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Linux Enterprise
Contribuído por BladeRunner em 02-11-04 23:37
do departamento contra-ataque
Linux 4Gr escreve "Sei, e conheço, quem se oponha à ligação do Linux com as empresas. Generalizando, há quem se oponha à ligação do Software Livre com as empresas. Na minha opinião, a ligação entre o Software Livre e as empresas é fulcral para que este continue de boa saúde. Vejamos um exemplo que assim o verifica:
A Microsoft tem vindo a publicitar a sua campanha "Get The Facts!", onde compara o Linux com o Windows. Pois bem, por muito injustas que estas comparações sejam, não há Maddog, Linus Torvalds ou Raymond que se oponha ao que dizem, pelo menos de forma notória e credível para terceiros.
No entanto, a empresa que recentemente abraçou o Linux, adquirindo a SuSE, tem uma palavra bem credível. E assim o fêz: publicaram uma resposta oficial à campanha da Microsoft, denominada "Facts or Fiction" e às declarações do Steve Ballmer.
Alguns pontos técnicos que gostaria de salientar: nos testes de File e Web Server, foi apenas usado protocolos Windows, pelo que o Linux teve de os emular com o Samba, que nem sequer foi devidamente optimizado. Pelo contrário, as máquinas clientes em Windows foram totalmente optimizadas em parceria com a Microsoft. Outro exemplo: no servidor windows, fizeram um buffer-cache pool..
O que a Novell conclui, é que lendo pormenorizadamente os documentos, e não apenas aquilo que a Microsoft divulga no seu site, está bem latente a disparidade técnica com que o estudo foi feito, levando a uns facciosos e nada credíveis resultados, ao bom estilo da companhia norte americana. "

5ª Conferência da APSI no Instituto Superior Técni | Adobe mais open-source ?  >

 

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Referências
  • Linux
  • empresa que recentemente abraçou o Linux
  • publicaram uma resposta oficial à campanha da Microsoft
  • Mais acerca Linux
  • Também por BladeRunner
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Interessante.. (Pontos:1)
    por jamaica em 02-11-04 23:54 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://forum.bandalarga.org/
    Se ja era sobejamente sabido que a Microsoft dominava no campo do FUD, fico espantado ao ver a Novell apontar baterias ao Windows, usando como cavalo de batalha o Linux!

    Sera que se auguram tempos gloriosos? =)
    ---------------------
    O Cherne fugiu, mas o Imperador nomeou o Carapau de Corrida, que vai trazer as Chaputas todas

    dificil (Pontos:2)
    por grumpy bulgarian em 03-11-04 9:33 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    Neste campo, se estivéssemos só a falar de produtos, comparava-se daqui e dali, e alguém concluiria alguma coisa. Como os produtos sã compexos e há ideologias à mistura, as preferências pessoais vêm ao de cima e a objectividade... vem ao de baixo :)

    se não, reparem a citação: [...]levando a uns facciosos e nada credíveis resultados, ao bom estilo da companhia norte americana

    Isto é ser imparcial? ou é dar uma no cravo e outra na ferradura? é fazer o que eu digo mas não o que eu faço? um ferreiro a usar espeto de pau? o hábito a fazer o monge? ou, a minha mais recente descoberta (pronunciar como um brasileiro o faria): vivendo e aprendendo, errando e se f***endo.


    Grumpy B)

    Re:dificil (Pontos:1, Redundante)
    por 4Gr em 03-11-04 12:58 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    se não, reparem a citação: [...]levando a uns facciosos e nada credíveis resultados, ao bom estilo da companhia norte americana

    Isto é um facto, como demonstra a Novell, e não uma ideologia, uma crença, ou como lhe quiseres chamar. Apenas constatei um facto!

    Só não vê quem não quer..

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:dificil (Pontos:2)
    por leitao em 03-11-04 14:51 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Isto é um facto, como demonstra a Novell, e não uma ideologia, uma crença, ou como lhe quiseres chamar. Apenas constatei um facto!

    Nao es nada faccioso nao.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:dificil (Pontos:1)
    por null em 03-11-04 15:57 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Como é telhados de vidro em inglês?
    Re:dificil (Pontos:1)
    por tool em 03-11-04 19:10 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Como é telhados de vidro em inglês?

    Glass roof? :)

    Re:dificil (Pontos:2)
    por rsantos em 04-11-04 13:20 GMT (#52)
    (Utilizador Info) http://gil.di.uminho.pt/membros/rsantos

    Embora concorde, na generalidade, com a resposta da Novell, a partir do momento que são introduzidas opiniões pessoais sobre a Microsoft, não as considero factos, mas sim opiniões.

    Isto é um facto, como demonstra a Novell, e não uma ideologia, uma crença, ou como lhe quiseres chamar. Apenas constatei um facto!

    Não é um facto. É uma opinião. A tentativa de transformar opiniões em factos é um desrespeito pelas opiniões dos outros.

    Não me parece que a introdução de opiniões nos artigos do GilDOT seja negativa. Antes pelo contrário, é importante é que sejam tratados como tal -- artigos de opinião --, e não como notícias.

    Cumprimentos,


    Is this the meaning of life?....Ah! It's Lear again!
    SMB (Pontos:2, Esclarecedor)
    por null em 03-11-04 9:38 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    O samba não e-mula, implementa :-).
    Re:SMB (Pontos:2)
    por 4Gr em 03-11-04 12:59 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Sim, mas com base em reverse engineering e não nas especificações do protocolo da Microsoft.

    O que equivale a abrir doc's com o OpenOffice.org.. metade saiem semi-bem, outra metade sai completamente mal :-(

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:SMB (Pontos:2)
    por faustino em 03-11-04 14:14 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Quais especificações? Aquelas que mudam sem o mínimo aviso para ver se entalam o samba? Pelo menos é o que toda a gente diz.
    Eu gostava de ter uma assinatura gira.
    Re:SMB (Pontos:2, Informativo)
    por schneider em 03-11-04 20:46 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    O que toda gente diz nem sempre é a verdade.

    Podes ter acesso a dezenas de protocolos da Microsoft indo no Microsoft Communications Protocol Program, que fica aqui, e mais especificamente ao protocol CIFS aqui.

    O pessoal do Samba não usa por questões de licença e ideologia, e não por não estar disponível.
    Re:SMB (Pontos:2)
    por Init em 03-11-04 23:42 GMT (#30)
    (Utilizador Info)

    Li algures que há erros nesses em alguns desses documentos, não sei se já foram corrigidos.

