma autoridade em falar sobre isso... vai para lá trabalhar vai, atrás de um balcão, vai, em espanha ainda melhor, ou melhor noutro pais qualquer, de preferência o mais a norte possível.

    Em relação a ser melhor lá fora do que estar cá dentro... e pa faz um favor a todos, vai o quanto antes! Btw. não sou patrão, não sei se gostaria de sê-lo, estou bem como estou, se estivesse em outro país talvez estivesse melhor, talvez... mas é aqui que estou, e enquanto por aqui me safar é por cá que continuo se Deus quiser.

    Mas vai lá para fora trabalhar como trabalhador não especializado, armado em cuco, ou mesmo vai como muitos vão, cheios de sonhos e ilusões a acreditar nas lindas promessas, e depois é o que é...

    Já agora podes ficar a saber se fores para frança atenderes telefones ganhas a volta dos 500 cts limpos com tudo pago. Já agora a quem prefira ficar por cá a aturar portugueses que imbecis que pensam que lidam com escravos. Mas estupidos desses ha em qualquer lado inclusive aqui. Eu não tenho tido razão de queixa, quando tiver logo se vê.

    Regards,


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Lol... (Pontos:2)
    por Ancestor em 11-08-05 2:38 GMT (#98)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    Tás a entender??? Ó tu só olhas para o que te interessa.

    Os 750Eur ou os 925Eur pagam-te o trabalho de re-organizares a tua vida e as tuas relações? Talvez, se ainda não tiveres muitas responsabilidades. Talvez, se não conseguires emprego cá. Mas ires para um país estrangeiro não é só uma questão de salário. É uma questão de cultura, de ambiente, e até religião. Nem toda a gente se pode dar ao luxo de se relocar de cada vez que anda à procura de emprego.

    É pá tira a cabeça da areia não sejas avestruz, as coisas sérias pagam-se com seriedade.

    A seriedade não é sinónimo de quantidade, e nunca foi. Tens pessoas sérias cá, e tens trafulhas lá. É assim em todo o lado.
    Já agora, e ainda sobre a "seriedade", quantos administradores de sistemas conheces que tenham sido responsabilizados legamente por ataques bem-sucedidos a servidores sob a sua responsabilidade? Usando até exemplos extremos de incompetência, por exemplo aquando a disseminação do Slammer? Quantos administradores conheces que tenham pago do seu bolso ou foram alvo de processos disciplinares por incompetência? A seriedade é uma faca de dois gumes - funciona para ambos os lados. E a verdade é que tens aí muito imbecil a ganhar 4 e 5 vezes mais q a presente oferta, e muito pessoal competente a ganhar tanto ou menos.


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?
    750? (Pontos:1)
    por PedroMoOre em 09-08-05 8:23 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://nei.ulusofona.pt
    Ora viva..reparem no anuncio da oferta de emprego..não pede qq tipo de habilitação. Acho que só por si já diz alguma coisa dos 750 euros, que me pareçe uma fortuna para quem é apenas um "curioso" e não se designou a prepar-se para a vida de um modo mais realista. È obvio que para alguem que se preparou no ensino ou em alguma outra formaçao, 750euros é muito pouco tendo em conta o tempo e trabalho perdido.Não quer dizer que o "curioso" saiba mais ou menos que a pessoa que tem estudos, quer dizer sim que a pessoa que tem estudos/formacao tem muito mais bases que nao se aprendem sendo auto-didata. De qq forma o anuncio, parece-me bem, nao exigindo qq habilitacao, e tendo em conta que 750 euros é quase o dobro do ordenado minimo no nosso País!
    /* Porque é que o Estado Portugues só pensa em negocios?*/
    Re:750? (Pontos:2, Lança-chamas)
    por bêbado em 09-08-05 9:53 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Se eu fosse teu patrão descontava-te 750 euros por cada pontapé que desses no português :-D
    E como és estudante universitário (suposição minha) ainda te cobrava o IDA - Imposto sobre Disparate Acrescentado... afinal de contas, tens habilitações para escreveres melhor e não o fazes.

    "September the 4th, 2001, I stood in the ruins of the Twin Towers. It's a day I will never forget."
    George W. Bush
    Re:750? (Pontos:1)
    por Gothic em 09-08-05 16:42 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Essa foi realmente brutalissima :-) tiveste bem.. sim sr!

    Characteristic of life style...
    Re:750? (Pontos:3, Interessante)
    por Dehumanizer em 09-08-05 9:56 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Ah, a típica obsessão por "habilitações".

    Será que é um canudo que torna alguém um bom técnico? Uma mais-valia para a empresa?

    Nope. É a curiosidade, a experiência, a capacidade de aprendizagem, a inteligência e o gosto pelo que se faz.

    Até aceito que o anúncio peça aquilo tudo, mas no fundo estejam à espera de "curiosos de Linux", que não tenham conhecimentos de metade daquilo, mas estejam dispostos a aprender "on the job". Aí, sim, 750 euros é vagamente aceitável. Mas alguém que REALMENTE tenha conhecimentos e experiência em tudo o que é pedido vale muito, muito mais do que o que oferecem.

    Se eu estivesse desempregado, ou à procura de algo, e visse o anúncio (sem indicar o ordenado), até poderia ficar contente, tipo "ei, eu percebo disto tudo! parece que é mesmo de mim que estão à procura!". Nem faria ideia da decepção ao chegar lá e oferecerem-me bem menos do que pagam a muita gente para instalar máquinas Windows, com Office, e que tudo o que fazem quando há problemas é formatar e reinstalar. Sim, há gente que só faz isso e ganha mais do que 750 euros.


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:750? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-08-05 10:01 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com/~cpinto
    Sim, há gente que só faz isso e ganha mais do que 750 euros.

    Isso é porque formatam discos e reinstalam o Windows há anos! A experiência conta :-)

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:750? (Pontos:1)
    por Marco_Duke em 09-08-05 11:03 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    La está a malta sem canudo a dizer que a malta do canudo nao percebe,bla,bla,bla Abram os olhos, a formação completa-se com a educação e a experiência profissional, quem não vir isso é limitado. O dinheiro é pouco, mas provavelmente não esperam nenhum técnico de jeito,talvez um recem licenciado ou algum aprendiz. O problema disto é que ha muito pessoal que se rende a qualquer meia duzia de tostões e depois aproveitam-se empresas da treta como esta.
    Re:750? (Pontos:2)
    por blacksheep em 09-08-05 12:27 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Sabes ler??

    La está a malta sem canudo a dizer que a malta do canudo nao percebe,bla,bla,bla

    Quanto ao comentário acima, ele apenas salientou o que acha serem factores mais importantes que as habilitações:
    Será que é um canudo que torna alguém um bom técnico? Uma mais-valia para a empresa?

    Nope. É a curiosidade, a experiência, a capacidade de aprendizagem, a inteligência e o gosto pelo que se faz.

    provavelmente não esperam nenhum técnico de jeito,talvez um recem licenciado ou algum aprendiz

    O anúncio é tão claro que até diz as técnicas que precisam de ser mestradas pelos candidatos:
    IT especializado em Linux com fortes conhecimentos em: NFS, TCP/IP, DNS, Firewalls, Proxys, PHP, Apache, MySQL, HTTP, Javascript, SMTP, POP3, IMAP4, HTTP, FTP, FXP, SSL...

    Aprende a ler ou então fica-te pelas conversas de café.

