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A noite em que as regras mudaram
Contribuído por ajc em 10-10-04 0:01
do departamento and-now...
Gildot Tornou-se claro que o Gildot tem estado a sofrer uma degradação constante na qualidade das discussões, com uma quantidade cada vez maior de comentários, mas cuja maioria são apenas ruído que não acrescenta nada à discussão. Analisada a situação, os editores decidiram agir.
A partir de hoje as regras de funcionamento do site são diferentes. Bastante diferentes...
As medidas que implementamos são as seguintes:
  • Edição de alguns artigos sem possibilidade de comentários: o editor poderá decidir que um artigo não estará aberto à discussão. Poderá servir para avisos, editoriais, e outras situações que o editor julgue apropriadas.
  • Ao escrever um comentário o utilizador pode decidir que não admite resposta. Isto é uma limitação natural à proliferação de threads. Não põe em causa o direito de resposta de alguém que se sinta realmente ofendido porque basta escrever um comentário de primeiro nível no mesmo artigo.
  • Comentários que cheguem a -1 deixam de admitir resposta.
  • Criação de um estado quarentena para utilizadores. Os comentários de quem estiver neste estado precisam da intervenção de um moderador ou editor para se tornarem visíveis para todos.
  • Todos os novos utilizadores ficam em quarentena durante um mês.
  • Os editores podem colocar qualquer utilizador em quarentena, durante o período que entenderem. Graças à medida anterior, não bastará aos afectados ir a correr criar um clone para vir logo disparatar para o site..
  • Limitação de comentários: cada utilizador só pode escrever em média 3 comentários por dia, acumuláveis até 9. Se esgotar a sua quota está em modo "quarentena" até receber mais quota, o que acontece todas as madrugadas.
  • Receber moderações positivas dá direito a mais 1 comentário.
  • Cada artigo aprovado dá direito a mais 3 comentários.

Imaginamos que estas medidas são algo polémicas, mas como a ideia é precisamente pôr ordem na casa, estamos com um estado de espírito algo totalitário...

De qualquer modo, as vossas opiniões são bem-vindas...

Utilização de linux em Espanha | Solucao de backup caseira?  >

 

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  • Também por ajc
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    . (Pontos:2)
    por André Simões em 10-10-04 0:35 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    A mim parece-me bem. Isto estava a tornar-se um espaço de insultos e querelas gratuitas.

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Quase perfeito! (Pontos:2, Interessante)
    por quantum em 10-10-04 0:45 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    Parabéns!

    As regras introduzidas realmente parecem destinadas a dar mais qualidade às discussões do Gildot. Primeiro porque evitam abusos e segundo porque obrigam a pensar duas vezes antes de escrever.
    Dados os parabéns pela alteração, aqui ficam duas observações:
    - Os editores não deverão colocar os utilizadores em modo de quarentena directamente. Isso cheira a censura. Deixem que a comunidade se auto-regule;
    - 1 mês de quarentena parece-me exagerado para novos utilizadores, e, parece-me a mim, que vai inibir o crescimento dos gildoteanos. 7 a 15 dias no máximo parece-me o mais indicado;

    Re:Quase perfeito! (Pontos:1)
    por Zarluk em 10-10-04 1:06 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Concordo!

    Talvez a questão da quarentena podesse ser resolvida recorrendo às moderações dos comentários.

    Qualquer coisa no estilo: 3 comentários que tenham atingido pontuação negativa durante uma semana dão direito a quartentena. Pelo menos, não levantaria a dúvida do motivo da quarentena poder ter origem em antipatias pessoais.

    Re:Quase perfeito! (Pontos:2)
    por chbm em 10-10-04 9:06 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://chbm.net/
    A colocação de utilizadores de quarentena é uma medida de caracter especial. Não foi criada para ser usada para guerrinhas pessoais.


    Re:Quase perfeito! (Pontos:2, Interessante)
    por Init em 10-10-04 17:55 GMT (#51)
    (Utilizador Info)

    Quem é que garante isso?


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Quase perfeito! (Pontos:2)
    por pls em 10-10-04 22:40 GMT (#78)
    (Utilizador Info) http://pls.mrnet.pt
    Os vários editores... que são muito diferentes uns dos outros e extremamente críticos da acção uns dos outros.

    Eu não tenho a certeza que estas novas regras sejam uma boa ideia... Mas tenho a certeza que todos os editores vão fazer um esforço para que resultem bem.

    PLS
    Re:Quase perfeito! (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 11-10-04 12:19 GMT (#99)
    (Utilizador Info)
    Os mesmos vários editores que tem aprovado todos os artigos ultimamente ? 2 ou 3 nao é ? Bem me parecia....

    [japc] arai, FDX, es muito LERDO, desde quando e' que um DoS e' um problema de seguranca ?!
    Pouco mas bom (Pontos:1)
    por obelixII em 10-10-04 1:07 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Parabéns.
    Esta era uma atitude necessária.
    Vou passar a ler o Gildot com mais gosto (ainda mais).
    Interessante (Pontos:2)
    por MacLeod em 10-10-04 1:15 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Eu gostei da nova proposta. Vai ser interessante estudar os seus efeitos. É certo que com algum tempo talvez se possam ajustar os números das quotas e quarentenas, mas assim de repente não parecem nada mal pensados.
    A favor (Pontos:2)
    por jadrian em 10-10-04 1:15 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Gostei bastante das novas regras na sua generalidade.

    Relativamente aos "estados de quarentena" porque não serem influênciados também pelas moderações? Isto é, o tempo de quarentena inicial poder ser encurtado ou alongado por moderações positivas/negativas, e um utilizador poder ir parar a quarentena por causa de "várias moderações negativas".
    muito sinceramente... (Pontos:3, Informativo)
    por metaphor em 10-10-04 1:27 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    acho que essas regras só vão dar lugar a lambe-botas e a opiniões 'gildoticamente' correctas...uma coisa sao 'querelas de irc' ou insultos desnecessarios, outra coisa sao opinioes diferentes que alem de nao respeitada sao ripostadas com comentarios inuteis ou de foro completamente disconexo. quantos vezes vi pessoal a cair em incoerencias destas, tipo com o tal tonidosimpostos, que mesmo que noutras situações parta para coisas desnecessárias (eu também o fiz e admito-o abertamente) acho ainda mais parvo ripostarem (quase) sempre a opiniões diametralmente opostas manifestadas por ele com (tentativas) ataques pessoais ou comentários completamente inuteis...

    muito sinceramente, e sei que a minha opinião não só não tem valor mas como é à priori considerada com desdém por parte dos «usuals» deste antro, acho que estas medidas vão fomentar atitudes fundamentalistas, politicamente correctas e ultimamente, fascizoides!


    __ 10% literal, 90% metaphor
    Re:muito sinceramente... (Pontos:1)
    por netcrash em 10-10-04 1:40 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    "acho que essas regras só vão dar lugar a lambe-botas e a opiniões 'gildoticamente' correctas...uma coisa sao 'querelas de irc' ou insultos desnecessarios"
    Que tal, para um utilizador ser colocado em quarentena isso exigir uma maioria de votos dos Editores do Gildot, por um lado evita-se lobbies por outro utilizadores com dois nicks manipularem o sistema ?
    Re:muito sinceramente... (Pontos:2)
    por Tuaregue em 10-10-04 9:19 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Concordo mais que a quarentena seja atribuída pelos post negativos como alguém já disse acima.
    Não sei quantos editores efectivos tem o gildot, mas basta haver uma conversa entre 2 ou 3 e esse user vai para a quarentena pelo teu sistema e pelo sistema proposto. Poderia-se usar um sistema misto, quando um utilizador tiver 3 post's negativos passa para uma pré-quarentena que tem de ser aprovada pelos editores, se um utilizador utilizar uma línguagem descabida e arrogante e mesmo que os utilizadores não o tenham moderado negativamente os editores neste caso podem logo pôr-lo de quarentena.

    Algo ainda não polémico porque não criar um quadro com os utilizadores em quarentena, tipo lista dos caloteiros.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:muito sinceramente... (Pontos:1)
    por metaphor em 10-10-04 13:41 GMT (#44)
    (Utilizador Info)
    sim, pré-aprovação dos editores era capaz de fazer alguma diferença, ou não. também assumo que eles sejam imparciais...


    __ 10% literal, 90% metaphor
    Re:muito sinceramente... (Pontos:2)
    por ajc em 10-10-04 10:00 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    "outra coisa sao opinioes diferentes que alem de nao respeitada sao ripostadas com comentarios inuteis ou de foro completamente disconexo."

    Sim, claro.
    Estas modificações favorecem as opiniões diferentes, uma vez que criam obstaculos às respostas com comentarios inuteis ou de foro completamente disconexo.

    Re:muito sinceramente... (Pontos:1)
    por metaphor em 10-10-04 13:39 GMT (#43)
    (Utilizador Info)
    isso é falacioso. já fui moderado muitas vezes apenas por ter uma opinião diferente e em situações em que a suportei com factos e argumentações válidas. não é o conteudo de um post que é moderado, é a pessoa. isso acaba por atentar à liberdade de expressão...

    __ 10% literal, 90% metaphor
    Re:muito sinceramente... (Pontos:1)
    por GugaK em 10-10-04 20:54 GMT (#65)
    (Utilizador Info)
    não é o conteudo de um post que é moderado, é a pessoa.
    Isso é verdade. Para mim uma pessoa só deveria poder moderar se optasse por ver as theads com os nomes do autores omitidos (o que implica que esta opção de visualização teria que ser disponibilizada no Gildot, o que eu não sei se é exequível).
    Muito bem! No entanto, um detalhe ... (Pontos:3, Interessante)
    por [ Ent ] em 10-10-04 1:45 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://mysec.blogspot.com
    Antes de mais parabens pela mudança. Era obvio que era preciso fazer alguma coisa rapidamente e fizeram ! Muito bem!

    Mas há algo que me parece estranho.Ou eu percebi mal, que poderá ser o caso, ou em média só de pode fazer 3 comentários por dia ?!?!? Se em média forem publicados 3 artigos por dia não ha espaço para qualquer troca de opiniões.

    A minha sugestão, será apenas poder colocar 3 comentários por artigo.

    Se a minha interpretação do texto estiver errada optimo, senão acho que valeria a pena rever esse ponto.

    "Asking if computers can think is like asking if submarines can swim"
    Re:Muito bem! No entanto, um detalhe ... (Pontos:4, Informativo)
    por ajc em 10-10-04 9:51 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Sim, são 3 por dia acumuláveis até 9.

    Uma das alterações que pretendemos provocar é desencorajar que as pessoas comentem sistematicamente todos os artigos, mesmo que não tenham nenhuma opinião sobre o assunto em causa. Nesses casos é que começam as discussões "estória vs história", que embora possam ser divertidas, são ruído, principalmente a partir da décima vez...

