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Os portugueses das TIs são altruístas ?
Contribuído por BladeRunner em 01-01-05 12:10
do departamento ...
Portugal Amazon, Microsoft, Google, Yahoo!
"Os 20 clubes da �Premier League� inglesa cotizaram-se e vão oferecer um milhão de libras (cerca de 1,41 milhões de euros) às vítimas do sismo que abalou parte da Ásia no passado domingo. Cada clube contribui com 50 mil libras (cerca de 70.500 euros)."
Claro que há sempre uma ovelha negra.
E por cá ? Na área das TI, só ouvi a iniciativa da TMN que criou um número (12700), para onde se pode ligar ou enviar um SMS e a TMN cobra 1 euro por esse acto para canalizar o dinheiro para a Ásia. Para começar a iniciativa, a TMN pôs de início no mealheiro, 5000 euros.
E um link no Clix.

PS: Para se interiorizar um bocadinho quão grãos de pó nós somos neste planeta do qual julgamos ser os donos, aqui ficam umas infos:
O Tsunami libertou 1,5 biliões de vezes mais energia do que a bomba de Hiroxima;
Tanta que chegou para alterar a forma do planeta.
E assim, o dia do tsunami, teve em todo o mundo 24 horas menos 3 milisegundos (para quem não está por dentro destas coisas, o tempo tem a ver com a gravidade. Não vou explicar porquê, porque tornaria isto muito longo) e como a Terra já não é exactamente esférica, com mais esta alteração da forma, foram 3 milisegundos para o /dev/null (literalmente).
A velocidade de rotação do spin axis da Terra aumentou.
As ilhas mais afectadas, ficaram separadas por mais várias dezenas de metros.
Coisa que com o processo natural de deriva dos continenetes, demoraria milhões de anos.

PPS: Há sistemas de detecção de Tsunamis em real time. Os states têm n na costa do Pacífico. Juntamente com um plano de evacuação e o tempo que as hondas demoram a chegar à costa, poupam-se pelo menos as vidas humanas.
Pergunta: porque é que países que têm dinheiro para armas nucleares não têm uns trocos para uns sistemas de detecção de Tsunamis, sabendo que estão numa região do globo onde estas coisas podem acontecer de um momento para o outro ?

PPPS: Esta semana, estva a tomar o pequeno almoço numa daquelas pastelarias horríveis que têm a TV sempre em altos berros e estava a falar um Prof. de Geologia da Universidade de Lisboa. Guess what: há uma ilhotazita qualquer, perto da costa atlântica dos EUA que tem um vulcão muito mauzinho. Todos os estudos apontam para que quando se der a sua próxima erupção, serão largardas no Atlântico num curto espaço de tempo, 500 milhões de toneladas de rocha.
Disse ele que isso vai criar um Tsunami muito mais arrasador do que este (prevêm ondas de 30 metros em vez destas 10). As ondas deslocar-se-ão a uma velocidade de 500 km/h e Portugal tem 7 horas para se pôr ao fresco. Claro que quando o jornalista lhe perguntou se temos alguma coisa prevista para esse dia, o Prof. calou-se.
E ele disse que essa erupção pode ser daqui a mil anos, ou já amanhã.

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Referências
  • Amazon
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  • ovelha negra.
  • iniciativa da TMN que criou um número (12700)
  • Clix
  • Mais acerca Portugal
  • Também por BladeRunner
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    TMN altruista... (Pontos:1)
    por foo em 01-01-05 14:32 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    ok... mas repara que quem dá o 1 euro é o cliente da TMN, não a TMN em si :)
    5000 euros para a TMN são trocos... que tal 1% das receitas do mês de dezembro? (isto é, se querem ser realmente considerados altruístas)
    Re:TMN altruista... (Pontos:2)
    por Xf em 01-01-05 15:18 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    1% das receitas de Dezembro? A operadora que vendeu 220.000 telemóveis neste Natal?... :) Mas de resto, totalmente de acordo...!
    Shake dreams from your hair my pretty child, my sweet one...
    Re:TMN altruista... (Pontos:2)
    por Gamito em 01-01-05 18:45 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Sim, eu sei que é o cliente que paga o euro e que 5000 euros para a TMN não é absolutamente nada.
    Mas fica o gesto, a iniciativa (e se cada um dos 5 milhões de clientes da TMN fizer essa chamada, já dá uma soma bonita).
    Normalmente ajuda da grandeza que é necessária, processa-se Estado a Estado.

    Se todas as empresas do mundo do tamanho da TMN (já nem digo maiores) dessem 5000 euros, talvez se juntasse uma bela maquia.

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:TMN altruista... (Pontos:2)
    por monge em 01-01-05 20:36 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://go.to/monk
    1. É isso que realmente importa? Ou importa mais que o dinheiro chegue a instituições não-governamentais e das quais quase toda a gente confia?
    2. Realmente a TMN não deu muito. Mas vai suportar todos os custos do serviço. E sim, o serviço tem custos.

    It doesn't matter who made it... It matters who got the idea (monk)
    Re:TMN altruista... (Pontos:2, Interessante)
    por Gothic em 02-01-05 11:35 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://www.ClusterCube.com
    Yeah, que para eles sai a 0 centimos ao fim ao cabo e ainda ganham popularidade =) apesar de eu usar Vodafone :D esses pançudos e os da Vodafone não dão nada a ninguém, vesse pelo preço das chamadas, de uma simples SMS e dos telemóveis.

    Characteristic of life style...
    A Selecção Portuguesa (Pontos:1)
    por Coronel em 01-01-05 15:49 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    E por cá ?

    A selecção A de futebol vai jogar um amigavel de solidariedade este mês.

    vodafone (Pontos:1)
    por Sub em 01-01-05 16:43 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    A Vodafone Global, da qual faz parte a Vodafone Portugal doou 1 milhão de libras. Press Release.

    De resto, continuamos com a mesma situação dos telefonemas de valor acrescentado e mensagens escritas para donativo com 19% de IVA. O estado português agradece. Eheheh.
    (se ainda não encontrou a pessoa certa, não desespere: continue a comer a pessoa errada)
    Re:vodafone (Pontos:2)
    por monge em 01-01-05 20:33 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://go.to/monk
    Não posso dar a certeza, mas penso que este tipo de iniciativas estão isentas de IVA.
    A TMN vai doar o dinheiro da iniciativa às instituições referidas e sempre ouvi dizer que essas doações são isentas de IVA.

    It doesn't matter who made it... It matters who got the idea (monk)
    Just wondering... (Pontos:2)
    por blacksheep em 01-01-05 16:57 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    (...)deve ser o pior desastre natural de que há memória, depois do dilúvio.

    Desculpem-me a ignorância, mas de que dilúvio se está a referir o jornalista?
    Re:Just wondering... (Pontos:2, Informativo)
    por raxx7 em 01-01-05 17:11 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Acho que ao biblico.. :D

    Re:Just wondering... (Pontos:2)
    por blacksheep em 01-01-05 18:44 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    O mesmo também me passou pela cabeça, mas não se pode chamar a este de desastre natural.
    Acho que se estava a referir mesmo à Inundação na China em 1887 que matou 1 milhão de pessoas.

    Segundo esta lista, este sismo ficará como o 10º pior desastre natural, podendo subir na tabela à medida que mais pessoas sejam tidas como mortas ou se houver réplicas.
    Re:Just wondering... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por André Simões em 01-01-05 21:33 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    É capaz de se referir à tremenda inundação (e criação) do Mar Negro, após a ruptura da barreira natural de pedra que o protegia do Mediterrânio, e que já é quase unanimemente aceite como o acontecimento que deu depois origem aos relatos sobre um dilúvio universal, na tradição daquela região, sobretudo aos mitos babilónicos que deram origem ao relato bíblico. Imagina-se que tenha sido um dos mais espantosos acontecimentos naturais a que o Homem já assistiu.

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:Just wondering... (Pontos:2)
    por raxx7 em 02-01-05 0:00 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Por acaso, é coisa que gostava de ter visto.

    Re:Just wondering... (Pontos:2)
    por raxx7 em 02-01-05 0:04 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Mas pensava que isso tinha sido à uns milhões de anos, muito antes de o Homem andar por ai.
    Tens links sobre a coisa?