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:750? (Pontos:2, Esclarecedor)
    por Marco_Duke em 09-08-05 13:35 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    Se tu soubesses ler e visses de onde saiu o anuncio de procura de emprego, no site do AEIOU devem estar a procura de um administrador com experiencia de 10 anos de certeza. Isso é o mesmo que procurar a mulher da vida de uma pessoa num chat de sexo. Quanto ao que ele salientou, eu percebi bem e chateia-me que se ande sempre com esta discussão da treta, ninguem se deve sentir inferiorizado porque não tem canudo nem ninguem se deve ter superior porque o tem e ponto final, mas nao estejam sempre a falar na mesma parvoice. Quando se limita um ordenado a 750 euros , quer-se dizer assim procuramos este perfil e temos este dinheiro, o que é que se consegue arranjar?
    Re:750? (Pontos:2)
    por Lowgitek em 10-08-05 12:18 GMT (#73)
    (Utilizador Info)
    É o que aparecer, e para quem os 750¤ ainda fazem falta e fazem toda a diferença no fim do mês...

    Mas isso é uma lógica muito complicada para alguns que tem as continhas todas pagas e que o que fazem da vida é viver...

    Enfim....


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:750? (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 09-08-05 12:27 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Eu não estou a dizer que a malta do canudo "não percebe", estou a dizer que o canudo não significa absolutamente nada em termos de competência. Nem para bem nem para mal. Há quem tenha canudo e seja um óptimo técnico, há quem tenha e seja um zero à esquerda. O mesmo para quem *não* tem canudo. The point is: o canudo não quer dizer nada, quer dizer apenas que a pessoa se submeteu a, e ultrapassou, um conjunto de provas totalmente arbitrárias (e gastou um balúrdio, e vários anos da sua vida, também).

    Quando muito, pode ser uma prova de que uma pessoa consegue trabalhar, lidar com prazos e afins. Mas o facto de não ter canudo NÃO prova o contrário.

    Os melhores técnicos que conheci na vida (tipos absolutamente geniais, que montaram alguns dos primeiros ISPs em Portugal) não tinham, na sua maioria, acabado o curso. E não, não sou um deles. :)


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Habilitações...?! (Pontos:1, Interessante)
    por rubenromao em 09-08-05 13:53 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Meu caro, este valor justificar-se-ia sse fosse para um indivíduo com pouca experiencia... Mas isso não é o que eles pedem. Pedem um IT Especializado.
    Re:Habilitações...?! (Pontos:2)
    por Init em 09-08-05 21:36 GMT (#53)
    (Utilizador Info)

    Expecialização e experiência não vêm necessáriamente de mãos dadas.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Tão perto... (Pontos:2)
    por Karlus em 09-08-05 8:33 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://blog.karlus.net
    Não vás mais longe... o anúncio a que te referes acabou de ser aprovado como artigo aqui no Gildot na secção 'Jobs' :->
    Re:Tão perto... (Pontos:2)
    por Mind Booster Noori em 09-08-05 10:52 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://talkerspt.no-ip.org/~mbooster
    Estava a ver que ninguém comentava isso: parece-me algo "descarada" a aprovação destas duas submissões, uma após a outra e pela mesma pessoa... É o mesmo que dizer "let the flame wars begin"!
    Afinal quanto é que vale (Pontos:2, Esclarecedor)
    por frelis em 09-08-05 9:48 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Por o meu perfil é também esse :), sim porque tenho outros perfis. Mas neste momento nem pelo dobro lá ia. Afinal os anos de experiência também contam.
    Mas para quem está começar acho que é um bom valor. Só que a vantagem da experiência é que um problema que eu demoro uma duas horas a resolver um inexperiente demora um ou dois dias. Uma empresa só tem que fazer contas

    Luis Freire
    http://webdicas.com
    Re:Afinal quanto é que vale (Pontos:2)
    por bêbado em 09-08-05 9:59 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Exactamente.
    Em certos casos, demorar 2 dias a resolver um problema que poderia ser tratado em uma ou duas horas não tem qualquer importância. A urgência pode não justificar o acréscimo de custos.

    "September the 4th, 2001, I stood in the ruins of the Twin Towers. It's a day I will never forget."
    George W. Bush
    Re:Afinal quanto é que vale (Pontos:2, Interessante)
    por Dehumanizer em 09-08-05 10:07 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Correctíssimo. Uma coisa que eu detesto é quando resolvo um problema complexo em minutos, e o chefe fica a pensar que "devia ser uma coisa fácil" e, se calhar, até podiam mandar embora alguém da equipa.

    São incapazes de ver que, se a coisa parece "fácil" e é resolvida depressa e bem, é porque há mais de uma década de experiência para trás, e porque quando surge um problema uma pessoa consegue logo lembrar-se de uma vez que houve algo parecido, e lembra-se de como o resolveu. Ou, quem sabe, é uma combinação de vários problemas, mas todos eles já foram vistos e resolvidos no passado.


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Afinal quanto é que vale (Pontos:2)
    por bêbado em 09-08-05 10:36 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    eheh... isso faz-me lembrar a história do fulano que foi chamado para resolver um problema numa máquina... chegou... olhou... deu duas voltas a um dos milhentos parafusos... e cobrou 100 contitos.

    O cliente, estupefacto pela exurbitância cobrada por tão pouco trabalho, protesta. O técnico responde-lhe: meu caro, a dificuldade não está no apertar do parafuso. Está em saber qual o parafuso a apertar.

    "September the 4th, 2001, I stood in the ruins of the Twin Towers. It's a day I will never forget."
    George W. Bush
    Re:Afinal quanto é que vale (Pontos:1)
    por Gothic em 09-08-05 16:48 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Hehehe.. eu também me lembro disso! :-) acho que foi uma apresentação em powerpoint.

    Os chefes não querem saber se o que fazemos é com pés e cabeça e rápido, querem é as coisas feitas.. e depois pagam-nos uma miséria. fuck them!

    Characteristic of life style...
    Sou só eu...? (Pontos:4, Interessante)
    por DomusOnline em 09-08-05 11:21 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://bandalarga.domus.online.pt/
    Sou só eu que estranho a panóplia de conhecimentos que são pedidos hoje em dia? É que vai da administração de sistemas a programação... Eu compreendo que uma pessoa num sitio pequeno tenha de se desdobrar, e mesmo num sitio grande a experiência diz-me que o melhor é saber de tudo com o que se lida...


    Mas exigir isto tudo? Há umas semanas no Expresso era desde DBA Oracle a programador .NET, passando por administração Windows...

    Quem coloca estes requisitos saberá do que está a falar ou está à espera que os candidatos lhe entrem pela janela com um "S" no peito e uma capa nas costas?!

    Ou sou eu que estou errado?...

    Cumprimentos.
    Re:Sou só eu...? (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 09-08-05 11:29 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/

    Talvez seja como eu disse acima:

    "Até aceito que o anúncio peça aquilo tudo, mas no fundo estejam à espera de "curiosos de Linux", que não tenham conhecimentos de metade daquilo, mas estejam dispostos a aprender "on the job". Aí, sim, 750 euros é vagamente aceitável. Mas alguém que REALMENTE tenha conhecimentos e experiência em tudo o que é pedido vale muito, muito mais do que o que oferecem."

    Mas pode ser que seja realmente a visão de "vamos poupar e juntar tudo num só gajo", que muitos seres com aquela tira de pano inútil ao pescoço têm...



