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O grande desfecho da novela das listas
Contribuído por vd em 29-09-04 22:13
do departamento fónix-finalmente!
Rapidinhas blacksheep escreve "Depois do fracasso do programa de elaboração da lista dos professores da COMPTA, eis que a lista acabou por ser realizada digitalmente, mas por outra empresa: a ATX software.

Como se pode ler no site da Sic e da ATX, este programa, desenvolvido em 6 dias, consegue processar as listas em apenas 30 minutos.

Os meus parabéns à equipa e desejos de um bom ano escolar que já vai atrasado. :) "

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  • COMPTA
  • ATX software
  • Sic
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    I smell a fish (Pontos:2)
    por CrLf em 29-09-04 22:24 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Eu não acredito em milagres, e fazer em 6 dias o que os outros andavam a fazer há meses só pode ser milagre. O que eu suspeito é que o que estes foram contratados para fazer era apenas um pequeno subconjunto do que a Compta tinha de fazer. De certeza que também foram acompanhados por pessoal do lado do ministério, o que duvido que tenha acontecido à Compta, pelo menos de forma suficiente. No final de contas o ministério lava a cara e a Compta fica com as culpas todas, e ainda se inventam uns heróis pelo caminho.

    É isso ou os tipos da Compta são a coisa mais burra à face da Terra.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por [Cliff] em 29-09-04 22:38 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    hey, o tudo sobre nada já está patenteado por mim :P Cease or desist!

    ---
    MS Windows, há 10 anos que a taskbar no topo do ecrã gera um bug.
    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por CrLf em 30-09-04 0:53 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Não é por nada, acho que alguém tem o site em baixo.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por CrLf em 30-09-04 1:34 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    Epá, foi a primeira coisa que me ocorreu... :P

    -- Carlos Rodrigues
    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por raxx7 em 29-09-04 23:15 GMT (#9)
    (Utilizador Info)

    AVISO: Especulação baseada numa leitura transversal do decreto de lei e uma entrevista de um responsável da ATX à TV. Não dêm muita importânca.

    A minha impressão é que a ATX cumpriu apenas os critérios minimos: preencher os horários disponiveis, colocando os professores segundo a sua prioridade, de forma a que eles não se queixem.
    Mas creio que a lei também dá espaço para que se tente optimizar a colocação de professores. E, pela descrição do reponsável da ATX, desconfio que isso não foi feito.

    Alguém com mais paciência para ler a lei que dar uma achega?


    Re:I smell a fish (Pontos:3, Informativo)
    por Mindstorm em 30-09-04 5:22 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Há aqui um facto importante. É que a compta teve de assinar um NDA, que a impede de dar explicações publicas sobre o assunto, mesmo para se defender.

    Tenho alguma certeza que a Compta não tem qualquer culpa, mas tambem posso estar enganado..

    Mindstorm
    Re:I smell a fish (Pontos:1)
    por 4Gr em 30-09-04 8:07 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Tenho alguma certeza que a Compta não tem qualquer culpa, mas tambem posso estar enganado..

    Isto é que tenho sérias dúvidas!

    Basta pegar em alguém que interprete a lei, as listas actuais e ter acesso aos critérios especiais que cada docente requere e qualquer pessoas, com conhecimentos, pode fazer o que a Compta fez.

    Portanto, se aquilo não funcionou, provavelmente a culpa é deles. Aliás, eles num comunicado à imprensa assumem parte, embora não toda para não queimar a imagem da empresa, das responsabilidades.

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por Psiwar em 30-09-04 8:57 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Ouvi de pessoas que trabalham directamente com a Compta e tem tempo para falar com as pessoas que realmente fizeram o software, que o programa estava pronto há muito tempo e que as listas ATÉ já estavam publicadas. Mas que "alguém" (não dizem quem/risos por trás) decidiu introduzir umas modificações de última hora que acabou por provocar erros na sequência de colocação, partindo assim a aplicação toda.

    A parte que eles assumem mas não podem dizer (NDA) é relativo ao facto de terem sido forçados a introduzir essas modificações de última hora e não terem sido bem sucedidos.

    Mas se preferires acreditar no milagre dos 6 dias e na incompetência da Compta, estás à vontade.


    Re:I smell a fish (Pontos:3, Interessante)
    por raxx7 em 30-09-04 9:18 GMT (#32)
    (Utilizador Info)

    Hmmm... E então, porque é que quando o assunto estoirou não reverteram para o que funcionava?

    PS: Se me disseres que eles não usam um sistema de controlo de versões, eu rio-me mas acredito!


    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por CrLf em 30-09-04 11:10 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    De certeza que não foram eles a interpretar a lei. Põe programadores a interpretar leis e vê o que acontece. Se tivesse que arriscar diria que o responsável por essa parte (alguém do lado do ME), não ligou grande coisa ao assunto ou mudou de ideias.

