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Segurança: Firefox vs IE
Contribuído por AsHeS em 24-05-05 13:35
do departamento das comparações
www 4Gr escreve "Afinal, qual dos browsers é mais seguro? Tirando um a dois pormenores, aconselha-se a leitura deste artigo que dá uma boa perspectiva do número de bugs e do tempo que estes demoram a ser resolvidos para os dois browsers. Curioso o comentário final, que sugere a aquisição do SecureIE ($30), que segundo o autor ultrapassa o IE (embora seja um wrapper do IE) e o Firefox. Interessante como vamos pagar por um browser para substituir outro que já deveria vir seguro de si. "

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    Para isso ... (Pontos:1)
    por Overclocking em 24-05-05 14:00 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://localhost
    Para isso arranja-se o Maxthon, também baseado no IE, mas muito mais seguro. Agora tirarem o Firefox é tirarem-me o pc da frente. Nunca mais tive adware desde que larguei o IE.
    Re:Para isso ... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 24-05-05 22:14 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Disable javascript, disable activex... Nunca soube o que é spyware ;)

    Linux Growth in the Workplace Slowing :"The biggest reason for the slow down according is due to the hidden cost of consultants."
    Re:Para isso ... (Pontos:2)
    por racme em 25-05-05 1:58 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    Disable javascript, disable activex... Nunca soube o que é spyware ;)

    disable javascript? nos dias de hoje isso e' impensavel...



    iva a 21%? ate eu careca vou pintar o cabelo de louro pra parecer q tambem tou na suecia
    Re:Para isso ... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 25-05-05 22:59 GMT (#48)
    (Utilizador Info)
    tao impensável que o meu firefox ja disse hasta la vista ao javascript ;)

    Linux Growth in the Workplace Slowing :"The biggest reason for the slow down according is due to the hidden cost of consultants."
    Re:Para isso ... (Pontos:1)
    por Gothic em 25-05-05 6:16 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://Kmos.BlogSpot.com
    Então, mas assim não abres páginas normalmente... digo eu!

    Characteristic of life style...
    Re:Para isso ... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 25-05-05 6:57 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Teimosia. "Vou usar IE nem que nunca mais abra um site decentemente."

    Assumindo, claro, que ele não está a gozar e na verdade usa Firefox há montes de tempo... :)


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Para isso ... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 25-05-05 23:01 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    Abro 90% daquilo que me interesse, de onde consigo extrair a informação que me interessa.
    Essa afirmação, revela mais preocupação com a forma do que com o conteúdo, o que é normal aqui por esta zona ;)

    Linux Growth in the Workplace Slowing :"The biggest reason for the slow down according is due to the hidden cost of consultants."
    Re:Para isso ... (Pontos:0, Despropositado)
    por Gothic em 26-05-05 11:25 GMT (#56)
    (Utilizador Info) http://Kmos.BlogSpot.com
    O pai natal também é um gaijo porreiro! :-)

    Characteristic of life style...
    Re:Para isso ... (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-05 9:27 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Ora, desligar o cabo da internet, desligar o computador.. também nunac soube o que é spyware :-)

    Com o Firefox não precisas de desligar nada, e a máquina continua.. _útil_

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Para isso ... (Pontos:1)
    por linooks em 25-05-05 14:59 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://www.ajcm.pt.vu
    só falta fechar o ie e desligar o PC .. !!

    ___________________________________

    (linooks (at) zmail (dot) pt)

    Features.. (Pontos:4, Engraçado)
    por 4Gr em 24-05-05 14:40 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    O pessoal da OSNews focou bem a importância das features: comparar o Firefox ao IE em termos de features é como comparar um canivete suiço a uma faca de manteiga.

    Há cada extensão do arco da velha.. a minha preferida é sem dúvida Web Developer. Fundamental para qualquer Web Developer :-)

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Artigo meio fraco... (Pontos:3, Interessante)
    por Dehumanizer em 24-05-05 17:23 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    ... por exemplo, diz algo tipo "todos os web sites são optimizados para IE".

    Dois problemas com essa afirmação:

    1- o que é que isso quer dizer, realmente? "Optimizados"? Não quer dizer que os fizeram de forma a ser mais rápidos no IE, pois não? :) Quer, provavelmente, dizer que só os testaram no IE. Mas mesmo esses provavelmente funcionam bem noutros browsers.

    2- "todos" é um número muito grande. :) Qualquer site "a sério", nos dias de hoje (ex. Amazon) funciona pelo menos em IE, Mozilla / Firefox e Opera 7.x/8.x. Ninguém com miolos se pode dar ao luxo de perder um grande número de clientes - e 10% do mundo (ou mesmo 1% do mundo) é muita gente - e ainda por cima esses 10% tendem a ser precisamente os que estão mais à vontade com tecnologia e têm menos problemas em fazer compras online.