    Re:Just wondering... (Pontos:0, Despropositado)
    por Gothic em 02-01-05 11:24 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://www.ClusterCube.com
    Deve ser do tempo do móises e das invenções da inquisição =)

    Characteristic of life style...
    Re:Just wondering... (Pontos:0)
    por rcsantos em 02-01-05 19:32 GMT (#53)
    (Utilizador Info)
    Ó man, o Moisés é de 1200 a.C., a Inquisição é da Idade Média.
    Re:Just wondering... (Pontos:1)
    por Gothic em 03-01-05 22:06 GMT (#72)
    (Utilizador Info) http://www.ClusterCube.com
    Ninguém disse o contrário, pois têm própositos diferentes.. tu é que não entendes-te, not my problem!

    Characteristic of life style...
    Re:Just wondering... (Pontos:0)
    por rcsantos em 04-01-05 19:56 GMT (#81)
    (Utilizador Info)
    Até te explicava o que significa um "e" entre dois sujeitos, mas tu nao és de cá... Ai nao, quem nao é de cá é o Kmos.
    Re:Just wondering... (Pontos:3, Interessante)
    por MacLeod em 02-01-05 15:30 GMT (#47)
    (Utilizador Info)
    Parece que foi há cerca de 7600 anos: Black Sea deluge theory.
    Re:Just wondering... (Pontos:0)
    por rcsantos em 02-01-05 19:36 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    O ultimo documentario que vi (no National Geographic) sobre teorias do diluvio e respectivo exedo, falava de uma mega erupçao que se terá feito sentir, inclusive no Egipto.
    Se percebesse a minha propria letra nos apontamentos que tirei, talvez pudesse dizer mais alguma coisa sobre isso, mas ja agora, "Mar Vermelho" é uma traduçao errada. Por onde o povo de Moisés passou, foi por um canavial que tem o nome literal que está na Biblia Hebraica e, com muita pena para os fanaticos, a agua nem molha os joelhos.
    Re:Just wondering... (Pontos:1)
    por CREMAToRIO em 03-01-05 21:06 GMT (#71)
    (Utilizador Info)
    Por onde o povo de Moisés passou, foi por um canavial que tem o nome literal que está na Biblia Hebraica e, com muita pena para os fanaticos, a agua nem molha os joelhos.

    Ganda milagre... os egipsios terem-se afogado ;)

    Re:Just wondering... (Pontos:1)
    por Gothic em 03-01-05 22:07 GMT (#73)
    (Utilizador Info) http://www.ClusterCube.com
    Não disseram k estavam uns Counter-Terrorists por trás deles com uma desert eagle a estoirar-lhes os miolos.. faltou essa parte na bíblia, o ppl da inquisição esqueceu-se de passar...

    Characteristic of life style...
    Re:Just wondering... (Pontos:1)
    por js_sms em 01-01-05 23:50 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    Não

    O sismo de Tasheng no Sul da China deve ter feito 1/2 milhão de mortos.
    A ovelha negra.. (Pontos:1)
    por tiagoskid em 01-01-05 17:15 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Quando li já não sei em que site quanto é que eles iam dar
    achei que o jornalista se devia ter enganado a escrever..
    Enfim, aquele gajo "makes the entire country look bad"..

    Bom Ano!
    Re:A ovelha negra.. (Pontos:3, Interessante)
    por Perky_Goth em 01-01-05 17:35 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    nã, os americanos fazem-se a si próprios ficar mal. afinal, elegeram-no duas vezes, acreditam q o saddam é igual à al-qaeda, assustam-se com um mamilo na televisão, têm imensas empresas cujo modelo de negócio é processar os outros.
    pior q isso, "liberal" é um insulto, igual a terrorista.
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:A ovelha negra.. (Pontos:0)
    por tiagoskid em 01-01-05 21:41 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    correcção, elegeram-no uma vez..:)
    Re: os americanos e nós (meu 1o discurso de 2005) (Pontos:2, Interessante)
    por grumpy bulgarian em 01-01-05 23:33 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    Talvez espante ao autor do post anterior, mas o que me leva a responder-lhe é somente a questão do mamilo. Sim! A reacção ao incidente do mamilo é para mim um bom exemplo de uma diferença importante entre Portugal e os EUA, diferença essa que eu gostaria de ver diminuída.

    Então eu explico-me melhor: aqui na Europa Ocidental há um conceito de nudez mais ou menos uniforme. Nos países mais ali para a Arábia há outro. No Brasil é ligeiramente diferente do nosso, no Brasil profundo é diferente do Brasil urbano e nos EUA também terão as suas especificidades culturais. Umas ser-nos-ão mais próximas, outras menos familiares. É a vida.

    E é disso que se trata a nudez. As partes do corpo que se mostram e se escondem têm a ver com o que se ensina e aprende sobre os nossos corpos, sendo que por cá se recorre a uma noção vaga de "vergonha", para não ser preciso explicar algo que é difícil de compreender numa idade antes de o desejo sexual ser algo premente e óbvio. Nas sociedades em que vivemos este pudor que é ensinado e praticado individualmente também tem um reflexo na vida pública e há conceitos de 'decência' e de respeito pelo pudor dos outros que aparecem consagrados na Lei.

    E aqui sim, a grande diferença que eu gostava de ver esbatida entre nós e outros povos. Em Portugal há leis e proibições para tudo e mais alguma coisa, e não é raro alguém afirmar coisas como "a legislação em Portugal é das mais avançadas do mundo nesta matéria...". Nas situações em que eu ouço esta frase, habitualmente é quando se quer dizer que determinada situação está enquadrada numa qualquer lei, ou seja, os tribunais têm uma referência sólida sobre como porceder se forem chamados a pronunciar-se sobre essa situação. E pode ser apenas isto. Não fica garantido que que aconteã alguma coisa a quem a não cumpra a tal lei avançada e completíssima.

    Nos EUA também há impunidade a dar c'um pau. mas por lá parece-me que é mais directo encontrar uma relação causa-efeito entre meter o pé na poça e ser-se penalizado. E quando há muita gente a ver, costuma ser mais difícil abafar.

    Enquanto que cá o pessoal só conduz de acordo com a lei quando vê um subaru cinzento a circular de forma "certinha demais para ser verdade", por lá um gajo é tem que prestar contas à polícia de trânsito poucos minutos depois de ter pisado o risco.

    Por cá lembro-me de ver o filme Robocop a passar numa sessão "maiores de 17" com direito a círculo vermelho ao canto, e meses mais tarde numa sessão da tarde de domingo, sem avisos de maior. Por lá, mesmo os trailers dos filmes têm uma classificação stardardizada para que as pessoas decidam se querem ver/deixar os seus miúdos ver o filme.

    Por cá o Herman SIC tem bolinha vermelha ao canto e passa as 23h por causa da linguagem, mas um jogo de futebol contém o mesmo palavreado e passa em horário nobre, patrocinado por marcas de bebidas alcoólicas e com passatempos especiais para o público mais jovem.

    A selecção sub-21 que representou o nosso país num torneio em França há algum tempo atrás durante os festejos da sua vitória, destruíu o balneário do estádio municipal em que o jogo de realizou. Os dirigentes da FPF minimizaram a situação, oferecendo-se para pagar os danos e dizendo que desvarios daqueles são normais na juventude exaltada pela vitória. Nos EUA, recentemente houve alguns profissionais de basketball que se envolveram em confrontos físicos em pleno campo, e receberam suspensões até final da época desportiva, sem vencimento.

    Há portanto diferenças em muitos aspectos. Em comum parece-me que quando alguém é demasiado óbvio a fazer algo contra as regras, nos EUA é penalizado e mal visto, mesmo que seja por uma contra-ordenação pouco grave, como fazer top-less num estádio na Califórnia (estado em que o top-less em local público só é permitido em praias de nudistas). Agora dizer que os americanos são broncos por causa disto... é "-1: despropositado" :) Eles lá têm as suas razões (este texto é bom para as explicar), mas... quem soomms nós para fazer esse juízo de valor sobre todos os americanos, quando no nosso país nem somos capazes de fazer cumprir as regras que temos?

