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Vigarices no reino do pinguim
Contribuído por BladeRunner em 06-11-04 12:14
do departamento be-warned...
Verdinhas Não é só a Microsoft que tem práticas comerciais duvidosas. Para variar, vou dar dois exemplos que aconteceram comigo, com especial gravidade para o da Mandrake, como é óbvio.
Ora bem, o Mandrake 10.1 Official saiu há quase 2 semanas. Fui sócio do Mandrake Club desde o seu início até há coisa de uns meses, quando me começei a fartar da falta de qualidade, sobretudo dos updates. Apesar de tudo, continuo a pensar que á a melhor distribuição para desktop. Mas desta vez queria experimentar primeiro para ver. Se fosse bom, fazia-me novamente sócio do Mandrake Club, se fosse mau, ia para o lixo.
[continua no desenvolvimento (chbm)]

  1. Foi sem muita dificuldade que encontrei este site que diz ter o Mandrake 10.1 Official à venda por 6,99 USD. Ok, pensei eu. Rapei do cartão de crédito, abri uma conta na PayPal (único método de pagamento), voltei ao site e depois de não sei quantos links apareceu-me finalmente um página com um IP para um servidor de FTP, um login e uma password. Acedo, vejo um directório chamado "Mandrake 10.1 Official", e o que estava lá dentro ? Um ficheiro vazio chamado "coming_soon.txt". Até hoje. Já lhes escrevi 3 ou 4 vezes, não tive resposta, até que lhes disse que ia fazer queixa à PayPal.
    P. S.: Nunca em lado nenhum fui avisado que *de facto* as isos não estavam disponíveis.

  2. Bem, depois desta experiência resolvi rapar do cartão de crédito novamente e fui ao Mandrake Club. Cheguei lá, o site continua a reconhecer-me, mas desci de "standard member" quando expirou o último pagamento anual, para "alumni member". Alumni member é um eufemismo para dizer que não se é nada. Nem as threads dos fóruns se podem ler.
    Cliquei no link "update your membership status", fiz o pagamento de 60 euros para um ano (sic), logout, login e já está: já sou um standard member de novo, já posso sacar o torrent. E assim fiz.
    Qual não é o meu espanto quando reparo na minha caixinha de user e vejo que faltam 146 dias para expirar a conta. Preparo-me para escrever para a Mandrake para corrigirem o que eu pensava ser um engano, mas não. É mesmo assim. Não consigo voltar a encontrar o raio do sítio onde li isso no site, mas o tempo em que estive como "alumni member" (i. e., sem direito a nada) esteve a contar. Daí, aquilo que eu paguei para ter durante um ano, vou ter por pouco mais de quatro meses. Em momento algum durante o processo fui avisado disto e para pagar cliquei no link 60 euros/1 ano.
    Este tipo de coisa, nem a Microsoft faz.
    E a Mandrake não é uma pessoa de bem.
    Para a próxima já sei: não faço update nenhum, inscrevo-me com outro login. Até lá, já lhes fiz saber que já seguiu um e-mail para a instância da UE competente.

LinuxToday com patrocínio da Microsoft... | Escandalo no dominio .fr  >

 

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Referências
  • este site
  • minha caixinha de user
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  • Também por BladeRunner
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    Quack (Pontos:4, Engraçado)
    por humpback em 06-11-04 13:13 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://dev.gentoo.org/~humpback/
    Quack Quack!

    Gustavo Felisberto
    (HumpBack)
    Web: http://dev.gentoo.org/~humpback

    Re:Quack (Pontos:3, Engraçado)
    por Gamito em 06-11-04 16:26 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Pff, pff, ainda tenho a boca cheia de penas :P

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Quack (Pontos:0, Despropositado)
    por jamaica em 06-11-04 17:25 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://forum.bandalarga.org/
    noobs pah, noobs!! xD
    ---------------------
    O Cherne fugiu, mas o Imperador nomeou o Carapau de Corrida, que vai trazer as Chaputas todas
    C.T.R. (Pontos:1, Despropositado)
    por Tuaregue em 06-11-04 13:59 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    Com todo respeito.
    Francesisses(ou lá como se escreve), é por essas e por outras que não posso com a maioria dos: "Oui, oui, madame.":)
    Traumas de uma certa professora de Francês.