    De qualquer forma o facto de isso estár licenciado dessa forma impede o maior concorrente da m$ de utilizar essa documentação, o que faz com que seja praticamente a mesma coisa essa documentação ter sido tornada pública ou não.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:SMB (Pontos:1)
    por null em 03-11-04 23:42 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    É mais questões de patentes e não ideologia. É favor não misturar software com filosofia, é indigesto.
    Re:SMB (Pontos:1)
    por null em 03-11-04 15:56 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    O protocolo não é da Microsoft. Tal como no Kerberos, a Microsoft o que fez foi um embrace and extend...
    Re:SMB (Pontos:2)
    por Init em 03-11-04 17:40 GMT (#13)
    (Utilizador Info)

    A m$ domina o mercado no que diz respeito a software que usa esse protocolo, e tendo também atenção ao extend, o efeito é práticamente o mesmo.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:SMB (Pontos:1, Redundante)
    por 4Gr em 03-11-04 23:20 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Embrace, Extend, Modify and Piss the Original Developers.

    Que eu saiba, os developers do Kerberos não podem vêr a Microsoft à frente, pois ela introduziu muitas coisas que eram incompatíveis com a versão original da plataforma.

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:SMB (Pontos:1)
    por null em 04-11-04 0:05 GMT (#34)
    (Utilizador Info)
    Sem querer iniciar nenhuma discussão sobre qual a melhor licença, o que se acaba por verificar é depender-se da boa-vontade, ou da falta dela, por parte de quem começa a "divagar" nas implementações...
    Re:SMB (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-11-04 9:08 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Eu sou contra a licença BSD, mas compreendo a posição da Kerberos: eles queriam que o seu protocolo/plataforma fosse implementada por todos e se tornasse um standard. Para isso ser viável, teriam de englobar até os produtos proprietários, e daí a licença BSD.

    Portanto, a minha posição vai contra quem fez mau uso da boa vontade da Kerberos, i.e., a Microsoft.

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Linux e as empresas (Pontos:3, Interessante)
    por gass em 03-11-04 14:25 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    A novell tem um historial recente bastante negativo, desde que a microsoft lhe começou a fazer frente com os windows server e deixou de suportar convenientemente os seus produtos e protocolos.

    É claro que, ao voltar-se para linux, tem de novo um sistema operativo do seu lado.
    É claro que esta aposta da novell n cai em saco roto. Adquiriu empresas estrategicas e fez de si a propria cobaia. Implementou, desenvolveu e tem vendido aquilo que usa e que é (?) de qualidade, aliada à imagem de marca novell.

    Acho que, antes do campo de desktop pessoal, o linux deverá surpreender e vencer no campo empresarial.
    Já temos bastantes empresas a usarem servidores linux, agora a maior aceleração de desenvolvimento vem da parte do desktop, como era de prever. Estamos a ver o linux atingir um ritmo competitivo numa área fulcral.

    Resta saber se existem esforços não da área de quem produz, mas da área de quem vende (isto é, comercializa, distribui, assiste e publicita).

    Aquilo que se pode ver em portugal é uma pequena amostra daquilo que é, por exemplo, na visinha espanha. Tudo isso faz parte da campanha publicitária e distributiva, com o linex e outros à cabeça.

    Por cá temos a tão mal amada caixa mágica que está, de momento a criar algum furor, mas existem soluções internacionais que se podem ajustar tão ou melhor que esta "nossa" distribuição.

    No entanto, e mantendo-me no topico, novell em portugal já quase não existe.

    Cumps-
    Gass
    Re:Linux e as empresas (Pontos:1)
    por null em 03-11-04 16:09 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    O problema da Novel é o problema que afecta 99% das empresas com sucesso, soberba. Se tivesse "democratizado" um pouco mais os seus productos e/ou então embalar na onda windows, talvez não fosse obrigada a fazer a travessia do deserto. Em Portugal foi o que se viu, chulanço dos clientes, que depois foi transferido para o chulanço windows, isto por parte dos revendedores. Quanto à Novel em Portugal existir ou não, ou dava uma olhadela no partner locater no site da Novell.
    Assino em baixo! (Pontos:1)
    por voxvirus em 03-11-04 15:05 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Concordo plenamente com o meu amigo _gass_, e creio que o que vai impulsionar o linux relativamente ao windows è o facto de o modelo de negocios f/l/oss dar mais dinheiro a ganhar a mais gente. Quando os lojistas portuguêses se derem conta que podem ganhar dinheiro com assistências técnicas a sistemas linux, sem pagar royalties a multinacionais para serem reconhecidos, ai talvez o linux entre no sector não empresarial (e digo não empresarial porque no mundo empresarial è fiabilidade e não marketing que conta) como entrou em espanha.
      Quando ao nosso 'mal amado' caixa màgica, a qualidade, ou falta dela, fala por si. Como diria um outro amigo meu: 'Dai-me Debian a qualquer dia da semana.'

    Fiquem bem. []'s
    . (Pontos:2)
    por ruben dig em 03-11-04 18:35 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://www.floppy.com.pt
    "no mundo empresarial è fiabilidade e não marketing que conta"

    Eu também gosto muito de Software Livre mas acho que o marketing conta várias vezes mais do que a fiabilidade.
    Porque só vais conhecer a fiabilidade quando houver marketing suficiente que te leve a experimentar o outro produto.

    Quanto ao Debian tem um problema grave a stable é muito antiga e a testing tá sempre a mudar.
    Isso é muito mau para quem desenvolve coisas.
    A minha preferencia é o Mandrake embora a Suse cada vez mais me parece a distro que vai crescer mais.
    Ainda não experimentei o Ubunto :P pode ser o Debian que toda a gente quer.
    Re:. (Pontos:2)
    por gass em 03-11-04 19:29 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    O problema da Debian é a ausencia de releases estáveis.

    O ubuntu dá garantias por 18 meses, mas mesmo assim, talvez o bom fossem 24. Além disso, segundo relatos, a coisa tem uns erros e torna-se mais estável usar sarge em vez de ubuntu.

    É impossivel usar sarge ou testing devido a constantes alterações nas definições das confs. Eu tenho servidores em sarge e sei do que falo.

    Quanto a suse, é realmente uma boa mudança. é garantido aquilo qua a debian stable garante e de um modo mais profissional. penso que quem desejaria um bom servidor ou uns bons desktops não se importaria de desembolsar 350 dollars do enterprise server e mais alguns por uma série de cd's pa desktop.

    Quanto ao resto ... cá me vou aguentando com os debian, e à medida que me vou cada vez mais afeiçoando ao seu sistema de pacotes, nada mais desejo. é por esse sistema que continuo com debian poruqe ela não serve os interesses de quem quer aplicar linux a empresas, pela falta de filosofia.

    Ubuntu poderia ser alternativa, como dizes... mas não é. Continuo a aguardar.