    Um bom ano de 2005 para todos


    Grumpy B)

    Re: os americanos e nós (meu 1o discurso de 2005) (Pontos:1, Interessante)
    por jorgelaranjo em 02-01-05 0:35 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://thetaoofwebdesign.tk/
    Simplesmente: BULLSHIT!
    Os americanos são tão bons... mas têm diáriamente perseguições policiais porque alguém não parou num STOP!
    E depois? Um brutal acidente! Mais uns quantos mortos.

    Entram na casa das pessoas sem ordem judicial, porque já podem com a treta do terrorismo.

    E toda a gente sabe como funciona a classificação da MPAA.

    Se fores a http://www.apple.com/trailers/ estão lá trailers de filmes que estão nos EUA e não têm ainda classificação.

    E aquela classificação que queriam dar ao "Fahrenheit 9/11" de R ?

    Censura... IMHO.

    E mortes causadas pelas armas? Bom, é melhor do "Bowling for Columbine" e perceber porque é que isso acontece lá e não cá!

    Cumprimentos,
    Jorge Laranjo
    01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
    The Tao of Webdesign
    Re: os americanos e nós (meu 1o discurso de 2005) (Pontos:3, Esclarecedor)
    por Perky_Goth em 03-01-05 2:11 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    bonito discurso, mas não me convenceste porque é que a nudez é assim tão mau para as "crianças", e porque devem ter "vergonha" de estar nuas. caso n repares, a maior parte de nós tem traumas com estar nu, 99% das mulheres acham que estão gordas, estão-se sempre a comparar, etc. a nudez nunca fez mal a ninguém. por outro lado, com a violência ninguém tem problemas, os filmes têm todos mortos, explosões, etc.
    pior que isso, as crianças n podem estar sempre a ser protegidas, porque assim nunca mais são adultas. As crianças que se fodam!
    sim, o desporto americano é muito mais sensato que o nosso... deve ser por isso q os jogos são muito mais violentos. qualquer tópico sobre desporto no /. refere que os desportos profissionais são muito mais sobre dinheiro do que sobre desporto, capazes de deixar o futebol europeu a léguas nessa matéria.

    acima de tudo, os americanos têm medo de todos e a mania que só a visão de cada um é q tem importância, e todos os outros querem é enganá-lo. a actual administração é apenas um reflexo disso, uma manipulação básica da maior fragilidade americana.
    quem n tem história, devia aprender com os outros. ou com os próprios fundadores, que eram uns gajos até bastante inteligentes...
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re: os americanos e nós (meu 1o discurso de 2005) (Pontos:2)
    por blacksheep em 04-01-05 10:37 GMT (#78)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Concordo de forma geral com a tua opinião, mas quanto ao artigo a que te referes, o Fuck The Children, deixa-me te dizer que aquilo não tem nada a ver com o teu comentário.
    O artigo é apenas um ensaio a favor da livre distribuição e visualização de matéria infantil, dando exemplos de situação reais com argumentos implicitos do género: nem todo o material relacionado com crianças pode ser considerado pornográfico, nem todas as pessoas abaixo de 18 anos são crianças, muitas tiram fotografias de si próprias voluntariamente, nem toda a gente que faz e vê esse tipo de material tem tendências pedófilas, que a culpa duma série de casos de pedófilia é mesmo dos pais, e que muitas leis estão mal feitas e/ou a ser mal aplicadas. Termindando o artigo a dizer: "But fuck 'em and don't take pictures."

    Quanto à tua opinião, concordo que não deveria haver problemas com o corpo humano, mas outro problema é quanto os filmes e etc metem cenas relacionadas com sexualidade. Não que tenha problemas com isso, mas só para apontar que esta é outra questão totalmente diferente, mas muito interligada.
    Antes de retirar a proibição da exposição de material sexual a crianças, acho que seria importante haver competência sobre sexualidade nas escolas, desdo o 1º ciclo.
    Re: os americanos e nós (meu 1o discurso de 2005) (Pontos:2)
    por grumpy bulgarian em 04-01-05 14:18 GMT (#80)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    bonito discurso, mas não me convenceste porque é que a nudez é assim tão mau para as "crianças", e porque devem ter "vergonha" de estar nuas

    não não não não não nada disso, não quero convencer ninguém a tapar-se ou a despir-se.

    vou por isto de forma resumida para que não haja dúvidas quanto ao que eu quero dizer:

    digo que o conceito de nudez, decência e ordem pública dos americanos tem a mesma validade* que o de outras culturas. E essas regras, como tantas outras, em Portugal existem no papel mas não na rua, nem há esperança que sejam levadas a sério. Lá existem e são para cumprir.

    espero ter sido mais claro agora?

    * - vou escrever isto em ressalva, mas se calhar devia ser o tema principal da minha "posta": este conceito de nudez, como outros "vigoram" um pouco por todo o lado, o que não os isenta de serem questionados, o que a prazo conduzirá a que a sociedade vá mudando. Porém, com acusações do tipo "os americanos são broncos. ponto final", dificilmente se discute algum assunto de forma ponderada.
    Grumpy B)

    O tsunami? (Pontos:1)
    por foo em 01-01-05 23:21 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    O Tsunami libertou 1,5 biliões de vezes mais energia do que a bomba de Hiroxima; Tanta que chegou para alterar a forma do planeta.

    o tsunami ou o maremoto?

    Re:O tsunami? (Pontos:1)
    por @|7 em 02-01-05 0:12 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    Nem uma coisa nem outra. O Terramoto é que libertou tanta energia. E a energia foi tal que a ilha de Sumatra deslocou-se 30 metros.

    Se quiseres ver alguns dos videos feitos por turistas, entra aqui . Acredita que vale a pena ver!

    Re:O tsunami? (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 03-01-05 2:15 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    e o maremoto alterou a órbita em 0,3 milimetros ou qualquer outra coisa.
    nada q n acontece naturalmente ao longo de um ano, nada de alarmes. mas é mta fruta...
    -----
    You can't take the sky from me...
    Imperfeições (Pontos:3, Esclarecedor)
    por tool em 02-01-05 0:09 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    O texto está cheio de pequenos "erros"!

    E assim, o dia do tsunami, teve em todo o mundo 24 horas menos 3 milisegundos

    Que é uma coisa que acontece N vezes ao ano! Uma tempestado consegue um efeito semelhante... Os dias não têm durações iguais, existe então uma média (as 24 horas) com pequenas variações de milisegundos entre dias. Portanto, não é nada por aí além!

    Há sistemas de detecção de Tsunamis em real time.

    Eles existem mas não eram necessários para este caso pois a intensidade do mesmo e a sua localização davam uma boa probabilidade de ele acontecer. De qualquer modo, o sistema funcionou mas não foi por isso que houve um aviso prévio aos países asiáticos. Se houvesse, o problema era outro: evacuação. Só para dar um exemplo, as tempestades que tiveram lugar na Califórnia este verão. As autoridades avisaram a população e evacuaram essas áreas e o resultado foi mau (no mínimo): auto-estradas cortadas a fazerem de motel para quem lá ficou. E isto com 5 dias de aviso prévio... Imaginem apenas 4 horas (no caso da India)!

    sabendo que estão numa região do globo onde estas coisas podem acontecer de um momento para o outro?

    Ali como em qualquer lado. Acontece que num século, nunca aquela zona teve um tsunami! A china teve marés vivas... Talvez no Japão tenha havido qualquer coisa, não preciso.

    há uma ilhotazita qualquer, perto da costa atlântica dos EUA que tem um vulcão muito mauzinho.

    Costa Atlântica? Não seria Africana? Trata-se das Canárias, mais precisamente, o vulcão de Cumbre Vieja, em La Palma.

    prevêm ondas de 30 metros em vez destas 10

    Embora pareça absurdo, o tsunami começará com ondas de 300 a 800 metros de altura (sim...) e chegará a Marrocos com 100 metros de altura, Lisboa com 30 metros de altura e aos EUA com 10 metros de altura. Como tem mais de 100 metros de altura, chama-se Megatsunami. De tempos a tempos o Alasca sofre um bocado com eles...

    O problema daquele vulcão é que ele devia ter entrado em actividade à cerca de 13 anos. E como devem saber, vai acumulando energia daí a hipótese ir ganhando mais adeptos.