    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Sou só eu...? (Pontos:1)
    por gibberling em 09-08-05 11:44 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Concordo com o que disseste, tenho aguentado no meu trabalho mais tempo do que deveria, em parte por causa dos requisitos absurdos que outras empresas pedem para desempenhar uma função técnica a que me poderia candidatar.

    Aqui na minha empresa conheço quem desempenhe a função de direcção de um departamento de informática e que julga que o hotbar é uma cena porreira, assim como qualquer ad(insert_whatever_you_want_here) e receba 1600¤ por mês. Tinha a sua piada não fosse eu o tóni que anda a limpar o lixo que os outros fazem e propagam, não sendo pago para isso (não é o meu departamento e nem ganho metade daquele valor, apesar de ter mais de 10 anos de experiência nisto).

    A solução se calhar passa por emigrar, aqui já não precisam de polivalência, é mais "faz-tudo" e toma lá uma medalha de cortiça.


    I pretend to work. They pretend to pay me.

    Re:Sou só eu...? (Pontos:1)
    por ruisim em 09-08-05 11:48 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    É assim que verificamos a falta de estratégia das nossas empresas. Pq é que as empresas não definem a tecnologia que utilizam. Já sei quando oferecem um serviço dizem que sabem de de tudo depois, e só trungueto que fazem. EU QUERO UM PORTUGAL MELHOR.
    Re:Sou só eu...? (Pontos:2)
    por hununu em 09-08-05 15:32 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://brunoafonso.net
    É assim que verificamos a falta de estratégia das nossas empresas. Pq é que as empresas não definem a tecnologia que utilizam. Já sei quando oferecem um serviço dizem que sabem de de tudo depois, e só trungueto que fazem. EU QUERO UM PORTUGAL MELHOR.

    É muito simples. Monta uma empresa e dá o exemplo.

    BA

    Fórum Português de FreeBSD e outros BSDs
    Re:Sou só eu...? (Pontos:1)
    por ruisim em 09-08-05 16:54 GMT (#44)
    (Utilizador Info)
    Quando se cria uma empresa escreve-se mais do que quatro linhas de texto. Já tenho uma que sabe bem o que quer. Era bom que todas tivessem tambem uma estrategia e não andassem para ai a fazer trungueto. Por vezes sinto-me uma domestica(nobre profissao que me deixa tempo para fazer bem o meu trabalho) sempre a limpar a cáca dos outros. Bolas custa muito a fazer bem???? Talvez se os Empresarios dessem melhores condições aos empregados as coisas podiam correr melhor. Enfim espermos por melhores dias.
    Re:Sou só eu...? (Pontos:1)
    por ruisim em 09-08-05 17:05 GMT (#45)
    (Utilizador Info)
    ja agora podes ler este artigo: Staff Retention http://www.newsfactor.com/news/Maximizing-I-T--Training-Dollars/story.xhtml?story_id=02100 0OO697L
    Re:Sou só eu...? (Pontos:0, Informativo)
    por tonidosimpostos em 09-08-05 16:15 GMT (#38)
    (Utilizador Info)
    Sim, a maior parte das empresas não sabe o que anda a pedir. Basta observar em muitos anúncios que pedem coisas que não tem nada a ver umas coisas com as outras. A um administrador de sistemas, pede-se scripting, não se pede fluência em tudo quanto é linguagem. Há uns meses atrás, vi um anúncio para programador em que pediam administração de Windows. Ou seja, desconexão total.



    "Firefox lost 0.64% of the users, while Microsoft IE gained the same amount !" Foi rápido...

    Re:Sou só eu...? (Pontos:1)
    por netcrash em 09-08-05 23:47 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    Cada vez mais existem patrões cromos assim e o trabalho depois acaba por ficar sempre a meio e o admin a tratar de comprar tinteiros para impressoras na empresa ou atender queixas de pessoal que não consegue aceder à net.

    Firefox

    Re:Sou só eu...? (Pontos:2)
    por Lowgitek em 10-08-05 9:03 GMT (#64)
    (Utilizador Info)
    Não... Não... nem parece teu pá :), com tanto tempo nesse ramo e já te esqueceste dos pormenores?

    O que se quer hoje em dia "são os fazem tudo", não interesse bem o que, mas um gajo que faça tudo, que ganhe pouco de preferÊncia e claro um fulano, que quando as coisas não funcione, não interessa bem o quê, se tem haver com ele ou não, mas que saiba assumir logo todas as culpas sem pestanejar.

    É o que se quer... 750€? Bem parece me justo para alguem com um perfil assim nas TI que ainda não seja profissional... Querem ganhar dinheiro? Os requisitos são os mesmos, mas vão é para a política.... geezz... Kidding.

    Anyway, um gajo abre o jornal e vê cada anúncios que quase dá para cair para o lado, pede-se tudo, dá-se muito pouco, e exigesse ainda mais. É o nosso Portugal no surprise, mas é um pouco assim em todo lado, não é produto genuíno português. A diferença é que vivemos cá e sentimos na pele é aqui.

    Já vi muita malta a ganhar bom dinheiro e a serem bem explorados... Enfim o dinheiro não é tudo, e como ja disse anteriormente um gajo muitas vezes tem que contar com o passaro que está na mão e não nos dois que estão a voar.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Sou só eu...? (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-08-05 17:13 GMT (#86)
    (Utilizador Info)
    Não me esqueci dos pormenores, porque foram exactamente esses que me levaram a sair do ramo temporariamente.
    Exactamente, querem alguém que faça tudo, especialmente sem formação, porque isso é caro. Eu como passei por isso, e como não concordo com essa maneira de trabalhar, bati com a porta. Felizmente, posso dar-me a esse luxo :)

    "Firefox lost 0.64% of the users, while Microsoft IE gained the same amount !" Foi rápido...
    Re:Sou só eu...? (Pontos:1)
    por ZéSousa em 10-08-05 18:40 GMT (#89)
    (Utilizador Info)
    Não estás totalmente errado mas isso não é só para candidauras a trabalho, junta-lhe prestação de serviços, empreitadas, etc.

    É só por umas exigências para ali, baixar o preço para limites exíguos e quase incorrigíveis, e pensar que por isto estar grave há-de aparecer algum agarradinho muito desesperado?

    Olá ou adeus ...
    Mete linux no curriculo e ganha bonus 10x (Pontos:3, Engraçado)
    por Flatline em 09-08-05 13:50 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    Mas... e suposto so porque se trabalha num area que se use linux, ou qualquer coisa minimamente open source, ganhar mais? So por ter a palavra linux ou outra do genero la pelo meio do curriculo?
    Nice :), ponham linux no curriculo porque so a palavra vos da bonus no ordenado ;).
    Mesmo que nao saibam nada, disfarcem, afinal o "guru" sao voces, facam ar de maus e usem voodoo open source (uma galinha preta, um pouco de ketchup ).


    ...---... / -- .- - .- .-.
    A insanidade e tua amiga, paga-lhe um gelado.
    LCI@IST - Vulgo Insania Ab MMI
    Re:Mete linux no curriculo e ganha bonus 10x (Pontos:1)
    por bothari em 09-08-05 14:30 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Estou-m e pouco lixando para o Open-Source ou o Linux, irrita-me mesmo é ver alguém a pedir DNS/SMTP/POP3/IMAP/SSL/Admin de SQL por este dinheiro. As ferramentas específicas (MySQL, Apache, etc) são faceis de aprender para quem já conheçe as tecnologias(muito mais difícil)
    Re:Mete linux no curriculo e ganha bonus 10x (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 09-08-05 16:12 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    E olha que DNS, SMTP, POP3(!!!), IMAP(!!!), SSL(!!!), são muito complicadas.... Geez.... Claro que é uma exploração, ou entao se calhar não. Não sei como anda o mercado actualmente, mas tenho a sensação que a área de Administração vai ficar assim low cost...