    A maior parte dos utilizadores do gildot raramente comenta. Para esses o contador vai estar praticamente sempre em 9, por isso têm munição para participar em qualquer discussão que lhes interesse. Esses utilizadores terão agora mais hipóteses de participar sem serem imediatamente abafados por meta-discussões ou provocações.

    Além do mais, quem gastar a quota não fica amordaçado. Apenas terá que esperar que alguém lhe tire o comentário da quarentena. É óbvio que um comentário do tipo "és mesmo uma besta!" vai ter menos hipóteses do que aquela ideia interessante que só nos lembramos depois de gastar a quota.

    E, depois de tudo, à meia-noite já se recebem mais 3 pontos.

    E os editores tem tempo para isso? (Pontos:2)
    por [ Ent ] em 10-10-04 20:56 GMT (#66)
    (Utilizador Info) http://mysec.blogspot.com
    Não tinha percebido que quem esgota a quota pode fazer comentários que ficarão em quarantena para mais tarde aprovar.

    De qualquer modo, parece-me que para este metodo e as novas regras em geral, serem eficazes vai exigir uma grande participação e dedicação dos editores. Será que a longo prazo isso é realista? Não sei qual é a disponibilidade do editores mas suponho que a maoir parte deles tenha uma vida profissional bastante ocupada.

    "Asking if computers can think is like asking if submarines can swim"
    Re:Muito bem! No entanto, um detalhe ... (Pontos:2)
    por mlopes em 11-10-04 11:39 GMT (#95)
    (Utilizador Info)
    Eu tinha percebido que eram 3 comentários por artigo, mas se são 3 por dia, desconfio que o gildot vai acabar por morrer, este já é o meu segundo comentário de hoje (só nesta discussão), não são comentários esclarecedores ou especialmente interessantes, são simplesmente opiniões.

    Se um utilizador não poder fazer comentários, o que acontece muito rápidamente (3 comentários é muito pouco), começa a perder o hábito de o fazer, até porque sabe que se obtiver respostas e tentar manter uma conversa, depressa vai ficar excluído da mesma, isto só por si desencoraja bastante qualquer tentativa de tentar criar alguma discussão já que acabamos por não poder participar. E não, não me venham dizer que posso esperar pela meia-noite para fazer um comentários, porque a minha vida não é isto e tenho mais que fazer do que ficar a contar o tempo para fazer um comentário. Não me venham também dizer que posso fazer o comentário no dia seguinte, porque quando leio um comentário que quero responder isso acontece no momento, não vou estar a tomar nota "não esquecer de responder ao fulano de tal no gildot".

    Não sei porquê (talvez seja pelos motivos que já expus ou por outros quaisquer) mas esta regra dos 3 comentários faz-me sentir algum desconforto ao postar comentários aqui no gildot.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Parece-me bem (Pontos:2)
    por Huxley em 10-10-04 1:48 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Acho que as novas regras de participação terão um efeito positivo nas discussões do gildot.

    No entanto, como já foi dito, também acho que um mês de quarentena para os utilizadores novos talvez seja demasiado...
    E ainda discordo mais com a limitação a três comentários por dia... não que eu costume fazer muitos posts, mas penso que acontece com _bastante_frequência_ algumas pessoas fazerem mais do que três comentários interessantes, sem que estes sejam moderados para cima.
    E além disso, penso que entre todas as novas regras essa é a menos democrática e que pode prejudicar realmente os "bons" utilizadores.
    Penso que deviam tentar encontrar o ponto de equilibrio, de forma a não tornar o sistema demasiado totalitário.


    "As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."
    --George W. Bush
    Concordo, mas... (Pontos:1)
    por flock em 10-10-04 1:50 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://www.corah.org/
    • Criação de um estado quarentena para utilizadores. Os comentários de quem estiver neste estado precisam da intervenção de um moderador ou editor para se tornarem visíveis para todos. - Não vejo muita actividade de moderação no gildot, portanto existe uma chance enorme de alguns comentários importantes nunca chegarem a ser vistos. Quanto à actividade dos editores, não deve ser muita também, uma vez que também podem moderar, e como disse antes, não vejo muita moderação. Algumas dúvidas que ficam: Essas moderações que permitem a visualização de comentários de users em quarentena gastam pontos de moderação? Caso gastem, isso afecta positivamente o karma do user em quarentena? Se isto gastar pontos de moderação então significa que vamos ter ainda menos moderação no gildot, pois a atenção dos moderadores estará mais virada para aprovar comentários em quarentena que para os restantes. Se não gastar, o que é que me impede (quando receber pontos de moderação da próxima vez) de aceitar todos os comentários em quarentena que me aparecerem à frente?
    • Todos os novos utilizadores ficam em quarentena durante um mês. - Tal como comentado pelo quantum em cima, creio que isto será prejudicial para o gildot na medida em que afastará novos users.

    Embora goste da ideia de ter editores a moderar de certa forma (pois essa é uma das razões pelas quais têm essa função), penso que o problema do noise poderia ser aliviado com mais moderação. Eu não sei bem quais são os critérios para receber pontos de moderação, mas noto que nas alturas que menos paciência tenho para o gildot é quando recebo pontos de moderação, e nessas alturas se há algo que não me apeteça fazer é moderar... Isto levou-me a desactivar o "disposto a moderar" durante bastante tempo, até que há alguns dias resolvi voltar a activá-lo. Provavelmente outras pessoas pensarão o mesmo... Concordo com a ideia que não se deva permitir a users mais obcecados moderar, mas penso por outro lado que se esses users têm mais tempo para cá vir e têm bastante karma positivo, estão em condições de moderar.

    Re:Concordo, mas... (Pontos:2)
    por The CodeMaker em 10-10-04 8:47 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Já me aconteceu mais do que uma vez receber pontos de moderação num dia em que não estou com disposição ou tempo para moderar. Mas quando isso acontece, guardo os pontos para o dia seguinte, ou outro dia mais tarde ainda. Os pontos, se não me engano, duram 5 dias.

    --
    CodeMaker
    Re:Concordo, mas... (Pontos:1)
    por jamaica em 10-10-04 9:51 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://pbandalarga.no.sapo.pt/
    nao 5, mas apenas 3 :)
    ---------------------
    O Cherne fugiu, mas o Imperador nomeou o Carapau de Corrida, que vai trazer as Chaputas todas
    Re:Concordo, mas... (Pontos:2)
    por ajc em 10-10-04 10:41 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    "Algumas dúvidas que ficam: Essas moderações que permitem a visualização de comentários de users em quarentena gastam pontos de moderação? Caso gastem, isso afecta positivamente o karma do user em quarentena?"

    Não, gerir as quarentenas não gasta pontos de moderação

    Re:Concordo, mas... (Pontos:2)
    por Huxley em 10-10-04 11:28 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    A minha dúvida é: será que a gestão da quarentena vai funcionar tão bem como tem funcionado a moderação no gildot?
    Se sim, então vão haver muitos comentários que deviam poder ser vistos por todos, mas que ficarão ocultos.

    E se já existe um filtro que permite, *por opção do leitor*, filtrar os comentários abaixo de uma certa pontuação, não será essa medida um pouco redundante?

    E será que eu não devo ter o direito de ler a opinião de outros, mesmo que ela seja ofensiva, lança-chamas, troll, whatever?


    "As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."
    --George W. Bush
    Re:Concordo, mas... (Pontos:2)
    por Huxley em 10-10-04 11:31 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    BTW, continua a dar para responder ;-)


    "As you know, these are open forums, you're able to come and listen to what I have to say."
    --George W. Bush
    Re:Concordo, mas... (Pontos:2)
    por ajc em 10-10-04 13:49 GMT (#45)
    (Utilizador Info)
    Claro que sim :)
    Só dá um pouco mais de trabalho...
    Finally! (Pontos:1)
    por Cricket em 10-10-04 1:50 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    E eu a pensar que a "administração" tinha adormecido de vez.
    É bom tê-los de volta e a lista das novas features promete comentários mais pensados, trabalhados e cuidados que o nosso GILDOT tanto merece!

    Parabéns!!
    .:Q:.
    Bah... (Pontos:1, Interessante)
    por Perky_Goth em 10-10-04 2:42 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Complicar, complicar, complicar.
    Honestamente, é estúpido. Kerem parar as discussões, ponham um ban temporário. agora censura, já tivemos que chegue para esta semana. Já tivemos o Marcelo e o Indymedia.
    Agora os geeks decidem censurar-se uns aos outros e passar os posts por uma comissão de ética. falha por excesso de burocracia e por contar com a boa vontade e imparcialidade.

    claro que posso estar errado. aceito apostas. mas n comentar notícias? WTF? estamos no século XXI, gente...
    -----
    Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft.
    Re:Bah... (Pontos:1)
    por grilo em 10-10-04 5:39 GMT (#14)
    (Utilizador Info)

    Estou completamente de acordo contigo.

    Tudo o que isto permite, é um aumento da censura, quando a liberdade de expressão devia ser fomentada.

    Outra coisa que acredito que não funciona bem, são os pontos de moderação. No Slashdot.org, sou um entre ~800.000, e tenho várias vezes pontos de moderação, e aqui nunca recebi nenhum. Por quê?

    Adicionalmente, normalmente um utilizador regista-se é para fazer um comentário não anónimo. Se lhes retiram essa possibilidade, as pessoas começam a não registar-se simplesmente (um mês de espera? Uma semana é aceitável, mas um mês é ridículo...).

    Por final, começo a torcer o nariz a estas medidas. Se tivesse recursos (largura de banda, hardware - vontade não me falta, e tempo consigo arranjar) para o fazer, estaria neste preciso momento a organizar um novo /. português. Tenho graves problemas com a autoridade, especialmente quando esta começa a dar ordens que não compreendo o propósito que servem.

    E reparei agora mesmo noutra coisa... Agora limitam o número de comentários que uma pessoa pode fazer por dia? Isto vai bonito... Não seria muito melhor apelar ao bom senso e utilizar os pontos de moderação, ao invés de limitarem a habilidade de uma pessoa poder expressar-se?


    Re:Bah... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-10-04 10:28 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    liberdade de expressão devia ser fomentada.
    Regra geral, a liberdade de uns acaba onde começa a liberdade de outros.
    A completa falta de respeito começa a ser a regra nesta casa por isso acho que a administração está a proceder muito bem.
    Como dizia um amigo meu, que na altura estava a por na ordem um canal de IRC, "isto não é uma democracia". É como um café, se armas confusão és posto na rua.

    E eu acho muito bem...