    Para acabar, o nosso terramoto de 1755 originou ondas de 30 metros no rio Tejo.

    Re:Imperfeições (Pontos:3, Informativo)
    por raxx7 em 02-01-05 0:52 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    * Nem todos os terramotos no mar geram tsunamis, por mais fortes que sejam. É necessário deslocamento vertical do fundo do mar.
    * No pacifico, há um sistema de aviso do qual fazem parte 26 paises, que monitoriza o aparecimento de tsunamis. Não existe nada semelhante no indico.
    * Os teus números para o tsunami causado pelo desabamento do Cumbre Vieja são um pouco diferentes do que encontrei. Uma simulação que encontrei indica vagas de 10-25m nos EUA e 5-7 na Peninsula e UK (a ilha de La Palma deve bloquear a maior parte da onda nesta direcção). PDF

    Re:Imperfeições (Pontos:1)
    por tool em 03-01-05 17:54 GMT (#69)
    (Utilizador Info)
    Eu não gosto muito de responder aos comentários que me fazem porque basta procurar uma boa fonte de informação para verem se estou certo ou errado, mas...

    É necessário deslocamento vertical do fundo do mar.

    Não, qualquer terramoto pode originar um tsunami desde que desloque terra para a/na água. O possível tsunami nas Canárias prova isso mesmo...

    Os teus números para o tsunami causado pelo desabamento do Cumbre Vieja são um pouco diferentes do que encontrei.

    Verdade, existem diversos estudos, na sua maioria Americanos. A maioria desses mesmos estudos coloca de lado qualquer hipótese de tsunami ali. Mas a minoria confirma o risco.

    a ilha de La Palma deve bloquear a maior parte da onda nesta direcção

    Fisicamente, existe a hipótese de uma barreira não quebrar a onda. Imaginando que a separa ao meio, ela pode-se juntar mais tarde, dando origem a uma onda com as mesmas características. Bem, pelo menos no papel isto resulta. Esperemos que não! :)

    Aproveitar ainda para me corrigir. Realmente existe uma ameaça no Havai (provavelmente, a tal que deu na televisão), mas parece-me que esta das Canárias é a mais alarmante (por ter potencial para provocar maiores estragos).

    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Gamito em 02-01-05 0:53 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    "Costa Atlântica? Não seria Africana? Trata-se das Canárias, mais precisamente, o vulcão de Cumbre Vieja, em La Palma."
    Não, o tal Prof. disse que era uma ilhota perto da costa dos EUA no Atlântico.

    "sabendo que estão numa região do globo onde estas coisas podem acontecer de um momento para o outro?

    Ali como em qualquer lado. Acontece que num século, nunca aquela zona teve um tsunami! A china teve marés vivas... Talvez no Japão tenha havido qualquer coisa, não preciso."
    Não é ali como em qualquer lado. Não é em todo o lado que há grandes placas tectónicas perto umas das outras.

    "Há sistemas de detecção de Tsunamis em real time.

    Eles existem mas não eram necessários para este caso pois a intensidade do mesmo e a sua localização davam uma boa probabilidade de ele acontecer. De qualquer modo, o sistema funcionou mas não foi por isso que houve um aviso prévio aos países asiáticos. Se houvesse, o problema era outro: evacuação. Só para dar um exemplo, as tempestades que tiveram lugar na Califórnia este verão. As autoridades avisaram a população e evacuaram essas áreas e o resultado foi mau (no mínimo): auto-estradas cortadas a fazerem de motel para quem lá ficou. E isto com 5 dias de aviso prévio... Imaginem apenas 4 horas (no caso da India)!"

    Naquela parte do globo não há sistemas de detecção de Tsunamis em real time, ou pelo menos nos países afectados.
    Auto-estradas a fazer de motel ? Tudo bem.
    Morreu alguém por causa disso ?

    "E assim, o dia do tsunami, teve em todo o mundo 24 horas menos 3 milisegundos

    Que é uma coisa que acontece N vezes ao ano! Uma tempestado consegue um efeito semelhante..."

    Explica-me lá essa que eu não conheço.

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por elcastigador em 02-01-05 2:23 GMT (#27)
    (Utilizador Info)
    "E assim, o dia do tsunami, teve em todo o mundo 24 horas menos 3 milisegundos"

    Essa das 24 horas merece uma leitura disto

    Re:Imperfeições (Pontos:1, Despropositado)
    por Gamito em 02-01-05 3:08 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Desulpa lá, mas sem ofensa, és um ignorante.

    O link que deste, mais não diz aquilo que toda a gente sabe: que uma órbita completa da Terra em torno do Sol, são 365 dias + 6 horas.
    Daí, de 4 em 4 anos, se acrescentar um dia (6h * 4 = 24H = 1 dia).
    E para ir ao pintelhómetro, o ano passado o tempo foi atrasado um segundo às 23:59 do dia 31/12, porque as ditas cujas 6 horas também não são *exactamente* 6 horas e por vezes, é necessário corrigir estas situações.

    Os 3 milisegundos, devem-se ao facto de a Terra pelo Tsunami ter alterado a sua forma.
    Como o tempo está ligado à gravidade, e a massa da Terra não é uniforme, houve uma distorção na curvatura do espaço-tempo (sabes o que é isso ?) de 3 milisegundos, devido à forma da Terra se ter alterado, ou seja, houve uma alteração suficientemente *significativa" da distribuição da massa da Terra, para que a curvatura do seu campo gravítico se alterasse o suficiente para comer 3 milisegundos ao dia do Tsunami.
    3 milisegundos esses que foram *somente* devidos ao que aconteceu.

    Boião de cultura: sabes que o tempo no topo de uma montanha "corre" mais devagar do que ao nível do mar ?

    Isto está comprovadíssimo há anos. Entre muitas outras, ficou famosa a experiência de dois relógios atómicos absolutamente iguais: um ficou na Terra, o outro foi num avião da Força Aérea dos Estados Unidos dar uma volta completa à Terra.

    Guess what: quando o avião regressou à base, o seu relógio estava atrasado em relação ao da Terra.
    Mais uma vez, Einstein estava certo.

    Faz um favor a ti próprio: não fales de coisas que não conheçes e pior do que isso, não compreendes. Nem mistures alhos com bogalhos que nada têm a ver.
    Pelo menos em público. Toda a gente fica a saber que és um ignorante metido a sabido.
    Mas hey, qualquer um tem o direito inalianável de se cobrir de ridículo em público.

    Faz como eu: só escrevo aqui quando sei do que estou a falar.

    Ex.: quando o André Simões escreve aqui coisas bestiais sobre a área de conhecimentos dele, eu adoro ler.
    Mas não me meto na conversa, porque como não sou entendido na maior parte das coisas que ele escreve, não me meto: limito-me a aprender.
    Outro: vai ao artigo que escrevi esta semana sobre o Linux ser ou não capaz de correr real time aplications. Não botei opinião. Não percebo nada dessa área (aliás, até acho que o mencionei).

    Quando quiseres falar de Física comigo, estou ao dispôr. Mas vem bem informado e não me atires a tua ignorância absoluta atrás da wikipedia que isso a mim só me faz rir.
    Estuda. É assim que se aprende Física. Não é num link de um site sem qualquer garantia de credibilidade que vais aprender alguma coisa seja do que fôr.

    'da-se, é só wannabies.

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por elcastigador em 02-01-05 4:04 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    Desulpa lá, mas sem ofensa, és um ignorante.
    Nem sequer vou entrar por aqui..
    O teu comentário nem sequer tem razão de ser. O que tentei dizer com o link é que andam às turras sobre a mudança de tempo de 3ms num dia de 24 horas e nem sequer estão a ser precisos.
    O link que deste, mais não diz aquilo que toda a gente sabe: que uma órbita completa da Terra em torno do Sol, são 365 dias + 6 horas.
    E também não te diz que o tempo de rotação da terra != 24 horas?
    "Quando quiseres falar de Física comigo, estou ao dispôr. Mas vem bem informado e não me atires a tua ignorância absoluta atrás da wikipedia que isso a mim só me faz rir. "
    Pressupões muito... Mas não gosto de falar com pessoas que partem para o insulto fácil.
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Gamito em 02-01-05 4:19 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Lido e espremido, não deita sumo nenhum.