    "Firefox lost 0.64% of the users, while Microsoft IE gained the same amount !" Foi rápido...
    Re:Mete linux no curriculo e ganha bonus 10x (Pontos:1)
    por bothari em 09-08-05 17:34 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    São tão complicados como têem que ser:
    Instalar um server ligado á 'net a receber mail para um domínio é uma coisa....
    Fazer debug de dois LVS's em subnets diferentes (com um router no meio) em que o segundo deles tem que fazer lookup dns num server interno restricto diferente do primeiro... e já agora, para complicar, a autenticação para os dois vai ser num server LDAP fora da tua rede... etc.. etc..

    <metáfora> Qualquer pode trocar as velas num carro, mas o mecânico verdadeiro consegue distinguir rolamentos gripados de problemas de lubrificação pela vibração...</metáfora>
    Re:Mete linux no curriculo e ganha bonus 10x (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-08-05 1:10 GMT (#58)
    (Utilizador Info)
    Esse desenho todo é para assustar ? Se é assim tao complicado, faz-se por partes. Verifica é primeiro se há rede ;)

    Pior do que isso é debug problemas numa Nokia ou numa Checkpoint, ou num TrendMicro. Isso sim é que são dores de cabeça do piorio ;) Agora desenhitos de rede complicados... pfftttt...

    "Firefox lost 0.64% of the users, while Microsoft IE gained the same amount !" Foi rápido...

    Re:Mete linux no curriculo e ganha bonus 10x (Pontos:1, Engraçado)
    por Flatline em 09-08-05 23:07 GMT (#55)
    (Utilizador Info)
    Pessoa dumb dos Recursos humanos da empresa - PRHE
    Gajo Fixe que Domina minimamente Windows- GFDW

    PRHE: "Epa queremos por ai mais uns rapazitos a trabalhar nos computadores, para teres uma ajudinha, mas ja sabes que nao percebo nada dessas coisas dos PCs, XPs, MP3s, Diveks, Forza, e tudo isso. Lembrei me que tu e que nos podias dar uma maozinha a nos dizer o que pedir que os rapazitos saibam."
    GFDW: "Epa no problem chefe. Entao o que querem que eles facam?"
    PRHE: "Epa... Tem de saber instalar mail nos computadores, que temos tido imensos problemas com isso, no outro dia tive de ligar e desligar o meu duas vezes antes de conseguir ler o mail, porque aquilo se tava sempre a queixar duns certificados que eu nem assinei."
    GFDW: "Humm... Mail e certificados, meta ai SMTP, POP3 e IMAP4 que tenho impressao que e isso que aparece no Outlook, agora o certificado acho que e qualquer coisa que tenho ouvido falar de SSL."
    PRHE: "Olha e tambem precisamos que eles facam ai umas paginas, acho que e assim que lhes chamam, para por naquela coisa que toda a gente agora fala, a net."
    GFDW: "Paginas... Pois... Opa disso ja nao sei muito bem, mas mete ai isto que acho que e o que se usa hoje em dia para fazer disso. Apache, MySQL, PHP, HTTP, FTP, Proxies e Javascript. E mais alguma coisa?"
    PRHE: "Acho que so vao ter que montar os computadores novos, que o meu sobrinho, que tem a loja de computadores, costuma trazer, la daquelas empresas americanas com que ele tem contratos. Liga los 'a rede' nao e isso? Eu ja aprendi umas coisinhas contigo he he he."
    GFDW: "Para isso mete ai DNS, TCP/IP e ja agora Firewall que nao queremos ca virus que venham nos computadores novos la de fora."


    ...---... / -- .- - .- .-.
    A insanidade e tua amiga, paga-lhe um gelado.
    LCI@IST - Vulgo Insania Ab MMI
    Re:Mete linux no curriculo e ganha bonus 10x (Pontos:1)
    por soska em 09-08-05 19:32 GMT (#48)
    (Utilizador Info)
    Makumbaaaaa makumbaaaa :)
    Com este comentário é que me partiste todo Cornetinho-Null....


    SINCLAIR ZX SPECTRUM+2
    128K RAM
    COMBO TAPE READER/RECORDER ONBOARD
    CRT 12" WITH SPEAKER
    FXP ? (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 09-08-05 16:20 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    Para que raio pedem um gajo que perceba de FXP ? Só se for para trocar warez, a principal aplicação que conheço do FXP :) Ou existe outra que me esteja a escapar ?

    "Firefox lost 0.64% of the users, while Microsoft IE gained the same amount !" Foi rápido...
    Re:FXP ? (Pontos:1)
    por brunomartins em 09-08-05 16:39 GMT (#40)
    (Utilizador Info)
    Caso não saibas, a zsystems é a empresa que criou o zmail, e o zmail (para agrado dos seus clientes) permite fxp, não para troca de warez, mas sim para evitar ultrapassar os limites de downloads que os ISPs impoêm.
    Re:FXP ? (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-08-05 1:06 GMT (#57)
    (Utilizador Info)
    Deixa la ver, fxp, site to site transfer. Como é que os clientes evitam ultrapassar os limites de downloads impostos pelos ISP'S ? Transferem para outro server ?

    Depois, qual é a ciência do FXP ? Mandar dois ou três comandos ? Isso fazia-se à unha quando surgiu o FXP, há uns aninhos largos :)

    "Firefox lost 0.64% of the users, while Microsoft IE gained the same amount !" Foi rápido...

    Re:FXP ? (Pontos:1)
    por Gothic em 10-08-05 9:01 GMT (#63)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Acho que isso não está em causa e o que pode ser facilitado, deve sê-lo.. como por exemplo usar o FlashFXP para fazer esse trabalho.

    Characteristic of life style...
    Re:FXP ? (Pontos:1)
    por Gothic em 09-08-05 16:53 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Transferir dados entre dois servidores em países diferentes? pode ser uma ideia :) mas acho que mais valia compactarem uma directoria toda em .bz2 e depois wget it.. mas se calhar é pela zsystems usar windows durante tanto tempo que não conhecem mais nada. lazy boys!

    Characteristic of life style...
    Já chegámos à India? (Pontos:2)
    por grumpy bulgarian em 09-08-05 17:54 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    Vou contar aqui a história da carochinha, para ver se a vossa sensibilidade em relação à mensagem passada por este anúncio é algo mesmo preocupante:

    Há empresas que são líderes de custo/volume, outras que se diferenciam a ponto de não competirem de forma directa com os grandes colossos. Ainda seguindo estas ideias do Prof. Porter sobre a vantagem competitiva das empresas, há quem opte por focalizar as suas actividades em segmentos específicos onde são competitivos, ficando ainda assim numa parte viável da "área cinzenta" que ouvi professores chamarem "stuck in the middle", ie: quando uma empresa não sabe bem o que fazer, não tendo produtos viáveis para se afirmar pela diferenciação, nem tem volume/custo suficiente para ser um líder por essa via.

    A mim preocupa-me a possibilidade de haver um conjunto grande de empresas cá em Portugal que está nessa zona cinzenta, quando considerarmos que a competição é mais aberta que no século passado, que há maior facilidade em distribuir o trabalho por empresas diferentes, em países diferentes, com recursos diferentes daqueles que as companhias nacionais podem contar cá em Portugal.