    ---
    MS Windows, há 10 anos que a taskbar no topo do ecrã gera um bug.
    Re:Bah... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-10-04 18:32 GMT (#52)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    redundante em q? ninguém tinha falado honestamente mal.
    se fosse lança-chamas, ainda vá. mas de qualquer forma é um excelente desperdicio de me convencer de que até podia funcionar.
    mas n, a ignorancia impera. sigh
    -----
    Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft.
    disparate total (Pontos:3, Interessante)
    por will em 10-10-04 8:33 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    ou a noite em que o gildot ficou mais pobre.

    como alguem já disse estas regras vão criar lambe botas e acabar com o incentivo de novos utilizadores. com 3 comentários por dia e o medo da quarentena (que desincentiva por ser um processo lento) vai criar que se repense o comentário a tal ponto onde a auto censura irá prevalecer.

    a questão é que no gildot quase não há comentários com 4, 5 ou mesmo 3 pontos. porquê? nem quero saber (tenho uma ideia que os portugueses são sempre muito forretas a qualificarem o alheio).

    é com a diferenciação de pontuação que se poderia acabar ou evitar que se leiam algumas discussões pouco ortodoxas.

    vai acabar por ser uma folha informativa sem grandes horizontes de expansão de ideias.
    Re:disparate total (Pontos:2)
    por Tuaregue em 10-10-04 9:23 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    Olha que não eu cheguei a ter um post com Anónimo Cobarde com pontuação de 5, se os post agora não chegam aos 4 e 5 é por causa da qualidade os mesmos, e contra mim falo.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:disparate total (Pontos:2)
    por 4Gr em 10-10-04 19:13 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Não é bem assim!

    A partir do momento que se criam os "inimigos", só o facto do post vir assinado com o nome "XXX" leva a que se exclua qualquer possibilidade de moderar para cima.

    Eu nunca me regi assim. Se tenho alguém que não simpatizo prefiro nem moderar para cima nem para baixo, a não ser que seja absolutamente óbvia a moderação. Mas claro, isto fica ao cargo da consciência de cada um, até porque já fui, várias vezes, moderado de rajada (leia-se 5 posts, 5 pontos moderação) negativamente.

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Foi bom... (Pontos:2)
    por Kmos em 10-10-04 9:00 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Aleluia acordaram, mas não me parece que algumas das regras sejam o melhor, como já foi aqui dito, por isso não irei repetir as mesmas palavras, apenas felicitar-vos por este novo começo na vida do Gildot.

    Hoje ainda pode escrever 6 comentários

    ups... agora só posso mais 5. Deveria ser 3 por artigo e não 3 por dia.

    I'm a Lost Soul in this Lost World...
    Re:Foi bom... (Pontos:1)
    por soska em 10-10-04 9:49 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Estou de acrodo com o Kmos.
    A limitacao deveria ser 3 por noticia...



    SINCLAIR ZX SPECTRUM+2
    128K RAM
    COMBO TAPE READER/RECORDER ONBOARD
    CRT 12" WITH SPEAKER
    Re:Foi bom... (Pontos:2)
    por MacLeod em 10-10-04 10:34 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    Eu também concordo com a limitação por artigo, como já foi dito algures lá em cima. Não com 3 (ou n) comentários por artigo, mas sim n comentários por artigo por dia. Parece-me que seria mais lógico.
    Re:Foi bom... (Pontos:1)
    por soska em 10-10-04 12:27 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Realmente, pensando melhor, a medida que propoes parece-me sem duvida, mais logica :)


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    Re:Foi bom... (Pontos:2)
    por Castanheiro em 10-10-04 12:48 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://mozilla.shopizzy.com
    De modo geral estou de acordo com as medidas tomadas, mas concordo com o Kmos... 3 comentários por dia é ridiculo. Numa discussão saudável esgotam-se os tais 9 comentários possiveis rápidamente. Uma limitação de comentários por artigo parece bem mais lógica e saudável.
    Regras... (Pontos:3, Interessante)
    por The CodeMaker em 10-10-04 9:05 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Eu concordo que se devem encontrar regras que reduzam as discussões das notícias. Uma coisa é comentar uma notícia dando a sua opinião, outra coisa é entrar em discussões pessoais que não levam a lado nenhum. Não acredito que haja muita gente que tenha mudado a sua opinião sobre o seu browser favorito ou SO favorito só porque um utilizador do Gildot "gritou mais alto" que existe outro muito melhor...

    Também eu já pensei em criar um site do género do Gildot mas que fosse mais para partilha de conhecimento e menos para discussão sobre o tamanho ideal daaaa... crista do galo. Nas últimas duas semanas, recebi vários pontos de moderação. No entanto, gastei quase todos a moderar negativamente embora se apele aos moderadores que o façam principalmente de forma positiva. O problema é que sempre que vejo um comentário que inclua insultos, sinto uma vontade enorme de o comentar negativamente. E nos últimos tempos os insultos têm ocorrido com tanta frequência que me sobraram poucos pontos para os comentários interessantes (e olhem que tive muitos)

    Achei algumas regras um pouco severas demais como o limite de comentários por dia e o mês de quarentena para novos utilizadores. Acho que uma semana era suficiente e os comentários por dia deviam ser dependentes do número de artigos novos (se já é assim, então não percebi).

    As regras nunca vão agradar toda a gente mas são evidentemente necessárias. Portanto vão ter que ser impostas e alguns utilizadores vão ter que se sujeitar a regras com que não concordam para o bem do Gildot. Pode ser que mais tarde, quando os utilizadores mais agressivos já estiverem "domesticados", se possam levantar algumas das regras mais severas.



    --
    CodeMaker
    Re:Regras... (Pontos:4, Interessante)
    por grumpy bulgarian em 10-10-04 9:31 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    Nas últimas duas semanas, recebi vários pontos de moderação. No entanto, gastei quase todos a moderar negativamente embora se apele aos moderadores que o façam principalmente de forma positiva. O problema é que sempre que vejo um comentário que inclua insultos, sinto uma vontade enorme de o comentar negativamente. E nos últimos tempos os insultos têm ocorrido com tanta frequência que me sobraram poucos pontos para os comentários interessantes (e olhem que tive muitos)

    creio que aqui reside uma diferença essencial entre o gildot e o slashdot e o relvado.com. Enquanto que nesses foruns maiores há pontos de moderação suficientes para 'esconder' os posts abusivos e ao mesmo tempo pontuar os posts uteis, aqui no Gildot, nao chega para tudo.

    Resulta que se um utilizador usar a opção de esconder todos os posts com menos de 3 pontos só vê dois artigos por semana aqui no Gildot, enquanto que nos outros dois foruns tem coisas interessantes/oportunas/engraçadas para ler em abundância. Acho que há uma tendência normal dos jovens universitarios aqui presentes e dos tugas em geral em deitar abaixo sempre que têm oportunidade. Creio que uma medida intermédia antes de se por em vigor esse limite de posts por dia era o do eliminar a possibilidade de dar pontos negativos de karma. Assim, quem os usa so para dizer mal ou calar aqueles de quem nao gosta fica sem esse passatempo e talvez volte para o mIRC... Ao mesmo tempo, quem modera à séria beneficia aqueles posts que merecem ser lidos, e volta a fazer sentido os utilizdores filtrarem os posts com 1 ou 2 pontos.

    quanto ao resto das medidas, acho globalmente bem. A quarentena é algo que eu já vi em acção no Motoclubevirtual e com 4000 socios faz todo o sentido para as pessoas levarem a serio a sua participação, em vez de terem um exercito de nicks prontos para a guerra verbal. Calculo que aqui no Gildot já existam esses exercitos de clones e espero que sejam facilmente detectados e eliminados - mais trabalho de edição.

    Quanto aos que ficaram tristes pela limitação da liberdade de expressão, façam-se à estrada. Ide para o mercado de bairro mais próximo e vejam lá como na vida real também há sitios onde o insulto gratuito é corrente, com a diferença que lá o corpinho tem que estar pronto e disponível para defender os ideais (e os insultos)
    Grumpy B)

    Re:Regras... (Pontos:2)
    por flock em 11-10-04 2:20 GMT (#83)
    (Utilizador Info) http://www.corah.org/
    > Quanto aos que ficaram tristes pela limitação da liberdade de expressão, façam-se à estrada. Ide para o mercado de bairro mais próximo e vejam lá como na vida real também há sitios onde o insulto gratuito é corrente, com a diferença que lá o corpinho tem que estar pronto e disponível para defender os ideais (e os insultos)

    Moderação no mercado, geek style!
    Cuidado :) (Pontos:1, Interessante)
    por Overclocking em 10-10-04 10:10 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://ninf.ubi.pt/~overclocking/
    Só chamo a atenção para possíveis casos de ligeira censura ( os editores têm que por de parte experiências pessoais e restringir-se á qualidade dos comentários dos utilizadores ).
    Re:Cuidado :) (Pontos:1)
    por aspx em 10-10-04 18:35 GMT (#53)
    (Utilizador Info)
    é simples, se o que tu dizes interessar aos moderadores, passa. Se não: censura.


    O melhor que o gildot.org tem é a opção de não mostrar as pontuações dadas pelos moderadores.
    3 comentários/dia (Pontos:4, Engraçado)
    por bgravato em 10-10-04 11:21 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    Acho bem essa coisa dos 3 comentários por dia... a ver se a malta começa a trabalhar mais em vez de andar aqui a perder tempo em flamewars ;)

    Até já tenho uma sugestão para nova poll...

    Será que o leitao e o gamito vão conseguir sobreviver com apenas 3 comentários diários? :P


    _______________
    "When the only tool you have is a hammer, every problem starts to look like a nail."
    Re:3 comentários/dia (Pontos:2)
    por Gamito em 11-10-04 20:49 GMT (#117)
    (Utilizador Info) http://gamito.startux.org
    Realmente é preciso uma lata inoxidável para se escrever isto.

    A verdade dos factos é:

    Karma 274 (a soma aproximada da moderação efectuada aos comentários dos utilizadores)
    Gamito publicou 1 comentários (apenas as últimas semanas são contabilizadas)


    Mário Gamito
    gamito.startux.org
    Só falta uma coisa! (Pontos:2, Engraçado)
    por foo em 10-10-04 11:46 GMT (#34)
    (Utilizador Info)
    Quarentena para quem cometer 3 erros ortográficos no mesmo comentário :D
    Re:Só falta uma coisa! (Pontos:1)
    por metaphor em 10-10-04 13:58 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    este comentário não é para insultar-te a ti foo ou ao post acima, é apenas para ilustrar o que dizia à pouco de comentários 'lambe-botas' ou disconexos.
    ao mandar duas piadas, temos um comentário com 2 e outros com 3 pontos. isto diz-nos algo sobre a moderação em si e a questão da quarentena...


    __ 10% literal, 90% metaphor
    Re:Só falta uma coisa! (Pontos:2)
    por 4Gr em 10-10-04 19:21 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Nas regras de moderação está explícito que o humor também é importante e tem a sua quota no Gildot. Como tal, qual o problema de moderar positivamente os comentários engraçados?

