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Política de tráfego nacional/internacional
Contribuído por chbm em 07-11-04 9:03
do departamento monstro,-pois
Portugal alguem escreve "O Paulo Querido, esse monstro sagrado da Internet portuguesa tem um desabafo muito contundente no seu blog acerca da política de tráfego nacional/internacional que os ISPs portugueses praticam (em particular o grupo PT).
Como é que se pode justificar que um site alojado num servidor dentro do território nacional ( weblog.com.pt ) seja considerado tráfego internacional para alguns ISP´s que não têm acordos de peering. Estarão o Sapo e Telepac a seguir políticas que visam intencionalmente manter os custos elevados de tráfego (pela ausência de acordos) que lesam os consumidores e a concorrência?
Não se poderá fazer um protesto como o que se fez em 98? (link pelo wayback) Parece que há coisas que nuca mudam! "

Escandalo no dominio .fr | FreeBSD 5.3  >

 

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Referências
  • alguem
  • desabafo
  • protesto
  • Mais acerca Portugal
  • Também por chbm
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Penso que não (Pontos:3, Informativo)
    por flock em 07-11-04 10:31 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    > Estarão o Sapo e Telepac a seguir políticas que visam intencionalmente manter os custos elevados de tráfego (pela ausência de acordos) que lesam os consumidores e a concorrência?

    Penso que não se trata de nenhuma conspiração.

    Lembro-me que há 2 anos quando foi alocada a range 81.193.0.0/16 para a Telepac/SAPO haviam clientes NetCabo a queixar-se que o tráfego vindo de clientes da Telepac/SAPO era internacional.

    Nessa altura lembro-me de ter ido ver por curiosidade qual era o problema, porque já antes tinha recebido tráfego das redes da Telepac que nem sequer tinha contado como tráfego (nem sequer nacional) e apercebi-me que era apenas aquela range por ser relativamente nova. Entretanto alguem se deve ter queixado do problema e isso deixou de acontecer.

    Também já se passou o mesmo com o mesmo relativamente à NetVisão, o tráfego vindo da NetVisão contava como internacional. Eles até tinham um proxy muito convidativo em www.netvisao.pt, mas não se podia usar porque era tráfego internacional na mesma. Tal como no caso anterior, entretanto alguem se deve ter queixado e isso deixou de acontecer.

    Claro que isto tudo são só assumpções derivadas do conhecimento empírico, há 3 anos que não tenho nada a ver directa ou indirectamente com a PT Multimédia.

    --
    Gildot: A gerar trolls desde 1998.
    Re:Penso que não (Pontos:2)
    por Kmos em 07-11-04 13:54 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Parece que o tráfego para a netvisão continua a contar como Internacional, pelo menos em SAPO ADSL...

    [kmos@bash ~]$ traceroute www.netvisao.pt
    traceroute to www.netvisao.pt (213.228.128.63), 30 hops max, 38 byte packets
      1 adsl-b3-200-1.telepac.pt (213.13.200.1) 25.566 ms 26.822 ms 25.989 ms
      2 dial-b1-170-29.telepac.pt (194.65.170.29) 39.952 ms 32.030 ms 46.069 ms
      3 213.13.135.189 (213.13.135.189) 35.829 ms 69.844 ms 36.993 ms
      4 lisbon2-br1-p32.cprm.net (195.8.0.225) 29.930 ms 31.915 ms 223.842 ms
      5 london1-cr1-p10.cprm.net (195.8.0.162) 115.976 ms 108.893 ms 105.804 ms
      6 POS4-1-0.GW22.LND6.ALTER.NET (146.188.66.177) 120.051 ms 106.658 ms 71.872 ms
      7 POS0-0.CR1.LND6.ALTER.net (158.43.193.229) 92.992 ms 70.890 ms 67.941 ms
      8 pos2-0.cr1.lnd10.gbb.uk.uu.net (158.43.254.18) 91.353 ms 68.884 ms 70.942 ms
      9 sc-7-0-0.xr1.lnd9.alter.net (158.43.150.98) 69.082 ms 74.968 ms 71.923 ms
    10 so-0-1-0.TR1.LND9.ALTER.NET (146.188.15.33) 90.958 ms 83.965 ms 69.126 ms
    11 so-0-1-0.XR1.LIS1.ALTER.NET (146.188.2.226) 75.672 ms 74.762 ms 92.110 ms
    12 311.ATM0-0.GW3.LIS1.ALTER.NET (146.188.10.214) 77.905 ms 105.696 ms 100.339 ms
    13 Cabovisao-2-gw.customer.ALTER.NET (146.188.62.238) 291.459 ms 319.850 ms 270.861 ms
    14 * * *

    ...