    Depois de ter dado barraca contrataram outros tipos para desenvolverem uma pequena solução ad-hoc, recorrendo à metodologia do desenrascanço. E de certeza que o apoio do ME foi consideravelmente maior e mais próximo. Quem ficou com a fava foi a compta.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por Lowgitek em 01-10-04 21:24 GMT (#61)
    (Utilizador Info)
    Desculpa me discordar, mas desta quem ficou com a fava foram mesmos os professores não colocados... para não variar muito.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:I smell a fish (Pontos:2, Engraçado)
    por tool em 30-09-04 17:05 GMT (#40)
    (Utilizador Info)
    Curioso mas também ouvi isso mesmo! As alterações serviam para introduzir cunhas no sistema.
    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por Psiwar em 30-09-04 18:32 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Isso não sei, logo não comento... já ouvi 4 versões diferentes... cada uma com o seu sabor político...

    - Factor C
    - Marcar os fraudulentos para serem colocados em último
    - Mudanças de última hora para fazer cumprir a lei
    - Prejudicar membros de sindicatos

    As verdadeiras razões parece que nunca as viremos a saber dado que cada um defende o seu interesse e raramente se defende o interesse de todos aqueles que pagam impostos neste país.
    Re:I smell a fish (Pontos:2)
    por Mindstorm em 30-09-04 17:50 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Se eu disse o que disse, é porque talvez conheca algum responsável da compta... Mas isso seria uma violação do NDA, por isso não devo conhecer.

    Mindstorm
    Re:I smell a fish (Pontos:1)
    por daem0n1x em 30-09-04 23:45 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    Não percebo porque é que a Compta teve que assinar tal coisa para fazer uma aplicação para o Estado, em teoria, todos nós!
    Mais alguém acha isto absurdo, ou sou só eu?
    Estado com segredos? Mas que raio é que eles têm para esconder?
    Re:I smell a fish (Pontos:2, Interessante)
    por pns em 30-09-04 11:18 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    Na minha opinião, não tem nada a ver com milagres. Em primeiro lugar, estes moços já estavam de sobre aviso acerca do problema, o que lhes deu alguma vantagem que a Compta não teve (não estou a desculpar de forma alguma a Compta).
    Em segundo lugar, de certeza que houve mais comunicação entre o governo e a empresa na definição correcta dos requisitos para que fosse feita uma análise minimamente decente do problema.
    Em terceiro lugar, não estavam presos a uma determinada solução, puderam começar uma "de novo" , o que acontecia com a compta, já tinha uma tentativa de resolução ainda que má, e estavam a tentar consertar algo que estava à partida muito torto..
    Em quarto lugar, tiveram a oportunidade de "aprender" com os erros da compta...
    Em quinto lugar, pelo que me parece, optaram por uma solução baseada em aproximações... já existem algoritmos para este tipo de problemas e não deve ser assim tão difícil aplicá-los, pelo que o tempo de 6 dias não é assim tão do outro mundo... não é a solução óptima, mas perante o desastre que ia ser pode dizer-se que os erros não são assim tantos, e muitos deles podem ter a ver com a BD herdada da compta...

    O que interessa é que as listas sairam, com a compta nem isso, os erros são, perante o cenário, aceitáveis.
    Agora com as listas cá fora têm o espaço de manobra necessário para melhorarem a solução.
    Não gostei foi de todo o mediatismo gerado, como se fosse um milagre, mas como empresa que são, qualquer oportunidade de boa publicidade deve ser aproveitada... e pelo que me parece eles estão lançados...

    Just my 2 cents...

    Cumprimentos, Pedro.
    Dois reparos (Pontos:2)
    por [Cliff] em 29-09-04 22:25 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    1) é f*dido... será que aquilo foi feito em Java? É que pela frontpage do site da ATX, parece que eles gostam bastante desta tecnologia; 2) No site da SIC, para inglês ver diz "Cliente de grandes grupos financeiros"... acho que clientes de grandes grupos financeiros somos todos ;-)

    ---
    MS Windows, há 10 anos que a taskbar no topo do ecrã gera um bug.
    Re:Dois reparos (Pontos:2)
    por sincronia em 30-09-04 9:07 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.cia.gov/
    AVISO: Off-topic.

    Pois, em relação a 2) só tenho a dizer que os jornalistas ditos generalistas têm vindo a embrutecer nos últimos tempos. E não me refiro só a deslizes de concordância, já chamaram "candidato republicano" ao Kerry, frequentemente não são capazes de resumir o que um entrevistado acabou de lhes dizer on-camera... etc e tal.