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por elcastigador em 02-01-05 4:55 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    And by the way: são 3 microsegundos.. E nem sei porque raio meteste relatividade para aqui à mistura. Mudança de massa um pouco mais para o interior da terra, e a velocidade poderá ter aumentado.
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Gamito em 02-01-05 11:41 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Conclusão: eu escrevi alguma coisa sobre a relatividade ?

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Imperfeições (Pontos:1)
    por seg_fault em 02-01-05 12:12 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    >Como o tempo está ligado à gravidade, e a massa da Terra não é uniforme, houve uma distorção na curvatura do espaço-tempo (sabes o que é isso ?)
    ...
    >Boião de cultura: sabes que o tempo no topo de uma montanha "corre" mais devagar do que ao nível do mar ?
    ...
    >Isto está comprovadíssimo há anos. Entre muitas outras, ficou famosa a experiência de dois relógios atómicos absolutamente iguais: um ficou na Terra, o outro foi num avião da Força Aérea dos Estados Unidos dar uma volta completa à Terra.

    >Guess what: quando o avião regressou à base, o seu relógio estava atrasado em relação ao da Terra.
    >Mais uma vez, Einstein estava certo.

    Não percebo muito de física, mas isso parece-me ter a ver com relatividade.

    E porque criticas a wikipedia quando dás tanto destaque a uma notícia sensacionalista, daquelas que aparecem sempre depois de uma tragédia ?


    Re:Imperfeições (Pontos:1)
    por HecKel em 02-01-05 13:13 GMT (#42)
    (Utilizador Info)

    ermmmm, fiquei todo baralhado com esta troca de "galhardetes", até aprendi alguma coisa..., acho...

    mas que é k isto tem a ver com Os portugueses das TIs são altruístas ? ?

    Tal como alguem disse atraz, quando não sabe do que fala não mete o bedelho, eu não tenho qualquer poder de argumentação neste assunto, mas que é ridiculo esta troca de galhardetes..., lá isso é....

    um abraço HecKel

    PS -> peço desculpa se ofendo alguem...

    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Gamito em 02-01-05 14:44 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Conforme disse Fernando Pessoa, "Todas as cartas de amor são ridículas".
    Assim também são as trocas de galhardetes no Gildot :)

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Gamito em 02-01-05 14:43 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Eu estava a referir-me à discussão na thread e não ao que acrescentei ao artigo.

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por André Simões em 02-01-05 18:31 GMT (#51)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Se a "notícia sensacionalista" é a do provável megatsunami no Atlântico, decorrente da erupção nas Canárias, ela não apareceu "depois da tragédia". Corre nos meios científicos há bastante tempo (uns 10 anos), desde que foram feitos os estudos. O pessoal é que normalmente prefere ver notícias do género "marido mata mulher à machadada" e ignora estas, que são realmente importantes. Fala-se disto regularmente nos noticiários sérios. Uma das vezes em que se falou foi quando houve aquele patético alarme falso de tsunami no Algarve, há uns 2 ou 3 anos.

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Ancestor em 02-01-05 19:44 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    Uma das vezes em que se falou foi quando houve aquele patético alarme falso de tsunami no Algarve, há uns 2 ou 3 anos.

    Ou seja, quando havia a possibilidade de ocorrência de uma catástrofe do género da do contexto. Isso não é sensacionalismo?

    Por outro lado, também são discutidos em alguns círculos científicos os efeitos catastróficos a médio prazo das alterações magnéticas que se têm vindo a verificar de há uns anos para cá. E o eventual embate de um meteoro com a terra. E os efeitos devastadores do aquecimento global. Apresentar essas possibilidades num noticiário visto por milhões e muitas vezes sem o apropriado esclarecimento científico, logo após uma catástrofe, não é ser sensacionalista?

    O que é espantoso constatar é a evolução dos aparelhos de medida nos últimos 50 anos; Hoje conseguimos ter uma visão completamente diferente da terra e até do próprio universo, e a colaboração científica a nível planetário é impressionante. Em muitos casos o homem apercebe-se de equilíbrios frágeis na natureza que por vezes podem por em causa a sua existência. Não obstante, apesar de toda a informação recolhida nos últimos 200 anos, dos avanços matemáticos que possibilitam a explicação de múltiplos fenómenos, provavelmente existem uma miríade de outras situações desconhecidas que poriam em causa a sobrevivência de milhões.

    Para finalizar, exterminar umas dezenas ou cententas de milhar de pessoas da superfície da terra nunca requereu acção da natureza; Basta olhar para a história recente, e fazer as contas aos arsenais nucleares, armas químicas e biológicas armazenadas um pouco por todo o planeta. Mas ainda não vi esse tipo de ameaça abrir um telejornal.

    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por André Simões em 03-01-05 2:00 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Sensacionalismo alertar para situações que podem acontecer a qualquer momento, informar as pessoas que não é só lá do outro lado do mundo, que já aconteceu aqui várias vezes o mesmo, e que pode acontecer de novo? Preferes o quê, que se ignore? O que se diz desde há vários anos é que pode acontecer a qualquer momento (ok, também pode ser só daqui a 500 anos). Não vamos falar disso e chamar-lhe sensacionalismo apenas porque não é seguro que seja já amanhã, apesar de também poder ser (a erupção já devia ter ocorrido)? Evitamos o assunto apesar de as ocorrências de tsunamis nas costas portuguesas serem muito mais frequentes do que as pessoas parecem pensar?

    Eu por mim acho incrível que num país com história de maremotos (vários documentados nos últimos 2000 anos, fora os não documentados, de Norte a Sul);

    que já viu a zona da capital por duas vezes vítima de tsunamis nos últimos 500 anos, no século XVI e no XVIII (para os adeptos da teoria do grande terramoto a cada 200 anos, o próximo já devia ter acontecido);

    que sofreu um ameaço em 1969 (salvo erro), quando após um violento terramoto as águas se apresentaram com uma turbulência anormal;

    que está situado numa zona fortemente sísmica, com uma falha activa no estuário do Tejo e outra ao largo do Algarve, de onde terá vindo o terramoto e consequente tsunami de 1755;

    que tem literalmente à sua frente uma das zonas sísmicas mais activas do Atlântico (os Açores);

    acho incrível que não se fale mais vezes disto, e que continuemos a assobiar para o ar, a achar que só acontece aos outros, sem investir em mecanismos de prevenção. Não acho que seja sensacionalismo alertar as pessoas para isso. Nem as notícias que vi estavam desenquadradas de um esclarecimento científico: em todos os noticiários dos últimos anos em que vi e ouvi falar disto, estavam sempre presentes cientistas da área, que explicavam com bastante rigor.

    Eu não sei que noticiários vês tu, mas os que eu vejo começam regularmente com notícias relativas aos arsenais de armas químicas, nucleares e biológicas. Sobretudo quando há problemas na ex U.R.S.S. ou quando a Índia e o Paquistão se zangam. E ainda sou do tempo em que todos os dias éramos bombardeados com a possibilidade de uma guerra nuclear, em que várias vezes por semana se falava dos mísseis nucleares apontados a Lisboa :p

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
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    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 03-01-05 2:23 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    como é q podes acusar a noticia de ser sencionalista se ninguém está a ligar nenhuma? nem sequer é espalhafatosa, é uma simples constatação de factos e um aviso urgente à prevenção.
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Ancestor em 03-01-05 4:51 GMT (#66)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Eu já vi por diversas vezes a notícia, e até diferentes versões da notícia. Não digo que não se deva levar a sério o problema, mas neste caso concreto um mecanismo de prevenção alerta para o problema, não o evita. Não vale a pena tapar o sol com a peneira. Em caso de catástrofe, seria realmente uma hecatombe. O que um eventual mecanismo de prevenção possibilitaria era reduzir o número de vítimas, mas continuaria a haver um numero efectivo de vítimas impressionante.

    Uma das coisas que, na minha opinião, devia ser feito (e não é) é fornecer mais formação às pessoas de como agir em caso de catástrofe. Provavelmente era mais útil que passar cenas de "o dia depois de amanhã" e dizer que aquilo podia ser Lisboa.