    30 * * *

    É interessante de facto... e já reclamei há bastantes meses e não querem saber, pode ser que quando lhes mandar um e-mail a dizer que vou mudar de operador fiquem mais contentes.



    I'm a Lost Soul in this Lost World...
    Re:Penso que não (Pontos:2)
    por CrLf em 07-11-04 16:02 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    pode ser que quando lhes mandar um e-mail a dizer que vou mudar de operador fiquem mais contentes

    Vão ignorar-te, porque como podes ver pelo teu traceroute, o tráfego é internacional.

    --
    Carlos Rodrigues
    Re:Penso que não (Pontos:2)
    por higuita em 08-11-04 11:39 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    nao seria se a PT estivesse ligada ao PIX correctamente, tal como todos os outros ISPs

    ora se o PIX foi feito para todos os ISPs nacionais poderem trocar trafego livremente e imepdir que cada um gastasse fundos a com ligacoes internacionais e assim poupar ¤¤ ao pais, porque e' que a telepac nao adere livremente ao PIX e troca trafego com todos os ISP em vez de andar a tentar fazer negocio (chular!) os outros ISPs com a sua posicao dominante?

    isto para mim e' abuso do monopolio, a uns anos atras era claramente, hoje em dia, felizmente, a pt perdeu muita forca na net em portugal, mas mesmo assim ainda mantem uma posicao de operador maioritario... a ANACOM devia obrigar a PT e os outros ISPs nacionais a partilhar o trafego no PIX para todos, sem restricoes

    assim pouparia-se fortunas em ligacoes internacionais, o que implica menos fundos a sair de Portugal


    Higuita
    Re:Penso que não (Pontos:1)
    por MeeTra em 07-11-04 18:31 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    já mta gente dentro da PT fez esforços para existir peering entre ela e a netvisao.

    se ainda não existe, é pk não kerem mmo.

    enviem mails às empresas para ver se fazem alguma koisa.

    (ou então mudem de serviço :D)
    Já estivemos pior... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por DomusOnline em 07-11-04 10:46 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://bandalarga.domus.online.pt/
    Se calhar isto é fazer de advogado do diabo... Mas há uns anos (2?) nem sequer era fácil saber qual o critério que os ISPs usavam para classificar. Neste momento o critério é conhecido e é verificável.

    Provavelmente qualquer critério é injusto por um motivo ou outro... aliás, a própria distinção provavelmente é injusta...

    Cumprimentos.
    Re:Já estivemos pior... (Pontos:2, Interessante)
    por netcrash em 07-11-04 11:03 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Se calhar é por isso que a concorrência à PT
    não usa a distinção, pena o trafego mensal ser tão
    baixo, por uma linha de 512kb para 4GB (exemplo),
    é muito pouco.

    Firefox

    Re:Já estivemos pior... (Pontos:2)
    por Kmos em 07-11-04 13:46 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    4Gb Int. ? já estás muito bem servidor.. olha eu só tenho 2Gb e tenho de andar sempre a fazer contas à vida, todos os meses...

    I'm a Lost Soul in this Lost World...
    Re:Já estivemos pior... (Pontos:1)
    por Huxley em 07-11-04 17:17 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    Ah pois é... comigo é o mesmo.
    Então e aquele tarifario da netcabo que só tem 300 (!!!) mb internacionais? Ridículo. Não deve chegar nem para ler as noticias diariamente.


    "As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."
    --George W. Bush
    Re:Já estivemos pior... (Pontos:2)
    por Kmos em 07-11-04 19:43 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Lol.. é daquelas coisas que vemos e passa ao lado, nem merece consideração possível. Eu sou das pessoas que visito muitos sites diáriamente e muitas vezes no mesmo dia, não me chegava nem para uma semana.