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:Só falta uma coisa! (Pontos:1)
    por metaphor em 10-10-04 23:16 GMT (#79)
    (Utilizador Info)
    a minha point é que este genero de coisas tendenciam os comentarios. começo a fazer-me mais afável ou mais bobo da corte só para poder continuar a manifestar-me? meu deus... é preciso agradar para opinar agora é? :b a minha point passa por ai...


    __ 10% literal, 90% metaphor
    E num surpreendente desenvolvimento... (Pontos:1, Engraçado)
    por soska em 10-10-04 12:36 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    ... o Leitao e o Gamito, quais Marcelo Rebelo de Sousa, apercebendo-se das mordaças que lhes estao a ser impostas, pelo "governo" tecnocrático do Gildot, anunciam, bem alto (mais uma vez) que os proximos posts serao, agora sim, os ultimos.
    O "governo" responde que não é nenhuma mordaça, mas apenas uam medida para controlar os ímpetos reaccionários dos utilizadores.
    Uns instantes a seguir, o toni dos impostos manda todos pra um certo sitio, e ve as suas tentativas de efectuar uma revolução, e instaurar a República Trollitária de Gildot irem directas para /dev/null.

    Nao percam os proximos episodios, que eu tambem nao.


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    deja vu... e deja não funcionou (Pontos:2, Interessante)
    por BugMeNot.com em 10-10-04 12:45 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    a sofrer uma degradação constante na qualidade das discussões, com uma quantidade cada vez maior de comentários, mas cuja maioria são apenas ruído que não acrescenta nada à discussão.

    Curioso, se bem me lembro, foram razões deste tipo as apontadas quando se eliminaram os Anónimos, tendo sido registado "um enorme sucesso" logo um mês depois. Parece que a verdade é que afinal não houve sucesso nenhum com a remoção dos anónimos e, perante os mesmo problemas -- que afinal não eram causados pelos ACs -- parte-se agora para regras ainda mais complexas.

    É engraçado ver a evolução do gildot: de um site simples onde algumas pessoas participavam, passou a ter moderações, obrigatoriedade de registo e agora quotas de produção, ala UE. Qualquer dia tem um regulamento igual ao código civil para funcionar (sic).

    Obviamente que o facto do gildot funcionar mal, parte de alguns maus utilizadores, e isso sempre foi assim. Moderações, fim de ACs, etc... são medidas avulso que apenas dão uma nova estética ao mesmo problema que continua a existir (e não estou a falar do défice nacional). Mesmo a questão de ser a "comunidade" a resolver os problemas não funciona, e isso vê-se no caso das moderações onde o efeito "claques" é mais que evidente (ou costumava ser).

    Re:deja vu... e deja não funcionou (Pontos:1)
    por GugaK em 10-10-04 21:13 GMT (#68)
    (Utilizador Info)
    Por que o melhor comentário que eu vejo aqui só tem 1 ponto?
    Re:deja vu... e deja não funcionou (Pontos:1)
    por soska em 10-10-04 21:32 GMT (#69)
    (Utilizador Info)
    Porque o pessoal (ainda) nao sabe moderar


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    Concordo (Pontos:3, Esclarecedor)
    por CrLf em 10-10-04 12:55 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Eu preferia que não houvessem regras deste tipo, mas ao considerar os últimos tempos, é claro que a sociedade gildot não consegue funcionar sem regras.

    Talvez sejam regras um bocado complicadas, mas concordo na generalidade.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Concordo (Pontos:2)
    por Kmos em 10-10-04 13:14 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    A sociedade é feita de regras, se não as houvesse isto seria uma selva e nos animais como os macacos :-) e que não deixam de ter as suas próprias regras de sociedade, acasalamento, etc...

    I'm a Lost Soul in this Lost World...
    Re:Concordo (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-10-04 18:39 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    não deixam de existir regras que são mal feitas à partida e só causam inconvenientes a toda a gente, acabando por ninguém as cumprir, ou servir para abusos ainda piores.
    aqueles que não aprendem com a história estão condenados a repeti-la.
    -----
    Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft.
    Re:Concordo (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 11-10-04 12:20 GMT (#101)
    (Utilizador Info)
    Nao estivesses TU envolvido na degradação do Gildot e o teu post ate seria bonito e ficava bem...

    [japc] arai, FDX, es muito LERDO, desde quando e' que um DoS e' um problema de seguranca ?!
    Parece-me bem (Pontos:2)
    por fog em 10-10-04 13:03 GMT (#40)
    (Utilizador Info)
    hummm... talvez depois destas medidas o gildot volte outra vez a ter interesse de novo.
    A voz do povo!!! (Pontos:1)
    por BackDoors em 10-10-04 13:05 GMT (#41)
    (Utilizador Info)
    Neste caso complicado de decisões, talvez se poderia fazer um apanhado de todas as decisões que aqui foram apresentadas e ir a uma votação. É de notar que algumas regras são excessivas e podem tender a ainda mais confusões entre utilizadores vs editores... Tentar não custa!
    muito claramente (Pontos:1, Interessante)
    por racme em 10-10-04 15:26 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    "Hoje ainda pode escrever 6 comentários"
    Nao e' com medidas destas que acabam os clones,

    com tantos bugs pra corrigir no slashcode espantame que tenham aplicado esforços apenas para tornar um espaco mais opressor de ideias e controlar utilizadores.

    "Criação de um estado quarentena para utilizadores. Os comentários de quem estiver neste estado precisam da intervenção de um moderador ou editor para se tornarem visíveis para todos."

    estas regras vem aumentar os poderes dos editores para aplicar a censura a belo prazer

    isto so prova a tendencia fascizoide de extrema direita do gildot em abafar as opinioes livres sobre software aberto

    A forma ardilosa como que o Valente foi empurrado pra porta menor, sobre pretexto de protecao de um grande grupo economico, PT/LUSOMUNDO de seu nome, so mostra mais uma vez que os acontecimentos como o De Sousa esta semana apenas acentuam o cariz de controlo dos media que se vive neste pais



    Este país está de TANGA!!
    Re:muito claramente (Pontos:1)
    por PimpMastah em 10-10-04 17:46 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    Que parvoíce. Desde quando o gildot é teu? Achas que é serviço público para mandares as bocas que te apetece? Se achas o espaço opressivo não venhas cá.

    Se eles quiserem acabar com os comentários de todo melhor ficamos ainda. Se não gostas faz o teu *dot e paga a banda para brincares à vontade
    Re:muito claramente (Pontos:1)
    por jamaica em 10-10-04 19:10 GMT (#57)
    (Utilizador Info) http://pbandalarga.no.sapo.pt/
    pimpmastah == fake :E
    ---------------------
    O Cherne fugiu, mas o Imperador nomeou o Carapau de Corrida, que vai trazer as Chaputas todas
    Parece-me bem... (Pontos:1)
    por jorgelaranjo em 10-10-04 15:31 GMT (#48)
    (Utilizador Info) http://lesi.host.sk/fueg0/
    Apenas não concordo que novos utilizadores tenham de ficar 30 dias à espera... e que a quarentena seja assim tipo "não te curto" e "pronto, sou editor vais para lá".
    Ninguém quer "lambe-botas" aqui ou quer ?
    De resto concordo com tudo. Já passei pelo tempo dos AC's, pelo tempo em que isto até tinha um canal pros PALMs e agora uma nova fase... que venha ela!

    Cumprimentos,
    Jorge Laranjo
    01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
    http://mynews.yournews
    mais moderação nas medidas não fazia mal (Pontos:2)
    por Init em 10-10-04 17:53 GMT (#50)
    (Utilizador Info)

    Não põe em causa o direito de resposta de alguém que se sinta realmente ofendido porque basta escrever um comentário de primeiro nível no mesmo artigo.

    O que faz com que a discussão passe a ser feita no primeiro nível e que todos os utilizadores tenham que levár com ela...

    Todos os novos utilizadores ficam em quarentena durante um mês.

    O que só vai desincentivar a expanção da comunidade.

    Os editores podem colocar qualquer utilizador em quarentena, durante o período que entenderem.

    Isso é demasiado, se pudessem escolher colocar utilizadores com moderações negativas constantes e por um periodo não muito longo (poucos dias no máximo) ainda concordava, agora assim facilmente se poder tonar numa forma de abuso dos editores.

    Graças à medida anterior, não bastará aos afectados ir a correr criar um clone para vir logo disparatar para o site..

    Então deixa-me lá criar um clone antecipadamente...

    Limitação de comentários: cada utilizador só pode escrever em média 3 comentários por dia, acumuláveis até 9. Se esgotar a sua quota está em modo "quarentena" até receber mais quota, o que acontece todas as madrugadas.

    Não me parece sabio...
    Que os editores fossem notificados quando um utilizador faz um numero exagerado de comentários, e que com isso podessem decidir ou não colocar o utilizador em quarentena, ainda é compreensivél, mas essa quota apenas vai diminuir o numero de assuntos discutidos e pode mesmo chegar a limitar as discussões interessantes, se bem que, a quota aumentar com a moderação, seja um factor que limite um pouco este possível estrago, o seu sucesso como contra-medida vai depender de as pessoas decidirem moderar ou não e podem perfeitamente preferir não moderar para participarem na discussão.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    nice rules .... (Pontos:0, Redundante)
    por semaj em 10-10-04 18:39 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    bem começo ... por dizer que esta é a primeira vez que escrevo um comentário aqui no Gildot, sendo que não a primeira vez que o frequento, muito pelo contrario ... e se em outras ocasiões simplesmente axei que a minha opiniao ja tinha sido esposta ... ou que esta não iria acrescentar nada ... hoje pela primeira vez escrevo para quem sabe alguem ler ... e escrevo para dizer que esta sera ultima vez que escrevo ... pode parecer um pouco estupido da minha parte mas sempre pensei que as pessoas tem a liberdade inclusive de ser "estupidas" ... tipo eu ... nao vou discutir a minha visao do problema porque realmente a unica coisa que eu leio nas regras novas ... e de que a minha visao pode realmente nao interessar ... e por isso dentro desta forma engracada de sermos "selectivos" em relacao ao que possa ser "util" ... que me considero inutil para o Gildot e para todos voz.... "Hoje ainda pode escrever 6 comentários", podem dar os meus 5 a quem axar que deles ira fazer melhor uso :)
    as vezes tenho tempo .... noutras ... o tempo tem-me a mim ....
    Um monólogo relativo a estas regras na resposta. (Pontos:1)
    por ZéSousa em 10-10-04 19:00 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    Vamos lá ver como é isto.

    Carreguei no botão para responder e vi logo na segunda linha a frase "Hoje ainda pode escrever 5 comentários". Fixe!

    Agora fiquei na dúvida se carrego no submeter ou não!?

    Vou experimentar o Antever primeiro.

    Não gostei e então faço umas alterações, e mais um Antever.

    Hum! Tenho a opção de não aceitar respostas, se isto é um monólogo então deveria não aceitar, mas vou deixar desmarcada essa opção, consciente de que pode vir ruído por aí a baixo, ou até um diálogo.