    Cumps-
    Gass
    Re:. (Pontos:2)
    por Ancestor em 03-11-04 21:21 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Ninguém te obriga a usar Linux. A falta de uniformidade de configs entre distribuições é um dos motivos pelo qual não uso linux. Por outro lado, muitas das aplicações de linux correm sem modificações em FreeBSD (e não só), e em alguns casos, com diferenças assinaláveis de velocidade.
    Re:. (Pontos:2)
    por ruben dig em 03-11-04 22:41 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://www.floppy.com.pt
    sempre fui um curioso e já instalei o FreeBSD 4.8 e o 5.0 e recentemente o OpenBSD, sem duvida fiquei agradado com o FreeBSD, mas curiosamente acho que nunca pensei seriamente em usa-lo sempre, nao sei porquê ... suponho que tenho um pouco de receio com o suporte de hardware e alguma falta de tempo. mas isso vai mudar brevemente ...
    Re:. (Pontos:2)
    por Ancestor em 03-11-04 23:37 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Quando uma pessoa está habituada a um sistema é comum outro sistema com algumas semelhanças parecer estranho, mas eu sinceramente acredito que todo o tempo que se perde com BSD é largamente recompensado. Quando ao suporte de hardware, regra geral o hardware suportado é bem suportado, não é usual haver drivers com metade das funcionalidades implementadas e outra metade em desenvolvimento. É muito raro ter chatices com hardware, especialmente em FreeBSD.
    Re:. (Pontos:1)
    por hybriz em 04-11-04 2:15 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    FreeBSD suporta muito bem hardware muito usado.
    alias em wireless, por exemplo, FreeBSD de inicio suportou mais chipsets diferentes e placas com drivers mais estaveis do que qualquer outro SO do genero... alias, ainda hoje os drivers de NIC's wireless funcionam BEM melhor do que em linux, onde cada um rebenta mais cedo e funciona pior que o outro...


    Re:. (Pontos:1, Despropositado)
    por 4Gr em 03-11-04 23:24 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Eu já tentei usar o FreeBSD.

    Sucedeu-se que tenho ainda demasiadas dependências com o Linux, pelo que consultei a comunidade de BSD para me tirar as dúvidas..

    Disse que vinha de Linux e pfff... caldo entornado. 5 minutos, troca o passo, e limpei o FreeBSD.

    Eu prezo uma comunidade de jeito!

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:. (Pontos:2)
    por Ancestor em 03-11-04 23:31 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    Disse que vinha de Linux e pfff... caldo entornado. 5 minutos, troca o passo, e limpei o FreeBSD.

    Não tenho razões de queixa da comunidade BSD. Normalmente as dúvidas que estão respondidas na FAQ ou no manual não são muito bem-vindas, mas não se pode culpar a comunidade pela preguiça ;) Mas olha, se realmente fores aqui da zona do Porto, se um dia quiseres tornar a experimentar, terei todo o gosto em auxiliar no que puder.
    Re:. (Pontos:1)
    por hybriz em 04-11-04 2:13 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    que foi, mandaram-te ler o handbook foi? :\
    tadinho, não usas um SO porque não tem muitas pessoas a fazerem-te a papinha... ja pensaste bem que ler dum forum ou do irc é igual a ler da documentaçao 'oficial' ou de um tutorial qualquer?


    Re:. (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-11-04 9:10 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Eu leio o handbook, até porque eu gosto de lêr.

    Agora ser insultado porque uso Linux, "BSD is for unix lovers, Linux for windows haters" e etc.. e tal, não dispenso, obrigado!

    Fica tu lá com isso!

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:. (Pontos:1)
    por hybriz em 04-11-04 12:24 GMT (#48)
    (Utilizador Info)
    LOL, e não é verdade? é uma questão generalista mas estatisticamente aproxima-se bastante de uma certa realidade. não que tu te insiras nela (que ideia... zealot tu? ah! não!) mas o que é que isso tem a ver com tecnologia? fazer birras porque um toino qualquer te respondeu mais é ser ainda mais toino que esse toino inicial...

    enfim...altamente coerente.


    Re:. (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-11-04 12:47 GMT (#49)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Ora aqui está o que eu dizia da comunidade BSD.

    Obrigado por comprovares as minhas alegações.

    P.S. - Eu fico com a minha comunidade de Linux, que quando não sei algo se limitam a indicar um tutorial e a explicar e não fazem comentários há cerca das minhas motivações que levaram a usar Linux.

    P.S. 2 - Como também não gosto da licença BSD, evito "alimentá-la"

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:. (Pontos:2)
    por Init em 04-11-04 12:56 GMT (#51)
    (Utilizador Info)

    Já crescias um pouco, conheço putos com uma maturidade maior.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Assino em baixo! (Pontos:3, Informativo)
    por Ancestor em 03-11-04 21:28 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    Quando os lojistas portuguêses se derem conta que podem ganhar dinheiro com assistências técnicas a sistemas linux, sem pagar royalties a multinacionais para serem reconhecidos

    Os lojistas pagam royalties da assistência técnica que dão?

    E pronto, se me arranjares meia dúzia de técnicos de linux que sejam competentes e pagáveis com os 20 ou 30 euros/hora que muitas lojas cobram, e cujo objectivo de vida seja reinstalar linux e resolver problemas em destops de clientes que na maioria dos casos não distinguem um rato de uma maçaneta, temos negócio!

    Quando ao nosso 'mal amado' caixa màgica, a qualidade, ou falta dela, fala por si.

    No outro dia "testei" o Caixa Mágica. Fui ao site e fiz download. Bem, aquilo não é mau, é francamente mau.
    Re:Assino em baixo! (Pontos:1)
    por Zarluk em 03-11-04 22:32 GMT (#20)
    (Utilizador Info)

    20 ou 30 Euros por hora, só mesmo para saber distinguir o botão de 'Next' do 'Finish' ;-)

    Se quiseres alguém que faça um pouco mais -- manutenção de redes, de bases de dados, etc. -- já vais ter de orçamentar outros valores.

    Por outro lado, como uma instalação minimamente bem feita de um sistema GNU (seja Linux ou outro) requer muito menos manutenção que o seu equivalente Windows, a prazo (digamos, 1 ou 2 anos), sai sempre mais barato.


    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por Ancestor em 03-11-04 23:24 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    Se quiseres alguém que faça um pouco mais -- manutenção de redes, de bases de dados, etc. -- já vais ter de orçamentar outros valores.

    Pois, mas os valores q apresentei são corriqueiros nas lojas de esquina. Não te esqueças que estamos a falar do cliente típico de desktop, não pequenas empresas.

    Por outro lado, como uma instalação minimamente bem feita de um sistema GNU (seja Linux ou outro)

    Além do linux e do Hurd, que outros sistemas GNU conheces?

    requer muito menos manutenção que o seu equivalente Windows, a prazo (digamos, 1 ou 2 anos), sai sempre mais barato.

    E baseias-te exactamente em quê para afirmares isso? Na tua experiência prática? Tens dados que te comprovem isso? E em que tipo de instalações?
    Re:Assino em baixo! (Pontos:1, Despropositado)
    por 4Gr em 03-11-04 23:28 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    E baseias-te exactamente em quê para afirmares isso? Na tua experiência prática? Tens dados que te comprovem isso? E em que tipo de instalações?