    I'm a Lost Soul in this Lost World...
    Re:Já estivemos pior... (Pontos:1)
    por flock em 08-11-04 12:09 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    Eu acho que esgotava isso só a ler o Slashdot...

    --
    Gildot: A gerar trolls desde 1998.
    Re:Já estivemos pior... (Pontos:1)
    por netcrash em 07-11-04 19:45 GMT (#28)
    (Utilizador Info)
    Correcção
    "Se calhar é por isso que a concorrência à PT
    não usa a distinção."
    "Pena o trafego mensal ser tão
    baixo, para uma linha de 512kb serem 4GB
    Internacional e Nacional."
    Peço desculpa por estes erros de gramática.
    O exemplo OniDuo
    Detesto fazer publicidade :S

    Firefox

    Re:Já estivemos pior... (Pontos:2)
    por chbm em 07-11-04 14:09 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://chbm.net/
    De *memória* digo que o contracto da Netcabo sempre falou no país em que as redes estão registadas. E desde sempre que me lembro de gente a publicar listas de redes nacionais nos foruns/MLs ...
    De memória também digo também que a Telepac sempre falou em ASNs para o ADSL mas não me recordo se era tão deterministico como a Netcabo.
    Re:Já estivemos pior... (Pontos:2)
    por DomusOnline em 08-11-04 2:11 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://bandalarga.domus.online.pt/
    A memória já não é o que era... A netcabo não sabia do que falava... Cada operador falava por si e no contrato não vinha nada explicado.

    Se os chateaases o suficiente acabavam por dizer que era com base no RIPE (ter lá PT)... mas daí a "sempre falou..." vai uma distância muito grande...

    Qualquer "inocente" que ligasse para o atendimento comia com uma das seguintes explicações:

    1- Se o servidor estiver em Portugal (esmiuçado levava ao traceroute)...
    2- Se o dominio fôr *.pt

    Cumprimentos.
    pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por pcardoso em 07-11-04 12:29 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://www.insomni.org/pedro/
    Depois de ler o post, veio-me à cabeça uma coisa que pensei durante a MCP2004.

    A companhia (ou grupo) que nos forneceu uma barbaridade de conectividade, 456Mbit sem limites, é a mesma companhia que mais faz por estagnar o mercado da internet, pela política que mantém de preços altos para o baixo tipo de serviço que oferece (alguém quer um acesso com 300mb (eram 100 antigamente) internacionais/mês?), e de querer esmagar a concorrência.
    I live the way I type; fast, with a lot of mistakes.
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por pcardoso em 07-11-04 15:48 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://www.insomni.org/pedro/
    Uma correção e uma coisa mais:

    Na MCP foram 465Mb (155*3), e não 456Mb.

    A PT continua querer espremer as tetas à vaca ao minuto num meio em que o tempo de ligação é irrelevante. Qual o custo para eles de ter um gajo pendurado (até mesmo 24h/dia) se não faz muito tráfego, como por exemplo apenas em mail e a ocasional busca no google?

    Ver o netcabo zzt e netcabo light. Do sapo não sei o nome do pacote equivalente (a página deu timeout).


    I live the way I type; fast, with a lot of mistakes.
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por Kmos em 07-11-04 16:15 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    É o "Pré-pago" =) outra merdice.. para isso ficava-me pelos 56 kbps.

    I'm a Lost Soul in this Lost World...
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por Shlak em 07-11-04 18:01 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://artemis.av.it.pt/~dgomes
    Muito simples meu amigo, quando te ligas por DSL a central de telefones ocupa um circuito para ti, imagina agora que toda gente decide ter DSL "allways on" a PT teria de ter 2 circuitos para cada subscriber, ou seja duplicar as centrais de comutação.

    Digas o que disseres se fosses a PT nao ias querer esse custo...
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por pcardoso em 07-11-04 20:45 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://www.insomni.org/pedro/
    Não vou discutir aspectos técnicos porque não os conheço em detalhe, mas como cliente, como utilizador da internet, acho rídiculo.