    Os "restos" (sites que só funcionam em IE, ou que perdem funcionalidade noutros browsers, ou que fazem um browser check para só permitir acesso pelo IE) resumem-se a 2 tipos de sites: aplicações em intranets, e alguns sites (infelizmente, sempre que encontro um parece ser em Portugal...) extremamente mal feitos, normalmente em Frontpage ou Word, que fazem barbaridades (ex. usar autenticação NTLM, que não funciona através de proxies e que a própria MS diz para não usar na Internet) e são o que eu chamo "colados com cuspo" - não só requerem IE, mas normalmente uma versão específica deste; às vezes até deixam de funcionar por causa de um update do IE!


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2, Informativo)
    por fhc em 24-05-05 17:32 GMT (#4)
    (Utilizador Info)

    Acrescenta a estes sites extremamente mal feitos o www.fil.pt e o www.cinemateca.pt.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por Init em 24-05-05 17:53 GMT (#5)
    (Utilizador Info)

    E o do INPI e por aí a diante, o que não falta são sites desses...


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por 4Gr em 24-05-05 19:21 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Tudo português..! É raro encontrar um site "lá fora" que não funcione correctamente em Firefox. Já o mesmo não se pode dizer de muitos dos sites portugueses e brasileiros.

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 25-05-05 6:41 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Pois... o problema é que o português típico (incluindo muitos que trabalham em informática, e incluindo muitos que fazem sites):

    1- não concebe a ideia de um computador sem Windows

    2- não vê qualquer razão para usar software de outra "fonte" quando a MS faz software nessa área (por muito inferior que seja - se a MS tem um, nem se olha para o resto)

    Somando isto, a ideia de alguém não usar IE é impensável...


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2, Esclarecedor)
    por leitao em 25-05-05 12:55 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Claro que nunca te ocorreu que tenhas muito mais visibilidade de sites portugueses, e que a percentagem de websites portugueses versus resto do mundo e' negligivel.

    Ou seja, alguem que tenha 2 palmos de testa perceberia que existem muitos websites fora de portugal, mas que e' mais provavel que tu tenhas conhecimento quase exclusivo dos portugueses.

    Ou se preferires uma analogia mais facil de entender - so' porque passas a ouvir de pedofilia em portugal, isso nao quer dizer que o fenomeno e' exclusivamente portugues. Simplesmente quer dizer que vivendo em .pt e' mais provavel que te apercebas desses casos (em portugal) do que os que acontecem no estrangeiro.

    Ai essa estatistica...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por Init em 25-05-05 13:58 GMT (#31)
    (Utilizador Info)

    Não sabendo tu que sites é que ele visita, essas tuas afirmações podém não ter fundamento, pódem também pelo menos não ser tão significativas da situação dele quanto estás a querer passar.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-05 14:38 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Bom, entao nesse caso - podes tu ou ele me indicar onde e' que leste que o facto de alguns websites portugueses serem exclusivos para IE e' um caso unico.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por Init em 28-05-05 7:24 GMT (#68)
    (Utilizador Info)

    Eu não tenho de indicar onde é que li isso porque não defendo que isso seja verdade. Apenas apontei uma falha no que disseste, não sabendo tu que sites é que ele visita excepto o gildot e os que ele mencionar no gildot, não podes utilizar esse argumento seja para o que for, pois não sabes se é representativo ou não.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:1, Despropositado)
    por 4Gr em 25-05-05 15:21 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Pegaste na questão pelo lado errado.

    Em primeiro lugar, eu visito _muitos_ mais sites estrangeiros do que portugueses, pelo que a tua afirmação pode levar um '> /dev/null'.

    Contudo, se tu tivesses dito: "Ah, a quantidade de sites estrangeiros e' muito superior à dos portugueses, pelo que é mais provável encontrar nos portugueses sites deficientes".. até faria algum sentido, mas é estatisticamente falacioso.

    Pelo que o que teu comentário não tem qualquer razão de ser, visto não contra-argumentar o que digo. Ou seja, mantenho a opinião que os sites portugueses e brasileiros são mal feitos, dada a mentalidade do povo (ou a falta dela..).

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-05 15:40 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Bom, entao o que estas a dizer e' que existe uma caracteristica psicologica qualquer que e' exclusiva no povo portugues e brasileiro que os leva a desenhar websites apenas para o IE...

    Ok, faz todo o sentido... ja' pensaste em fazeres um doutoramento em psicologia social ?


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2, Lança-chamas)
    por 4Gr em 25-05-05 16:03 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    "Mentalidade" era uma força de expressão, mas eu got the point, quiseste foi enfim, desconversar.