    Se o povinho não pensa e assimila o que lhe é dito pela comunicação social, que tipo de informação andamos a patrocinar? E depois admiram-se de ninguém se preocupar com mais que o futebol e as novelas... é que o povo não questiona, mas se não percebe ou não encontra um racional, desinteressa-se. Querem mais sinal de desinteresse que as taxas de abstenção eleitoral?

    [Modo: Profeta do Desastre]

    Ah o que eu curto o nívelamento por baixo... Antes do final do ano, os telejornais vão ser:

    - Morte no Estrangeiro: Imagens de sangue e explosões "lá fora" - para amedrontar e assegurar ao mesmo tempo, porque é mau, mas é lá longe, estamos a salvo (Yeah right! Same world, same economy, a-holes).

    - Roubo com fuga a alta velocidade algures no centro do país: Temos crime, tenham medo! Tem de ser o estado a tomar conta de vós. Agradeçam e prestem homenagem ao todo-poderoso estado (cada vez menos laico, até porque uma místicazinha associada ajuda... - isto soa-me familiar... ah pois o líder é divino, a europa está integrada... does it ring a bell?)

    - Nasceu um urso no zoo: Ohhh, que bonito, tranquilizem-se. (Que o embrutecimento começe!)

    - Futebol, futebol, futebol: embruteçam ainda mais. (Aqui a mensagem é manifesta, mas o povo nem questiona).

    - Vem cá o artista XPTO em decadência, com 60 anos e conservado em formol: Apesar de nos ter ignorado durante a carreira inteira, congratulem-se e adorem o dito. (Follow the leader... learn to follow... never to lead).

    (Notícias a sério? Quem quer saber do estado do país... para quê? - Ajuntamentos inopinados de mais de 5 pessoas constituem provável conspiração... venha a PIDE/GDS)

    [Modo: Sincronia]

    Não se esqueçam, quando forem para casa hoje... comecem logo a embrutecer... there's no way out! Become one of them...

    Tenho dito.

    Been there, done that, didn't wake up with the t-shirt...
    Re:Dois reparos (Pontos:2)
    por sincronia em 30-09-04 9:16 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://www.cia.gov/
    DGS...

    Tenho dito.

    Been there, done that, didn't wake up with the t-shirt...
    Re:Dois reparos (Pontos:1)
    por metaphor em 01-10-04 2:54 GMT (#58)
    (Utilizador Info)
    boy meets media consolidation, boy meets editorial rights, boy meets world.
    vide noam chomsky, michael moore, lyrics dos dead kennedys ?


    __ 10% literal, 90% metaphor
    Re:Dois reparos (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 02-10-04 1:54 GMT (#64)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    é mais um sinal da decadência da democracia. tão próprio de uma civilização em declínio como a miriade de noticias que vão aparecendo.
    depois admiram-se q um gajo dá em louco e desata aos tiros.
    -----
    Microsoft has funded 13 studies over the past year comparing Linux with its own products. Guess what: All of them come out in favor of Microsoft.
    Novabase... (Pontos:0, Engraçado)
    por tonidosimpostos em 29-09-04 22:26 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    E diziamos nos que a Novabase era so incompetentes.... Shame on us !!! ts ts ts !!!

    Desde já se agradece ao(s) idiota(s) que modera(m) para baixo todos os comentarios !
    Re:Novabase... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 29-09-04 22:28 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    ehhh é preciso fazer a distinção :) Eu também acho que o BES é dos bancos mais cheios de incompetentes no entanto acho que a equipa de desenvolvimento de uma empresa para a qual trabalhei e que é maioritáriamente detida pelo grupo BES, era bastante boa nas áreas de excelência da empresa

    ---
    MS Windows, há 10 anos que a taskbar no topo do ecrã gera um bug.
    Re:Novabase... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 29-09-04 23:51 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Tava a brincar é claro :) Ate porque parecem ter know-how nesta área... E claramente vao beneficiar desta grande pub gratuita ! Se calhar ate o fizeram a preço de amigo !

    Desde já se agradece ao(s) idiota(s) que modera(m) para baixo todos os comentarios !
    Re:Novabase... (Pontos:2)
    por CrLf em 30-09-04 1:35 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    A Novabase já não tem participação na ATX.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Novabase... (Pontos:2)
    por sincronia em 30-09-04 8:45 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://www.cia.gov/
    Dizia e continuo a dizer! Myself included... Quando o contexto te obriga a aparafusar com uma picareta, e não te podes afastar dessa entropia, és tu próprio (neste caso, eu) incompetente.

    E a Novabase já não tem nada a ver com a ATX... desde pelo menos 18 de Setembro de 2004.

    Tenho dito.

