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Dvorak
Contribuído por jmce em 06-07-05 9:53
do departamento clickety-clack
Hardware Zlib pt escreve "Agora com o reaparecimento do Dvorak nas news do irmão Slashdot, fiquei com vontade de testar. Prometem mais velocidade e menos enganos por ter as teclas mais usadas juntas. Já alguem testou? Alguém se converteu? Já existe layout Dvorak Português? Já se encontra teclados Dvorak à venda em Portugal?"
E já agora, alguma lenha antiga para a fogueira: "The fable of the keys", "The fable of the fable".

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Referências
  • gildot
  • "The fable of the keys"
  • "The fable of the fable"
  • Mais acerca Hardware
  • Também por jmce
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    "hit Enter by slapping the carriage return" (Pontos:2)
    por jmce em 06-07-05 10:51 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/
    ... E há quem prefira ligar à ficha PS/2 uma Smith-Corona...
    Re:"hit Enter by slapping the carriage return" (Pontos:1)
    por fly em 06-07-05 12:25 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Há uns tempos dei uma olhada pela DVZINE e outras páginas relacionadas com o layout DVORAK. A nível de software, o DVORAK já é suportado pelos principais sistemas operativos. Até há simples instruções para alterar o layout no Windows, Mac OSX e Linux. Ok, até aí, não há problema.
    Curioso e com vontade de experimentar um teclado DVORAK, fui à página da Logitech em busca de um modelo. Boa, não encontrei nada!

    Como tenho por hábito, olhar de vez em quando para o teclado enquanto escrevo, ainda pensei em trocar as teclas de sítio, mas notei que nem todas têm o mesmo encaixe (Logitech Cordless Keyboard), e estar a colar autocolantes por cima das teclas, não me agrada.

    Aqui estão alguns fabricantes:

    Dvorty Boards
    Fentek
    Key Alt
    Kinesis

    Só resta saber, se os principais fabricantes irão suportar o layout DVORAK, e para quando teclados desses no mercado nacional.
    Re:"hit Enter by slapping the carriage return" (Pontos:2)
    por Specimen em 06-07-05 15:15 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    O problema é que os layouts Dvorak que existem nestes sistemas operativos são o inglês, que não será fundamentalmente diferente do português no que concerne a colocação das vogais e consoantes mas falta-lhe os acentos e o 'Ç'.

    Isto deve-se em parte ao facto de não haver (que eu saiba, e já tinha feito alguma investigação sobre assunto anteriormente e até publicado um artigo aqui no gildot sobre este assunto, como o r00tamos já referiu) standards sobre layouts Dvorak para línguas românicas (já nem falo do português). Mas existe algums grupos de trabalho que desenvolveram Dvoraks para françês e espanhol, na minha opinião o françês é o q melhor se adapta se substituir o trema (¨) pelo til (~), visto que a língua francesa não usa o til.

    Re:"hit Enter by slapping the carriage return" (Pontos:2)
    por MacLeod em 06-07-05 15:23 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    "francês" também não usa a cedilha.
    Re:"hit Enter by slapping the carriage return" (Pontos:2)
    por Specimen em 06-07-05 15:38 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Esse tipo de correcções são, às vezes irritantes, principlamente quando o caso não é a pessoa não saber como se escreve a palavra em questão mas estar a pensar em 'français' por causa da ocorrência dos cês com cedillha. E até é injusto porque nem acho que seja das pessoas que por qui escreve pior, podia escrever melhor é certo.
    Re:"hit Enter by slapping the carriage return" (Pontos:2)
    por MacLeod em 06-07-05 16:41 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Calma. Eu não estou a dizer que escreves mal. O facto é que escreveste incorrectamente aquela palavra mais que uma vez. Eu só notei aquele que é um erro comum.
    Re:"hit Enter by slapping the carriage return" (Pontos:2)
    por pcardoso em 06-07-05 21:59 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://www.insomni.org/pedro/
    Com um Qwerty normal no Mac OSX, com o layout US, os acentos podem ser introduzidos como combinações de teclas do Option (Alt) + tecla :

    Option + e - acento grave
    Option + c - c com cedilha
    Option + n - til
    etc.

    Isto funciona como deadkey, e dá para qualquer idioma, já que há combinações com todas as teclas, produzindo diferentes tipos de acentos.

    Se houvesse um layout em Dvorak que funcionasse assim (o do Mac OSX não faz, testei agora mesmo) resolvia-se o problema. Não sei para Windows e Linux, mas fazer um layout para o OSX é algo trivial, já que é um simples ficheiro XML. Já o fiz para reproduzir no OSX um layout português de PC, pelo que se alguém quiser fazer um Dvorak com mesmo sistema de acentos posso ver se ainda me lembro de como era e dou uma ajuda.

    I live the way I type; fast, with a lot of mistakes.
    Re:"hit Enter by slapping the carriage return" (Pontos:2)
    por jmce em 06-07-05 22:26 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/
    ... e em Linux pode-se ter dead keys com layout US, ou usar por exemplo o Caps Lock como "Compose" (o que prefiro): por exemplo, as sequências [Compose ' a] e [Compose s s] dão "á" e "ß"... Logo, o mesmo deve poder ser feito com o dvorak, se não está já definido.
    Dvorak Francês (Pontos:2)
    por Specimen em 06-07-05 22:33 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Fui as minhas bookmarks de Dvorak e encontrei uma disposição de Dvorak para francês estudada ergonomicamente que me parece servir perfeitamente para português.

    E os ficheiros para diversos sistemas operativos.