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-05 16:36 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Hamm! Ok, eu e' que estou a desconversar. Ok...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 25-05-05 16:55 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Faz sentido que penses isso, mas enganas-te. Eu "browso" muito - tanto em horas mortas do trabalho, como em casa. Mas faço-o pouco em sites portugueses - só vou a estes se me mostram um link interessante, ou se algo me leva lá, ou se estou à procura de informação local. De resto, ando "lá por fora".

    É cada vez mais raro encontrar um site "IE-only", mas parece que sempre que me deparo com um, é português. E não me refiro a sitezitos pessoais, mas a sites de empresas, ou organizações públicas.

    E porquê? Penso que já o disse noutro post - o português típico não concebe que alguém possa não usar IE, assim como não concebe que alguém possa não usar Windows. Portugal é um país "apaixonado" pela Microsoft. :(


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:Artigo meio fraco... (Pontos:2)
    por grumpy bulgarian em 25-05-05 19:31 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    Ou seja, alguem que tenha 2 palmos de testa perceberia [...] já todos sabíamos que eras cabeçudo, mas assim é demais :)
    Grumpy B)
    Mas que browser é esse de "IE"? (Pontos:2)
    por Cyclops em 24-05-05 21:35 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    [ ~]$ ie
    bash: ie: command not found
    [ ~]$ IE
    bash: IE: command not found
    [ ~]$ locate IE | grep -v locale
    [ ~]$

    Re:Mas que browser é esse de "IE"? (Pontos:0, Despropositado)
    por Gothic em 25-05-05 6:17 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://Kmos.BlogSpot.com
    [gothicx@bash ~]$ whereis ie
    ie:

    Também não tenho... ;-)

    Characteristic of life style...
    Re:Mas que browser é esse de "IE"? (Pontos:2, Engraçado)
    por biduxe em 25-05-05 9:52 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    alias ie="mozilla"

    no meu pc o ie funciona que é uma maravilha, não sei porquê tantas críticas
    ------ EOFim.
    Re:Mas que browser é esse de "IE"? (Pontos:1)
    por kaser em 25-05-05 13:40 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://kaser.nsk.yi.org
    [ ~]$ locate IE | grep -v locale
    .
    .
    /home/kaser/.cxoffice/dotwine/fake_windows/Program Files/Internet Explorer/IEXPLORE.EXE
    .
    .

    a mim aparece será virus?

    Re:Mas que browser é esse de "IE"? (Pontos:2)
    por Cyclops em 25-05-05 16:34 GMT (#40)
    (Utilizador Info)
    Bem que deve ser... só nesse path deduzo 3...
    Re:Mas que browser é esse de "IE"? (Pontos:0, Despropositado)
    por Gothic em 26-05-05 11:27 GMT (#57)
    (Utilizador Info) http://Kmos.BlogSpot.com
    Isso é bem pior que a Malária... ROTFLOL!

    Characteristic of life style...
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2, Engraçado)
    por gits em 25-05-05 1:48 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    está tudo explicado... o toni é do benfica...
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Cyclops em 25-05-05 6:59 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Para terminar, deixa lembrar-te que os últimos 3 ou 4 critical updates do Firefox, foram todos descobertos por uma DUAS pessoas, e utilizando técnicas previamente experimentadas no IE. É curioso ver como um pseudo browser seguro, que se entitula como tal, comete erros conhecidos. Mas pronto, devo ser eu que sou do contra ;)
    Por outro lado, pode-se comparar o IE com o Firefox, até de forma bastante razoável...
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por fhc em 25-05-05 9:28 GMT (#19)
    (Utilizador Info)

    Não gastes o teu latim. Para o Toni, contra argumentos não há factos. ;-)

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 25-05-05 23:19 GMT (#53)
    (Utilizador Info)
    Nao estou a ver ali nenhuma tabela em que diga, problema conhecidos num browser, fixed nesse browser, e mesmo assim, encontrados posteriormente noutro browser (podes entender por problema, mesmas tecnicas de ataque, se isso te fizer feliz). Dado que falta essa tabela, a comparação não é possivel :)
    Nice try ;)

    Linux Growth in the Workplace Slowing :"The biggest reason for the slow down according is due to the hidden cost of consultants."
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Cyclops em 26-05-05 8:32 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    Segundo essa teoria só existiria uma ditadura no mundo, todas as outras falhavam porque são um problema conhecido e ninguém deixaria isso acontecer.

    Bela demagogia...
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 26-05-05 22:12 GMT (#60)
    (Utilizador Info)
    Hum tou a ver que tenho que procurar o smiley para a expressão sarcástica... ;)

    Linux Growth in the Workplace Slowing :"The biggest reason for the slow down according is due to the hidden cost of consultants."
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 25-05-05 7:05 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/

    Não há software seguro!