    Been there, done that, didn't wake up with the t-shirt...
    Re:Novabase... (Pontos:2)
    por Ancestor em 30-09-04 20:27 GMT (#52)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Se fosse mentira...
    A mudança necessária (Pontos:2)
    por vd em 29-09-04 22:26 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt/~vd
    Ao ler este artigo proposto, perguntei cá para mim... "Vitor, quem é a ATXSoftware, que nunca ouvi falar?".
    Ao fazer uma pesquisa, dei de caras com uma recente mudança na estrutura accionista da ATX *mesmo* a tempo do M.E. :)

    2004/09/29
    ATX contribui para a resolução do problema da colocação dos professores

    2004/09/18
    Mudança na estrutura accionista da ATX

    Ah, sim:
    http://portal.acm.org/citation.cfm?id=985087
    http://www.pst.informatik.uni-muenchen.de/projekte/agile/index-e5.html
    http://ctp.di.fct.unl.pt/~mw/proj/fast/fme02tutorial.html

    A Nova sempre foi muito produtiva em técnicos de java para a banca nacional.

    //vd
    Re:A mudança necessária (Pontos:2)
    por CrLf em 30-09-04 0:48 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://tudo-sobre-nada.blogspot.com
    E ainda no outro dia um professor que não vou nomear dizia "espero que não tenha sido nenhum dos nossos" (acerca da compta). Parece que estes afinal são dos "nossos".

    -- Carlos Rodrigues
    Re:A mudança necessária (Pontos:1)
    por Pirlas em 30-09-04 1:10 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://students.fct.unl.pt/~efd10487
    Aparentemente... estes sao dos nossos.... :P
    Edgar Durao >> Pirlas
    Re:A mudança necessária (Pontos:1)
    por jamaica em 30-09-04 9:54 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://pbandalarga.no.sapo.pt/
    durao!! ;) temos de ir beber um copo =)
    ---------------------
    O Cherne fugiu, mas o Imperador nomeou o Carapau de Corrida, que vai trazer as Chaputas todas
    Re:A mudança necessária (Pontos:2)
    por igod em 30-09-04 8:38 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Vd, A ATX Software é uma empresa que já possui desde à algum tempo projectos (e com algum sucesso técnico) na CGD, empresa que até deves conhecer.

    A ATX pode ser meio mediática e uns charlatões, mas do que conheço deles são pessoas capazes técnicamente e não me parece que haja compadrios no meio disso.

    Quanto à solução de 6 dias, bem eles só solucionaram a questão do report das listas ( e com probabilidade de errosque se já vê ), a COMPTA fez todo o resto que parece-me ser muito mais que isso. Seja como for, passaram um atestado de incompetência à COMPTA.

    Re:A mudança necessária (Pontos:2)
    por blacksheep em 30-09-04 8:51 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    a COMPTA fez todo o resto que parece-me ser muito mais que isso.

    Segundo uma entrevista na TV, eles apenas aproveitaram a base de dados da COMPTA. O sistema informático terá sido feito de raíz.
    Re:A mudança necessária (Pontos:2)
    por igod em 30-09-04 9:13 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    Sim,
    Podem ter feito um algoritmo do 0 ...mas esquecem-se que o sistema não era só a saída das listas.
    Também houve o processo de inscrições, etc... e isso a ATX não fez, nem tinha que fazer como é evidente.
    Ética (Pontos:2)
    por igod em 30-09-04 9:20 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Do que disse tenho uma coisa a acrescentar...
    Este aproveitamento mediático da ATX não é muito ético, dizer que "fizemos em 6 dias o que os outros não conseguiram em meses", é tudo menos ético e só serve para incubrir responsabilidades do governo.
    Bugs nas listas (Pontos:1)
    por [ Ent ] em 29-09-04 23:01 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://mysec.blogspot.com
    Um software que foi desenvolvido em 6 dias que aparentemente não é assim tão trivial só pode estar cheio de bugs.

    Sem pôr em causa a competencia tecnica da ATX ou mesmo da Compta, pois não tenho conhecimentos sobre esta historia para fazer juizos de valor, parece-me que um software que foi desenvolvido em 6 dias de certeza não teve o periodo de testes que devia.

    Não é preciso ter muito experiencia a desenvolver software pra concluir isto !!
    Como se verifica ... (Pontos:2)
    por [ Ent ] em 30-09-04 3:43 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://mysec.blogspot.com
    Cerca de um milhar de protestos de más colocações foram recebidos pela Fenprof em todo o país [ Publico ]
    Re:Bugs nas listas (Pontos:2)
    por blacksheep em 30-09-04 8:48 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    parece-me que um software que foi desenvolvido em 6 dias de certeza não teve o periodo de testes que devia.

    Sem querer dizer o contrário, tens de ter em conta que cada teste não demorará mais de 30 minutos (pois este foi o tempo da geração da lista final), logo, em 6 dias, podiam muito bem ter uma equipa de testes que tinha mais que tempo para gerar várias listas e relatar os respectivos erros aos programadores.