    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 04-01-05 0:42 GMT (#74)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    precisamente, eu n vi nada disso. também n tenho muita paciência para os telejornais, não dá para passar à frente aquilo q n interessa, por isso posso n ter visto. o que eu reparei era de facto preparar um alerta e estudar melhor a questão.
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:Imperfeições (Pontos:1)
    por gits em 02-01-05 11:24 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Gamito, li 2 posts teus neste thread e nos 2 estás a chamar ignorante a alguém! Ainda estás com a ressaca da passagem ou quê?? :)

    Só para dizer que não gosto de ver ninguém falar assim. Mesmo que tenhas muita razão, nunca vi ninguém aperceber-se de um erro ou outro depois de lhe chamarem ignorante. Há muitas maneiras de dizer a mesma coisa e sem ser mal educado com ninguém, nem presunçoso à força.

    Re:Imperfeições (Pontos:1)
    por Gothic em 02-01-05 11:39 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://www.ClusterCube.com
    Anda a descarregar as bocas que lhe têm mandado, faz ele se não bem, porque anda para aí muito calhau com olhos armado em sabichão.

    Characteristic of life style...
    Re:Imperfeições (Pontos:1)
    por Th0rin em 02-01-05 22:35 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    Boião de cultura: sabes que o tempo no topo de uma montanha "corre" mais devagar do que ao nível do mar ? Isto está comprovadíssimo há anos. Entre muitas outras, ficou famosa a experiência de dois relógios atómicos absolutamente iguais: um ficou na Terra, o outro foi num avião da Força Aérea dos Estados Unidos dar uma volta completa à Terra. Guess what: quando o avião regressou à base, o seu relógio estava atrasado em relação ao da Terra. Mais uma vez, Einstein estava certo.

    Hey ;) (wink?)

    Tenho que te agradecer, parece-me agora que vivi enganado durante uns bons três anos, ou mais!

    Aconteceu numa aula, talvez por estar-se a dar relatividade, que o meu professor nos explicou uma experiência com um avião super-sónico e dois relógios atómicos, um no avião e outro em terra, ambos sincronizados.

    Assim o avião disparava lá da pista dele, ultrapassava a barreira do som, isto durante bastante tempo, e lá volta à base. Era aí que comparavam os relógios e voilá.

    Acontece que a explicação que nos foi dada, a nós ingénuos alunos, foi que há uma contracção (ou será dilatação?) do tempo para um fenómeno medido por dois referênciais inerciais diferentes que se deslocam um em relação ao outro com uma certa velocidade (a variação do tempo medido nos dois referênciais seria diferente). No caso de a velocidade ser pequena, a diferença medida dos tempos era desprezável (e creio que se podiam usar as leis de Newton - ou outra cena derivável das leis de Newton - que são válidas para velocidades pequenas).

    Mas essa da contracção do tempo pela gravidade de facto ultrapassa-me, tenho pena de não ter estado no programa da física da Univ, não tens por aí links simpáticos por onde se aprendam coisas interessantes de física?

    Thank you!


    Is this desire?
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 03-01-05 2:39 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    tá-se, é só broncos.
    ainda por cima, a distorcer a teoria da relatividade... o tempo não corre mais devagar, o tempo evolui SEMPRE da mesma forma, quem vive na montanha não vive mais tempo. a medição em referênciais diferentes é que indica uma deslocação temporal diferente devido à diferença entre a posição medida e a posição real. bem, já estou confuso nesta parte porque deixei o livro a meio e ainda n recuperei.
    aconselha-se: "O Universo Elegante", de Brian Greene.

    que bom começo de ano, n?

    já agora: A tua teoria não corresponde às declarações oficiais
    You're FULL OF SHIT!
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por toze em 03-01-05 12:00 GMT (#68)
    (Utilizador Info) http://mega.ist.utl.pt/~tozevv
    Bem!!! Que confusão vocês arranjaram!!!

    A razão da mudança da duração do dia é muito mais simples, tem a ver com a alteração da distribuição de massa. Como vocês deveriam saber da mecânica clássica (sem relativismos nenhuns) uma alteração na distribuição de massa altera o momento angular de qualquer corpo que esteja a sofrer uma rotação. É o efeito que os bailarinos usam para rodarem mais depressa aproximando os braços do corpo.

    Claro que ninguém perdeu 3ms de vida por causa disso. Que palermice!

    Tó-Zé 'Senador'
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 04-01-05 0:45 GMT (#75)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    n fui eu q estabeleci qualquer relação com a relatividade, só esclareci que esta não tem nada a ver com a simplificação/bastardização que ele fez.
    aliás, no remate mandei o link da BBC que afirma que o efeito é puramente por deslocamento de massa, tal como diz o senso comum.
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por toze em 04-01-05 10:41 GMT (#79)
    (Utilizador Info) http://mega.ist.utl.pt/~tozevv
    Sim, tens razão. Respondi ao teu só porque era o último da discussão :)
    Tó-Zé 'Senador'
    Re:Imperfeições (Pontos:1)
    por mar_ori em 05-01-05 0:12 GMT (#82)
    (Utilizador Info)
    Só uma achega...
    Essa diferença do tempo não será por a massa da terra agora ficar mais junta ao núcleo da terra fazendo que ela rode mais depressa do que antes mantendo assim o momento angular? Penso que a curva do tempo se manterá a mesma (a massa da terra não mudou!).
    Re:Imperfeições (Pontos:2)
    por toze em 05-01-05 14:56 GMT (#83)
    (Utilizador Info) http://mega.ist.utl.pt/~tozevv
    Não é a distância ao núcleo per si, é a distribuição de massa face ao eixo de rotação. Como o eixo é inclinado mudanças na superfície podem originar alterações na distribuição face ao eixo mesmo mantendo a mesma distância ao núcleo!

    Quanto à 2ª tens toda a razão, é óbvio que a massa da terra não se alterou e não existem efeitos relativistas relevantes em jogo (bem, como a distorção do espaço-tempo é juntar todas as distorções à volta de cada átomo de facto existiu uma pequeníssima alteração mas sem efeitos mensuráveis)
    Tó-Zé 'Senador'
    Resposta (Pontos:1)
    por protozoario em 02-01-05 0:10 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    Pergunta: porque é que países que têm dinheiro para armas nucleares não têm uns trocos para uns sistemas de detecção de Tsunamis, sabendo que estão numa região do globo onde estas coisas podem acontecer de um momento para o outro ?

    Dilema do presioneiro iterado.

    Sim, e os justiceiros do mundo têm culpa.

    Parem com os disparates! (Pontos:4, Informativo)
    por MacLeod em 02-01-05 1:09 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    Sinceramente toda esta questão da futurologia, tsunamis e ameaças de final de mundo já faz lembrar a passagem do milénio. A maior parte das especulações, bem como muitos dos factos citados são pura parvoíce e destinados a causar alarmismo.

    E este artigo, que até começou de outra maneira, está a decair exponencialmente para a estupidez. Vejamos:

    Tanta que chegou para alterar a forma do planeta. E assim, o dia do tsunami, teve em todo o mundo 24 horas menos 3 milisegundos (para quem não está por dentro destas coisas, o tempo tem a ver com a gravidade. Não vou explicar porquê, porque tornaria isto muito longo) e como a Terra já não é exactamente esférica, com mais esta alteração da forma, foram 3 milisegundos para o /dev/null (literalmente).

    Alterou ligeiramente a crosta terrestre, que é apenas uma pequeníssima fracção do nosso planeta. E a história dos 3 milisegundos está um bocado mal contada (gostaria de ver as contas), pois com um raio de Schwarzschild de 8.9 mm não estou a ver como uma alteração na crosta tivesse efeito no tempo (o qual, para todos os efeitos, no nosso referencial evoluiu sempre da mesma maneira).

    Há sistemas de detecção de Tsunamis em real time. Os states têm n na costa do Pacífico. Juntamente com um plano de evacuação e o tempo que as hondas demoram a chegar à costa, poupam-se pelo menos as vidas humanas. Pergunta: porque é que países que têm dinheiro para armas nucleares não têm uns trocos para uns sistemas de detecção de Tsunamis, sabendo que estão numa região do globo onde estas coisas podem acontecer de um momento para o outro ?