    Não. Mas isto não é binário. Há software MAIS seguro e software MENOS seguro. Assim como há buracos de segurança graves (fáceis de explorar, controlo total) e menos graves (o oposto).

    Comparar o número de problemas que o IE tem dado aos causados pelo Firefox é absurdo.

    E não, não venhas com o argumento do costume, de "o IE é muito mais usado, se o Firefox fosse tão utilizado tinha tantos problemas". O Firefox está quase em 10%, e não teve, até agora, nem 1/10 - nem 1/100, para ir mais longe - dos problemas do IE. Não se fica com spyware por se abrir o Firefox e ir a 100 sites aleatórios. Dizes o mesmo do IE? (a não ser, esqueci-me, que desactives o Javascript, o ActiveX, e, porque não, o TCP/IP do Windows...)


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.

    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por fhc em 25-05-05 9:33 GMT (#20)
    (Utilizador Info)

    Que más línguas, que ânimo contra a Microsoft. Todos nós sabemos que um computador Windows é 100% seguro quando o utilizador toma uma medida de segurança simples e o desliga permanentemente.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:0)
    por mrmv em 25-05-05 10:02 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    "o IE é muito mais usado, se o Firefox fosse tão utilizado tinha tantos problemas"

    Por acaso não é assim tão despropositado, senão repara no mesmo site (secunia.com) podes ver por exemplo desde Agosto de 2004 (e não te esqueças que a adopção tem vindo a subir e as vulnerabilidades também e isso é um facto) são contadas 20 vulnerabilidades para o ie e 17 para o Firefox e com 7 vulnerabilidades classificadas como highly critical para o IE e 3 para o Firefox.

    Ou seja, como podes ver as diferenças nem são muito significativas, quando comparamos uma base de código bem mais antiga com outra mais pequena e mais recente supostamente desenhada com a segurança como um dos seus principais objectivos.

    E pelos vistos não é só o Toni a dizê-lo:

    http://www.sans.org/newsletters/newsbites/newsbites.php?vol=7&issue=19#311

    [Editor's Note (Schultz): The number of vulnerabilities in Firefox recently has been alarming. At first Firefox appeared to be an attractive alternative to Internet Explorer (IE) for security reasons, but IE is now looking better and better in comparison.

    (Shpantzer): There's so much hacking at the application layer, at some point we'll have to actually lock down configurations for all browsers, regardless of the security mythology that surrounds the project's code and architecture. If you have a supposedly 'secure' browser that's insecurely configured, well, it's not very secure. ]

    My son is now an "entrepreneur." That's what you're called when you don't have a job.
    Ted Turner
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por gass em 25-05-05 10:23 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    Penso que esta analise seria de esperar. É verdade que depois da saida do firefox 1.0 e a campanha de publicidade e do aumento de utilizadores, a insegurança iria aumentar.
    Agora, a minha observação não vai se o firefox é mais seguro que o ie, ou não, porque definitivamente é, mas sim se conseguirá manter o nivel de resposta às falhas que vão aparecendo. Reparece-se que a saida do 1.0.4 foi forçada, mas aconteceu rapidamente. Alias, as versões do 1.0.3 que estavam disponiveis para download foram alteradas de modo a criar dificuldades a quem quisesse aproveitar as falhas. Agora ... o ActiveX e o Javascript vêm desactivados por defeito no IE para reduzir o spyware e a insegurança?
    O utilizador comum nunca altera as opções do browser.

    Penso que o proximo passo no mozilla/firefox será criar patches/actualizações que n seja preciso descarregar todo o browser, pelo menos em windows!

    E como digo ... esperemos que a mozilla mantenha o nivel de resposta aos bugs/security holes que vão aparecendo.

    Já agora ... e em relação ao Thunderbird? Não tem cota de mercado, perante os outlook express?

    Cumps-
    Gass
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:0)
    por mrmv em 25-05-05 12:19 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    Agora, a minha observação não vai se o firefox é mais seguro que o ie, ou não, porque definitivamente é

    Esta afirmação pelo que disse acima vale tanto como dizer que NÃO É...

    E como digo ... esperemos que a mozilla mantenha o nivel de resposta aos bugs/security holes que vão aparecendo.

    Esperemos que sim...

    http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=05/03/06/2232211&tid=154&tid=8

    Porque não é simples, e se de repente aparecer muito problema a (in)capacidade de resposta irá notar-se, afinal de contas isto não é magia, nem é feito por deuses ;o)

    Já agora ... e em relação ao Thunderbird? Não tem cota de mercado, perante os outlook express?

    Não me parece comparável também mas o registo de segurança entre os dois olha lá para ele:

    Outlook Express
    http://secunia.com/product/102/

    Mozilla Thunderbird
    http://secunia.com/product/4652/

    É importante notar que o forcing de segurança da MS à uns tempos atrás tem de facto produzido os seus frutos e hoje a situação já é substancialmente diferente.