    Mais valia a pena esperares que ficasse disponível para o público.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:C.T.R. (Pontos:2)
    por henrique em 06-11-04 15:35 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Lá tinha que vir um básico despejar xenofobia dirigida...
    Re:C.T.R. (Pontos:2)
    por Tuaregue em 06-11-04 15:44 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Não é bem xenofobo, mas sim mais uma aversão aos franceses, não sei porquê, eu até tenho amigos franceses com quem me dou bem. Mas de um modo geral ..., como disse deve ter sido trauma a uma certa professora de francês.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por cao_negro em 06-11-04 14:04 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Pois eu deixei o Club Mandrake desde a 10.0 que só me dava problemas, passei para a Debian e lá continuo.
    Para desktop escolhia o Ubuntu que é muito bom.
    cumps.
    Re:Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por Tuaregue em 06-11-04 15:04 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Não tem um suporte para portáteis como tem a Mandrake ou a Suse, mas para desktop e para quem gosta de Gnome é uma grande alternativa.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por Huxley em 06-11-04 21:05 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Ai não? Mas o Debian tem, desde 1999: debian-laptop@lists.debian.org ;-)


    "As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."
    --George W. Bush
    Re:Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por Tuaregue em 06-11-04 22:01 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Por isso é que a ACPI, o suspend, a hibernação, e algum hardware mais exótico na mandrake e na suse são detectados e configurados loga instalação, na Debian por vezes é detectado e não configurado. Ex: a minha placa de rede que na debian no kernel 2.4.Qualquercoisa era reconhecida mas ficava "congelada", na MDK, Suse, com o mesmo kernel, era detectada e configurada. Solução, instalar um prog para a debian, para que no arranque do sistema fizesse reset á placa de rede, e só depois negociar o IP com o DHCP. Não vou falar dos WinModens porque não merecem. Infravermelhos, e firewire na debian era preciso instalar e configurar os modulos para os ter a funcionar na MDK e Suse não. Existem muitos mais.
    E não estou a falar de pôr os wizard a instalar tipo click, clik, clik, basta por vezes, que eles nos ajudem a instalar estes equipamentos mais esótericos, algo do género "foi encontrada placa Xyz no seus sistema, aconcelha-se a instalação do seguinte modulo

    Neste momento tenho o Ubuntu instalado no portátil, considero-o a melhor distro(Gnome) para desktop, só não gosto de ter de ir para a shell para desactivar deamons ou serviços como lhe queiram chamar, porque é uma distro orientada ao desktop por isso devia de ter uma ferramenta gráfica para o efeito, também não gosto do péssimo suporte da ACPI para a bateria do meu portátil que passados 10 minutos fica congelada, e em que fico sempre com o status da bateria congelado entre os 70 e os 80%. Tirando estes dois dissabores, gosto muito, e já submeti o bug isto na MDK/Suse não se passa.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 07-11-04 2:34 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    interessante... acho q vou ficar com o teu contacto para quando tiver o portátil ;)
    -----
    I felt a great disturbance in Democracy. It's as if 150 million americans cried out in terror, afraid of being silenced.
    Re:Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por Tuaregue em 07-11-04 9:05 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Então compra IBM ou Dell, são os que dão menos problemas, isto visto por um utilizador de um miserável HP xe4500, apesar de que o novos HP já começam a ser bons. Toshiba também são porreiros.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por gass em 07-11-04 12:31 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    É engraçado... à uns 6 meses instalei o debian sarge num portatil toshiba celeron 1000 e voit lá ... fim da instalação ... everything is good :P ... serei o unico?????
    Cumps-
    Gass
    Re:Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por Huxley em 07-11-04 16:37 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    Com a parte do suse concordo, a detecção e configuração de hardware é impecável. Com a parte do mandrake já não concordo tanto, já vi vários portáteis (incluíndo o meu) nos quais o suse detecta tudo perfeitamente, enquanto que o instalador do mandrake espatifa-se todo durante a detecção.