    Gostava de conhecer a vossa opinião a este respeito. Nomeadamente se consideram que esta empresa Zsystems deveria talvez levar este anúncio (e quiçá uma parte grande da empresa) para um país onde os custos de mão de obra sejam mais baixos? Ou, por outro lado, que competências é que consideram que o especialista em TI português deve ser capaz de levar para a sua empresa, que justifiquem plenamente que o seu trabalho seja realizado aqui (com uma remuneração atractiva para ela/a sem comprometer a rendibilidade da empresa), em vez de ser feito noutro sítio qualquer?

    Por outras palavras, vocês, malta das TI, trabalham para empresas que obrigatoriamente precisam de vocês para o trabalho sair bem feito, ou será que competem directamente com os Brasileiros/Indianos/etc para substituir os trabalhadores mais caros que existem nos USA e na Europa do Norte?
    Grumpy B)

    E depois queixam-se (Pontos:2)
    por Tuaregue em 09-08-05 20:32 GMT (#51)
    (Utilizador Info)
    Já sei que vou levar "porrada" no sentido literal da palavra, mas cá vai:
    E depois ainda se queixam que o pessoal queira ir para professor, é que é só vantagens:
    • Não tem de ser especialista
    • Não tem a mesma pressão
    • Não lhes é pedido responsabilidades sobre o sucesso da(s) turma(s) por parte da entidade patronal a.k.a Ministério da Educação
    • Ganham quase o mesmo e em alguns acaso ganham mais, basta tirar um Doutoramento ou Mestrado
    • De modo geral tem mais horas livres
    • Têem/Tinham os benificios de serem funcionários públicos

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:E depois queixam-se (Pontos:2)
    por hununu em 10-08-05 13:14 GMT (#76)
    (Utilizador Info) http://brunoafonso.net
    Tuaregue, não podes ser prof universitario actualmente sem tirares um PhD primeiro. Posto que nem isto sabes, reservo-me o direito de pensar que a tua questão nada mais é que uma provocação provinda de um ignorante na matéria.

    BA

    Fórum Português de FreeBSD e outros BSDs
    Re:E depois queixam-se (Pontos:1)
    por Coronel em 10-08-05 14:51 GMT (#79)
    (Utilizador Info)
    E isso é geral? Conheço um gajo que dá aulas no superior (privado) e não tem nenhum doutoramento (é licenciado e tem um mestrado).
    Re:E depois queixam-se (Pontos:1)
    por LiG em 10-08-05 15:44 GMT (#82)
    (Utilizador Info)
    E isso é geral? Conheço um gajo que dá aulas no superior (privado) e não tem nenhum doutoramento (é licenciado e tem um mestrado).

    Os professores universitários têm várias categorias, desde assistente, convidado até catedrático e para cada uma dessas categorias variam os requisitos.

    No entanto acontece frequentemente (pelo menos enquanto andei na uni), devido à falta de professores qualificados para o nível universitário, a colocação de professores sem esses requisitos.

    Não tenho a certeza da legalidade dessas situações, segundo o que me lembro de ler na legislação, para as categorias mais baixas, assistente ou convidado (algo assim), bastava ter (ou andar a tirar??) um mestrado. Mas não havia progressão para categorias superiores sem que se tirasse doutoramento.

    Mesmo assim creio que nem isso garantia a progressão "oficial", vi casos de professores com pós-doutoramento que apareciam oficialmente como assistentes (Mas creio que o salário era superior ao de um assistente).

    Disclaimer:
    Não tenho a certeza de nada disto, confirmem lendo a legislação.
    Re:E depois queixam-se (Pontos:2)
    por Tuaregue em 10-08-05 17:07 GMT (#85)
    (Utilizador Info)
    Primeiro, eu nunca falei em professores universitários, falei em professores, por acaso estava a referir-me aos professores do básico e secundário, foi lapso meu não ter referido isso.
    Segundo, sei de pessoas que andam a tirar mestrados e doutoramentos sem mestrados(sim é possível basta teres média para isso) e que são professores universitários, ainda não tem PhD, por isso acho que não sou assim tão ignorante no assunto, ou será que estão em situação ilegal?

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    E pá tanto barulho... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 09-08-05 20:50 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    E pá tanto barulho para nada...

    Não querem não comam, próximo se faz favor!

    Garanto-vos que sempre irá aparecer alguem, que se calhar, até nem cumpre todos os requisitos, mas aceitará de bom grado, os 750 ¤, e bem negociado talvez até menos.

    Agora tanto barulho para que?

    Eu até acho interessante porém lá valores, já que assim não faz perder o tempo de muitos. Afinal, no fim das contas, é o que pesa mais, quase sempre, como factor de decisão, que é saber o que poderemos contar durante todos os meses a seguir... isto é, até aparecer algo melhor, onde possa se dar um valor + próximo do merecido. Quem não tem cão, caça com gatos, e quem não tem gato sujeita-se ao que aparece. Quem precisa realmente sabe fazer as contas, e há realmente quem saiba o que é viver uma vida profissional ou com nome disso em Portugal. Quase sempre não temos o valor reconhecido como deve de ser, e em comparação com quase todos os nossos vizinhos, a maior parte das vezes, saímos sempre a perder.

    Mas enfim... Dem mais no ceguinho sffv que ele gosta!


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Show me the money (Pontos:2)
    por Lamego em 10-08-05 8:08 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://software.pt-link.net
    Eu vejo esta oferta de emprego como uma boa entrada no mercado de trabalho em TI.
    Só posso compreender a crítica e o título "exploração" que deu origem a este artigo pelas seguintes pontos:
    - Muitas pessoas consideram que "ter" conhecimento é só por si um sinómimo de produtividade/rentabilidade.
    - Muitas pessoas pensam que TI se deve ser SEMPRE melhor pago que nos outros ramos, só isso pode justificar o considerar 750 Euros para uma pessoa potencialmente sem qualquer habilitações ou experiência profissional uma exploração.

    Antes de críticarem negativamente uma proposta de emprego como esta sugiro que façam o exercício de procurar emprego munidos de "conhecimento" e desprovidos de habilitações e/ou experiência profissional...
    Já agora alguem sabe que tipo de software/soluções é que esta empresa desenvolve, qual é o ambiente etc ?

    Este artigo mostra tambem um problema do qual me tenho apercebido pelo relacionamento com outros "profissionais" de TI, as TI antes eram uma área procurada por pessoas com têndencia para "curiosos", hoje em dia são uma área mais procurada por pessoas com tendência para "mercenários".
    Re:Show me the money (Pontos:2)
    por Tuaregue em 10-08-05 10:02 GMT (#67)
    (Utilizador Info)
    Já agora alguem sabe que tipo de software/soluções é que esta empresa desenvolve, qual é o ambiente etc ?