    Mas como apontaste noutro comentário, ainda houve vários problemas. Embora não tão graves como os das listas da Compta, pois estes erros são casos específicos, que não afectaram a geração da lista no geral, sendo em menor número.
    Como foi apontado noutro comentário, provavelmente não tiveram tempo para optimizar o algoritmo para todos os casos da lei, tendo-se apenas focado na pura colocação dos professores.
    Os testes ! (Pontos:2)
    por [ Ent ] em 30-09-04 17:28 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://mysec.blogspot.com
    Acho que não estas a ver as coisas bem. Cada geração de listas demora 30 mins. O processo de colocação deve ter um conjunto de regras que resulta numa decisão final. Mesmo que haja muitas pessoas a verificar os diversos nomes quanto tempo achas que demora até assumires que a lista esta correcta?

    Parece-me que cada verificação deve demorar no minimo umas horas. Ou seja, se forem encontrados erros na listas, depois de serem reportados aos developers, tem de ser corrigidos. A correcção pode demorar pouco tempo (assumindo a competencia da ATX) mas depois recomeça todo o processo de testes.

    Perante este cenário e se retirarmos o tempo de desenvolvimento inicial quanto tempo achas que sobra para testes e quantos testes achas que foram feitos?
    Re:Os testes ! (Pontos:1)
    por rncp em 30-09-04 18:33 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    O que não se sabe, é que os programadores estavam dentro de uma redoma especial, que fez com que 1 hora das nossas fosse uma semana das deles :)
    Re:Os testes ! (Pontos:1)
    por secameca em 03-10-04 4:00 GMT (#65)
    (Utilizador Info)
    Nah. Fizeram foi directas alimentados a café e twinkies.
    Re:Os testes ! (Pontos:2)
    por blacksheep em 30-09-04 19:22 GMT (#48)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Parece-me que cada verificação deve demorar no minimo umas horas.

    Dizes noutro comentário que já foste chefe de uma grande equipa de desenvolvimento, mas não me parece que sabes nada, mesmo nada, sobre como se testa software. Pelo menos não sobre testes de software de processamento de dados.
    Obviamente eles utilizaram uma base de dados fictícia mais pequena e bem documentada que lhes permite efectuar imensos testes com entradas diferentes, de forma a que o tempo de cada teste seja muito pequeno.

    Claro que se cada teste fosse feito numa base de dados com as verdadeiras entradas dos professores, uma verificação da lista demoraria horas ou mesmo dias.

    A menos que tenhas trabalhado na equipa do ATX, vamos dar por terminada esta discussão que é apenas especulação. Para isso, tenho a TVI.
    Re:Os testes ! (Pontos:2)
    por [ Ent ] em 30-09-04 19:38 GMT (#49)
    (Utilizador Info) http://mysec.blogspot.com
    Primeiro eu não disse que fui chefe. Disse que desempenhei vários papeis numa equipe de desenvolvimento.Mas ... whatever ...

    Caro blacksheep, é obvio que eu não disse que era verificada toda a lista. Alias, o termo que usei foi "a lista ser considerada como correcta". E como também é obvio, essa avaliação seria baseda em varios casos modelo e não em todos (DUH !?!).

    Já que não viste o obvio ha bocado, talvez seja melhor especificar melhor o que penso. Os testes devem correr sobre uma copia da BD real e a verificação deve ser feita com casos modelos mas baseados nos resultados globais e reais.

    E parece-me que isto mostra como seria dificl fazer os testes devidos em tão pouco tempo!
    Re:Bugs nas listas (Pontos:2)
    por Lowgitek em 30-09-04 12:03 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    Não quero estar a defender ninguem mas...

    Se não tens competência técnica dda materia, se desconheces de todo o que se passou por dentro das cortinas, como é que chegas a ricla concluão que 6 dias não foi o suficiente?

    E já agora podes apontar concretamente um bug que saibas que o software tem? Assim um bem concreto, e de preferência a solução para o problema...

    Não me parece.

    Já agora, neste momento é preciso um pouco mais de competência técnica ao nível de desenvolvimento de software para saber o porque de tal avalanche de incopetência.

    O que é engraçado é que ainda há quem fique no cargo depois disso tudo...

    Tenho dito.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Bugs nas listas (Pontos:2)
    por blacksheep em 30-09-04 16:36 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    O que é engraçado é que ainda há quem fique no cargo depois disso tudo...

    Se te referes à Ministra da Educação por causa da tragédia das listas, ela teve muito pouca responsabilidade. As leis já tinham sido elaboradas pelo antigo Ministro e o sistema informático também já estava encomendado.