    Por 22.5 euros por mês (qto custam os pacotes de 15h/mês da pt, em netcabo e sapo dsl) é melhor nem sequer pensar em cabo/dsl. Mais vale continuar em dial-up a 56k, uma vez que para a maior parte das pessoas o cabo/dsl foi a tão almejada flat-rate (coisa que a PT sempre foi contra), a velocidade é um extra.

    Para ser franco, que façam menos publicidade e que aproveitem o dinheiro para duplicar as centrais de comutação. É irritante ver a PT a fazer publicidade aos domingos à borla, a mensalidade de setembro de borla para reformados, "ao abrigo do acordo PT/DECO", como se fosse por iniciativa própria, por livre vontade.

    Bah, bazarocos. Puta que pariu a PT.
    I live the way I type; fast, with a lot of mistakes.
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por CrLf em 08-11-04 2:28 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Os pacotes por tempo servem para quem usa muito pouco. É uma forma do cliente pagar menos e o fornecedor ter uma margem de lucro maior. Sob este ponto de vista é como os pacotes de detergente.

    Por outro lado também garantem ao operador que o padrão de utilização vai facilitar o overbooking.

    Ninguém é obrigado a aderir a esses pacotes, informem-se primeiro.

    --
    Carlos Rodrigues
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por higuita em 08-11-04 11:49 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    e existem pacotes da concorrencia para quem usa muito pouco que sao 10x melhores que os da telepac... problema: existem apenas em alguns locais, e a ignorancia das pessoas, se usam pouco, teem poucos conhecimento sobre a internet e o mercado, logo nem conhecem as alternativas nem confiam em algo que nao seja a velha senhora TLP/PT

    mais uma vez a posicao dominante, a PT tem a ligacoes e $ para publicidade, a concorrencia tem de gerir o $ para fazer novas ligacoes ou pagar a PT, para pagar o seu funcionamento e pagar a publicidade... se sao espremidos pela PT, advinha, nao sobre muito para a publicidade e nunca se quebra o ciclo

    Higuita
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:4, Esclarecedor)
    por xeon em 07-11-04 22:53 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://cat.afraid.org
    Mais valia estares calado ...

    Quando te ligas por DSL (!), a central telefónica não é tida nem chamada ... porque a separação de "trafego" (ou de frequencias, se assim quiseres) é feita ANTES.

    Ocupas sim uma "porta" no DSLAM ... mas estejas a usar a ligação ou não, a "tua" porta no DSLAM tá SEMPRE alocada a ti ...

    Por definição, a DSL _É_ always on.

    Mesmo nos pacotes "light", em que se paga o tempo de ligação, esse tempo é contabilizado pelas sessões de radius (aka "accounting) (os ISPs que vendem wholesale PT não tem acesso aos DSLAMs, either way), ou seja podes ter o teu modem sincronizado com o DSLAM 24/24 que só pagas o tempo que estiveres autenticado.

    Para a próxima poupa-nos.

    --
    Whatever
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por Shlak em 08-11-04 10:55 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://artemis.av.it.pt/~dgomes
    Vais dizer q nao ocupas portas nos DSLAM's.....

    tsstsss
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por Kmos em 08-11-04 11:33 GMT (#51)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Ainda não percebes-te? ocupas sempre uma porta, indepentemente de usares ou não a tua internet, por isso o teu comentário não tem qualquer tipo de credibilidade.. agora já percebes-te? Além do mais se kiseres falas com um amigo meu que instala a ADSL aqui na zona de Viseu, deves saber mais que ele de certeza :-)

    I'm a Lost Soul in this Lost World...
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:1)
    por being em 08-11-04 12:10 GMT (#57)
    (Utilizador Info)

    Post do tipo: Lambe-botas e menino genio.

    Being (motherfucker) has left de building.

    Comecei uma dieta, cortei a bebida e comidas pesadas e, em catorze dias, perdi duas semanas. - Joe E. Lewis

    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por xeon em 08-11-04 15:15 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://cat.afraid.org
    Sim, ocupas uma porta. No DSLAM. Não na Central Telefónica. E ocupas sempre que o modem estiver sincronizado, estejas autenticado ou não.