    A minha experiência prática, e de vários colegas de Faculdade, comprova exactamente isso.

    Consigo mantêr a mesma instalação Linux, com tudo actualizado, desde kernel até KDE durante 3 anos. Faz isso em Windows... :-)

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por Ancestor em 03-11-04 23:43 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    Consigo mantêr a mesma instalação Linux, com tudo actualizado, desde kernel até KDE durante 3 anos.

    Qual é a dificuldade de fazer isso em Windows? Ou o Linux é à prova de utilizadores?

    (...)e de vários colegas de Faculdade(...)

    Se for a FEUP, os maravilhosos servidores linux já são lendários... Não vale a pena dizer mais.
    Re:Assino em baixo! (Pontos:1)
    por hybriz em 04-11-04 2:19 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    lendas autenticas... N programas a passear no /tmp com permissões 4755:root:root...vá-se la saber porquê...

    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-11-04 9:11 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Se for a FEUP, os maravilhosos servidores linux já são lendários... Não vale a pena dizer mais.

    Há uma grande diferença entre a plataforma e quem a administra...

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por Ancestor em 04-11-04 10:37 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Não questiono isso, mas não fui eu que referi a opinião de vários colegas de faculdade como argumento válido num assunto que nada tem que ver com créditos académicos. E tendo em conta que a má administração é numa instituição de ensino que forma profissionais da área, não vale a pena dizer mais...
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por leitao em 04-11-04 11:22 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    E' fenomenal a forma como a tua experiencia pessoal e a de alguns colegas da Faculdade comprova instantaneamente algo que e' relativo a milhoes de outras pessoas.

    E' so' juntar agua...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-11-04 12:49 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Oh leitão, começo a achar que a tua ideia de me associares a um cozinheiro tem qualquer coisa a vêr com o teu apelido..

    É só colocar a maçã...

    P.S. - Falhaste a responder ao que eu disse: eu mantenho uma instalação Linux actualizada durante 3 anos. Tu não fazes isso com Windows, lamento.

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por leitao em 04-11-04 13:53 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Oh leitão, começo a achar que a tua ideia de me associares a um cozinheiro tem qualquer coisa a vêr com o teu apelido..

    Nao, tem mais a ver com a minha impressao que percebes mais de culinaria do que Informatica.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-11-04 18:11 GMT (#64)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Olha, por acaso gosto muito de culinária e costumo ser eu a cozinhar quando tenho oportunidade :-)

    Mas tirando isso, a tua afirmação é algo que tu não podes constatar. Porquê? Porque tudo o que falamos é sobre algo subjectivo, uma ideologia, uma crença.

    Eu tenho a minha ideologia, o Software Livre, e uma crença (que a Microsoft é uma mer**).

    Depois há aqueles que só não vêm porque não querem. Mas esses.. só lhes compete uma maçã na boca, né :-) ?

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por leitao em 04-11-04 20:42 GMT (#69)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Eu tenho a minha ideologia, o Software Livre, e uma crença (que a Microsoft é uma mer**)

    E e' exactamente por isso que nao percebes nada de informatica -- qualquer profissional que se preze nao vai em ideologias nem crencas. Vai pelos factos, e quando nao pode -- vai pelo que os clientes lhes pedem. Se nao gostar do que o cliente lhes pede, ou tenta contra-propor ou arranja outro cliente, nao anda para ai a pregar.

    Ideologias e crencas e' para os filosofos e religiosos.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-11-04 20:50 GMT (#70)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Não compreendes.

    Tu podes ser um bom informático e ter as tuas ideologias e crenças. Ser informático não implica que te distancies do que acreditas que é o correcto.

    Obviamente que se eu souber que uma solução da SAP, ou mesmo da Microsoft, é mais apropriada (até porque não há Software Livre equivalente no dominio da SAP), vou apresentar essa solução ao cliente.

    Acho que estás a confundir a minha atitude como pessoa, com ideologias e crenças, porque eu gosto de filosofar e sou religioso, com a minha vertente profissional, que sei quando e onde devo fechar os olhos às ideologias.

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:Assino em baixo! (Pontos:1)
    por being em 05-11-04 16:53 GMT (#81)
    (Utilizador Info)
    "onde devo fechar os olhos às ideologias." ... -> Ou entao nao.

    Comecei uma dieta, cortei a bebida e comidas pesadas e, em catorze dias, perdi duas semanas. - Joe E. Lewis

    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por gass em 04-11-04 17:16 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    humm ... axo k ambos têm razão, se for do meu ponto de vista.

    Tenho instalações de windows com mais de 3 anos, mas é claro que, ninguém lhe mexe e são instalações basicas e em que ninguém anda lá a inventar.

    Porém, acho que todas as instalações de windows que tive, duraram +/- 2 a 3 anos embora isso seja duvidoso, pois às vezes a tralha é tanta que pura e simplesmente não dá mais para aguentar, por exemplo, eternidades para fazer login num simples win xp.

    Porém, é certo que não consegues ter um windows up to date e bleeding edge. Isto é, não passas de win2000 para winxp sem um format c: /q, pelo menos. Ou então, os upgrades ficam tão manhosos que .... acabas por fazer o tal format. É tipo mandrake, fedora, em que sai uma nova release e temos que apagar a antiga para reinstalar a nova.

    Agora ... instalar hoje e daki a 4 ou 5 anos a instalaçãoé a mesma mas o software está todo up-to-date desde o office ao kernel, a tudino ... bem ... isso só mesmo com linux, penso eu de que.

    O 4gr está a referir-se ao ultimo aspecto e o leitão ao 1º.
    Mas também ... não sou adivinho, nem tento ser.


    Cumps-
    Gass
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por Ancestor em 04-11-04 18:03 GMT (#63)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    P.S. - Falhaste a responder ao que eu disse: eu mantenho uma instalação Linux actualizada durante 3 anos. Tu não fazes isso com Windows, lamento.

    Bem, tu assumes que lá por tu não conseguires, os outros não conseguem, não é? E quanto ao manteres a distro Linux actualizada, isso depende de muitas coisas, como a distro, a plataforma, e até o suporte do GCC na plataforma. Até a noção de actualizada varia. A leviandade com que afirmas o que as outras pessoas não conseguem e tu consegues só reforça a convicção que realmente não tens ideia nenhuma do que estás a falar. Quanto ao Windows, bem, tenho várias máquinas WinME (pesadelo) a meu cargo cuja instalação deve estar a fazer perto de 3 anos. Há uns dias troquei também umas máquinas de 1999 com Windows 98, que também corriam a instalação original. Isto sem falar na miríade de servidores NT 4 e Windows 2000 que existem em produção há anos, um pouco por todo o lado.
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por Init em 04-11-04 0:35 GMT (#35)
    (Utilizador Info)

    Além do linux e do Hurd, que outros sistemas GNU conheces?