    Quanto ao debian, só precisas de saber quais os módulos que o teu hardware precisa, e os programas (tipo acpi) necessarios para pôr tudo a funcionar.
    A primeira vez pode ser mais trabalhosa do que com suse, mas depois de teres o kernel.conf e guardares a selecção de pacotes com 'dpkg --get-selections' não há instalação mais fácil!
    É só instalar o sistema base, compilar o kernel à medida do hardware, fazer 'dpkg --set-selections < packages.txt; dselect install', e já está. Não há nada melhor :D
    Com o ubuntu deve dar p/ fazer o mesmo... :-)


    "As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."
    --George W. Bush
    Re:Mandrake nao personagem de BD (Pontos:2)
    por higuita em 08-11-04 12:09 GMT (#28)
    (Utilizador Info)
    se a mdk e a suse funcionam bem com o portatil, entao ele precisa de patchs para o kernel para actualizar o ACPI (coisas ainda que nao fizeram o merge no kernel oficial)

    e sendo um portatil da HP/compaq, entao certamente teras de meter tambem a tabela ACPI corrigida, ja' que as que estas marcas usam geralmente sao tao cheias de erros que ate' parece milagre funcionarem em windows
    compilando o kernel com estas tabelas, a maioria das coisas funciona na perfeicao

    o que a mdk e a suse fazem e' ja' incluir estes patchs todos, a debian inclui alguns, a slackware nao inclui nenhums...

    as coisas boas e mas e' que na mdk e suse, se precisas de aplicar outro patch qualquer, praticamente nao consegues sem muito trabalho, na debian podes ter sorte, podes ter azar, na slackware nunca tens problemas...

    Higuita
    Lógica da batata (Pontos:2)
    por Castanheiro em 06-11-04 14:31 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://mozilla.shopizzy.com
    Não consigo voltar a encontrar o raio do sítio onde li isso no site, mas o tempo em que estive como "alumni member" (i. e., sem direito a nada) esteve a contar. Daí, aquilo que eu paguei para ter durante um ano, vou ter por pouco mais de quatro meses. Em momento algum durante o processo fui avisado disto e para pagar cliquei no link 60 euros/1 ano.
    errr... Não é assim que funcionam grande parte das associações? Assim de repente lembro-me dos clubes de futebol. Se és sócio e deixas de pagar as cotas, para voltares a ser sócio de pleno direito tens que pagar TODAS as cotas em atraso. Eu sei que a tua situação é chata e devias ter sido avisado do funcionamento da coisa, mas o modo de funcionamento do clube da Mandrake não me parece que seja nada de "inovador" nem merecedor de honras de abertura do gildot.

    Quanto à situação dos cds....lembro-me de uma palavra: Burla.
    ERRATA (Pontos:2)
    por Castanheiro em 06-11-04 14:32 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://mozilla.shopizzy.com
    Quanto à situação dos cds....lembro-me de uma palavra: Burla
    Onde se lê "cds" deve-se ler "ftp"
    Re:ERRATA (Pontos:2)
    por fhc em 06-11-04 14:44 GMT (#6)
    (Utilizador Info)

    E onde se lê cds leia-se CD. As siglas não fazem plural.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:Lógica da batata (Pontos:2)
    por Gamito em 06-11-04 16:42 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Castanheiro: eu percebo o teu raciocínio, mas para isso é necessário estatutos, ou no mínimo, informação.
    O link que dava acesso à página de pagamento, dizia: "60 euros / 1 year", não dizia "60 euros / 146 days".

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Olha-me este... (Pontos:0, Despropositado)
    por henrique em 06-11-04 15:31 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    De tempos a tempos, o Gamito brinda-nos com uma história da carochinha (i.e. um episódio pessoal de questionável relevância para a maioria dos leitores, muito menos para o Linux em geral) que, como habitualmente, auto-aprova.

    Querias poupar uns trocos, resolveste largar 7 dólares num duvidoso site penchincheiro e não recebeste o que querias? É bem feito. Assim aprendes a não financiar parasitas que nenhuma contribuição dão ao Linux (bem sei que eles não estão a cometer nenhuma ilegalidade, mas não deixam de ser menos parasitas por isso).

    Depois, querias receber duas versões por ano pagando apenas 60 Euros, entrando e saindo do clube quando te apetecesse, não era? Pois pensaste mal. O propósito do clube não é esse. Para compradores ocasionais existe a Mandrakestore que tem umas caixinhas muito giras contendo CD e manuais em papel. A versão 10.1 Discovery (3 CD) custa 45 EUR e a versão 10.1 Powerpack (6 CD) custa 80 EUR.

    Re:Olha-me este... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por Gamito em 06-11-04 16:40 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    "Depois, querias receber duas versões por ano pagando apenas 60 Euros, entrando e saindo do clube quando te apetecesse, não era?"
    Não. Não se entra, nem se sai quando se quer: entra-se quando se paga a quota anual e sai-se se não se renovar.
    O ponto é que se em vem de estando logado (como alumni member) e fazendo o upgrade para standard member, tivesse feito logout e uma inscrição nova com outro login, tinha um ano pela frente de standard member. Assim, tenho 146 dias. Isto tem algum sentido ?