    As hondas é mais no Japão. Qual é o país que está numa região de risco de tsunamis, tem dinheiro para bombas nuclares e não investe em sistemas de previsão de tsunamis? A previsão de tsunamis não tem nada de tecnologicamente maravilhoso ou difícil. É preciso uma estação sismológica para medir o sismo (as várias ondas), por a informação num computador e simular a formação do tsunami. Fazendo uma analogia simples, é como se tivessemos um pequeno lago e para lá atirassemos um objecto. Para saber as ondas que se formam só precisamos de saber a energia com que o objecto é atirado e em que parte do lago acerta.

    Agora, a prevenção de estragos por tsunami é bastante mais complicada. São precisos estudos (geográficos, geológicos, etc) de fundo sobre os países, normas que especifiquem locais maior risco para construção, etc -- o que custa dinheiro, tempo e tem pouca visibilidade (justamente tudo o que os políticos não gostam).

    Guess what: há uma ilhotazita qualquer, perto da costa atlântica dos EUA que tem um vulcão muito mauzinho.

    Alarmismo puro. Há imensas coisas que podem, de um dia para o outro, dar para o torto. Há imensos factores de risco na costa atlântica (inclusivé um potencial grande problema nas Canárias) e ao longo das várias falhas tectónicas do planeta. Mas o que se parece misturar com esta tragédia é o sentimento de que (1) houve poucos ou insignificantes tsunamis no passado e (2) nós não estamos minimamente preparados para um grande tsunami. O que é, no meu pobre entender, simplesmente bullshit. Houve imensos tsunamis no passado (provavelmente o Japão e o Alasca foram as zonas mais afectadas), muitos deles bastante mais violentos que este. Se calhar as pessoas não lembram a história do tsunami de 1755 quando Lisboa ficou inundada até ao Marquês... E Portugal não está preparado para um megatsunami, assim como provavelmente também não está preparado para uma colisão de um cometa.

    Esta tragédia e o número de mortes na Ásia parecem-me uma infeliz combinação de circunstâncias:

    • A zona afectada consiste primariamente em ilhas com pouca ou nenhuma elevação e terrenos costeiros (qualquer chuva mais forte inunda rapidamente países como o Bangladesh)
    • Existe uma grande densidade populacional na zona
    • O mar naquela zona é bastante calmo e raramente tem ondulação forte
    • A qualidade de construção é fraca e as condições de vida de muitos dos habitantes precárias
    • Não existe sistema de previsão de tsunamis na zona

    Aliado aos medos de fim de mundo, catástrofes colossais, profecias, etc., esta tragédia parece estar a alimentar um medo desmesurado de tsunamis -- completamente descabido na minha opinião. Mas o povo tem memória curta. Daqui a uns tempos já ninguém se lembra que vivemos numa zona de risco sísmico elevado, até à próxima desgraça. Nesse momento, lá voltam os geólogos e os indignados por ainda não haver um sistema de prevenção de tsnunamis.

    Re:Parem com os disparates! (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 03-01-05 3:11 GMT (#64)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    links:

    Tidal wave threat 'over-hyped'
    THE TSUNAMI SOCIETY: MEGA TSUNAMI HAZARDS

    o que desmente o que disse relativamente à crença q tinha q tinha maior probabilidade de acontecer, mas de qualquer forma interessa pensar um bocado nisto, sempre com calma. de qualquer forma, em 2100 Lisboa estará inundada sobre o efeito do aquecimento global... (será?)
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:Parem com os disparates! (Pontos:1)
    por Gothic em 02-01-05 11:46 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://www.ClusterCube.com
    E deixarem-se de ofensas pessoais e desinteressantes para toda a gente?

    Os sistemas de detecção de Tsunamis não são simuladores: no momento em que se forma um, sabe-se imediatamente. É como um terramoto em terra: no momento em que se dá, as estações de todo o mundo registam-no imediatamente

    Então porque é que os USA só detectaram 1 hora antes de terem arrasado com tudo? E depois disseram que as ondas demoraram 3 horas a chegar. Alguém aqui está mal e em princípio não serás tu, já que é instantâneo quando um terramoto desta dimensão acontece, é registado em todo mundo nos sismografos.

    Characteristic of life style...
    Re:Parem com os disparates! (Pontos:1)
    por @|7 em 02-01-05 17:51 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    Andas mal informado, o Tsunami foi detectado 3 horas antes de chegar à Tailândia e só não foi dado alerta porque as rádios não acreditaram no fenómeno e receavam que um falso alerta fosse prejudicar o negócio.
    Re:Parem com os disparates! (Pontos:0, Redundante)
    por seg_fault em 02-01-05 12:32 GMT (#40)
    (Utilizador Info)
    >>PPS: Há sistemas de detecção de Tsunamis em real time. Os states têm n na costa do Pacífico. Juntamente com um plano de evacuação e o tempo que as hondas demoram a chegar à costa

    > Lá vem este ressabiado com as suas piadas de caserna: "hondas é mais no Japão".
    Que chatice, só hoje é que aprendi a escrever "onda".

    Um pouco mais de humildade talvez não te fizesse mal. Reler os teus posts também não era má ideia.

    Re:Parem com os disparates! (Pontos:0, Redundante)
    por seg_fault em 02-01-05 12:36 GMT (#41)
    (Utilizador Info)
    > Lá vem este ressabiado com as suas piadas de caserna: "hondas é mais no Japão".
    >Que chatice, só hoje é que aprendi a escrever "onda".

    Do artigo original:
    >>PPS: Há sistemas de detecção de Tsunamis em real time. Os states têm n na costa do Pacífico. Juntamente com um plano de evacuação e o tempo que as hondas demoram a chegar à costa...


    Re:Parem com os disparates! (Pontos:2)
    por MacLeod em 02-01-05 14:17 GMT (#43)
    (Utilizador Info)
    Caro Mário Gamito,

    Sinceramente já chateia essa mania da perseguição. Por muito prazer que me desse criticar-te através dos teus artigos, comentários, etc. não sinto a mínima necessidade de o fazer pois eles falam por si (basta ler algumas das pérolas de comentários a este artigo). Eu sei que não acreditas, mas existem mais algumas razões que me fazem comentar os teus artigos/comentários. E neste caso foi o alarmismo/sensacionalismo/desinformação desta história toda.

    Qual é o país ? Então um gajo tão bué da esperto como tu, não sabe que é a Índia ?

    Eu perguntei qual era o país que estava numa região de risco de tsunamis. A Índia não está numa região com risco elevado de tsunamis (aliás, essa é uma das razões que contribuiu para o elevado número de mortes -- ninguém esperaria uma coisa do género no Índico).

    Os sistemas de detecção de Tsunamis não são simuladores: no momento em que se forma um, sabe-se imediatamente. É como um terramoto em terra: no momento em que se dá, as estações de todo o mundo registam-no imediatamente.

    Talvez sejam preciosidades, mas eu falei de sistemas de previsão de tsunamis. Para detecção talvez até possam usar satélites, não sei. A previsão é sempre uma simulação. Nem todo o tipo de sismos geram tsunamis (só aqueles em que há deslocamento vertical do fundo do oceano), e a intensidade do tsunami depende da profundidade do hipocentro. Portanto, assim que são recebidas as ondas p e s nas estações sismológicas, os computadores fazem umas contas e conseguem prever com alguma rapidez a intensidade e o tempo de chegada do tsunami. Mais preciosidades, também um sismo não é detectado instantâneamente. Como sabes as ondas sismicas viajam à velocidade do som, e é precisamente por a velocidade do som ser muito mais baixa na água do que nas rochas que os tsunamis demoram muito mais tempo a chegar do que os sismos que os originaram.

    Re:Parem com os disparates! (Pontos:2)
    por Gamito em 02-01-05 14:48 GMT (#46)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Bem, proponho então que paremos os dois com as trocas de galhardetes. Bale ?