    Assim de repente, consigo lembrar-me do GNU/Darwin e o GNU/kFreeBSD, mas lembro-me de já ter lido algo sober outro cujo nome não me recordo.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Assino em baixo! (Pontos:1)
    por hybriz em 04-11-04 2:18 GMT (#38)
    (Utilizador Info)
    bom, não é para ser chato mas conheço mais sistemas GNU :D

    e vão uns:
    http://www.debian.org/ports/netbsd/
    http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/


    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por Ancestor em 04-11-04 10:43 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Eheh ok por acaso não me lembrei desses :P Erro meu.
    Outros sistemas GNU? (Pontos:1)
    por voxvirus em 04-11-04 16:27 GMT (#58)
    (Utilizador Info)
    Bem, temos o temos varios BSD's, dentre os quais o Darwin, QNX, BeOS's, etc.
      Um sistema GNU não tem implicitamente de ter o kernel sob licensa (L)GPL, mas sim de conter software GNU.
      Alias, o sistema GNU começou por existir em UNIX'es comerciais.

      E já antevendo e prevenindo flames, baseio-me em referências históricas, confirmem!

    []'s
    Re:Outros sistemas GNU? (Pontos:2)
    por Ancestor em 04-11-04 17:49 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Bem, dizer que sistemas como os BSD's são sistemas GNU é tomar a parte pelo todo. Apesar de existente, a utilização de software GPL nos BSD's é pontual e em muitos casos limitada aos compiladores. Daí a ignorar os outros 80% ou 90% do código sob licença BSD e chamar-lhe "sistema GNU" é bem... Insultuoso.

    Também tenho curiosidade de ver onde leste que o QNX e o BeOS são BSD. Claro que se falarmos de utilitários BSD nos diferentes sistemas operativos, bem, então o Windows também é BSD. (Ou GNU, se for instalado qualquer utilitário GPL, segundo a tua lógica).

    Quanto ao GNU ter começado por existir em UNIX'es comerciais, bem, UNIX é uma trademark, e dificilmente encontras um UNIX sem ser comercial. Além disso, o primeiro programa lançado sob o manifesto GNU foi o GNU Emacs, que curiosamente corria em Unix. Ora, então a pergunta é, que sistemas operativos Unix gratuitos existiam em 1984?

    Re:Outros sistemas GNU? (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-11-04 18:16 GMT (#65)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    OSF/1 ?

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:Outros sistemas GNU? (Pontos:2)
    por Ancestor em 04-11-04 19:08 GMT (#67)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    O OSF/1 só surgiu em 1988, num esforço conjunto da Open Software Fundation (IBM/DEC/HP). Já agora, o OSF/1 mais tarde foi renomeado de Digital Unix e versões recentes ainda são comercializadas hoje em dia, sob o nome Tru64.
    Re:Assino em baixo! (Pontos:1)
    por bk em 03-11-04 23:14 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Realmente o Caixa Magia é mau, muito mesmo.

    Mas ao que parece o governo começa a aderir a ele, pelo menos o ministerio da educação.
    Na minha escola é o que querem substituir pelo win2000 :\ e ao que parece querem substituir por todas as escolas, o caixa magica parece melhor aos bolsos do governo

    De qualquer forma como pode um software português ser bom, faz falta de vontade, e nós os portugueses...disso nao temos muito.
    Lá vao havendo algumas iniciativas mas mesmo assim falta mais, O Caixa Magica é mau, mas é português e tem de ser desenvolvido, com a ajuda de todos. :p

    You wont learn if you don't seek
    Caixa Magica (Pontos:2)
    por gass em 04-11-04 11:55 GMT (#46)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    eu ando à pouco tempo pelos lados do linux, tendo no entanto já alguma experiência, nomeadamente com a distribuição Debian.
    Nunca fui cativado a utilizar caixa magica, nunca fui incentivado a colaborar com a caixa magica.

    Agora, questiono se a quem pertence a caixa magica requer algum apoio do publico ( aka comunidade), nem k seja para dizer mal.

    A comunidade serve para apoio [1]?
    No site[2] não vi algo parecido com:
      - roadmap
      - como colaborar
      - novas features a implementar
      - beta testing

    Descobre-se no fundo que a caixa magica é um projecto que se mantem da venda de produtos[3][4] (e muito bem) e que apenas tem isos, porque ainda não se lembraram de registar o ?lucas como não gpl.

    É no fundo uma empresa como tantas outras, às quais nós passamos ao lado, a não ser que estejamos interessados.

    Não sei k software a caixa magica contém [5]. Mas uma coisa vos digo ... vão ficar com a rede de software escolar, não tarda (se é k já não vão tendo). Fazem muito bem. Merecem, pois são a unica opção e os unicos que lutaram por sê-la.

    [1] http://comunidade.caixamagica.pt
    [2] http://www.caixamagica.pt
    [3] http://www.caixamagica.pt/pag/b_soft00.php
    [4] http://www.caixamagica.pt/appliances/index.php
    [5] http://distrowatch.com/caixamagica

    Cumps-
    Gass
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por Init em 03-11-04 23:54 GMT (#33)
    (Utilizador Info)

    E pronto, se me arranjares meia dúzia de técnicos de linux que sejam competentes e pagáveis com os 20 ou 30 euros/hora que muitas lojas cobram, e cujo objectivo de vida seja reinstalar linux e resolver problemas em destops de clientes que na maioria dos casos não distinguem um rato de uma maçaneta, temos negócio!

    A maior parte do pessoal que sabe minimamente de GNU/Linux para ser considerado técnico tem actualmente na sua maioria aspirações maiores, mas não quer dizer que isso não mude com o ensino de GNU/Linux a aumentar.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por gass em 04-11-04 12:06 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    Eu ofereço-me por 25 euros/hora ... ou então pago à unidade (serviço) é uma questão de acordo ... é preciso deixar tlm??????????

    ehehehe
    Cumps-
    Gass
    E tenho dito! (Pontos:1)
    por voxvirus em 04-11-04 16:17 GMT (#57)
    (Utilizador Info)
    "(...)para serem reconhecidos"

    Que parte da frase não entendes? :)
    Refiro-me a técnicos certificados, e sim, sei do que falo.

    []'s
    Re:E tenho dito! (Pontos:2)
    por Ancestor em 04-11-04 17:16 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    E a certificação em software open-source como o Linux é de borla? Ou estás a comparar técnicos certificados de Windows com indiferenciados que mexem em Linux?
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por CrLf em 03-11-04 22:38 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Eu acho que estás enganado. Por um lado é o marketing que conta, pois muitos decisores nas empresas não percebem nada do assunto e vão pelo que lhes vendem. Por outro o segmento empresarial é onde o Linux tem mais para oferecer. No segmento doméstico o Linux ainda está a milhas de ser uma opção aceitável.