    Agora que isto está mais ou menos como pretendia vou caregar no Submeter e aguardar os resultados destas novas regras.

    Aqui vai.

    Assinatura: "Persuadir, mudar e influenciar."
    E no Slashdot? (Pontos:3, Interessante)
    por 4Gr em 10-10-04 19:19 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    É verdade que os últimos tempos no Slashdot têm sido difíceis, e isto não é propriamente uma democracia mas mais uma autocracia. Afinal, a Internet é um espaço democrático, onde todos podem ser o que querem e frequenta quem quer. Assim sendo, quem frequenta o Gildot cinge-se às regras do mesmo, ou então não participa.

    Portanto, de certa forma a minha opinião é favorável quanto a estas novas imposições.

    Agora, o que eu questiono é o seguinte: somos uma comunidade pequena, pelo menos comparativamente com outras, como o Barrapunto ou o Slashdot. Ora, se eles têm muito mais trolls do que aqui, em proporção, e não implementaram medidas tão rigorosas como estas, será que era necessário sêr _tão_ exigente de agora em diante?

    É que, afinal, foram umas quantas regras de rajada, e algumas bem "severas".

    Sei que o sistema está implementado, pelo que, muito provavelmente, não fará diferença este comentário, mas fica a minha opinião :-)

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Limites rídiculos (Pontos:2, Interessante)
    por Lowgitek em 10-10-04 19:20 GMT (#60)
    (Utilizador Info)
    Acho os novos limites ridículos, e de tal modo limitantes que me faze realmente pensar do que é feito do direito de expressão neste site.

    Mas enfim, quem disse que isto era um serviço público, quem não gostar da tasca e das suas novas normas de utilização que passem para a tasca seguinte.

    Não sou nada a favor do novo sistema, penso que o sistema de moderação poderia ser melhorado sendo perfeitamente o suficiente para controlar situações de abuso por parte de utilizadores menos comportados.

    Enfim resumindo e concluindo, não aceito bem as novas alterações e penso realmente começar a visitar a tasca seguinte :(, no entanto cá ficarei por mais essa temporada a ver o resultado disso tudo.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    As velhas.... (Pontos:2, Interessante)
    por seven em 10-10-04 19:33 GMT (#62)
    (Utilizador Info)
    Então quer dizer q o sistema de moderação não funciona... ou quer dizer que... hmmmmm.. :x
    Novo layout : precisa-se (Pontos:1)
    por bêbado em 10-10-04 19:42 GMT (#63)
    (Utilizador Info)
    Confesso que nunca entendi esta política dos pontos e das moderações. Do que tenho visto as moderações são injustas a maior parte das vezes.

    Mas isso não me preocupa.

    O que me preocupa é, em discussões longas, seguir o fio à meada.

    Em discussões com +200 mensagens perco-me completamente! E o problema não é, não pode ser!, a qualidade das mensagens. Se se quer participação tem de se admitir que uns são mais capazes de emprestar qualidade às discussões no Gildot que outros.

    Participo em outros fóruns online. Uns com mais outros com menos mensagens diárias. Uns mais técnicos, outros menos. Em nenhum, em qualquer circunstância, me foi vedada a possibilidade de colocar uma mensagem. Nem nunca vi tal proibição ou 'censura' (com excepção, justificada, do spam e dos trolls).

    No caso do Gildot, que tem visto crescer o número de participantes - e por consequência o aumento do ruído e também de boas participações - talvez fosse recomendável, em vez de criar contrangimentos à participação, modificar o layout por forma a facilitar o debate, principalmente em discussões com muitas mensagens.

    ~~~ O vinho é qu'induca e o fado é qu'instrói! ~~~
    Re:Novo layout : precisa-se (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-10-04 20:44 GMT (#64)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    por tudo a moderar, mesmo na mesmas discussões, face às poucas pessoas q escrevem.
    moderações negativas sucessivas a darem temp bans sucessivos, a começar em 30min.
    what do i know... é o vosso site, apenas sou um convidado, façam lá as regras e a ver vamos. se levo -1 por achar que não resulta, ainda mais certezas tenho.

    ah, ops. quanto à resposta, o q ajudava tb era actualizar o slashcode. mas tb, o Gildot n é profissional, por isso desde que funcione...

    -----
    Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft.
    Re:Novo layout : precisa-se (Pontos:1)
    por Thing em 10-10-04 22:26 GMT (#77)
    (Utilizador Info)
    concordo
    Novo GilDot: Jornalismo "closed-source" (Pontos:1, Redundante)
    por macTeK em 10-10-04 21:08 GMT (#67)
    (Utilizador Info)
    Caros Senhores:

    Não sendo eu um frequentador regular do GilDot, considero no entanto que estas novas normas impostas assim sem qualquer discussão, debate ou votação vão completamente contra o espírito do movimento open-source e a ética e cultura hacker, sem falar no modelo de jornalismo iniciado pelo Slashdot em que todos podiam - podem? - participar, sendo apenas moderados pelos seus pares. As novas regras agora anunciadas indiciam mais um modelo de jornalismo "closed-source" ou mesmo proprietário, não se afastando muito da política de comunicação da própria Microsoft. Ouvi dizer em tempos que os geeks eram os maiores defensores da liberdade de expressão. Parece que em Portugal, não. Em vez disso, actuam unilateralmente como se fossem proprietários de televisões comerciais e outros capitalistas.

    O fim dos "anónimos cobardes" foi uma machadada na liberdade de expressão aqui no GilDot. Estas medidas agora anunciadas só provam ainda mais que estes editores não acreditam no sistema de moderação vigente que tem sido elogiado, discutido e analisado no mundo académico e um pouco por toda a cultura hacker.

    Ao implementarem este conjunto de medidas draconianas, estão a renegar toda a tradição de debate e discussão abertas inaugurada pelo Slashdot e importada pelo GilDot. Em breve tempo, iremos ver que o GilDot se irá tornar num local bafiento, em que só uma meia dúzia de pessoas intervêm (os editores e seus apadrinhados), enfim, um local bafiento e pouco animado...
    Re:Novo GilDot: Jornalismo "closed-source" (Pontos:5, Esclarecedor)
    por fhc em 10-10-04 21:34 GMT (#70)
    (Utilizador Info)

    Peço-te que repenses o conceito de atentados à liberdade de expressão. Estás em casa alheia, deves-te portar como convidado (e obedecer a regras mais ou menos explícitas).

    Apesar de compreender a tua resposta e, como vais ver, até concordo com ela, não tens de ter liberdade de expressão aqui, visto que a podes ter num outro fórum, criado por ti. Eu considero-me no Gildot como um convidado à mesa de família. Existem regras que terás de respeitar se fores convidado a minha casa. Existem regras que eu respeitarei se for a tua casa: não direi mal das cortinas, não escarrarei para o chão, serei cortês e agradável, educado e não falarei alto. A liberdade de expressão não me dá o direito de me flatular para libertar os meus intestinos na tua casa, só porque o quero. Peço educadamente para ir à casa de banho e lá, entre portas, libertarei os gazes que me atormentam.

    O grande problema é que muitos desta geração rasca estavam convencidos de que isto era um fórum qualquer onde o conceito de liberdade de expressão existe. Não é. A partir do momento que se podem criar outros fóruns, deixas de ter direitos neste, excepto aqueles que os editores te outorgarem. Chama-se a isso regras.

    Dito isto, acho que as novas regras, por demasiado estritas, irão matar o Gildot. A quarentenas de utilizadores é saudável, excepto a quarentena mensal para novos utilizadores,na minha opinião. Os editores têm o direito de mandar calar quem não cumpra os deveres que aqui têm de cumprir, assim como me expulsarás de tua casa se eu decidir comentar jocosamente o par de pernas da tua mulher. Peço que compreendas a brutalidade deste comentário. Se eu persistir, barrar-me-ás a entrada em tua casa permanentemente.

    Não acredito que isto mate o Gildot. Apenas peço que o número de comentários possíveis num dia seja aumentado ou mesmo liberado, visto que não contribui, em minha opinião honesta, para fomentar a discussão. Basta, por mim, dar uma machadada em quem se porte mal, sem supostos garantes, pois somos todos adultos, aqui não há direitos, e de certeza os editores serão os primeiros a ter responsabilidade no uso de tal medida. Se quiserem garantir alguma independência, basta isto: que sejam pelo menos três editores a aprovar uma quarentena. Basta-me isso para garante.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:Novo GilDot: Jornalismo "closed-source" (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-10-04 22:00 GMT (#74)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Tens toda a razão no que dizes àcerca do respeito pela regras à mesa alheia.
    Pena é que aqui ninguém perceba, ou queira perceber, isso.

    A imposição de castigos a quem não tem o mínimo respeito pelas regras de conduta é, a meu ver, bastante benvinda.

    Àcerca da liberdade de expressão, note-se que mesmo que três editores (que acho exagerado) barrem um utilizador, esse acaba por se sentir melindrado e de certa forma sentir que lhe está a ser barrada a liberdade de expressão, mesmo quando essa liberdade ofende os outros (será este o conceito de liberdade?!).

    Falam por aqui, que o Slashdot, com a filtragem por pontuação de comentários, é bastante eficiente, mas esquecem-se que enquanto no slashdot existem dezenas de pessoas a moderar uma discussão, no gildot apenas existem meia dúzia de gatos pingados que se dão ao trabalho de o fazer, por isso no slashdot é bastante fácil aplicar um filtro para >= 3 e obter o melhor da discussão. Se aqui meter o filtro >=1 apanho o lixo na mesma.
    Quando uma comunidade não se consegue auto-regular então a entidade reguladora é mais que benvinda.

    Apesar de não ser utilizador de longa data (o meu registo deve ter sido feito para aí no início de 2003), nunca me senti censurado, por isso custa-me bastante perceber as perseguições e caça às bruxas que por aqui se apregoa.

    E como já afirmei mais acima, quem não se sentir bem neste "café", está mais que à vontade para passar a frequentar outro café qualquer.

    Talvez por ser domingo, ainda não vi qualquer comentário dos trolls do costume. Confesso que aguardo com expectativa para ler as barbaridades com que me/nos vão presentear.

    ---
    MS Windows, há 10 anos que a taskbar no topo do ecrã gera um bug.
    Re:Novo GilDot: Jornalismo "closed-source" (Pontos:0, Despropositado)
    por Perky_Goth em 11-10-04 2:22 GMT (#84)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    enganas-te, eu comentei ;)
    -----
    Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft.
    Re:Novo GilDot: Jornalismo "closed-source" (Pontos:1)
    por macTeK em 11-10-04 2:33 GMT (#86)
    (Utilizador Info)
    A tua argumentação parte do princípio que o GilDot é propriedade privada, como se se tratasse de uma cada particular. Mas, ao que parece, esta não era a filosofia inicial do GilDot e do Slashdot. Do mesmo modo que o Linux não é do Linus, nem do Richard Stallman, nem da RedHat, nem da Novell, nem da IBM e nem da SCO.