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Parem com os disparates! (Pontos:2)
    por MacLeod em 02-01-05 19:24 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    Concordo. Já comecei, pois fui eu que tirei este comentário da quarentena ;-)
    Re:Parem com os disparates! (Pontos:2)
    por asoares em 02-01-05 16:20 GMT (#48)
    (Utilizador Info)
    " Lá vem este ressabiado com as suas piadas de caserna: "hondas é mais no Japão".
    Que chatice, só hoje é que aprendi a escrever "onda". "

    [...]
    "Acho engraçada esta façeta humana..."
    Que chatice, só hoje é que aprendi a escrever "faceta"!!!
    --
    antonio soares
    Re:Parem com os disparates! (Pontos:1)
    por bk em 02-01-05 18:10 GMT (#50)
    (Utilizador Info)
    É natal!...bah qualquê... Paz e amor :D Humildade! isso é só no natal....e o natal passou.. enfim, não ha possibilidade de haver um artigo sem acusações e desafios onde cada um discute "A minha é maior que a tua"
    You wont learn if you don't seek
    Ainda sobre a "ovelha negra" (Pontos:2)
    por Cirruz em 02-01-05 23:24 GMT (#57)
    (Utilizador Info)
    A opinião do jornalista Luís Costa Ribas não pode ser apresentada como argumento factual sobre a ajuda dos EUA às vítimas do maremoto. Mais elucidativa seria, por exemplo, esta notícia da edição do Público do dia 28 (Terça-Feira, ou seja, dois dias depois do desastre).

    Ficamos a saber que, por exemplo, a ajuda de TODA A UNIÃO EUROPEIA foi, inicialmente, inferior à dos EUA. Como a UE é o mais rico espaço económico mundial, não será ela uma melhor candidata ao papel de "ovelha negra"?

    Este anti-Americanismo primário e acéfalo mete cada vez mais nojo! Consultem um psicólogo e comecem a olhar para os problemas bem reais e bem piores que temos aqui mesmo ao lado, na nossa Europa: desde o racismo extremo existente na Áustria, passando pela política externa hipócrita e terrorista da França, o Nazismo crescente na Polónia, o fundamentalismo Católico da Irlanda, a iliteracia em Portugal, o tratamento que é dado aos idosos em França, etc, etc etc....

    Se temos todos os ingredientes cá na Europa, para que é que necessitamos de ir fazer o bolo aos EUA?!?

    Cirruz

    Re:Ainda sobre a "ovelha negra" (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 03-01-05 2:58 GMT (#63)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    como diz este cromo:

    1º) a maior parte do dinheiro para este tipo de coisas vem de interesses privados, não de governos. e não vem sem cordelinhos à mistura;
    2º) per capita, os governos europeus dão mais dinheiro. sorry.

    quanto ao anti-americanismo primário, concordo, é um desperdicio quando há tão bons motivos para odiar a grande maioria das ovelhas^H^H^H^H^H^H^H pessoas americanas.

    Counting bodies like sheep to the rithym of the wardrums...
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:Ainda sobre a "ovelha negra" (Pontos:2)
    por Gamito em 03-01-05 3:34 GMT (#65)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    O Luís Costa Ribas já é cidadão dos USA, por isso deve saber do que escreve.

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Ainda sobre a "ovelha negra" (Pontos:2)
    por fhc em 03-01-05 19:49 GMT (#70)
    (Utilizador Info)

    Porque o corno nega o adultério até à exaustão. É a resposta à tua pergunta, e a Europa desempenha muito bem o papel de corno desprezado pela ilídica Fortuna, que se virou para o Tio Sam.

    À arrogância americana, estúpida mas merecida, contraponho a arrogância europeia, mais esqúpida conquanto imerecida.

    Continuo a dizer: os Estados Unidos tornaram-se o que a Europa deveria ter sido. Que têm defeitos enquanto sociedade, têm; mas quantos males temos nós bem piores, enão os queremos ver.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:Ainda sobre a "ovelha negra" (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 04-01-05 0:56 GMT (#76)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    n te preocupes, já estamos a federar a europa, a afastar as pessoas das sanguessugas com poder (ninguém vota na comissão europeia), já garantimos q o parlamento europeu é ignorado (ver questão das patentes), já temos a presidência europeia com patriocinio, já cedemos aos monopólios intelectuais com a EUCD, etc.
    em portugal, também já ninguém nota diferença entre a candidatura do PS e do PSD. viva a direita sanguessuga, e o povo q se foda. tamos a ir para lá, n te preocupes.
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:Ainda sobre a "ovelha negra" (Pontos:2)
    por fhc em 05-01-05 18:42 GMT (#84)
    (Utilizador Info)

    Posso dizer, viva a sanguessuga esquerda, e o povo que se lixe? É que sempre equilibramos as coisas, e esquerda ou direita nestes dias têm mais a ver com interesse dos políticos que com interesse na política.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:Ainda sobre a "ovelha negra" (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 05-01-05 19:36 GMT (#85)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    quando a esquerda for para o poder. até lá,faltam muitos anos.
    -----
    You can't take the sky from me...
    Re:Ainda sobre a "ovelha negra" (Pontos:2)
    por fhc em 06-01-05 18:18 GMT (#86)
    (Utilizador Info)

    E que muitos mais faltem, ainda nos estamos a recuperar da última aventura. Pelo manos o meu modo de vida é (por enquanto) facilmente deslocalizável, e não me faltarão convites dos States ou da China, consoante se trate da parte de desenvolvimento ou da parte industrial.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    A moral do Mario Gamito... (Pontos:1)
    por BugMeNot.com em 03-01-05 11:56 GMT (#67)
    (Utilizador Info)
    Ainda nao percebo porque razao é que um editor tem o poder de poder comentar os seus proprios artigos, quando os moderadores dum thread nao podem comentar os artigos que moderam. Mas pronto, faz parte do enigma do Gildot. O Mario Gamito faz o que quer e lhe apetece, e aos utilizadores so resta a risota com as figuras de parvo que faz.
    A risota é maior, quando começa a insultar os outros que conseguem demonstrar o quao parvo e ignorante o Mario Gamito é. No entanto, claro que ele é que sabe tudo, até é um expert em física e tudo ! O mais divertido, é que este sabichão, é o mesmo gajo que anda a perguntar sobre permissões de um servidor de samba (em 2004!) ou então se tem o seu servidor de qmail como openrelay (realmente, um gajo que escreve um livro sobre qmail e depois nao faz puto de ideia se esta em open relay, demonstra a qualidade do livro [nem é preciso ler o livro, basta saber a editora para se aferir da qualidade do livro ;) ]).
    Portanto querido Mário Gamito, STFU :) Leva de vez a tua birra pa frente e tem palavra para te calares de vez, como tens prometido ao longo do tempo, mas como bom pseudo politico que és, nunca cumpres =)
    Em relacao as tsunamis, é incrivel o poder dos media actualmente. Por ano morrem milhoes de pessoas à fome e de doenças perfeitamente curáveis, mas ninguem quer saber delas. Basta acontecer uma catastrofezinha (sim catastrofezinha, milhares de pessoas numa semana é uma ninharia face aos milhoes de crianças que morrem anualmenet) e já esta tudo cheio de medo e aos saltos com o mar. Ate estamos aflitos porque as ilhas deslocaram-se uns metros e o tempo alterou-se 3 microsegundos... geez.... E é este idiota um editor... O pior é que ninguem tem coragem de lhe cortar as asas... Nao sei porque...
    Re:A moral do Mario Gamito... (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 04-01-05 1:01 GMT (#77)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    tens consciência que há 5 milhões de pessoas em risco de morrer de fome, ou de doenças como a cólera. há muitos sítios onde tem sido impossível saber as condições pois n chegou qualquer tipo de ajuda.
    mas lá está, é uma catastrofezinha, um gajo devia era comer as rabanadas, ir gastar 20 contos num jantar e festejar por podermo-nos dar ao luxo de pagar 5¤ por dia em café e tabaco. porque, afinal, dar 50¤ são menos 3 cds num mês, ai e isso n pode ser, fdx, os pobrezinhos q se fodam, morassem na montanha, estúpidos.
    e também acho estúpido aquela cena de dar importância aos incendios, só o raio dos velhinhos é que moram lá, tá tudo reformado e já n produzem nada. assim até se pode aproveitar o espaço livre para mais umas fábricas!!!

    haja decência, fodasse.
    -----
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