    Serviços de email, a empresa é a detentora do ZMail, que segundo os mesmo a transição do ZMail da plataforma Windows para Linux já devia estar concluida. Agora vou fazer de adivinho, às tantas já gastaram o dinheiro quase todo que tinham para o projecto e só é isto que podem pagar a alguém experiente para concluir o projecto.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Show me the money (Pontos:1)
    por ruisim em 10-08-05 10:12 GMT (#68)
    (Utilizador Info)
    "Procura-se IT especializado em Linux com fortes conhecimentos em...:" -requere experiência.
    "Fortes conhecimentos nos seguintes protocolos..."-requere mais experiência.
    O tipo de protocolos em que é necessario ter fortes conhecimentos, será que é para uma aplicação da treta???
    Será que o anuncio tem algum erro???
    Um informatico pode com um simples programa escavacar um sistema, por isso a responsabilidade e muito grande, por 750¤ eu não metia a minha cabeça no cepo... Quando á uma bernarda ninguem te pergunta quanto ganhas, corta-se logo a cabeça.
    Re:Show me the money (Pontos:2)
    por Lowgitek em 10-08-05 12:11 GMT (#70)
    (Utilizador Info)
    Deixa tar alguem mete a cabeça lá por ti... o que não falta aí e malta a precisar de dinheiro, e com os conhecimentos suficientes para o que eles precisam. Esse tipo de arrogância no que consta a ofertas de emprego como aquela, não existe quando existem imperativos como contas por pagar, casa por pagar, carro por pagar, mulher e filhos para serem sustentatos, e admiri-se até a quem trabalhe para viver e pagar os seus estudos.

    Cada um é dono da sua propria cabeça e cada um sabe onde a mete.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Show me the money (Pontos:1)
    por Marco_Duke em 10-08-05 13:01 GMT (#74)
    (Utilizador Info)
    Pelas tuas reacções da tretas ,deves ser da empresa e andas a ver se contratas alguem. Queres 750 euros ha muitos trabalhos para fazer por esse preço , mas se querem qualificados paguem, acabem com a exploração e ponto final, se nao gostas do que se diz vai trabalhar para pagar as contas em vez de andares para aqui so a falar das contas, é pouco dinheiro para o que pedem e ponto final, se nao querem alguem assim , façam exigencias mais baixas.
    Re:Show me the money (Pontos:1)
    por Lowgitek em 10-08-05 23:55 GMT (#91)
    (Utilizador Info)
    Bah... es pouco presunçoso és... berço de ouro não?

    Rapaz vai mas é arrumar o que fazer, o que tens tu haver com que a empresa oferece ou deixa de ofercer. Trabalhas para concorrência tas preocupado? Se a quantia for assim tão pouca como tu bem o dizes podes ter a certez que eles não encontram ninguem, mas não tenho dúvidas que acabará por aparecer alguem.

    Não eu não trabalho para a empresa, se estivesse realmente necessitado, se fosse da zona, e se os 750 euros fossem um principio de uma boa relação, então não tenho muitas dúvidas se pelo menos da minha parte não acabaria por aceitar os 750.

    Enfim, vai mas é procurar o que fazer!


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Show me the money (Pontos:2)
    por Ancestor em 11-08-05 2:18 GMT (#95)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    Queres 750 euros ha muitos trabalhos para fazer por esse preço , mas se querem qualificados paguem, acabem com a exploração e ponto final

    Ahh os idealistas... Bem, sei de casos de indianos a trabalhar em PT por pouco mais q metade desse valor. A época do ganhar muito e fazer pouco já acabou há uns anos... E podes crer, a maioria do pessoal que conheço a trabalhar em TI não merece os 750 Eur/mês.

    E claro, no fundo no fundo, o empregador é livre de exigir o que quiser e pagar o que quiser. Mas não te iludas se crês que não vão achar alguém que preencha a vaga a ganhar o valor indicado.
    Não é à toa que Portugal tem índices de produção tão baixos, com toda a gente que se acha competente à espera de um tacho para ficar na mama. Enfim...


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?
    Re:Show me the money (Pontos:1)
    por ruisim em 10-08-05 13:17 GMT (#77)
    (Utilizador Info)
    "o que não falta aí e malta a precisar de dinheiro" - por causa desse tipo de mentalidade e que a qualidade do trabalho é o que é. Esta espelhada na realidade do nosso Pais.
    Sempre tive a qualidade em primeiro lugar, não por mim, mas para o(s) cliente(s).
    A questão está em que o valor pago verso a responsabilidade que se tem deve de ser proporcional.
    É claro que quando se necessita aceita-se não é isso que está em causa, mas como deves de calcular 750¤ talvez seja pouco para o tipo de onhecimentos e eventalmente responsabilidade que esta implicita no anuncio.
    Pagar esse valor por um estagiario, admito.
    Re:Show me the money (Pontos:2)
    por Lowgitek em 10-08-05 23:58 GMT (#92)
    (Utilizador Info)
    MAs tens que admitir alguma coisa? Trabalhas lá? Tens poder de decisão?

    Se a resposta for negativa em pelo menos em duas das questões anteriores... tenho uma dica para ti tb. mete-te no teu canto e deixa estar os gajos. Se não é o suficiente para ti, óptimo, melhor sorte para aqueles que até aceitariam de bom grado.

    Qualidade? Conheço muita gente a ganhar estupidamente bem que não faz um corno e acredita não é aquilo que ganham que os fazem serem melhores ou piores, eu até acredito que se ganhassem menos talvez se esforçassem por fazer um pouco mais... mas que é que eu sei dessas coisas...


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Show me the money (Pontos:2)
    por Ancestor em 11-08-05 2:24 GMT (#96)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    por causa desse tipo de mentalidade e que a qualidade do trabalho é o que é. Esta espelhada na realidade do nosso Pais.

    De onde deduzes que o valor do salário é directamente proporcional à competência? Se assim o fosse, as empresas americanas a investir no oriente estariam em maus lençóis, não?

    A questão está em que o valor pago verso a responsabilidade que se tem deve de ser proporcional.

    Dá uma olhada nas ofertas de emprego na área de TI no Reino Unido. As melhores posições não são as que te pagam mais, são as que te oferecem mais regalias. E acredita, há coisas que o dinheiro não paga.

    É claro que quando se necessita aceita-se não é isso que está em causa, mas como deves de calcular 750¤ talvez seja pouco para o tipo de onhecimentos e eventalmente responsabilidade que esta implicita no anuncio.

    Sinceramente, (e assumindo por alto o grau de exigência requerido) não me parece assim tão pouco. Não pedem nada de extraordinário. Depende também das regalias que oferecem e das condições de trabalho.


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?
    Re:Show me the money (Pontos:2)
    por Karlus em 10-08-05 10:18 GMT (#69)
    (Utilizador Info) http://blog.karlus.net
    IT especializado em Linux com fortes conhecimentos

    Que parte desta frase é que não conseguiste perceber ?

    Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:3, Interessante)
    por [Cliff] em 10-08-05 15:31 GMT (#80)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com/~cpinto
    ou "porque é que estão todos armados em parvos":

    1º prémio de Imbecilidade para o Ruben Romão que não tinha nada de vir para aqui lavar roupa suja. Além do mais, duvido que tenhas fugido de lá a rir.

    Num anúncio de emprego, mete-se tudo o que representa o candidato ideal.

    Sobre o graveto, duas notas:
    1) qualquer ordenado é negociável. Se não te ofereceram mais de 800 Eur foi porque não soubeste fazê-los ver que serias uma mais valia. A culpa é tua.
    2) quando o ordenado é absolutamente non-negociable, entram em campo outros factores:
    - é a full-time? se sim, tenta negociar part-time
    - tens algum NCA? se sim, tenta introduzir uma cláusula em que podes exercer a mesma actividade por tua conta.

    Qualquer um destes dois factores te permitem:
    a) fazer trabalhos por conta própria
    b) continuar à procura de trabalho, se estiveres desempregado.