    Tratam-se de projectos comunitários, abertos, open-source. E a sua força reside aí. Pelo contrário, um fórum "closed-source" ou proprietário é um fórum em que um grupo restrito (os editores ou proprietários) manda mais que o conjunto dos membros, dos utilizadores. A força do Slashdot e - até agora - do GilDot está no poder distribuído, em rede, pelos utilizadores. Estes projectos só têm valor, só se desenvolvem e subsistem se forem encarados como comunidades e não como espaços privados.

    Com a implementação destas medidas sem qualquer debate ou votação prévia, os editores estão a demonstrar o desprezo que têm pela opinião da comunidade. Mas atitudes como essas vão levar ao fim do GilDot. Em vez de darem mais poder aos utilizadores, para serem eles próprios a controlarem o conteúdo do fórum, estão a concentrar todo o poder nas suas mãos. Em vez de inventarem formas para incentivar a participação dos utilizadores, de forma a que tenham interesse a moderar os posts, estão a tornar isto num clube exclusivo. Não admira que haja cada vez maiores suspeitas de controlo e moderação arbitrários, bem como de censura. Mas a guerra entre os utilizadores "indisciplinados" e os editores só irá aumentar com estas novas regras.

    Pessoalmente, acho que o pior aspecto no que diz respeito aos limites impostos à liberdade de expressão é a impossibilidade de comentar alguns artigos e de responder a comentários, caso o utilizador assim o deseje.
    Re:Novo GilDot: Jornalismo "closed-source" (Pontos:2)
    por Init em 11-10-04 3:01 GMT (#87)
    (Utilizador Info)

    A tua argumentação parte do princípio que o GilDot é propriedade privada, como se se tratasse de uma cada particular.

    E é!

    Mas, ao que parece, esta não era a filosofia inicial do GilDot e do Slashdot.

    Uma coisa é o uso que os proprietários quer que se dê, outra coisa é ter ou não propriedade. O gildot é propriedade de alguém, e esse alguem tem todos os direitos sobre essa propriedade, inclusíve de mudar de filosofia.
    O que se passou neste caso foi um ajuste de regras de utilização, mas penso que o objectivo continua o mesmo.

    Concordo que tenha que haver regras, não concordo com estas regras, pois acho-as excesivas e contra-producentes e prevejo mesmo que a sua execução será pobre, pois à editores que deixaram de participar, e outros que pouco participam.

    Como não sou eu que mando, deixa lá ver no que é que isto dá... As coisas vão mudar certamente, mas tenho certas duvidas que seja para melhor, alguns problemas podem eventualmente diminuir ou mesmo desaparecer (ainda menos provável), mas vão surgir outros.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Novo GilDot: Jornalismo "closed-source" (Pontos:2)
    por CrLf em 10-10-04 21:57 GMT (#73)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Nada nas regras limita a liberdade de expressão. Apenas limita a liberdade do insulto e do "trolanço".

    Haver regras não significa restringir a liberdade. Não é necessária uma anarquia.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Novo GilDot: Jornalismo "closed-source" (Pontos:2)
    por fhc em 11-10-04 22:20 GMT (#118)
    (Utilizador Info)

    Carlos, haver regras aumenta a liberdade. Basta dizer que num cruzamento com semáforos o tráfego consegue ter mais fluidez do que num sem eles.

    Estou de boamente pensando que os moderadores usarão de discrição e bom-senso (ou sensibilidade e bom senso, passe a Jane Austen ao cerne da conversa) aquando da decisão de banir ou suspender um utilizador. Gostaria que a decisão fosse tomada por um colectivo de moderadores, porém, não porque não confie neles, mas porque pode um outro moderador mostrar que certa opinião que o primeiro julgava um insulto barato é veramente uma ironia fina e que não se destinava senão a mostrar um ponto.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Já que estamos em mudanças (Pontos:3, Interessante)
    por BlueRibbon em 10-10-04 21:37 GMT (#71)
    (Utilizador Info)
    Bem podiam implementar os feeds RSS e o aviso para o mail de respostas aos nossos comentários.

    KISS - Keep It Simple, Stupid!

    Re:Já que estamos em mudanças (Pontos:3, Informativo)
    por nbk em 11-10-04 3:38 GMT (#88)
    (Utilizador Info) http://www.webards.net/
    Boas.

    http://www.gildot.org/gildot.rdf

    @193, Nbk

    Re:Já que estamos em mudanças (Pontos:2)
    por BlueRibbon em 11-10-04 9:16 GMT (#93)
    (Utilizador Info)
    Muchas gracias

    KISS - Keep It Simple, Stupid!

    Re:Já que estamos em mudanças (Pontos:2)
    por mlopes em 11-10-04 16:28 GMT (#107)
    (Utilizador Info)
    Acho que ele não se refere só ao feed RSS que o gildot sempre teve mas também à meta-tag que informa o browser da existência desse feed, não é nada de muito difícil ou que consuma muito tempo para implementar, é só mais uma tag nos cabeçalhos.

    Vê mais detalhes aqui

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:Já que estamos em mudanças (Pontos:2)
    por BlueRibbon em 11-10-04 19:23 GMT (#116)
    (Utilizador Info)
    Não, para ser sincero era mesmo ao feed RSS que me referia, não sabia que existia.
    Mas também é verdade que a tal tag também dava jeito.

    KISS - Keep It Simple, Stupid!

    Re:Já que estamos em mudanças (Pontos:1)
    por tuggy em 11-10-04 12:18 GMT (#98)
    (Utilizador Info) http://tuggy.home.sapo.pt
    Tas a gozar? alguem faz updates a este site? inda vejo ali links mortos de ha anos.. tipo o PLUG... e a usabilidade é 1 me***
    mas pera, agora provavelmente vou ser moderado pa baixo e ficar d quarentena. uau
    yay po gildot
    Re:Já que estamos em mudanças (Pontos:2)
    por 4Gr em 11-10-04 17:15 GMT (#110)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Tens razão quanto às actualizações, até porque o slashcode novo tem muitas alterações e estas nunca foram implementas no gilcode :-)

    Agora, erraste preentoriamente em algo, que foi em usar o termo "usabilidade"! O que não falta no Gildot é usabilidade: é rápido, acessível por qualquer browser, inclusivé browsers textuais como o lynx, não está carregado de flashs que o tornam lento nem de imagens pesadas.

    Bonito também não o é, agora usável e funcional, sem dúvida.

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Aumento de que? (Pontos:2, Interessante)
    por except em 10-10-04 21:56 GMT (#72)
    (Utilizador Info)
    acabei de me registar...embora seja leitor assiduo da gildot, até hj n vi necessidade de me registar, quer porque não tinha nada de pertinente para dizer, quer porque tenha achado que a minha opinião já tenha sido exposta. Mas deixem-me que vos diga que acho rídiculas algumas das normas agora regulamentadas. Por exemplo, o facto de eu n poder comentar, num prazo de 30 dias? Não posso participar numa discussão, por muito válida e interessante que esta possa ser? sorry, not logical. O limite de comentários por dia também não é viável. Três comentários por dia pode ser mt pouco, dependendo da natureza dos artigos. Poderá ser mais lógico, limitar os comentários por artigo ou bloco de comentários. Quer-me parecer que preferiram "melhorar" a qualidade do GilDot em detrimento dessa mesma qualidade, ao invés de fomentar a moderação e a edição por quem a deve. Talvez um aumento do número de moderadores/editores, n sei....
    Can't rain all the time
    E quem classifica os editores? (Pontos:2, Despropositado)
    por joaorf em 10-10-04 22:12 GMT (#75)
    (Utilizador Info)
    Parece que os editores se esqueceram de uma coisa que tem contribuído muito para a descida do nível do Gildot: o trabalho dos próprios editores.

    Com efeito, o nível dos editores do Gildot é bastante inferior aos do Slashdot, e isso reflecte-se na menor qualidade dos artigos que aprecem no Gildot. Não é só o conhecido caso daqueles que auto-aprovam os seus próprios artigos, mas também os frequentes casos de artigos baseados em boatos, sem rigor, ou explorando fait-divers irrelevantes. Como exemplo de um artigo que nunca deveria ter sido aprovado têm este caso.

    Re:E quem classifica os editores? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 11-10-04 2:28 GMT (#85)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    tás-me a dizer q o michael e o timothy são bons editores? please, a grande maioria dos artigos já têm uma opinião tendênciosa.
    para não falar dos duplicados...

    anyway:
    "Developers: Slackware Likely To Drop GNOME Support"
    um rumor com anos de existência, nada mais;

    "Interestingly enough, the browser section of the Windows vulnerabilities lists everyone's favorite browser Internet Explorer with 15 flaws and Mozilla with only 7."

    bem, etc, parece q n têm estado muito mal. mas n é por acaso que o michael é dos mais odiados por lá.
    -----
    Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft.
    Re:E quem classifica os editores? (Pontos:1)
    por metaphor em 11-10-04 13:47 GMT (#102)
    (Utilizador Info)
    esse artigo acho q fez muito bem em ser publicado, acho optimo informar o povo que o mozilla/firefox/thunderbird tinham vulnerabilidades criticas que foram pouco abordadas apesar da sua seriedade.
    é estranho, o pessoal advoca o firefox como sei lá o quê mas depois falam pouco nas vulnerabilidades, isso é mau! só soube que saiu uma nova release do 0.10PR por um amigo porque nem alteração a versão, aparece 0.10PR na mesma mas a nova versão é 0.10.1PR e aposto que aqui se é que alguem chegou a actualizar-se para a 0.10PR, aposto que uma mão cheia de pessoas se tanto fez a ultima actualização.... e adivinhe-se, o bugfix é duma vulnerabilidade importante...


    __ 10% literal, 90% metaphor
    Enfim (Pontos:1)
    por Red em 10-10-04 22:18 GMT (#76)
    (Utilizador Info)
    Viva

      Não concordo com o novo sistema. Afinal, trolls, insultos, ideias brilhantes, comentários geniais e afins fazem parte da internet e sempre farão, assim como de qualquer discussão pública. Eu já não escrevo muito, embora frequente quase diariamente o gildot.
      Se isto é uma tentativa para que pessoal (que julga que anda numa cruzada) volte ou deixe de fazer birras, penso que é um exagero.

    Adios,
    Red
    Tudo precisa e funciona com regras! (Pontos:2, Interessante)
    por simul em 10-10-04 23:22 GMT (#80)
    (Utilizador Info)
    Genéricamente acho muito bem.
    Óbviamente o caminho faz-se percorrendo-o e as regras também se afinam com a experiência e a análise dos resultados. Apenas dois comentários:
    - Não acho correcto que os novos participantes fiquem de quarentena. Quer se queira quer não, assume-se que esses novos intervenientes estão de má fé (os editores têm esse direito e poderão colocar os novos de quarentena se assim for necessário).
    - Os 3 comentários deveriam ser por thread e não por dia. Assim fica resolvido o eventual problema de haver muitas notícias num mesmo dia.