    Pessoalmente, gostava de a ver fora do Ministério pelo descaramento de dizer, há cerca de um mês atrás, que tudo estava a correr bem, quando se estava mesmo a ver que os sucessivos adiamentos não eram normais.
    Mesmo que essas fossem as informações que lhe foram fornecidas, pelos menos, devia fazer um grande pedido de desculpa aos professores e alunos do ensino obrigatório.
    Re:Bugs nas listas (Pontos:1)
    por secameca em 03-10-04 4:08 GMT (#66)
    (Utilizador Info)
    O que eu não gostei foi deste encobrimento da situação, não deixarem fazer um inquérito público e apurar resposabilidades, isto é mesmo coisa do tempo da outra senhora. E do Presidente do Conselho. Vocês sabem do que eu estou a falar...

    Realmente um pedido de desculpas aos professores, alunos e pais era o mínimo que ela podia fazer.

    E o outro Ministro era também deste des-governo PSD/CDS portanto sim, também deve-se chamar o des-governo à razão por isto.

    Melhor prova é dificil ... (Pontos:2)
    por [ Ent ] em 30-09-04 17:18 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://mysec.blogspot.com
    Eu não disse que não tenho competencia tecnica, simplesmente disse que não sei os pormenores da historia para fazer juizos de valor. É bastante diferente! Ja agora para informação, já trabalhei 3 anos, com diferentes tarefas, em grandes projectos de desenvolvimento de software, por isso sei minimamente do que estou a falar!
    Em relação ao bugs, acho que o numero de queixas apresentado é suficiente prova que tenho razão. Claro que podem ser bugs de concepção e não de programação mas são bugs na mesma!
    E não tenho duvida que seis dias para "desenvolver,testar e corrigir,voltar a testar" é muito pouco !
    Re:Melhor prova é dificil ... (Pontos:2)
    por leitao em 30-09-04 19:59 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Ja agora para informação, já trabalhei 3 anos, com diferentes tarefas, em grandes projectos de desenvolvimento de software, por isso sei minimamente do que estou a falar!

    Ha' 5 anos atras, quando estava na mesma situacao que tu, tambem pensava que os meus 3 anos de experiencia me pareciam uma eternidade -- hoje chego 'a conclusao que 'a 4 anos atras nao sabia cheta...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Melhor prova é dificil ... (Pontos:2)
    por [ Ent ] em 30-09-04 21:02 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://mysec.blogspot.com
    Embora já trabalhe há 5 anos e felizmente em projectos e em empresas muito interessantes, concordo plenamente com a tua ideia!
    Só respondi do modo que respondi porque não gosto que ponham em causa a minha competencia quando pouco sabem sobre a minha vida profissional!
    Re:Melhor prova é dificil ... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 01-10-04 8:02 GMT (#59)
    (Utilizador Info)
    Who cares about your personal life...

    Tu mesmo disseste que não podias expressar nenhum juizo de valor sobre a matéria, apenas reforcei o facto, daquilo que disseste, se não tens não o faças.

    E que a muito ruído por ai a falar mau deste e daquele, mas eu não vi nenhum Ministro assumir a responsabilidade final pelo assunto e a por o seu cargo a disposição...

    A culpa não foi da Ministra? Who cares? Não foram diligentes o suficientes para cuidar que nada dauilo acontecesse. Acho que um pedido de desculpas não chega.


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Quanto ao software não sei... (Pontos:2)
    por SUp3rFM em 29-09-04 23:07 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://phalanx-ut.com
    ... Mas que acertaram em cheio na estratégia de comunicação, acertaram! E em cheio. Fizeram o trabalho (bem ou mal, não sei, mas pouco importa neste meu ponto de vista) e apareceram junto às TV's a dizer que em 6 dias resolveram o que os outros não conseguiram resolver. Ao que parece, a comunicação deles funciona sem bugs...

    A minha anterior assinatura era ainda pior que esta.
    Mas as listas já estão correctas? (Pontos:2)
    por The CodeMaker em 29-09-04 23:15 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Oiço gente dar os parabéns à ATX mas continuo a ouvir que as listas ainda não estão correctas. Que raio se passa???

    --
    CodeMaker
    Re:Mas as listas já estão correctas? (Pontos:1)
    por null em 30-09-04 9:18 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    A ideia que vai passar é que os gajos fazem milagres, havendo erros ou não, pois interessa ao Min. Edu. dizer que houve poucos erros, os sindicatos a dizer que há erros sim senhor mas protelar a situação também não é bom, enfim. O resto? Vai passar como ruído.
    Re:Mas as listas já estão correctas? (Pontos:1)
    por DrainBamage em 30-09-04 17:56 GMT (#44)
    (Utilizador Info)
    A minha irmã é professora. Sabe de alguns casos, no mínimo, bizarros. As listas não estão correctas!
    Será só hear say? hmmmm... talvez! Mas espero que esta telenovela não acabe por aqui... até agora os argumentistas têm aparecido como reviravoltas geniais!