    Depois de ver a tua página ia ficando sem palavras para te responder ... um ponto a menos para o curso de Licenciatura em Engenharia de Computadores e Telemática. I'll keep that in mind.

    DOH.

    --
    Whatever
    Re:pt/sapo/netcabo (Pontos:2)
    por CrLf em 08-11-04 17:22 GMT (#66)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    E ocupas sempre que o modem estiver sincronizado, estejas autenticado ou não.

    Bom, ocupas sempre uma porta, quer tenhas o modem sincronizado ou não.

    --
    Carlos Rodrigues
    Hmm... (Pontos:2, Interessante)
    por XmasterX em 07-11-04 14:00 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.godlikebot.pt.vu
    Usei o verificador da telepac com o meu ip da Netvisão e diz lá isto: "Tráfego com o Endereço 213.228.*.* é considerado Internacional."

    omg...
    www.godlikebot.pt.vu
    Re:Hmm... (Pontos:2)
    por CrLf em 07-11-04 16:00 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Experimenta fazer um traceroute da Netvisão para a Telepac e verás porque é internacional.

    Actualmente, um traceroute de minha casa para o www.netvisao.pt faz "Lisboa -> Londres -> Lisboa". Há uns meses fazia "Lisboa -> Miami -> Atlanta -> Londres -> Madrid -> Lisboa".

    A questão é simples, a Telepac encaminha o tráfego apenas por peering directo, que não existe com a Cabovisão. Só usam o GigaPIX para ligação com a rede da FCCN.

    Deixando de lado os porquês desta política, pelo menos isto faz mais sentido do que a contabilização através do RIPE, feita pela netcabo.

    --
    Carlos Rodrigues
    Re:Hmm... (Pontos:1)
    por XmasterX em 07-11-04 19:29 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.godlikebot.pt.vu
    Tracing route to home.telepac.pt [194.65.62.76]
    over a maximum of 30 hops:

        1 20 ms 6 ms 7 ms 10.19.0.1
        2 27 ms 12 ms 11 ms 192.168.10.2
        3 15 ms 7 ms 7 ms pal-213-228-132-14.netvisao.pt [213.228.132.14]

        4 14 ms 12 ms 12 ms 10.250.0.13
        5 19 ms 24 ms 28 ms PLM-JBR2001.netvisao.pt [213.228.128.1]
        6 62 ms 226 ms 225 ms lsb-nr09.net.KPNQwest.pt [193.126.20.61]
        7 18 ms 29 ms 17 ms lsb-nr01.net.KPNQwest.pt [193.126.2.193]
        8 45 ms 40 ms 44 ms so-0-0-1-ccr1.mad.cw.net [206.24.139.133]
        9 63 ms 65 ms 64 ms so-5-1-0-dcr1.par.cw.net [195.2.10.106]
      10 64 ms 63 ms 67 ms as0-dcr2.par.cw.net [195.2.10.162]
      11 74 ms 71 ms 77 ms so-0-0-0-dcr2.tsd.cw.net [195.2.10.138]
      12 74 ms 78 ms 74 ms so-1-0-0-zcr2.lnt.cw.net [195.2.10.129]
      13 77 ms 81 ms 69 ms ge-1-3-0-zar1.lnt.cw.net [166.63.222.147]
      14 175 ms 588 ms 179 ms pt-communicacioes1.lnt.cw.net [166.63.222.114]
      15 619 ms 204 ms 609 ms lisbon2-br1-p10.cprm.net [195.8.0.161]
      16 194 ms 614 ms 193 ms telepac1.cprm.net [195.8.10.130]
      17 188 ms 190 ms 180 ms lgsr2.telepac.net [213.13.135.117]
      18 195 ms 629 ms 617 ms katrt4.telepac.net [213.13.135.194]
      19 194 ms 193 ms 191 ms home.telepac.pt [194.65.62.76]

    Trace complete.