    Quanto à tua insinuação de querer obter o Mandrake por vias duvidosas, é ridícula e a prova é que me voltei a inscrever no clube.
    Daqui por 4 ou 5 dias estão as ISOs do powerpack no e-mule, como estão agora as da versão 10.0 ou do SuSE 9.2 Professional que acho que ainda nem foi lançado.

    Enfim, este meu bobby já há tempos que não aparecia. Então, tudo bem ? Que tal o tempo por aí ?

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Olha-me este... (Pontos:3, Interessante)
    por Strange em 06-11-04 17:19 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://strange.nsk.no-ip.org/
    Isto tem algum sentido?

    Nao. Ate' pode ser que eles proprios achem que nao tem sentido. Chegaste a falar com eles sobre essa situacao?

    Quanto ao loadux.com, em seldistros falam apenas na 10.1 community. Ja' em mandrake falam na 10.1 Official. Indo pelo link do artigo encontrei primeiro sobre Community, o que me faria desconfiar depois de ter a Official para download. Indo directamente para mandrake/ nao teria razoes para duvidar, mas nao encontrei qualquer link directo para essa pagina.

    Anyway, eu nao falaria propriamente em vigarice, apenas falta de profissionalismo e/ou bug por um lado, e falta de informacao pelo teu lado (se dizes ter ja' visto informacao sobre a contagem do tempo quando alumni).

    Para a proxima, um pouco mais de paciencia. Nao ha pressa em mudar algo que esta' a funcionar por um eye candy duvidoso.

    hugs
    Strange

    Re:Olha-me este... (Pontos:2)
    por higuita em 08-11-04 12:16 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    tivesse feito logout e uma inscrição nova com outro login, tinha um ano pela frente de standard member. Assim, tenho 146 dias. Isto tem algum sentido

    Faz... podes querer conservar o teu user para outros benificios... nem que seja o username...

    isto e' exactamente como os clubes de futebol, como alguem disse muito bem, es socios, pagas as cotas, se nao pagas por uns tempos, tens de pagar tudo quando voltares...
    nao queres pagar? optimo, fazes-te outra vez socios...
    da 1º atitude estas a ajudar o teu clube, com a 2º estas a querer apenas os bilhetes mais baratos...

    imagina que existem pessoas que pagam as cotas de socios dos clubes e raramente vao a jogos!!!

    Higuita
    $ (Pontos:3, Engraçado)
    por ruben dig em 06-11-04 18:35 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://www.floppy.com.pt
    Caro Mário, compreendo a situação que é chata, mas ao menos contribuiste para uma boa causa :)

    Ainda por cima um gajo como tu cheio de massa :P
    he. n confies em qq um... (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 07-11-04 2:39 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    isto dito por um gajo q foi apanhado por alguém q se dizia colega da primária...
    sigh... :P
    tenta o suprnova ou outros sites de torrents que têm de tudo, da próxima vez. quanto à mandrake, sou coisas dessas que, enfim... estou-me a referir apenas ao facto de nao dizerem tudo direito à partida.
    é o que destingue as empresas sérias das outras. tenho lido umas quantas queixas à mandrake. e com a estabilidade actual, e a quase impossibilidade de compilar um kernel que eles n forneçam (muitos, muitos patches), parece-me que querem ir à bancarrota outra vez...
    -----
    I felt a great disturbance in Democracy. It's as if 150 million americans cried out in terror, afraid of being silenced.
    Fedora (Pontos:2)
    por vd em 08-11-04 9:31 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt/~vd
    Com tanta coisa existente para Fedora, como o yum e yumi, suporte para portatil (aqui, um Tsunami Runner da JPSáCouto), documentação, forums, pacotes (DAG's, FreshRPMS) e ainda continuas no Mandrake e Mandrake Club.

    Tive um amigo que sempre usou Mandrake, contudo usa o Fluxbox e não o Gnome como eu uso, e não queria mudar porque não compreendia o sistema de instalacao e remocao de pacotes o RedHat/Fedora, contudo apresentei-lhe o yum e não quer agora outra coisa.

    Nota: Já usei algumas distos e a Redhat foi a que sempre me pareceu melhor e mais estável, tanto no desktop como em servidor.
    Nota2: Sim, é a minha opinião pessoal e experiência conforme as minhas necessidades e curva de aprendizagem.