    Isto parece qualquer coisa saída do inimigo-público.

    ==
    "Se vi mais longe foi porque comprei a porra duns binóculos." - Zé da Esquina
    Rapidinha?? (Pontos:2)
    por blacksheep em 30-09-04 8:39 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Porque raio me aprovaram o artigo como se fosse uma Rapidinha?

    E porque raio uma rapidinha é representada por um aspirador?
    Re:Rapidinha?? (Pontos:2)
    por sincronia em 30-09-04 9:12 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://www.cia.gov/
    A resposta à segunda vai na linha de:

    "Porque é que a ovelha foge do pastor?"

    Tenho dito.

    Been there, done that, didn't wake up with the t-shirt...
    As supostas falhas... (Pontos:2)
    por taf-7arte em 30-09-04 8:41 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://taf.net/opiniao/

    ... ... e os "tiros ao lado" e outras coisas.

    Afinal o tio Bill é um gajo porreiro. (Pontos:1)
    por EFRS em 30-09-04 14:03 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://emanuel.xsecurity.ws
    No comunicado no site da ATX:
    A ATX agradece igualmente à Microsoft e HP a instalação e disponibilização do hardware envolvido no processo.

    "Acta simulato substantiam veritatis mutare non possunt"
    Já ouvi varias pessoas falarem disto...ser+a verda (Pontos:1)
    por pixolex em 30-09-04 19:13 GMT (#47)
    (Utilizador Info)
    A ser verdade (e estando colocado num forum de um jornal), ainda vai rolar muita coisa.... Texto retirado do forum do jornal Expresso : "Trata-se da Compta, cujo presidente é o meu amigo Vitor Magalhães, pelo que sei o que se passa. Em primeiro lugar o Vitor é padrinho do filho mais velho do Bagão Felix. Em segundo lugar, o anterior ministro encomendou o programa e testou-o, tendo verificado que funcionava muito bem. Em terceiro lugar, a nova ministra resolveu mudar a matriz inicial 3 dias antes do arranque do concurso. Sabem o que ela quis alterar? Criou um código especial, que desde o momento que fosse anexado a um professor, automáticamente ser-lhe-ia atribuida a escola da 1ª preferência. Uma espécie de cunha informática, percebem? Só que a alteração à última hora deu cabo do algorritmo central e bye, bye programa. Os comentadores deste forúm apelaram para que eu dissesse algo mais acerca da negociata Compta/PSD-PP, mas pouco mais se pode acrescentar, excepto: - Verifiquem as colocações da Escola EB 2+3 da Murtosa. - Verifiquem as colocações da Escola Secundária Rodrigues de Freitas no Porto. - Verifiquem as colocações na escola Renato Amorim em Setubal. Ou então, verifiquem os pagamento no valor de 325.652,00 à Compta em Maio de 2004, mais um pagamento de 658.321,00 em Julho de 2004, e mais aberrante ainda, o pagamento da última tranche do contrato de desenvolvimento de 987.325,00 no dia 20 (VINTE) de Setembro de 2004. Mais informo que o contrato de assitência no valor de 250.000,00 euros anuais tem a duração de 15 anos!! Para terminar, informo V. Exªs que o David Justino tem uma participação de 30 por cento na Compta através da holding 'International financial investiments PLC' com sede nas ilhas Cayman." Enfim........só a mim é que não me tocam estes caldinhos
    Re:Já ouvi varias pessoas falarem disto...ser+a ve (Pontos:2)
    por 4Gr em 30-09-04 21:50 GMT (#54)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Como militante Social Democrata que sou, tratei de enviar os mais profundos manifestos a execrável atitude, que aliás já ouvi por fontes credíveis.

    Infelizmente, _todos_ os partidos fazem isto. Se não fazem, mal cheiram o poder, corrompem-se.

    Portanto, como não mando na vida dos outros, tento interferir naquilo onde estou envolvido, neste caso, o PPD/PSD. Os outros, que se cuidem!

    Paradoxo do ano: Microsoft Works!
    Dominus vobiscum
    Re:Já ouvi varias pessoas falarem disto...ser+a ve (Pontos:2)
    por nmarques em 03-10-04 11:16 GMT (#67)
    (Utilizador Info) http://www.the-kult.net/kampfhund/
    A culpa é dos nazis e dos fascistas.

    --
    Nacionalista - Espirito Guerreiro
    Socialista - Orgulho Europeu!
    Re:Já ouvi varias pessoas falarem disto...ser+a ve (Pontos:3, Informativo)
    por racme em 30-09-04 22:06 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    essa historia do milagre dos 6 dias, so cai nela quem qer

    compta e atx, duas empresas de lindaavelha
    e acho q nao e' precisso dizer mais nada





    Este país está de TANGA!!
    A cobardia... (Pontos:2)
    por taf-7arte em 01-10-04 0:56 GMT (#57)
    (Utilizador Info) http://taf.net/opiniao/
    " A ser verdade (...)"