    --
    Carlos Rodrigues
    Re:Assino em baixo! (Pontos:2)
    por gass em 04-11-04 15:57 GMT (#56)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    Tens absoluta razão ...
    Penso que no campo empresarial o linux tem todas as vantagens, porque é instalado, configurado e mantido pr que já conhece o SO, enquanto que no doméstico ... não cria nenhuma vantagem, apenas a maior estabilidade.

    Cumps-
    Gass
    E è isto.. (Pontos:2, Informativo)
    por NeVErMinD em 04-11-04 15:02 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    Viva,
    Olhando para os comentários a este thread podemos tirar algumas ilações.

    1- Parece que ninguem leu as declarações da Novell, ja que ninguêm as comentou de uma forma objectiva.
    Ninguem se deu ao trabalho de argumentar, por exemplo a parte de "security" em que o Steve Ballmer afirma "highlighted that the four major Linux distributions have a higher incidence and severity of vulnerabilities, and are slower than Microsoft to provide security updates." com por exemplo este estudo feito recentemente

    2- O tema implicíto da noticia era Windows vs Linux, o tema mais debatido foi, "a minha distribuiçao é melhor que a tua", ou entao, o "meu BSD dá um baile ao teu linux porque eu assim o digo mas de disseres o contrario tens de ter estudos desses benchmarks".
    Para a proxima apresentem pelo menos UM benchmark minimamente credivel que seja.

    3- A caixa Mágica continua a ser alvo de críticas vagas e não fundamentadas porque eu sou l33t e isto fica-me c0ol 4firm4r. Quando se afirma que a licença nao é GPL, apresenta-se factos do mesmo, e não um diz que disse ou ouvi falar, porque senão corre-se o risco disto: http://www.caixamagica.pt/cgi-perl/cvsweb.cgi/~checkout~/lucas/Copying?rev=1.1.1.1&content-type=text/plain



    Re:E è isto.. (Pontos:2)
    por gass em 04-11-04 15:53 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    Bem ... estive a rever os posts e creio que o ponto 3 tem seta indicadora para o meu post (foi o unico que referiu lucas e gpl), pelo que passo a citar:
    "Descobre-se no fundo que a caixa magica é um projecto que se mantem da venda de produtos[3][4] (e muito bem) e que apenas tem isos, porque ainda não se lembraram de registar o ?lucas como não gpl. "

    Porque não descobriste no cvs o roadmap? só viste lá a gpl?

    Quanto aos pontos 1 e 2 ... é verdade ... quem leu, como eu, constatou o ponto 1, isto é, as linhas que relatas e que a novell destatou, não se escreveram a "" nos documentos da ms.
    Balmer deu enfase demasiada a certos pontos que são descreditados mais a baixo.

    Ponto 2

    Estive à procura e não encontrei algo que falasse da performance seja de bsd, seja de linux. O que discutiu foram as impressões entre as comunidades. Alguém que mudou de linux para bsd e não teve grande aceitação quando lhes colocou duvidas num canal kiça, de irc.

    Além dos temas Novell VS Microsoft, aqui relata-se a crecente importancia das empresas e no futuro comercial do linux e a sua aceitação no dominio doméstico.

    Falou-se do reverse engeneering, de como certos protocolos vão tendo "features extra" e como o samba nem todas as vezes funciona.

    Falou-se de ubuntu e debian.

    Enfim ... não houve o normal a minha é maior que a tua, nem o linux é k é ... o windows que vá dar uma volta.

    Penso que te enganaste na thread onde colocr esse post.

    O que podes acusar, isso sim, é de não comentarem cientificamente, ou como engenheiros que alguns daki são a noticia do topico.


    Cumps-
    Gass
    Re:E è isto.. (Pontos:1)
    por NeVErMinD em 04-11-04 17:40 GMT (#61)
    (Utilizador Info)
    Porque não descobriste no cvs o roadmap? só viste lá a gpl?

    Porque eu nunca disse que lá estava? tu é que disseste que o ?lucas nao era GPL e afinal é.

    Estive à procura e não encontrei algo que falasse da performance seja de bsd, seja de linux. O que discutiu foram as impressões entre as comunidades. Alguém que mudou de linux para bsd e não teve grande aceitação quando lhes colocou duvidas num canal kiça, de irc.

    Vai lá procurar melhor e vê se o Post que desenroulou essa discussão.

    Falou-se de ubuntu e debian."

    Nao, falou-se tambem de caixa magica mandrake e Suse pelo menos, quando o que esta em discussão é o linux e nao a distribuicao que tem os pacotes mais recentes

    Além dos temas Novell VS Microsoft, aqui relata-se a crecente importancia das empresas e no futuro comercial do linux e a sua aceitação no dominio doméstico.
    Falou-se do reverse engeneering, de como certos protocolos vão tendo "features extra" e como o samba nem todas as vezes funciona.


    Eu disse que não se falou? apenas disse que o que se debateu mais nao tinha haver com o artigo.
    Re:E è isto.. (Pontos:2)
    por gass em 04-11-04 22:05 GMT (#72)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    LOL -> só porque o outro disse que aplicações pa linux correm em Fbsd ... e o que eu disse acerca da gpl da caixa magica foi:

    "porque ainda não se lembraram de registar o ?lucas como não gpl. " quer dizer que ainda não registaram, mas qualquer dia o podem fazer.
    o ?lucas como não gpl. -> o xlucas com licença bsd, caixa-magica, comercial, etc, que não seja livre, percebeste???????????????????

    EU AFIRMEI QUE ERA GPL, MAS PODERIA DEIXAR DE O SER, TAL COMO O YAST, MAS ISTO É PA KEM PERCEBE PORTUGUêS


    Cumps-
    Gass
    Re:E è isto.. (Pontos:1)
    por NeVErMinD em 05-11-04 11:32 GMT (#76)
    (Utilizador Info)
    Agora relendo melhor, realmente não disseste que não era GPL, erro meu, portanto as minhas desculpas.

    Quanto ao português e educação, este teu Post fala por si, certo?
    Re:E è isto.. (Pontos:2)
    por gass em 05-11-04 13:40 GMT (#78)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    As minhas desculpas na falta de educação, mas ... 4 posts por causa de um assunto destes??? é desgostoso !!
    Cumps-
    Gass
    Re:E è isto.. (Pontos:1)
    por being em 05-11-04 16:42 GMT (#80)
    (Utilizador Info)

    Sinceramente nao percebi se querias dizer que o YAST é ou nao GPL, mas : le isto .

    Comecei uma dieta, cortei a bebida e comidas pesadas e, em catorze dias, perdi duas semanas. - Joe E. Lewis

    Re:E è isto.. (Pontos:2)
    por gass em 05-11-04 20:52 GMT (#83)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    Não, o yast2 não é gpl, embora ache que o yast (original) é gpl ... tens que verificar.

    Existe sim, a tentação de o tornar gpl ... mas não passa disso.


    Cumps-
    Gass
    Re:E è isto.. (Pontos:3, Esclarecedor)
    por Ancestor em 04-11-04 18:24 GMT (#66)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Falando por mim...