    Bom trabalho!


    novas regras! (Pontos:0, Redundante)
    por vorg em 10-10-04 23:22 GMT (#81)
    (Utilizador Info)
    Por um lado acho bem, mas por outro acho que nao deveria haver censura, as pessoas é que tenhem de ter mais atençao no que escrevem, a ideia do Gildot é muito optima alguns users é que estao no sitio errado...
    Overkill (Pontos:3, Interessante)
    por flock em 11-10-04 1:47 GMT (#82)
    (Utilizador Info) http://www.corah.org/
    Um dia depois desta nova implementação vou novamente desperdiçar mais um comentário dos 8 que ainda tenho para responder a este article.

    Normalmente os meus comentários são sempre do ponto de vista técnico, ou seja, tento por de parte as minhas opiniões pessoais e falar apenas dos pontos de vista técnicos apresentando provas que suportem aquilo que digo na medida dos possíveís. Já reparei que, ao contrario do que acontece no slashdot, este comportamento torna-me pouco suscpetível a receber algum tipo de moderação, o que levanta suspeitas sobre as intenções de alguns moderadores, pois tenho visto queixas à cerca da ausencia de conteúdo técnico no gildot, e no entanto quando alguem (e não sou só eu) fala de algo do ponto de vista técnico, raramente recebe atenção por parte dos moderadores.

    O meu primeiro comentario nesta article, tal como costumo fazer, foi feito de um ponto de vista técnico. Não dei opinião pessoal à cerca do assunto, apenas concordei com o facto de ser uma ideia consistente e apontei possíveis falhas lógicas.

    Após ter notado que a maior parte dos users está a restringir-se a opiniões pessoais, então decidi escrever mais um comentario no qual vou comportar-me exactamente da forma oposta aquilo que costumo fazer, ou seja: dar a minha opinão pessoal.
     

    O passado

    Leio o gildot desde 1999. Não digo que tenha aprendido muita coisa aqui durante estes 5 anos, mas deu-me alguma perspectiva, incentivo e clarificação para a causa do free software que de outra forma provavelmente nunca teria tido.

    Os meus primeiros 3 anos de gildot foram passivos (li sempre, nunca comentei), até que em 2002 resolvi criar o meu primeiro registo. Desde essa altura a minha atenção/participação no gildot tem variado de acordo com o tempo que tenho livre. Algumas vezes passo meses sem ler isto, enquanto outras venho aqui e ao slashdot obsessivamente.

    Durante estes 5 anos vi silenciosamente o fim das articles sobre IRC, que segundo os editores eram uma fonte de insultos e ruído. Nunca concordei que se deixe de debater um tema apenas por este ser polémico, contudo, o forum não é meu, portanto tenho que me sujeitar à vontade dos editores.

    Eu tenho uma feature nas opções de utilizador (que toda a gente deve ter, porque não tenho nenhum privilégio especial e essa feature não é afectada pelo karma ou tempo de registo) que me permite ignorar certos temas, como poderia acontecer com esse do IRC caso me sentisse ofendido, mas pelos vistos os editores quiseram ir mais longe e tirar-me a liberdade de ver o que pretendo.

    Durante estes 5 anos vi silenciosamente o fim dos Anonimos Cobardes, que segundo os editores eram mais uma fonte de insultos e ruído. Nunca concordei que se excluam opiniões pelo simples facto de serem anónimas, contudo, o forum não é meu, portanto tenho de me sujeitar à vontade dos editores.

    Eu tenho uma feature nas opções de utilizador (que toda a gente deve ter, porque não tenho nenhum privilégio especial e essa feature não é afectada nem pelo karma nem pelo tempo de registo) que me permite ajustar o threshold de forma a limitar aquilo que pretendo ler, mas pelos vistos os editores quiseram ir mais longe e tirar-me a liberdade de ver o que pretendo.
     

    O presente

    Mais uma vez vi um corte na liberdade de expressão, que segundo os editores é mais uma fonte de insultos e ruído. Embora não concorde que se devam impedir users de comentar sobre algo com base em mecanismos automáticos sem noção de contexto, o forum não é meu, portanto tenho que me sujeitar à vontade dos editores.

    Existe um sistema de moderação de comunitários no gildot com o qual users com um determinado tempo de registo e karma positivo podem classificar comentários e consequentemente afectar a sua visualização sem que para isso os eliminem, mas pelos vistos os editores quiseram ir mais longe e tirar-me a liberdade de ver o que pretendo.

    Não notam algo de repetitivo nos meus parágrafos anteriores? Estarei alucinado se disser que todos os esforços aplicados pelos editores não surtiram efeito pois o problema continua a repetir-se? Sinceramente, embora concorde que teoricamente as novas regras estejam boas, será que vão funcionar?

    O verdadeiro problema no gildot não é a liberdade de expressão, mas sim a ausência de moderação com qualidade! E é no sentido de resolver esse problema que se deveriam esforçar!

    Cortar na liberdade de expressão é, na minha opinião, algo tão inferior e despresivel que me rejeito a comentar. Custa-me a acreditar que numa comunidade voltada para um kernel free software (Linux) "e não só" se tomem medidas destas, isto não é progressão, é regressão!
     

    O futuro

    Na minha opinião, e dado que os editores do gildot me parecem muito pouco abertos a sugestões, o que vai acontecer é que a maior parte das pessoas que contribuem positivamente vão perder o interesse, e como alguem disse, passar para a tasca ao lado. No final restarão apenas aqueles que o gildot tanto tentou excluir.

    Às vezes as soluções não passam por ignorar aquilo de que não se gosta, mas sim por aceitar. O gildot precisa da comunidade que o rodeia (caso contrario não faria sentido existir), e os editores demonstram essa necessidade tentando da forma que melhor sabem banir aqueles que prejudicam a qualidade dos comentários aqui prestados.

    Seguindo a analogia do fhc (parece que no gildot é moda fazer analogias, que por mais falhadas que sejam, recebem sempre moderações positivas) aqui não se trata de excluir uma única pessoa que entra em minha casa e tem comportamentos que eu ache menos próprios, aqui trata-se de limitar a liberdade de todos os meus familiares e amigos que nunca me prejudicaram porque um conhecido entrou em minha casa e teve atitudes desrespeitosas, isso é algo que eu nunca faria, mas como não sou editor nem o forum é meu, tenho de aceitar.
     

    Sugestão

    A moderação precisa de ser relevante. É evidente que o sistema actual de moderação não funciona, provavelmente devido ao facto sermos poucos users activos, elegiveis para moderar, e com vontade de o fazer em relação ao slashdot, portanto o que sugiro é uma revisão na política de atribuição de pontos de moderação. Não nos podemos esquecer que o sistema de moderação do slashdot nem sempre foi este. Quando o slashdot tinha o tamanho do gildot haviam 25 users escolhidos com privilégios de moderação estáticos e ilimitados. Obviamente não considero isso bom, portanto defendo que o sistema de moderação deve continuar a ser comunitário. O que sugiro é que ou sejam dados mais pontos de moderação de cada vez (por exemplo: 25 em vez de 5) ou sejam aliviadas as regras que tornam certos users elegiveis para moderarar de forma a permitir a entrada de novos moderadores e a impedir que certos grupinhos abusem do privilégio para o seu próprio proveito.

    Com uma moderação decente, o threshold passa a fazer sentido e deixa de ser necessário excluír comentários anónimos ou pôr users em quarentena automaticamente.
     

    Por fim, gostava que lessem o Slashdot Moderation que provavelmente muitos de vocês já leram, mas é sempre bom dar uma vista de olhos para que vejam as formas positivas que os editores do slashdot têm implementado para separar o trigo do joio sem deitar o joio fora.
    Re:Overkill (Pontos:1)
    por jolas em 11-10-04 9:08 GMT (#92)
    (Utilizador Info)
    subscrevo, assino e carimbo branco!
    Re:Overkill (Pontos:2)
    por Maeglin em 11-10-04 11:52 GMT (#97)
    (Utilizador Info)
    Até que enfim !!, um post que diz tudo acerca do caminho para onde o Gil quer ir.Por mim pode ir sozinho.
    Com o passar do tempo , "perdemos" os post's do Mario Valente , do Leitão , etc... ou seja ,todos os que eram politicamente incorrectos foram "forçados" a desistir...e esse facto fez com que a qualidade do Gil fosse para as couves.
    O curioso disto é ter sido feito numa semana em que o unico problema do país parece ser o fim dos comentarios do Marcelo Rebelo de Sousa e os atentados á liberdade de expressão.
    Também acho curioso o facto de não existir praticamente nenhum moderador a participar nesta discussão...(será que ficaram sem quota ?).
    Com isto caminhamos a passos largos para o raio dos Blogs ,pois aparentemente só aí podemos dizer o que realmente nos vai na alma.
    Só mais uma pequena questão : Não aceitar respostas ??!! deve ser do mais idiota que existe num forum... Um forum é por idiologia um local onde se discute certos temas e afins, ora se niguem aceitar respostas ,que raio passa a ser isto ??

    Fiquem bem...
    1- "A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original." -(Albert Einstein)
    2- "O cu também." -(Clodovil)
    Re:Overkill (Pontos:1)
    por metaphor em 11-10-04 13:53 GMT (#103)
    (Utilizador Info)
    senão tivesse um karma tão negativo moderava-te positivamente. subscrevo na integra.

    regards,
    __ 10% literal, 90% metaphor
    Re:Overkill (Pontos:2)
    por mlopes em 11-10-04 15:31 GMT (#105)
    (Utilizador Info)

    Não notam algo de repetitivo nos meus parágrafos anteriores?

    Os parágrafos que falas fizeram-me foi lembrar isto.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:Overkill (Pontos:2)
    por Lowgitek em 11-10-04 17:28 GMT (#111)
    (Utilizador Info)
    Nem mais...

    Eu volto a dizer, se não gosto da maneira que me servem cá na tasca, tascas é que não falta em último caso crio a minha propria tasca nem que seja para beber sozinho e barafustar com as paredes (aka blog), tal como eu, muita gente pensa da mesma maneira, e sem adiantar prognósticos, tratarem todos os users deste local de confraternização como gado é muito má ideia.

    Em relação a um comentário mais abaixo em relação ao karma, penso que fosse um caminho a seguir, assim sempre dava mais alguma utilizada ao mesmo. A juntar a isso com o regime antigo mais uns pozinhos, penso que seria o ideal.

    Mas como alguem já afirmou, falar com as paredes constantemente acaba por cansar.

    Um abraço.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re: Return or Dead? Choose your destiny... (Pontos:2)
    por Kmos em 11-10-04 18:11 GMT (#113)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Subscrevo...