    Se estiveres desempregado (e se isto se verificar, assumo que continuas nesta situação), estás a ser bastante idiota porque quando chegar a altura das entrevistas para os *bons* empregos, uma das perguntas pode ser: "porque é que esteve tanto tempo parado?". E não se pode dizer que não houve oferta...

    Pela discussão que isto gerou, dá para topar ao longe o nível de maturidade/experiência profissional da maior parte dos interlocutores: baixo!

    Grow up...

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:1)
    por Marco_Duke em 10-08-05 15:38 GMT (#81)
    (Utilizador Info)
    Finalmente alguem que diz as coisas como elas tem que ser ditas, que autentica discussao da tanga. O mais estupido ainda foi aproveitar esta discussao para falar do canudo ou sem canudo,o que nao tem nada a ver. Não comento mais este assunto da treta. São tão boa empresa que são dois anuncios para a mesma coisa por pessoas diferentes no aeiou.
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:1)
    por rubenromao em 10-08-05 16:10 GMT (#83)
    (Utilizador Info)
    Caro comentador, não sou nenhum "gig", longe disso, sou um profissional que está longe de ser um "Expecializado" nesta área, tal como refere o anúncio. Contente?!
    Sei de certo mehor que ninguém a forma como devo ou pretendo colaborar com X ou Y.

    Bom, passando aos seus ataques...

    ou "porque é que estão todos armados em parvos"

    Por esta afirmação merece o título de "parvo não armado"...

    ""1º prémio de Imbecilidade para o Ruben Romão que não tinha nada de vir para aqui lavar roupa suja.""

    Esta é grave...!
    Há que saber distinguir um comentário, de um ataque pessoal.
    Tem de ser também suficientemente inteligente para se abstrair dos seus problemas e tecer comentários constructivos.

    "Pela discussão que isto gerou, dá para topar ao longe o nível de maturidade/experiência profissional da maior parte dos interlocutores: baixo!"

    Mais uma... não se escreve assim! Se se der ao trabalho de ler os artigos aqui expostos pode ter a certeza de que o mais infeliz é o seu.

    Meu caro, tem de ter mais atenção ao que diz ou à forma como quer dizer.

    Fixe isto:
    Eu apenas teci um comentário baseado na crescente exploração IT tomando a Zsystems como um exemplo para se poder entender o que raio se está a passar. Se isto não lhe interessa, não comente.

    "Grow up..."...?! Faz-lhe falta mais que isso...!

    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-08-05 17:07 GMT (#84)
    (Utilizador Info)
    "porque é que esteve tanto tempo parado?"

    Porque prefiro estar "parado", a aprender coisas mais interessantes e a desenvolver o meu "know-how", do que estar enfiado 8h+ diárias numa empresa a fazer trabalho que em nada contribuí para a minha valorização pessoal. Ter muitas empresas no CV para fazer monte, sem que isso traga qualquer valor acrescentado para mim, e também para um futuro empregador, não me parece que seja de todo útil e uma boa decisão.

    Está bom assim ?

    "Firefox lost 0.64% of the users, while Microsoft IE gained the same amount !" Foi rápido...

    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-08-05 17:31 GMT (#87)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com/~cpinto
    Ao invés de estares "parado" para não fazer trabalho da tanga, podias estar "a definir e implementar protocolos internos de (whatever) que ajudou a empresa a ter uma maior eficiência nos processos de (whatever)" durante ou após as 8h.

    Ao fim e ao cabo é tudo uma questão de mentalidade: há quem veja o copo meio vazio, há quem o veja meio cheio.

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:1)
    por rubenromao em 10-08-05 17:46 GMT (#88)
    (Utilizador Info)
    O meu caro não vê mesmo nada ou então está num mundo paralelo ao nosso onde lhe pagam bem e ainda tem lata de vir criticar os menos "ou talvez não!!!" afortunados. Caro Celso Pinto, não cáia na ridicularidade pois uma coisa é certa, como comentador não tem futuro!

    Fique lá no seu submundo e passo a citá-lo "passo os meus dias debaixo de uma rocha numa cave escura e húmida a programar", boa lírica! Mas programar qualquer um sabe... o problema é como o faz!
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 11-08-05 21:55 GMT (#107)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com/~cpinto
    O seu caro vê muitíssimo bem até. Vejo que o tempo das vacas gordas em que qualquer gajo pedia 2000Eur por mês sem pestanejar acabou, e bem.

    Vejo que há empresas que preferem manter salários dentro da média-alta nacional em vez de se atolarem em dívidas para não faltar o ordenado aos empregados que exigem o mesmo que se paga lá fora.

    Isto sim, meu caro, faz parte do crescimento sustentado (estou errado Toni?). Aguenta-te na empresa o tempo suficiente que acabas por colher os frutos de, nos dias de tempestade, teres dado ao litro só por amor à camisola.

    A empresa não existe para ti, tu é que tens de existir para a empresa, para que esta tenha sucesso. Tudo o resto, são balelas de quem prefere acomodar-se na eterna desculpa da exploração patronal ao invés de ir, lentamente, valorizando a sua posição na empresa.

    O mercado é livre: quem não quer, salta fora e vai pregar para outras paragens... mas depois não reclamem.

    Para terminar, aparentemente não devo fazer mal, essa coisa da "programação", pois nunca faltou pão na mesa nem ficou uma prestação da casa por pagar.

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:1, Lança-chamas)
    por Dehumanizer em 10-08-05 19:50 GMT (#90)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Quem és tu, e o que é que fizeste ao tonidosimpostos!?!? :)


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:1)
    por Linkcr em 11-08-05 14:53 GMT (#104)
    (Utilizador Info)
    E' um nick com personalidade multipla, literalmente.
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 11-08-05 21:03 GMT (#106)
    (Utilizador Info)
    Desculpa-me, mas na minha opniao o toni é um dos gajos aqui que se tem mostrado mais coroentese consistentes aqui do burgo...

    Sim... ele ainda não tem clube de fãns, apenas acho que ele é uma pessoa com uma visão menos estreita que a maioria.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:1)
    por Marco_Duke em 12-08-05 9:18 GMT (#109)
    (Utilizador Info)
    Mais uma vez teces comentários sobre as outras pessoas, esse tipo de comentários não têm nada a ver sobre o tema em questão e não valorizam em nada o gildot,sinceramente!!!!! Estamos a comentar o tema.
    Re:Pedrada no charco em 3 minutos... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 12-08-05 11:10 GMT (#111)
    (Utilizador Info)
    err...

    "... mais coroentese consistentes ..."

    obviamente deve se ler...

    "mais coerente e consistente,"


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Triste Gildot... (Pontos:2, Informativo)
    por sirpus em 11-08-05 1:28 GMT (#94)
    (Utilizador Info)
    Após esta noticia, a anterior e muitas outras que tenho visto... Só dá pra constatar o "degredo" em que mergulhou este forum...

    Não passa de uma feira de vaidades em que cada um procura dizer-se o melhor e ofender o próximo!

    Para mim a melhor solução é não voltar cá...
    Zzzzzzzzzzzzz........(puf)
    Re:Triste Gildot... (Pontos:2)
    por bêbado em 11-08-05 5:02 GMT (#99)
    (Utilizador Info)
    "Só dá pra constatar o "degredo" em que mergulhou este forum"

    Degredo?!
    Queres dizer que o Gildot foi desterrado??!!!