    É verdade. Para me ligar ao site da telepac, a minha ligação sai de portugal para depois voltar e ligar-se a telepac... um kito absurdo, nao?
    Mas a culpa não será só da telepac... digo eu...
    www.godlikebot.pt.vu
    Re:Hmm... (Pontos:2)
    por higuita em 08-11-04 12:00 GMT (#55)
    (Utilizador Info)
    Só usam o GigaPIX para ligação com a rede da FCCN.
    Deixando de lado os porquês desta política


    mas aqui esta' precisamente o cerne da questao, a telepac recusar-se a usar o PIX para todos os outros ISPs
    se nao gostam do PIX, porque estao la' ligados para a FCCN?

    a PT quer estorquir $$ dos outros ISPs, pura e simplesmente isso, usando o seu quase monopolio

    fica certamente mais caro a PT enviar o trafego para os ISPs via internacional do que usar o PIX, mas por outro lado, assim pode ganhar $$ a cada ISPs que desista e aceite pagar a PT o peering, sempre podera' sair mais barato que pagar o trafego internacional (ou pelo menos nao entope as caras linhas internacionais)

    Higuita
    Especulação (Pontos:2)
    por CrLf em 08-11-04 13:38 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    se nao gostam do PIX, porque estao la' ligados para a FCCN?

    Se calhar porque é a única hipotese. A FCCN não encaminha o tráfego internacional pela Marconi, mas sim pela rede GÉANT, portanto não deve haver mais nenhum ponto comum.

    O factor ¤ é realmente a justificação mais plausível para evitar o GigaPIX. Era bom que alguém mais dentro deste assunto desse alguma luz sobre este assunto. No entanto vou dar-me a liberdade de especular:

    É difícil de acreditar que os custos de peering com a Telepac caiam sobre o outro ISP. Provavelmente o que acontece é que o custo depende da quantidade de tráfego em cada uma das direcções, tendo a Telepac quase sempre um balanço positivo pois tem maior volume de conteúdos na sua rede.

    É possível que o peering esteja na realidade a ser feito via-GigaPIX, mas apenas com os ISPs com os quais existem acordos.

    A política da Telepac também poderia ser justificada por quererem evitar ter todo o tráfego de interligação pendurado num único ponto. É possível, mas não muito provável.

    --
    Carlos Rodrigues
    Re:Especulação (Pontos:2)
    por higuita em 08-11-04 16:14 GMT (#65)
    (Utilizador Info)
    Se calhar porque é a única hipotese. A FCCN não encaminha o tráfego internacional pela Marconi

    ou seja, nao sustenta a PT 8)

    mas este argumento e' fraco, se me ligar a qualquer ISP americano ou europeu posso aceder a fccn e o acesso nao passa pela telepac nem marconi, logo a telepac nao precisaria do PIX, poderia seguir a mesma rota... mas nao o faz porque ai o estado o estado teria a rede da telepac lenta E destruiria por completo a ideia do PIX, obrigando a anacom e o estado a entrevir

    sim, tanto quanto sei, a telepac obriga aos ISPs que queiram a fazer peering a instalar ligacoes ate' a telepac (nao ao PIX e logo os custos vao sobre os outro ISPs) e fazer ai o peering, pagando pela quantidade cada um dos lados... o preco da telepac ja' e' superior ao dos outros ISPs e como tem o quase monopolio, tem sempre saldo bastante positivo

    mas comparando com a alternativa de ir pela ligacao internacional e a insatisfacao dos clientes, a maioria dos ISPs desiste e aceita as condicoes impostas pela telepac

    mas isto e' literamnete ignorar o PIX, criado precisamente para evitar que trafego nacional seguisse vias internacionais

    a telepac ja' tem as condicoes todas e ainda da-se ao luxo de conseguir melhores condicoes para ela a custa dos outros ISPs

    Higuita
    Re:Hmm... (Pontos:1)
    por taf em 10-11-04 0:28 GMT (#71)
    (Utilizador Info)
    Não é verdade que a PT só use o gigaPIX para o tráfego com a FCCN. Traceroute para a clix:

    traceroute to www.clix.pt (195.23.126.134), 30 hops max, 40 byte packets

      2 10.17.223.254 (10.17.223.254)
      3 vl-82.cr01pc08.netcabo.net (212.113.162.30)
      4 a212-113-160-58.netcabo.pt (212.113.160.58)
      5 pos-6-0.pr01fc01.netcabo.net (212.113.160.161)
      6 Gigapix.AS2860.Novis (193.136.251.4)
      7 194-79-93-69.nr.ip.pt (194.79.93.69)
      8 195-23-31-234.nr.ip.pt (195.23.31.234)
      9 213-205-74-38.nr.ip.pt (213.205.74.38)
    10 195-23-141-82.net.novis.pt (195.23.141.82)
    11 ...
    Re:Hmm... (Pontos:1)
    por zaq em 10-11-04 4:20 GMT (#72)
    (Utilizador Info)
    Isso e' tvcabo :-) estas a fazer confusao com a telepac, eles e' que so' usam o GigaPIX para trocar tráfego com a fccn... A politica de peering da tvcabo ate' e' relativamente aberta.
    Re:Hmm... (Pontos:2)
    por bgravato em 07-11-04 16:23 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Isso já é assim há muito tempo e pelo que sei já muita gente se queixou, mas eles continuam a não ter peering com a netvisao... É estúpido, mas é assim... É como com os telemóveis, há certos tarifários que fica mais barato ligar para o estrangeiro do que para uma operadora concorrente...
    _______________
    "When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail."
    Obrigado (Pontos:2, Engraçado)
    por pTd em 07-11-04 22:04 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    Caro Alguem: obrigado pelo cumprimento. Que na realidade é desajustado: poderei ser um monstro, mas não sou sagrado.
    Re:Obrigado (Pontos:2)
    por alguem em 08-11-04 14:53 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://www.ladonegro.net/
    Desculpa-me o abuso, mas apesar do titulo ser meio caricatural, ele traduz de certo modo algum do carisma e historial que o PQ tem na Internet lusa...

    Perdoe-me a liberdade!

    "The interest in encouraging freedom of expression in a democratic society outweighs any theoretical but unproven benefit of censorship."
    PT & others (Pontos:2)
    por xeon em 08-11-04 15:33 GMT (#64)
    (Utilizador Info) http://cat.afraid.org
    1 - Se a PT trocasse tráfego no PIX com qualquer entidade (que não a FCCN), seria obrigada por lei a publicar em que condições (técnicas e comerciais) o faria ... e seria obrigada a fazê-lo NOS MESMOS MOLDES para qualquer outra entidade que o requeresse. Isto acontece devido à quota de mercado que a PT detém (não tenho aqui a documentação para ser mais preciso, infelizmente) ser superior a X %. Claro que isto não interessa à PT ... ver ponto seguinte.
     
    2 - Os custos de peering directo com a PT são elevados em parte porque a PT obriga a que o circuito a utilizar seja ... um circuito PT. Mesmo que a entidade que deseja fazer peering com a PT tenha transmissão própria ou que a consiga a valores mais baixos dos que a PT fornece, a transmissão a usar é OBRIGATÓRIAMENTE da PT. O custo desse circuito é "dividido" entre a PT e a entidade ... ora digam lá quem é que vocês acham que tem lucro nisto ?

    3 - Dos pontos anteriores se depreende que para a maior parte das operadoras, fica mais barato usar mais uns Mb no link internacional... e ir trocar tráfego com a PT "lá fora"... e quem se lixa com F é o consumidor, no caso de "precisar" de baixas latências. Como a PT é "grande" no que toca a conteúdos, adivinhem lá que equipa de marketing fica com mais "trunfos na manga" ?

    4 - O custo do tráfego nacional ser mais elevado que o tráfego internacional (sim, é verdade) decorre dos preços que a PT cobra pelos circuitos ... Quem não usa circuitos PT (excepto no "last mile", mas isso são contas de outro rosário) já não tem um diferencial de preços tão elevado ...

    5 - O continuado abuso da posição dominante por parte da PT e um quasi-compadrio da ANACOM é que deviam estar debaixo de fogo: se a PT fosse devidamente punida por essas práticas, o mercado de Internet em Portugal era capaz de ter um panorama completamente diferente ...

    "República das bananas ? Naaa... Republica DE bananas."

    --
    Whatever

    Re:PT & others (Pontos:1)
    por nvieira em 08-11-04 18:15 GMT (#67)
    (Utilizador Info)
    subscrevo.

    a juntar a isso, a politica no grupo PT Não é coerente.