    My son is now an "entrepreneur." That's what you're called when you don't have a job.
    Ted Turner
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:1)
    por Overclocking em 25-05-05 11:22 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://localhost

    Factos são factos, eu não sou entendido nestas tecnologias todas como a maioria de vocês aqui "supostamente" são, mas o que é verdade, nua e crua, é que desde que passei a usar Firefox, nunca mas nunca mais apanhei com spyware/adware/blablabla ... Quero lá saber se o Firefox tem "quase" tantos buracos de segurança como o IE !!!!!

    See the facts .... E já agora, quero lá saber se o IE é da Microsoft ou da Vistalegre, não tentem levar toda e qualquer discussão aqui no Gildot para o anti-microsoft. Não tem nada, mas memso nada que ver. Mas que há aqui pessoas que curtem fazer passar a Microsoft por vítima, lá isso há.

    Firefox recomenda-se. Maxthon vai-se usando uma e outra vez. IE, infelizmente, não pode ser apagado do sistema (poder pode, mas depois .... bummmmm .... e o Maxthon deixava de funcionar :)).


    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:0)
    por mrmv em 25-05-05 12:09 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    Concordo contigo, utilizas o que bem te apetecer, 100% de acordo contigo.

    Não gosto é de deixar pseudo análises (tb designadas por serem da treta) passar como se fossem a verdade absoluta.

    É interessante de ver como browsers baseados no motor do IE como o Maxthon ou o Avant Browser aparecem bem cotados (pela experiência das pessoas, tal como tu preferes a tua experiencia a mil estudos) no que toca à segurança, o que significa que muito provavelmente o grande impacto da má experiencia com o IE vem de uma configuração pouco restritiva por omissão.

    My son is now an "entrepreneur." That's what you're called when you don't have a job.
    Ted Turner
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:1)
    por Overclocking em 25-05-05 13:38 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://localhost

    Não deixa de ser verdade o que tu dizes acerca da configuração pouco restritiva

    .

    Mas eu só disse que usava o Maxthon de vez em quando, nas ocasiões em que as webpages não fucionam correctamente no Firefox. E não são assim tão poucas ...

    Em relação aos estudos, e eu não percebo muito dessas coisas, estive a ler o artigo em causa nesta thread, e o que me ocorre é que aquilo não representa o uso diário que uma pessoa "normal" dá ao browser. E felizmente, as ditas pessoas "normais" já começam a saber o que é um browser, e já começam a saber que há browsers muito inseguros. Desactivar o activex, o java, sim senhor, muito bem dito e fica bonito dizê-lo, agora, get real, o utilizador "normal" nem sonha com o que isso é, e um browser se quer ser seguro, ou digamos, menos inseguro, tem que vir preparado, por default, com regras de segurança apertadas. E mais nada. Tão simples quanto isto. Não podem esperar que o utilizador comum, antes de entar em qq página, se lembre de ir desactivar o x ou o z ou o y. Porque eles não sonham que isso é possível.

    É aí que entram os browsers baseados no IE, mas com regras predefinidas e mais apertadas de segurança. E é aí que entra o mozilla, o firefox, blablablabla ...

    Estes estudos, a meu ver, têm uma componente demasiado, digamos, empresarial, técnica, completamente á parte da realidade da esmagadora maoiria dos utilizadores de internet no mundo, que são pessoas como eu, normais, sem conhecimentos demasiado técnicos sobre as coisas. E é com estas pessoas que os developers dos browsers têm que se preocupar. Para as empresas há soluções específicas, bem pagas.


    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:1)
    por NeVErMinD em 25-05-05 17:13 GMT (#43)
    (Utilizador Info)
    Ou seja, como podes ver as diferenças nem são muito significativas, quando comparamos uma base de código bem mais antiga com outra mais pequena e mais recente supostamente desenhada com a segurança como um dos seus principais objectivos.

    Mesmo pegando apenas nesse periodo do Firefox, achas que a diferença de mais do dobro de vulnerabilidades muito graves não é significativa...OK.
    O resto da frase são desculpas para o fracasso não é? Fico com a sensação que o IE é tão velhinho que a comparação com o FireFox é desleal.
    O código é mais antigo logo teve mais tempo para ser auditado, grave é um software apresentar bugs e bugs ao longo do tempo e não no seu lançamento.
    Em relação ao tamanho do código, que culpa têm os utilizadores se o IE tem mais código para menos features?

    Em relação ao FireFox vir a ter tantos bugs como o IE se o seu share no mercado aumentar, não faço futurologia mas mesmo que venha a acontecer não é so devido á segurança que se opta por usar um Browser, existe ainda o conceito de multi-plataforma e interoperabilidade, no entanto presentemente é mais seguro navegar com um FireFox do que com um IE, parece-me incontestavél.
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:0)
    por mrmv em 30-05-05 0:14 GMT (#69)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    Mesmo pegando apenas nesse periodo do Firefox, achas que a diferença de mais do dobro de vulnerabilidades muito graves não é significativa...