    //vd
    Re:Fedora (Pontos:2)
    por Gamito em 08-11-04 11:45 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Sim, uso o yum, é espetacular sem dúvida e sim, Red Hat é melhor, mas... só no servidor (RHEL).

    Quanto a Fedoras, poupa-me. O que é isso ?
    Metes uma coisa dessas num servidor ? Ainda por cima, passado um ano ou coisa assim deixa de ter updates ?
    Não brinques comigo.
    Ah, e ainda há o Legacy. But... legacy of what ? Of a piece of unuseful shit ?

    Também é a minha opinião pessoal.

    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Re:Fedora (Pontos:2)
    por vd em 08-11-04 13:47 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt/~vd
    Ainda por cima, passado um ano ou coisa assim deixa de ter updates ?

    Basta apenas apontar o yum para a nova release inves da actual,

    Quanto a Fedoras, poupa-me. O que é isso ?

    Tenho um Fedora Core 1 em produção, actualizado conforme as necessidades.

    //vd
    Re:Fedora (Pontos:1)
    por ruisim em 08-11-04 14:21 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    pois é pois é... A mandrake apenas faz updates durante +-2 anos, contudo e uma distro muito bem concebida para desktop. o 10.0 offical esta muito estavel recomendo para desktop. O fedora dá mais trabalho... mas é na mesma uma boa destribuição para uso geral, só chatei a mania o fundamentalismo, os não-gpl, como por exemplo o mysql versao 4 e outros... Quanto a servidores aqui vai www.centos.org. Quanto a produção não me venham com tretas, RedHat, Suse. Ó voces vão a um banco ou a uma seguradora oferecer fedora? na eles mandavam-nos dar uma curva ao bilhar grande. Que eu tenha conhecimento, nenhum director de informatica que tenha servidores que armazenam dados criticos , se pode dar ao luxo de ter fedora para esses fins. Esta é a realidade que conheco. Um bem haja para todos vós. Realmento o linux veio para ficar, mas calma deixem-nos poisar, não entem em loucuras, o mundo real é diferente do mundo académico.
    Re:Fedora (Pontos:2)
    por blacksheep em 08-11-04 17:34 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    A mandrake apenas faz updates durante +-2 anos, contudo e uma distro muito bem concebida para desktop. o 10.0 offical esta muito estavel recomendo para desktop.

    Muito estável?
    Eu gosto bastante da Mandrake e acho que é a distro que é mais fácil de usar logo do pacote. Agora, estável é tudo menos o que penso da Mandrake. E, de facto, praticamente toda a gente que conheço e usa Mandrake já sentiu na pele o X a bloquear no 10.0.
    Re:Fedora (Pontos:2)
    por [Cliff] em 08-11-04 16:21 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Bom, não é costume discordar-mos de muita coisa, no entanto o yum é uma bosta *bem* grande... num computador com 64mb de RAM o YUM estoira com um erro que agora não consigo precisar enquanto processa os milhentos headers dos pacotes (acho que é um segfault).
    Nesse mesmo fedora, meti-lhe o apt4rpm e aquilo funcionou sem qualquer problema.
    Outra coisa que não gostei nada no YUM é o facto de que tentei fazer o yum install qqcoisa o gajo teima em actualizar os headers... mas eu não quero actualizar os headers! É provável que isto seja nhurrisse minha.
    Por estas duas razões acho que o YUM está bem longe do nível do APT.

    ---
    Este espaço pode ser seu...
    Re:Fedora (Pontos:2)
    por vd em 08-11-04 19:03 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt/~vd
    no entanto o yum é uma bosta *bem* grande... num computador com 64mb de RAM o YUM estoira com um erro que agora não consigo precisar enquanto processa os milhentos headers dos pacotes (acho que é um segfault).

    E' capaz, o yum ainda precisa de alguma ram...

    Outra coisa que não gostei nada no YUM é o facto de que tentei fazer o yum install qqcoisa o gajo teima em actualizar os headers... mas eu não quero actualizar os headers!

    http://linuxcommand.org/man_pages/yum8.html
    -C Tells yum to run entirely from cache - does not download or
                                update any headers unless it has to to perform the requested
                                action.


    //vd
    Re:Fedora (Pontos:2)
    por [Cliff] em 08-11-04 19:27 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    aha!!! sempre havia nhurrice :) apesar de agradecer, acho um bocado mau não ser esse o default.

    ---
    Este espaço pode ser seu...

     

     

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