    Ninguem se deu ao trabalho de argumentar, por exemplo a parte de "security" em que o Steve Ballmer afirma "highlighted that the four major Linux distributions have a higher incidence and severity of vulnerabilities, and are slower than Microsoft to provide security updates." com por exemplo este estudo feito recentemente

    Estamos a falar de estratégias de marketing, quer da Novell, quer da Microsoft. Em termos profissionais, quem é que raio se importa com o que o Steve Ballmer diz ou o que dizem as campanhas da MS? Quem for comprar um produto porque o estudo X diz que é mais barato e o estudo Y diz que é mais estável e a revista Z lhe dá melhor cotação é estúpido e merece tudo de mau que lhe aconteça.

    2- O tema implicíto da noticia era Windows vs Linux, o tema mais debatido foi, "a minha distribuiçao é melhor que a tua", ou entao, o "meu BSD dá um baile ao teu linux porque eu assim o digo mas de disseres o contrario tens de ter estudos desses benchmarks". Para a proxima apresentem pelo menos UM benchmark minimamente credivel que seja.

    Os comentários incidem essencialmente sobre o elevado grau de manutenção do Windows e o custo dessa mesma manutenção face ao Linux. Por outro lado, apresentares os testes do fefe como benchmark credível é no mínimo, cómico. Alguém que faz benchmarks num portátil com múltiplas partições não é para ser levado a sério. De qualquer forma, "benchmark" e "credível" normalmente são palavras que não fazem sentido juntas.

    3- A caixa Mágica continua a ser alvo de críticas vagas e não fundamentadas porque eu sou l33t e isto fica-me c0ol 4firm4r.

    Concordo que o dizer que é mau é vago. Mas é tão vago como os erros inesperados dados pelo installer em modo de texto, de erro de versões de libs e pacotes inexistentes.

    Para finalizar, toda a gente sabe que a Novell está ferrada com a Microsoft desde o tempo do NT 3.5. A mim não me importa puto o que a Novell faz, o que a Novel acha, o que o Steve Ballmer afirma ou o que a pub da MS diz. Eu normalmente testo os produtos antes de os usar em produção, e faço juizo próprio do produto de acordo com o fim a que se destina. Não uso um produto porque um ricaço qualquer diz que é bom e não deixo de usar um produto porque a Novell diz que é mau. Em último caso, se a coisa correr mal, a responsabilidade da escolha é exclusivamente minha.

    Re:E è isto.. (Pontos:1)
    por NeVErMinD em 04-11-04 19:24 GMT (#68)
    (Utilizador Info)
    Por outro lado, apresentares os testes do fefe como benchmark credível é no mínimo, cómico. Alguém que faz benchmarks num portátil com múltiplas partições não é para ser levado a sério. De qualquer forma, "benchmark" e "credível" normalmente são palavras que não fazem sentido juntas.

    Por alguma razão pus o "minimamente" entre as palavras benchmark e credível. Sim, porque apesar de tudo o "estudo" que ele apresenta tem valores, tem graficos, tem factos palpaveis, tu limitaste-te a dizer que "Por outro lado, muitas das aplicações de linux correm sem modificações em FreeBSD (e não só), e em alguns casos, com diferenças assinaláveis de velocidade.". Que aplicacoes especificas de linux? que velocidades?. Isto afirmado por uma pessoa que ja disse que nao usa Linux e que este nao trouxe nada de novo ás TI's. Vai ao google verás que os benchmark's do 2.6 estam ao nivel do FreeBSD 5.X

    Concordo que o dizer que é mau é vago. Mas é tão vago como os erros inesperados dados pelo installer em modo de texto, de erro de versões de libs e pacotes inexistentes.

    Problemas como esses já eu tive em todas as distribuiçoes que usei principalmente quando a distribuicao ainda estava em fase embrionária. Lembro-me da RH nem sequer fazer um "depmod -a" no seu script de inicialização do sistema. A diferença é que esses bugs foram corrigidos porque a comunidade os reportou ou corrigiu, porque ao contrario da Caixa Magica, a Suse tem o apoio tem o apoio dos alemaes e a mandrake tem o apoio dos franceses, já os portugueses limitam-se a dizer mal. Se fosse a CM a ter tido o bug do fedora 2 e mais algumas distros que desapareciam com a particao windows, caia o Carmo e a Trindade, como foram outros, ainda ouvi ai ppl a dizer que era um feature ;)

    A mim tal como a ti, tambem nao me interessa nada o que a MS diz ou a Novell quando pretendo escolher uma tecnologia, é por essa razao que nao tinha qualquer intuito em postar neste thread
    Re:E è isto.. (Pontos:2)
    por Ancestor em 04-11-04 20:58 GMT (#71)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com

    Isto afirmado por uma pessoa que ja disse que nao usa Linux e que este nao trouxe nada de novo ás TI's. Vai ao google verás que os benchmark's do 2.6 estam ao nivel do FreeBSD 5.X

    Estás a comparar um kernel -stable com SO -Current. E o facto de um estudo ter gráficos e valores nada indica sobre a seriedade da metodologia aplicada. E sim, não uso Linux, o que não impede que periodicamente teste diversas distros para acompanhar a evolução do mesmo. Chama-se a isso manter a perspectiva. E não, não considero justificação o estado embrionário de uma distribuição com objectivos comerciais que não instala sem erros, em hardware perfeitamente compatível. Até tens exemplos de distros feitas por indivíduos e equipas com recursos muito menores que a CM e que funcionam razoavelmente bem. Curiosamente também, o "produto concorrente" com o qual fazem comparação no site da CM também não costuma dar problemas a instalar.

    Quanto ao bug da tabela de partições, também afectava a release 1.0 do DragonFlyBSD. O grave do bug no Fedora não foi o existir (todo o software tem falhas), mas terem conhecimento dele à priori e lançarem a versão final do Core 2 sem avisarem do problema. Isso demonstra uma irresponsabilidade extrema, e uma falta de respeito para com os utilizadores.

    Para finalizar, se seguisses a tua recomendação e usasses o google, talvez encontrasses isto e isto. Em caso de dúvida, se não acreditas, podes sempre instalar o FreeBSD e testar o layer de emulação de Linux. Um bom ponto de partida para testes é o JDK da Sun ou da IBM. Bem, e quanto ao benchmark do fefe, não seria má ideia repetir o set de testes. Há voluntários para sugerirem optimizações no linux?

    Re:OffTopic Parte II (Pontos:1)
    por NeVErMinD em 05-11-04 11:21 GMT (#75)
    (Utilizador Info)
    O kernel 2.6 supostamente é stable, mas como ainda nao existe uma arvore beta, acho que esta ao nivel do 5.X, mas se se vai reproduzir o teste do fefe faz-se com todas as versões, eu voluntarizo-me para a compilacao do kernel de linux. Desta vez ate se pode usar uma máquina boa que o OpenBSD não se vai queixar.