    Por acaso nos ultimos 6 meses o numero de vulnerabilidades criticas é igual 3!!

    O resto da frase são desculpas para o fracasso não é? Fico com a sensação que o IE é tão velhinho que a comparação com o FireFox é desleal.
    O código é mais antigo logo teve mais tempo para ser auditado, grave é um software apresentar bugs e bugs ao longo do tempo e não no seu lançamento.
    Em relação ao tamanho do código, que culpa têm os utilizadores se o IE tem mais código para menos features?


    Eu não estou a tentar justificar nada, até porque as decisões que o fabricante do ie tomou não foram da minha responsabilidade por isso não o posso de facto justificar.

    Em relação ao FireFox vir a ter tantos bugs como o IE se o seu share no mercado aumentar, não faço futurologia mas mesmo que venha a acontecer não é so devido á segurança que se opta por usar um Browser, existe ainda o conceito de multi-plataforma e interoperabilidade

    Em relação à multiplataforma é verdade no resto é a tanga do costume, para parecer que sabemos do que dizemos e assim assustamos os menos experimentes.

    no entanto presentemente é mais seguro navegar com um FireFox do que com um IE, parece-me incontestavél.

    Eu estou-me a borrifar porque no meu caso é seguro navegar com o ie e uso o firefox de vez em quando mas não se pode dizer que necessite de trocar o ie pelo firefox, aceito que para utilizadores menos informados essa seja a realidade.

    My son is now an "entrepreneur." That's what you're called when you don't have a job.
    Ted Turner
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 25-05-05 23:16 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    Claro que comparar o número de problemas é absurdo. Um tem meia duzia de meses, ou meia duzia de anos. Um tem quota de nao sei quantos milhares de milhoes, outro tem quota de miseros milhoes. Comparar alhos com bugalhos, nao tem qualquer sentido, é mesmo absurdo...

    Oops acabei de utilizar o teu argumento para nao ser argumento. Ts ts ts... Shame on me... Deve ser por nao ter outro argumento. O problema é que utilizares percentagens é muito lindo, só que falta a parte relativa, 10% em relação a quanto ? O problema é exactamente o mesmo do spam. O spam só funciona devido as economias de escala e percentagens de resposta. É uma das razoes fundamentais para a existencia e sustentabilidade do spam. Se queres criar spyware, só se fores muito estupido é que o fazes neste momento para o Firefox, porque a probabilidade de seres bem sucedido é muito menor, porque o número de utilizadores é BASTANTE inferior. Para que nao existam dúvidas, o bem sucedido refere-se ao número de potenciais máquinas alvo e não a vulnerabilidades, porque como está mais do que demonstrado, existem nos dois campos.

    Aconselho-te também a desligares o tcp/ip do Windows ou do Linux, no hiato de tempo em que não ha patch para o Firefox, por muito curto que seja, assim ao menos és coerente com o teu comentário ;)

    Linux Growth in the Workplace Slowing :"The biggest reason for the slow down according is due to the hidden cost of consultants."

    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-05 11:45 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Quanto ao resto não vou comentar, a resposta está no artigo e nas estatísticas, que falam por si (e revelam a superioridade do Firefox na segurança). É factual, por muito que tu lamentes.

    Quanto ao software seguro.. a questão não é ele ser inseguro, é ele ser MUITO inseguro. Se não sabem fazer melhor, não o incluam no Windows... podem incluir o Firefox.

    Relativamente a este comentário:

    2- Associar segurança pelo facto de que pagas, é muito engraçado, no entanto existem milhões de coisas pelas quais pagas e não sao seguras, e não pareces muito preocupado com isso. Exemplo ? Comida...

    Enganas-te redondamente. Se há coisa com que me preocupo é com o que cômo, logo, eu quando pago pela minha comida procuro qualidade! No dia em que for ao McDonalds, também migrarei para Windows...digamos que sou coerente ;-)

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 25-05-05 14:48 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Se ha coisa que as estatisticas têm, é que não falam por si... Falam por si quando há interesse nisso, como forma de manipular a ideia que se quer transmitir. Mas pronto, tu ainda és jovem e ainda achas que podes mudar o mundo... ts ts ts ts...

    Por muito inseguro entendes o que ? É que isso é muito relativo, mas pronto, tu continuas a querer dar uma de pseudo discurso coerente e factual. É que se tu nao sabes fazer melhor com aquilo que te poem à frente, é melhor mudares de emprego ou de área...