    Re:Dvorak Francês (Pontos:2)
    por Specimen em 06-07-05 22:36 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Ops, esqueci-me de dizer que a variante mais aconselhada para nós será Dvorak-fr-e que é a mais adequada às linguas românicas ocidentais.
    Errata (Pontos:1)
    por fly em 06-07-05 12:32 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    A mensagem anterior, é referente ao assunto principal, e não à mensagem do jmce.
    Já aqui tinha sido discutido... (Pontos:2, Informativo)
    por r00tamos em 06-07-05 11:26 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    Olá

    Tens AQUI uma discussão enorme sobre isso, numa thread que deu muito que falar sobre esses teclados.

    Já agora, se entretanto tiver havido alguns desenvolvimentos (leia-se novidades) em relação a isto, agradeço, pois também estou interessado.

    Dvorak (Pontos:1)
    por Zlib pt em 06-07-05 19:38 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Faltou-me uma questão. A quem compete, em Portugal, a criação da norma Dvorak Português ?
    Re:Dvorak (Pontos:2)
    por JohnnyBigodes em 06-07-05 20:47 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Por mim tanto faz, desde que não seja ao mesmo anormal que fez o layout português. Afinal quem é que se lembra de meter os acentos TODOS do lado direito do teclado, obrigando a mão direita a fazer o dobro da ginástica da esquerda? Se os acentos principais (grave e agudo) ficassem do lado direito, com as teclas do "+" e do "º" do lado esquerdo do teclado (entre o Q/A e o tab/Caps), aposto que a coisa corria muito mais balançada entre as duas mãos.
    Re:Dvorak (Pontos:2)
    por JohnnyBigodes em 06-07-05 20:48 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Correcção: "acentos todos" = "teclas de pontuação e símbolos todas".
    Re:Dvorak (Pontos:2)
    por jmce em 06-07-05 21:53 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/

    O que me sugere repetir a questão: alguém está a vender em Portugal teclados com layout US, ou pelo menos UK? E mais: há alguma restrição legal a essa venda? Para quem programa e se habituou a escrever em TeX, o layout PT é muito chato, particularmente pela necessidade de usar o Alt-Gr para {[]}.

    Para a compra de portátil safei-me com a Dell para ter layout US (e não ter Windows incluído), e com teclados isolados há sempre a possibilidade de encomendar de fora, mas seria interessante haver alguém por cá a vender regularmente nesse "nicho"...

    Re:Dvorak (Pontos:1)
    por cacilhas em 07-07-05 9:51 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    sim, por acaso conheço um teclado com layout UK a venda ca, US é que nunca vi nenhum. http://www.fnac.pt/produto.aspx?catalogo=jogos&categoria=gamepads&produto=826734000891
    Re:Dvorak (Pontos:1)
    por sergiol em 20-07-05 1:50 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    O acento grave é talvez o menos principal de todos na língua portuguesa. Usa-se em três palavras na ortografia actual: à, àquele(a)(s), àqueloutro(a)(s).
    Sérgio
    Varios Links (Pontos:1)
    por r00tamos em 07-07-05 10:04 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Boas

    Depois de alguma procura no Google encontrei alguns links que me parecem interessantes, e já agora, ficam aqui, podendo serem uteis a alguem.

    Introducing the Dvorak Keyboard
    Clavier Dvorak pour la langue française
    The Microsoft Keyboard Layout Creator
    Dvorak Keyboard Buy or Make Your Own
    Forum Brasileiro sobre DVORAK
    Teclado Hcesar

    Ora, aqui nos links eu referi um forum brasileiro onde discutem o Dvorak, até que ponto o ptBR é indicado para nós?
    E ainda referi um link para os teclados Hcesar, que segundo um utilizador do tal forum brasileiro, é sem duvida o melhor para a lingua portuguesa!

    Dvorak? Bah! (Pontos:2)
    por blacksheep em 07-07-05 12:39 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    O que o pessoal quer é teclados iguais aos dos telemóveis! Com escrita inteligente e mais nada!

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:Dvorak? Bah! (Pontos:2)
    por JohnnyBigodes em 07-07-05 15:37 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    ... e os teclados querem utilizadores inteligentes :)

    Já agora, a "escrita intelijumente" é a primeira coisa que desligo no telemóvel (ok segunda, logo a seguir aos toques irritantes).
    E a moderação? (Pontos:1)
    por Specimen em 07-07-05 21:47 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    Mas ninguêm modera a porra dos posts deste tópico para separar o trigo do joio?
    HCESAR (Pontos:1)
    por sergiol em 12-07-05 22:28 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    Há um ano pus-me à procura da disposição do teclado HCESAR, mas nada encontrei. Hoje, apareceu logo na primeira página do Google, o artigo Teclado HCESAR. Se alguém tem ou já utilizou, gostava de ouvir as opiniões.
    Esta organização de teclado foi feita em Portugal, e daí, penso que deve vir mais adaptado à língua portuguesa.
    Sérgio
    Encontrada a solução! (Pontos:1)
    por fly em 14-07-05 23:33 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Aqui deixo a solução para todos os layouts e não só!

    Ora vejam isto!
    Teclado DAS keyboard (Pontos:1)
    por sergiol em 15-07-05 16:58 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Conheço um teclado - o "Das keyboard", que não tem caracteres grafados nas teclas, mas as teclas tem uma força de pressão diferenciada e precisamente controlada. Não sei se será vantajoso, já que nunca vi nenhum e penso que, tal como eu, a maioria das pessoas olha sempre um bocadito para o teclado.
    Sérgio

     

     

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