    Eu nao preciso de ir ao google para saber que existem binarios de linux que correm em FreeBSD, eu uso Linux, mas tambem já usei e continuo a usar em certas situaçoes o FreeBSD. O facto da compatibilidade binaria so vem constatar que o FreeBSD precisa do linux, e não o contrário.

    Se não ha nada que um FreeBSD faça que o Linux tambem nao o faça com performance identica, para que é que vou usar um SO que a propria industria esqueceu? Se á uns anos atras não pensava assim, a evoluçao do linux fez-me mudar.
    Se me disseres que o mundo linux anda perto da teoria do Caos, ate concordo, mas no meio disso tudo existe qualidade

    Re:OffTopic Parte II (Pontos:2)
    por Ancestor em 05-11-04 17:51 GMT (#82)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    A compatibilidade binária do Linux em FreeBSD pretende ser uma comodidade para a utilização de binários só disponíveis para Linux. Quanto ao Linux fazer tudo o que o FreeBSD faz, é normal que o faça. Claro que muitas das coisas o faz menos bem (como a optimização da memória) e outras não o faz nativamente (como as jails) e não tem de forma nenhuma a coerência do sistema operativo per si. Além da qualidade do código, da facilidade de manutenção do sistema como um todo e do plus do sistema de ports, existe a questão da fiabilidade. Em muitas coisas linux é uma roleta russa. Existem coisas que não são normalmente testadas, como a capacidade de recuperação de um DoS ou de uma situação de exaustão de memória. Teres um servidor crashado noutro país não dá muito jeito.

    Se me disseres que o mundo linux anda perto da teoria do Caos, ate concordo, mas no meio disso tudo existe qualidade

    Em FreeBSD procuras o Caos no meio da qualidade. Tempo é dinheiro.

    Quanto aos testes, por favor contacta-me pelo email joao.pinheiro(at)norteglobal.com para combinarmos os detalhes. Será sem dúvida interessante.

    Re:E è isto.. (Pontos:2)
    por gass em 04-11-04 22:26 GMT (#73)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    O que queria realçar com o meu post é MESMO o caso de uma distribuição com bugs e passo a citar: "Nunca fui cativado a utilizar caixa magica, nunca fui incentivado a colaborar com a caixa magica. " A partir daki, diz-me, onde posso encontrar um bugzilla para reportar bugs. No site principal não existe. Não existe referência a tal. Está aki o mapa do site, para teres a certeza. http://www.caixamagica.pt/pag/j-mapa00.php e se seguires este link http://www.caixamagica.pt/pag/d_maill00.php para a mailing list, não te assustes se levares com um bonito 404. O http://comunidade.caixamagica.pt/ foi uma boa aposta para a detecção de bugs, mas com muito lixo à mistura ... com certeza que têm por lá um pacote que diz bugzilla, no azar d não haver outra hipotese. É por não oferecer condições aos utilizadores que a caixa magica começa a ser tragica, e não é dizer que é mau ... nem falamos no SO, porque tudo o k vem à volta, do ponto de vista de comunidade, não é muito bom. No entanto, já acima o referi, estão a fazer muito para ligar o linux ao ensino publico e à administração publica, bem como as sessões de formação.
    Cumps-
    Gass
    Re:E è isto.. (Pontos:2)
    por gass em 04-11-04 22:31 GMT (#74)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    Sorry, esqueci-me que era em texto simples:

    O que queria realçar com o meu post é MESMO o caso de uma distribuição com bugs e passo a citar:
    "Nunca fui cativado a utilizar caixa magica, nunca fui incentivado a colaborar com a caixa magica. "

      A partir daki, diz-me, onde posso encontrar um bugzilla para reportar bugs.
      No site principal não existe. Não existe referência a tal.
    Está aki o mapa do site, para teres a certeza. http://www.caixamagica.pt/pag/j-mapa00.php e se seguires este link http://www.caixamagica.pt/pag/d_maill00.php para a mailing list, não te assustes se levares com um bonito 404.
    O http://comunidade.caixamagica.pt/ foi uma boa aposta para a detecção de bugs, mas com muito lixo à mistura ... com certeza que têm por lá um pacote que diz bugzilla, no azar d não haver outra hipotese.

    É por não oferecer condições aos utilizadores que a caixa magica começa a ser tragica, e não é dizer que é mau ... nem falamos no SO, porque tudo o k vem à volta, do ponto de vista de comunidade, não é muito bom.
    No entanto, já acima o referi, estão a fazer muito para ligar o linux ao ensino publico e à administração publica, bem como as sessões de formação.


    Cumps-
    Gass
    Re:E è isto.. (Pontos:1)
    por NeVErMinD em 05-11-04 13:05 GMT (#77)
    (Utilizador Info)
    Existem N projectos que não tem um bugzilla, isso só se justifica quando existe realmente uma participacao activa da comunidade.
    De certo que a equipa que desenvolve a CM está atenta aos bugs, e se lhes mandares um mail a reportar algum terás feedback.
    Como ninguem deve enviar estes mails, para quê ter um bugzilla que estaria parado? Se esses mails realmente existissem num numero consideravel, certamente que existia um bugzilla no site. Mas porque nao crias tu um? nao é so com codigo que a comunidade pode intervir.

    Se houver realmente motivacao para a participacao no projecto, nao é a ausencia de bugzillas que a impede, o bugzilla é uma consequencia dessa participacao a meu ver. Ainda á coisa de uns meses enviei um patch a um projecto (chroot jail) e nem sequer sei se tem bugs reports ou nao. Vi o bug, corrigi e enviei patch. Já agora informo a quem usa esta shell que já da para aceder via ftp á mesma.
    Re:E è isto.. (Pontos:2)
    por gass em 05-11-04 13:48 GMT (#79)
    (Utilizador Info) http://www.otiliamatos.ath.cx/~gass
    Ainda a bater na mesma tecla ... Tens razão quanto ao bugzilla, o que eu pretendo salientar é a propria falta de abertura (na minha opinião como inviduo inserido no publico alvo) do projecto.

    Debian e fedora, por exemplo, têm diferentes abordagens quando comparadas com caixa magica.

    Repara que o projecto ubuntu em poucos meses obteve uma resposta em tudo semelhante ao seu "pedido" de apoio, porque criou condições apelativas a que o seu numero de utilizadores crescesse bastante em tão pouco tempo.

    Não é por eu não relatar bugs que a caixa magica cresce ... é por eu não me sentir minimamente tentado a utilizá-la, ou até mesmo a experimentar novas versões que não se cria um universo de utilizadores ( "Comunidade" ) que podem ajudar a distribuição a expandir-se.

    Tenho uma empresa que utiliza servidores debian ... que poderiam muito bem ser caixa magica ... não me importaria de pagar o suporte, se o produto vendido me garantisse uma melhor fiabilidade e optimização do que aquilo que eu uso.


    Cumps-
    Gass

     

     

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