    Quando à segurança da comida, almoças na cantinas da universidade ou não ? Se calhar não, afinal és um magnata da cortiça. Ou então como és mt xique, has-de começar a reparar nas cozinhas ;) A associação entre MacDonalds e comida "não segura" é um bocado como a associação Windows e Insegurança, FUD para dumb fucks like you...

    Linux Growth in the Workplace Slowing :"The biggest reason for the slow down according is due to the hidden cost of consultants."

    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:1, Despropositado)
    por 4Gr em 25-05-05 15:24 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Se ha coisa que as estatisticas têm, é que não falam por si... Falam por si quando há interesse nisso, como forma de manipular a ideia que se quer transmitir. Mas pronto, tu ainda és jovem e ainda achas que podes mudar o mundo... ts ts ts ts...

    Por muito inseguro entendes o que ? É que isso é muito relativo, mas pronto, tu continuas a querer dar uma de pseudo discurso coerente e factual. É que se tu nao sabes fazer melhor com aquilo que te poem à frente, é melhor mudares de emprego ou de área...


    Por muito mau que o meu argumento seja (estatísticas), eu _tenho_ um argumento. Tu, não. Vai lá bater umas bolas com o /dev/zero

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por leitao em 25-05-05 15:50 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Por muito mau que o meu argumento seja (estatísticas), eu _tenho_ um argumento.

    "Arguments are like assholes, everyone has got one", o que nao quer dizer que alguns nao cheirem mal.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Ancestor em 25-05-05 20:14 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    É um bocado offtopic, mas qualquer coisa cozinhada no McDonalds costuma bater aos pontos muitos restaurantes conhecidos da nossa praça em termos de higiene. Além disso, o próprio processo de confecção é normalmente muito mais rígido que o encontrado na maioria dos restaurantes. A única razão de queixa que poderás ter é realmente o valor nutritivo da comida - e que em muitos outros sítios também é questionável.


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por biduxe em 25-05-05 22:03 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    não posso falar pelo mac donalds mas posso afirmar que Pizza Hut é um nojo e nunca mais lá como, depois de saber como é...

    Têm a mania de stabdards de produção do tipo este ingrediente fico 5horas e dez minutos no frigorífico quando o çáximo permitido é 5 horas por isso vai para o lixo, mas em contrapartida, não há nada escrito nos ditos standads sobre se uma pizza pode pode ser lançada duma ponta à outra da cozinha e rebolar por tudo quanto é chão e ser servida ao cliente.

    standarts de produção... ou hipocrisias higienistas?
    ------ EOFim.
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Ancestor em 26-05-05 15:47 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Como estamos a falar de franchisings, normalmente a empresa franchisada tem uma palavra a dizer sobre o método de transporte, armazenamento e confecção. É da responsabilidade do detentor do franchising assegurar que o pessoal da cozinha não mije na comida. Já não é de todo incomum o equipamento de vigilância filmar esse tipo de actividades.

    Por outro lado, esse tipo de situações ocorre em qualquer estabelecimento de restauração. Terá porventura mais provabilidade de acontecer em restaurantes com visão deficiente da cozinha e com menor circulação de pessoas nas áreas reservadas.

    Se te preocupas com isso, da próxima vez que fores a um restaurante e te servirem entradas ou pão, repara de onde estes vêm. Agora imagina a quantidade de mãos, perdigotos e tossidelas que já levaram no seu percurso pelas diversas mesas. Quando olhares para os talheres, imagina tudo o que não vês - resíduos diminutos de comida, intensa actividade bacteriana, eventual contaminação com águas pluviais, etc etc.


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?

    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-05-05 22:48 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Eles têm um certificado de qualidade referente à higiene (e adoram divulgar o certificado, tentam é esconder que é _apenas_ higiénico), mas dado que estavamos a falar de comida, obviamente que me referia ao valor nutritivo.

    Não sei o que referes com "outros sítios", mas eu sei bem o que devo comer.

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Ancestor em 26-05-05 15:39 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Não existe sequer consenso generalizado no que é uma alimentação equilibrada. Se sabes o que deves comer, óptimo. Mas nunca te esqueças que existem opiniões diversas (e em muitos casos díspares) do que é uma alimentação equilibrada. Alguns dos conceitos de "alimentação saudável" têm menos de 50 anos, e como tudo o resto, poderá estar sujeito a reavaliação futura. Ainda há 100 anos os derivados de rádio eram usados para "tratar" tudo quanto era doença....


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 27-05-05 17:22 GMT (#64)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Recomendo uma cura com sanguessugas. Todos os médicos recomendam. :)

    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Ancestor em 27-05-05 21:30 GMT (#66)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    ROTFL


    Why do you Linux and drive when you can BSD and fly?
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por blacksheep em 27-05-05 11:11 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Os McViggies (hambúrgares vegan) são bastante saborosos e nutritivos.
    Não sei é se estarão já disponíveis em Portugal.