    * a TVCABO AS12542 tem politica de peering relativamente aberta, e faz peering via GigaPIX com outros operadores. A qualidade do peering via GigaPIX é boa.

    * a PTPRIME AS15525 tem politica de peering relativamente aberta, e faz peering via GigaPIX com outros operadores. A qualidade do peering é mais relativa, pois parecem estar "virtualizados" num PVC "prái" de 34Mbps numa STM-1 que cai em Picoas.

    * a CPRM AS8657 tem politica de peering relativamente aberta, e faz peering via Linx, AMS-IX, SFINX. A qualidade do peering é relativa. Existem problemas de latencia/pkt loss em algumas rotas, nomeadamente via AMS-IX.

    * a TELEPAC AS3243 é a ovelha negra do grupo. Têm uma fatia significativa do trafego, mas relativamente ao sitio onde trabalho são importador absurdo, importando cerca de 75% do volume total de trafego. A politica é fechada. Queres peering pagas. Em alguns casos "Patrocinam" 50% do circuito da PT Comunicacoes, embora ainda com esse patrocinio muitas das vezes fique mais barato mandar o trafego lá para fora.

    Em relação a Portugal, sim, estamos sem duvida mais uma vez na cauda da Europa.

    Basta olharmos para o trafego trocado nos Internet Exchanges Europeus.

    Deixo vos alguns links:

    Portugal
    http://www.fccn.pt/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=191&MMN_posi tion=135:3

    Espanha
    http://www.espanix.net/trafico.html

    Holanda
    http://www.ams-ix.net/technical/stats/

    Hungria
    http://www.bix.hu/index.php3?lang=en&page=graph&swid=1&portid=node-total

    Romenia
    http://www.ronix.ro/netview/

    Republica Checa
    http://www.nix.cz/index.php?lg=en&wid=54

    Como dizia o toneca, é só fazer as contas.

    Quem é o verdadeiro repressor ? Será que é mesmo a PT ? Sem duvida, mas os ditos Operadores Alternativos (ex: Novis, Oni) nao passam de uns bandalhos.

    Abraços,

    Re:PT & others (Pontos:2)
    por CrLf em 09-11-04 2:11 GMT (#68)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Pelo menos estamos à frente da Roménia... :)

    --
    Carlos Rodrigues
    Re:PT & others (Pontos:2)
    por alguem em 09-11-04 9:58 GMT (#69)
    (Utilizador Info) http://www.ladonegro.net/
    É toda uma história patética. Numa altura que andam a disparar boatos de que o estado vai dar subsídios para a banda-larga, só vejo que nos andam a atirar areia para os olhos.

    Face a estes valores dos Internet Exchanges Europeus ficamos a perceber porque é que estamos na cauda da europa. Tudo porque se tomam decisões politicas que compromotem o nosso desenvolvimento. A ANACOM apanas não passa de um instituto que é conivente com o quase-monopólio do grupo PT e nada faz a não ser saltar nas pocinhas de vez em quando, só para a fotografia.

    Acho que assim vamos ficar fora da era digital. Como é que um país pode se desenvolver quando o trafego nacional é mais caro que o internacional? Que tipo de competitividade podemos ter nesse dominio se temos os custos mais elevados?

    Pior ainda é que realmente tenho que concordar com a assinatura de um participante aqui no Gil:
    República das bananas? Não! República de bananas!
    - isto porque ninguém se parece importar com este assunto.

    "The interest in encouraging freedom of expression in a democratic society outweighs any theoretical but unproven benefit of censorship."
    Ridiculo (Pontos:1)
    por amartins em 09-11-04 14:41 GMT (#70)
    (Utilizador Info)
    Porque raio continuamos a discutir peering e afins quando o que se deveria discutir mesmo (e lutar contra) é a ideia que o grupo PT consegue impor no mercado nacional de Internet Nacional/Internacional?

    Não faz qualquer sentido a unica distinção aceitavem seria ter trafego interno entre clientes de determinado ISP e depois o resto.

    Internet nacional/internacional baaaah!
    Please don't interrupt me while I'm talking to myself!

     

     

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