    Adaptado do que escrevi numa mailing list onde também recebi esse texto:

    1) É muito grave que alguém faça ANONIMAMENTE afirmações gravíssimas sem apresentar provas e sem, aparentemente, contactar a Polícia Judiciária. Espero que quem fez isto seja descoberto e condenado caso seja mentira.

    2) É muito grave que se contribua para espalhar estas afirmações anónimas sem qualquer preocupação de verificação da sua veracidade. Espero que quem promove boatos seja igualmente condenado por este facto se não forem apresentadas provas.

    Acho particularmente repelente a expressão "a ser verdade" usada apenas para tentar branquear uma atitude cobarde e irresponsável de difamação.

    Re:A cobardia... (Pontos:2)
    por edsonmedina em 01-10-04 21:44 GMT (#62)
    (Utilizador Info)
    É muito grave que alguém faça ANONIMAMENTE afirmações gravíssimas sem apresentar provas e sem, aparentemente, contactar a Polícia Judiciária. Espero que quem fez isto seja descoberto e condenado caso seja mentira.

    E quem é que se certifica de que a polícia fez justiça?

    Estamos em Portugal...
    Re:A cobardia... (Pontos:2)
    por taf-7arte em 01-10-04 22:36 GMT (#63)
    (Utilizador Info) http://taf.net/opiniao/
    "E quem é que se certifica de que a polícia fez justiça? Estamos em Portugal..."

    Estou a ver que sim... Quem faz justiça não é a polícia, são os tribunais!
    Re:A cobardia... (Pontos:2)
    por edsonmedina em 07-10-04 8:14 GMT (#70)
    (Utilizador Info)
    Estou a ver que sim... Quem faz justiça não é a polícia, são os tribunais!

    Percebeste muito bem o que eu quis dizer.
    Re:A cobardia... (Pontos:2)
    por nmarques em 03-10-04 11:22 GMT (#68)
    (Utilizador Info) http://www.the-kult.net/kampfhund/
    É mais grave acusar 25 pessoas de crimes contra a Humanidade por terem assistido a um concerto.
    É mais grave ainda quando as acusações se baseiam em provas efectuadas numa rusga ilegal...

    É grave quando em legitima defesa um policia mata um criminoso e vai para a prisão.

    É mais grave ainda a vigente legislação em torno da proteçao das minorias étnicas.

    Portugal é um país sem lei, com Portugueses de primeira e segunda.

    Mas disto não se queixa ninguem...

    Si vis pacem, para bellum!
    --
    Nacionalista - Espirito Guerreiro
    Socialista - Orgulho Europeu!
    Re:A cobardia... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por taf-7arte em 03-10-04 13:51 GMT (#69)
    (Utilizador Info) http://taf.net/opiniao/
    "É mais grave (...)"

    Que tem isto a ver com o que eu escrevi?

    "Portugal é um país sem lei"

    Eu sou o primeiro a dizer mal do sistema de Justiça e principalmente das demoras inaceitáveis que actualmente se verificam, mas não ao ponto deste exagero! As dificuldades provocadas pelas deficiências dos sistema afectam todos por igual, não são dirigidas contra ninguém em particular. Sejamos intelectualmente honestos.

    Re:Já ouvi varias pessoas falarem disto...ser+a ve (Pontos:2)
    por pmsac em 01-10-04 15:15 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    A ser verdade, as pessoas que implementaram o programa podem ser consideradas incompetentes, pois o requisito da "cunha informática" parece-me facílimo de implementar através de um pré-processamento da BD; como tal, nem os professores em causa nem as vagas por eles previamente ocupadas apareceriam no "algorritmo central", não havendo motivos para preocupações...

    Aposto que qualquer técnico da ATX implementaria a "cunha" em 5 minutos... ;)


    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Pois... (Pontos:2)
    por Ancestor em 30-09-04 20:23 GMT (#51)
    (Utilizador Info) http://www.norteglobal.com
    Pelo que me foi dado a perceber pela comunicação social, o programa apenas implementava parte da problemática. O programa apresentado pela ATX só resolvia (e segundo consta, com bastantes bugs) o problema das colocações de Contratados, QZP, Destacamentos e Destacamentos por condições extraordinarias. Por muito que eu ache que realmente houve incompetência pura da Compta, é pouco coerente dizer que a ATX possui a "silver bullet", visto que na realidade, o processo ainda não acabou. Falta saber agora a quantidade de reclamações e a quantidade de erros detectados.

     

     

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