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por blacksheep em 27-05-05 14:38 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Ooops, escreve-se McVeggies.
    São bastante populares na Holanda. Experimenta que não te arrependes. ;)

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Mindstorm em 26-05-05 11:11 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Se incluissem o Firefox no windows, acredita que isso o iria tornar muito menos seguro. Pode existir (ou ter existido) toda uma cultura de despreocupação com a segurança na produção do IE, mas para além disso continua a ser o major target. E mais do que a preocupação na programação (os erros existirão sempre), a quantidade de ataques está muito ligada ao valor dado a esses ataques. Porque é que alguem se preocuparia em descobrir uma vulnerabilidade no... Break Reminder? Ninguem. Quem é que que quer descobrir uma no browser usado por 90% das pessoas? Muita gente. Mais do que os que estão envolvidos no desenvolvimento do browser.

    Mindstorm
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 27-05-05 17:20 GMT (#63)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com/
    Mas isso pressupõe que todo o software com a mesma função tem o mesmo número de bugs, com a mesma gravidade, e que é apenas uma questão de os descobrir.

    Por essa lógica, o IE está muito melhor, já que se (por exemplo) se descobriram 100 bugs graves nele, e no Firefox só 10, significaria que há 90 bugs *a mais* por descobrir no Firefox.

    Mas as coisas não funcionam assim. O Firefox tem várias vantagens substanciais, que acredito que farão com que nunca tenha nem o mesmo número de problemas que o IE, nem com a mesma gravidade (tê-los-á, mas serão uma fracção dos do IE):

    - é open source. Há muito mais gente a olhar para o código e a corrigir problemas - e quando um é descoberto, resolve-se, em vez de se esconder e esperar que ninguém descubra. Todos os últimos updates (1.01, 1.02, 1.03, 1.04) "taparam" buracos *antes* de eles serem explorados.

    - é multi-plataforma. Sim, eu sei, o que é que isso tem a ver como segurança? Quer dizer que o código tem de ser muito mais "limpo", em vez de estar cheio de "marteladas", já que só vai funcionar numa única plataforma. Um exemplo de "limpeza" é o NetBSD.

    - não está "integrado com o SO", coisa que, imagine-se, a MS vende como vantagem... Claro, é "vantajoso" um buraco num browser ser um buraco no SO... é "vantajoso" um crash do SO poder levar o sistema junto... é "vantajoso" um update ao browser necessitar de um reboot. :)

    - não tem ActiveX.

    - não é baseado em código antigo, como o IE, na sua maioria feito quando a segurança não era o problema que é agora, e que depois foi tendo os buracos tapados um a um, em vez de se começar do zero e fazer algo tendo a segurança em mente.


    You should know better than to pick up a duck in a dungeon. Lose 2 levels.
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por blacksheep em 27-05-05 18:06 GMT (#65)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    - não está "integrado com o SO", coisa que, imagine-se, a MS vende como vantagem... Claro, é "vantajoso" um buraco num browser ser um buraco no SO... é "vantajoso" um crash do SO poder levar o sistema junto... é "vantajoso" um update ao browser necessitar de um reboot. :)

    Eu nunca vi o código do Windows, nem nada do género, mas, segundo sei, o Internet Explorer não está integrado no kernel do Windows, nem nada do género, o que acontece é que o seu renderer é uma biblioteca DLL. Por isso é que o Internet Explorer não pode ser totalmente desinstalado, a biblioteca tem que continuar lá, pois há outros programas que a usam, incluindo software de terceiros.
    Se o Windows dá muitas permissões às bibliotecas DLL, isso é outra história! Queixa-te disso e não do Internet Explorer.

    Da mesma maneira, o render do Konqueror, o KHTML, também é uma biblioteca, usada, por exemplo, pelo KMail. É neste sentido, de evitar reinventar a roda, que o facto do renderer do Internet Explorer ser uma biblioteca é uma vantagem segundo a Microsoft.

    Mesmo o Gecko pode ser acedido como biblioteca, sendo utilizado por outros browsers e mesmo aplicações como o IDE MonoDevel. Segundo sei, agora que a Mozilla Suite foi dividido por aplicações individuais, o Gecko vai começar a ser distribuído, pelo menos para sistemas GNU/Linux, num pacote à parte, como biblioteca, para evitar que este seja distribuído por cada aplicação, Firefox, Thunderbird, etc.

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:As afirmações da treta do costume... (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 28-05-05 2:35 GMT (#67)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    um corrige as falhas num dia, o outro têm um erro há mais de 70 dias.
    vai ver o link do outro dia.
    boring. mais ng nota estas coisas?
    -----
    Windows: Agora com ecrãs azuis... vermelhos...

     

     

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