    I'm a Lost Soul in this Lost World...
    Re:Overkill (Pontos:2)
    por fhc em 11-10-04 22:31 GMT (#119)
    (Utilizador Info)

    Segundo a minha analogia falhada, que inteiramente confirmo, o Gildot é um lugar onde és convidado. É casa de outrem. Deves ser educado. Se não quiseres ser, porta da rua será o teu destino. OK, não TEU, mas isto é uma analogia que visa pessoas que não são educadas como a maioria dos utilizadoes do Gildot, tu felizmente incluído nesse número.

    O que me dizes é que os nossos editores irão fazer caixinha para deitar abaixo as pessoas que têm opinião diferente das deles. Estás a menorizá-los, ou os chamas de desonestos ou de incompetentes. Creio que deverias rever a tua opinião.

    Mais uma vez, não há liberdade de expressão aqui. Há regras de expressão. E mesmo na sociedade civil, onde a liberdade de expressão se imprime, há regras. Não podes ameaçar ninguém de morte, mentir acerca de alguém, mesmo que sintas a tua expressão amordaçada por isso. Não podes insultar de barato, mesmo se isso for a tua suprema vontade. Se o fores, a liberdade de expressão pode-te ser negada por ordem judicial.

    Se aqui se passar o mesmo, quem perde? Basta que os editores sejam correctos, e todos sairemos a ganhar.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:Overkill (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 12-10-04 0:51 GMT (#120)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Oh Francisco, o problema é que ninguém acha que os editores vão ser correctos. n necessariamente por falta de querer, mas porque a tarefa é muito complicada.
    -----
    Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft.
    Re:Overkill (Pontos:2)
    por fhc em 12-10-04 8:54 GMT (#121)
    (Utilizador Info)

    Depois de um período de adaptação dos próprios moderadores, eis que o equilíbrio será achado. Sempre o foi. Senão, o Gildot morrerá por si, e ainda bem que morre.

    Continuo a dizer que não concordo com o seguinte: limite de número de comentários e quarentena para novos utilizadores. Concordo com as suspensões e os banimentos. É óbvio que isso não será uma medida levemente aplicada. É claro que isso será um detractor daqueles que desejam usar o Gildot porque não podem bater no cão. Mais cabal é que o editor terá o poder nas mãos, e dele podemos exigir responsabilidade. Creio que será atingida.

    Estamos em presença de pessoas inteligentes, responsáveis e honestas na sua maioria dentro dos nossos utilizadores. Há maçãs podres? Há que as disciplinar, antes que transformem o Gildot numa tribuna politiqueira ou de chorrilhos vários. Posso não concordar com a maioria das opiniões aqui expressas, mas não deixo de aprender com elas. No dia em que deixar de aprender com elas, há muito mais a fazer nesta vida, e o meu tempo é a única joia que não posso voltar a recuperar.

    Francisco Colaço


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    o fim (Pontos:1, Despropositado)
    por nbk em 11-10-04 5:10 GMT (#89)
    (Utilizador Info) http://www.webards.net/
    Boas.

    O fim do gildot deve estar perto e deverá ficar algures entre um backup em cd e um 1U numa sala climatizada pertencente a um *grupo* economicamente pujante. Nada que não tivesse previsto aquando da restrição dos "anónimos".

    Para mim, depois deste tempo todo, tanto me faz. Vou mudar de barco e rumar a novas águas, ser outra ver um lurker at-large, pois a paciência para aturar regimes vermelhuscos filhos-da-puta já me falta.

    Até ao meu regresso,

    Always on,

    @254, Nbk

    Até se vai parcer mais com um videogame... (Pontos:2)
    por biduxe em 11-10-04 8:48 GMT (#90)
    (Utilizador Info)
    Atá vai entrar em jogo o factor "out of ammo" nas flamewars...

    Agora a sério... Brincamos? Com o quê? Com quem?


    ------ EOFim.
    Uma boa medida (Pontos:1)
    por alguem em 11-10-04 8:49 GMT (#91)
    (Utilizador Info) http://www.ladonegro.net/
    Devo dizer que concordo com esta medida, apesar de considerar que ela restringe certas liberdades importantes para um site comunitário como o gildot.
    O direito de resposta é sempre importante em qualquer tipo de debate responsavel. Alienar esse direito não é correcto, nem mesmo para salvaguardar a responsabilidade e pluralidade das discusões.
    Também não creio que a quarentena de um mês favoreça a participação de novos membros, que se acharão censurados.
    Contudo dadas as circustâncias e os discursos inflamados e até agressivos que se têm assistido, era necessário refrear certos exageros que só vinham desacreditar o gildot em si.
    Em suma, acho que apesar de não ser uma optima política, é uma boa política, e portanto concordo com os editores.

    "The interest in encouraging freedom of expression in a democratic society outweighs any theoretical but unproven benefit of censorship."
    Meta-moderação? (Pontos:2)
    por mlopes em 11-10-04 11:11 GMT (#94)
    (Utilizador Info)
    A meta-moderação desapareceu?

    Só se poder colocar 3 comentários/dia em cada artigo parce-me que vem destruir a possibilidade de haver algum tipo de discussão, se eu expressar uma opinião e a seguir a fôr discutir com alguém com uma posição discordante, num instante se vão os 3 comentários.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Sugestão! (Pontos:3, Interessante)
    por mlopes em 11-10-04 11:49 GMT (#96)
    (Utilizador Info)
    E pronto, vou fazer uma sugestão e bater no meu limite de comentários por dia. :(

    Porque não limitar os comentários de acordo com o karma de cada utilizador? Isto é, quanto mais karma o utilizador tiver, mais comentários pode colocar, isto podia finalmente dar algum sentido ao karma que neste momento não tem utilizade nenhuma, eu por exemplo tenho 205 pontos de karma que não me servem para nada.

    Sugestão:
    (karma - (karma/3)) / 3

    Assim, um novo utilizador começa com karma 0 (o que significa que está sujeito a aprovação), assim que ganhar 4 pontos pode colocar um comentário/dia sem aprovação, e na pior das hipóteses, se se quiser mesmo limitar o número de comentário para toda a gente, pode-se sempre dar um limite de 20 (por exemplo) comentários dia para quem tenha um karma acima de 88 (ou seja mesmo que como no meu caso tenha 205 que dava 45 comentários/dia, nunca poderia fazer mais do que 20 e para isso teria que levar 88 moderações para cima).

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:Sugestão! (Pontos:2)
    por ajc em 11-10-04 15:07 GMT (#104)
    (Utilizador Info)
    A sugestão de associar o número de comentários ao karma não é má, e até pode ser que a venhamos a implementar.

    O único detalhe é que não me parece que os limites agora impostos se venham realmente a afectar muitos utilizadores. Vamos ver o que acontece, e se realmente começam a aparecer comentários em quarentena.

    De qualquer modo, recordo que o limite não impede que se escrevam comentários, apenas os faz passar pela quarentena, o que significa que a maioria será sempre publicada.

    Re:Sugestão! (Pontos:2)
    por Init em 11-10-04 16:31 GMT (#108)
    (Utilizador Info)

    De qualquer modo, recordo que o limite não impede que se escrevam comentários, apenas os faz passar pela quarentena, o que significa que a maioria será sempre publicada.

    Isso faz com que o pessoal perca a pica da discussão.
    Não acredito que os editores tenham capacidade de resposta adequada, infelizmente como o desinteresse pelas discussões vai diminuir, eles/vocês não vão ter oportunidade de vir a perceber o quanto estas medidas podem afectar a participação no forum.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Sugestão! (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 11-10-04 17:48 GMT (#112)
    (Utilizador Info)
    Nem para aprovar artigos, quanto mais para aprovar discussoes :)

    [japc] arai, FDX, es muito LERDO, desde quando e' que um DoS e' um problema de seguranca ?!
    Re:Sugestão! (Pontos:2)
    por mlopes em 11-10-04 17:05 GMT (#109)
    (Utilizador Info)
    Já agora, sugeria também que a frase: "Hoje ainda pode escrever x comentários" aparecesse também na página de informação do utilizador, talvez perto da zona onde está o karma e o número de comentários publicados nos últimos tempos.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:Sugestão! (Pontos:1)
    por will em 11-10-04 18:26 GMT (#114)
    (Utilizador Info)
    a preocupação obcessiva pelo atingir dos utilizadores é maior aqui.

    sempre pensei que fosse o valor do sitio a alma grande.

    enganei-me.
    Re:Sugestão! (Pontos:2)
    por PRE em 11-10-04 15:50 GMT (#106)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Porque não limitar os comentários de acordo com o karma de cada utilizador?

    Por causa dos clubismos. Fazendo mais uma analogia, tendo em conta que 90% dos utilizadores do Gildot são do clube A, sempre que alguém fala no clube B é moderado para baixo.

    Não interessa se tem razão, se levanta pontos válidos ou não, simplesmente é moderado para baixo. Se se for com a maré é-se moderado para cima, caso contrário para baixo.
    ____________________
    Pedro Santos :: psantos.net

    Re:Sugestão! (Pontos:1)
    por will em 11-10-04 18:28 GMT (#115)
    (Utilizador Info)
    até parece que andamos a contar os tostões que temos no bolso.

    os portugueses são peritos nisso.

    conta os mb gastos na net! conta a gasolina gasta no rali! conta a vez que publica um comentário no gildot! lole
    QUARENTENA (Pontos:0, Gozão)
    por tag em 11-10-04 12:20 GMT (#100)
    (Utilizador Info) http://taggat.no.sapo.pt
    Vou já criar n contas para daqui a 1 mês poder continuar a fazer trollices sem restrições!!

    SEMAL!

    Acho bem (Pontos:1)
    por @|7 em 12-10-04 21:32 GMT (#122)
    (Utilizador Info)
    Apesar de não ter sido muito aceite na comunidade de Gildot, por culpa minha e por palavras mais exaltadas, acho que as regras tinham de existir. Pode ser curiosa a minha atitude, mas eu gosto do Gildot e estava a ficar farto com tanta atitude mesquinha por parte de tanto utilizador.

    Isto é um forum de pessoas amigas, por isso meus amigos, sejamos todos amigos uns dos outros, mesmo com ideias diferentes, podemos ser na mesma amigos e nunca inimigos como alguns querem ser.

    Hmmm... (Pontos:2)
    por Dr.CornFlakes em 13-10-04 10:50 GMT (#123)
    (Utilizador Info)
    Ok!
    Passaram 4 dias e ainda não vieram a público clamar que nem salvadores da pátria, que vão baixar o IRS, subir as pensões e aumentar os ordenados da função pública?!
    Onde está a "janela de esperança"?

    P.S. Cheguei tarde à discussão, mas para mim é muito simples: não tenho opinião, sou apenas um resultado indefinido. Da definição desse resultado virá a minha opinião.

     

     

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