    "September the 4th, 2001, I stood in the ruins of the Twin Towers. It's a day I will never forget."
    George W. Bush
    ...e já olharam para outras áreas que não IT? (Pontos:2)
    por McB em 11-08-05 9:40 GMT (#100)
    (Utilizador Info)
    Gostaria de acrescentar algo ao que já foi dito:

    1) ¤750 para os lados de Lx de facto não é muito, mas é melhor que nada. Mais ainda, esta malta que critica parece que NUNCA viu um anúncio de emprego... sim, não está correcto, mas é assim que as empresas pedem as pessoas hoje em dia...
    Se repararem, não incluem "admin sénior" ou nenhum desses termos que normalmente aparecem. Esqueçam lá os "fortes conhecimentos"...

    2) Acho que muita malta aqui anda mas é nas TI para ganhar dinheiro e mais nada....
    Já viram quanto ganha um jornalista em PT que inicie carreira? Parece que não! E outra profissões, já viram? Parece que não!!
    Então ganhem juízo e vejam essas coisas...
    Volto a reiterar, ¤750 é pouco, mas como alguém já referiu, creio que alguém com bons conhecimentos (não "fortes", esqueçam lá isso) conseguiria chegar aos ¤1000.
    Eu por mim estou convencido que o tempo das vacas gordas já acabou há muito... mas pelos vistos há malta que ainda não percebeu isso e pensa que está ainda no ano 2000.

    3) Espero bem que contratem alguém que trate do IMAPs na Zmail, deve ser uma tarefa para pessoal ALTAMENTE qualificado, já que está em baixo desde Abril, e claro, os meus 3 mails foram ignorados até agora. Deve necessário um grande expert, I am sure!!! (yeah, right!)

    Yours,
    McB!
    They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux
    750¤ muito ou pouco?! (Pontos:1)
    por xpto123 em 12-08-05 10:28 GMT (#110)
    (Utilizador Info)
    É certo como já foi apontado anteriormente que o tempo das vacas gordas em IT já passou, mas o preço justo, normalmente não é nem o que a empresa quer pagar nem o que a pessoa quer receber.

    Temos portanto de olhar para o anuncio e tentar perceber o que a empresa quer tendo em atenção que existem factores que podem ser negociados.

    A título de exemplo alguém que esteja a acabar um curso, que tenha de ir à faculdade para as aulas de 1 cadeira pode negociar com a empresa o mesmo ordenado mas a flexibilidade de horário de modo a ir as aulas da faculdade.

    Mas sem mais conhecimento para alem dos que estão no anuncio o que podemos concluir?

    A empresa procura alguém com alguma experiência, para receber um ordenado a rondar os 750¤ limpos.

    Olhando agora para o mercado podemos dizer que por 750¤ trabalham pessoas sem curso superior em informática e menos de 3/4 anos de experiência, ou pessoas com curso superior em informática e com menos de 1 ou 2 anos de experiência.

    Pelos conjunção dos dois perfis pode-se admitir que ou a empresa apenas poderá ter interesse em pessoas com 2 perfis:
    - Pouca experiência que poderá ficar na empresa até ter 4 anos de experiência;
    - Alguma experiência mas que quase de certeza tentará "arranjar algo melhor" o mais depressa possivel.

    Ora a segunda opção é das piores que uma empresa pode escolher a não ser que tenha alguma razão para acreditar que a pessoa não encontra nada melhor.

    Mas, para podermos aprofundar a análise seria necessário saber quais as funções que se pretende que o recurso execute, no entanto podemos especular com 3 casos simples:
    - Desenvolvimento: normalmente são feitos planeamentos a médio e longo prazo pelo que seria fundamental arranjar alguém que pretenda ficar na empresa durante longos meses ou até mesmo anos.
    - Helpdesk: nesta area normalmente a rotatividade é elevada pelo que seria aceitável alguém com o 2º perfil.
    - Manutenção de processos: estes trabalhos costumam ter um periodo de aprendizagem menos produtivo pelo que é importante garantir um recurso que permaneça na empresa mais do que um mês ou dois.

    Existirão mais casos certamente mas não pretendo ser exaustivo.

    Mas resumindo o montante a receber é importante especialmente em ordenados baixos mas existem factores que podem valorizar o emprego possibilidade de tirar um curso em simultâneo, proximidade de casa de modo a poder tratar dos assuntos relacionados com os filhos, ...

    No entanto olhando apenas para o valor e para os conhecimentos pedidos tenho de admitir que o valor me parece reduzido ou os conhecimentos elevados.

    trabalho ou emprego ? (Pontos:1)
    por nvieira em 12-08-05 16:55 GMT (#112)
    (Utilizador Info)
    Infelizmente o que se escreveu para aqui, demonstra bem o que se passa em Portugal...

    As pessoas querem e' tacho; estao se a cagar para as funcoes que deviam desempenhar ou mesmo ter algum amor a camisola.

    Se os homens so podem pagar 750 EUR, para quem acredite e precise, e melhor que nada ( e nao tenho qualquer duvida em relacao a boa fe da zsystems ).

    Se calhar voces querem e' andar no tempo para tras e terem um ordenado de 3000 eur (ou mais) que provavelmente nao sabiam se iam receber, ou nem se preocupavam sequer sobre a rentabilidade que davam a empresa que supostamente vos iria pagar o ordenado.

    Ja agora, a maioria das pessoas aqui tem consciencia de em quanto fica um funcionario a ganhar 750 eur limpos a uma empresa, ao fim de 1 ano ?

    Depois queixam se que se mudam sedes para Espanha, ou que se contratam Brasileiros e pessoal de leste.

    Tristes !!!
    Re:trabalho ou emprego ? (Pontos:1)
    por debianz em 12-08-05 17:39 GMT (#113)
    (Utilizador Info)
    Epa, sinceramente, não vos compreendo. Acham mesmo que é melhor uma empresa nacional "emigrar" ou contratar pessoal de fora??? Acham mesmo que 750¤ é pouco? Talvez até seja, afinal em PT vive-se muito caro, mas reparem no proveito que um tipo que ganhe 750¤limpos+impostos que nunca ficam por menos de 1000¤ à empresa, tem que render. Por outro lado, acho que se eles não pedem qualificações, vocês criticam?? Então só se deve contratar os canudos nesta pais? Os outros? Será que sabem menos? Eu não tenho canudos, e felizmente que empresas como esta existem, pois senão, estava a passar fome! Por outro lado, será que um ordenado maior justifica-se? Caro Cerqueira Esteves, felizmente que se raspou.. pois se não o tivesse feito, se calhar alguém mais valioso não teria sido contratado .. ah! Espera .. ou será que não foi seleccionado? LOL Cresçam meus caros, é por causa de atitudes destas, que estamos a ser comidos pelos espanhóis, que temos o pais no estado em que está, e é por causa da vossa atitude de "grandes ordenados, só porque percebemos alguma coisa de VI" é que vamos todos para o fundo do poço.. mas talvez sejam vocês os primeiros a rasparam-se para outros lados, deixando os coitados sem o canudo na lama ..
    Re:trabalho ou emprego ? (Pontos:2)
    por Lowgitek em 13-08-05 14:16 GMT (#116)
    (Utilizador Info)
    Nuno... 100%

    Enfim... A malta muito cega por aqui, sem qualquer conhecimento real sobre o mercado de trabalho, sob em que condições as empresas portuguesas sobrevivem, as pequenas nem se fala, e que ainda vivem no mundo cor de rosa.

    Mas enfim, é o que dá, alguem oferece uma mão querem o braço todo e quase já não chega...

    Lá fora realmente é um mundo bastante diferente... ou talvez não...


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)

     

     

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