gildot

Topo
Sobre
FAQ
Tópicos
Autores
Preferências
Artigos
Sondagens
Propor artigo


8/3
gildicas
9/30
jobs
10/9
perguntas
10/25
press

 
Apple vs Microsoft vs Concorrência
Contribuído por vd em 10-07-04 10:01
do departamento dos-pensamentos-patenteados
Apple Tuaregue escreve "Estava a ver as keynotes do WWDC 2004 da Apple e no meu de tanta inovação veio-me uma pergunta á cabeça a Apple poderá ser processada DOJ pelas mesmas razões que a Microsoft foi processada?
Passo a explicar melhor:

Nota do Editor: Continua...
  • A Apple tem o seu browser já instalado no Sistema Operativo, desconheço se existe a opção de desinstalar.
  • A Apple tem o seu próprio cliente de emails já instalado de raiz tal e qual como o Outlook vêm no Windows.
  • A Apple inventou o Spotlight que interage nas suas procuras com o cliente de email, com o disco, etc.
  • Tem um leitor de PDF's próprio, que pelo que me foi dado a perceber já vêm com o sistema operativo.
  • Tem o QuickTime e o iTunes para multimedia.

Por todos estes motivos não poderá a Apple ser processada pelos mesmos motivos que foi a Microsoft, porque quem é que irá utilizar o Acrobat ou outros em Mac's se a Apple já traz um instalado, quem irá "comprar" ou utilizar um cliente de email da concorrência se já vêm um de raiz. Podem dizer que a Apple não tem o monopólio como tem a Microsoft, mas analisando a realidade a Apple tem um plataforma diferente dos PC's ditos normais, são os únicos dentro do seu ramo logo tem o monopólio. Não poderam eles estarem a condicionarem os utilizadores quanto ao uso de aplicações da concorrência.

Não estou a pôr em causa a qualidade dos produtos da Apple, até porque sou um fã dos produtos deles mesmo não tendo produtos deles, apenas a fazer um comparação entre a política da Apple e da Microsoft. E se a Apple pode porquê que a Microsoft não pode? "

PSD-CDS out, PPD/PSD-CDS in | Mozilla com "share" em alta  >

 

gildot Login
Login:

Password:

Referências
  • Apple
  • Mais acerca Apple
  • Também por vd
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Claro! (Pontos:2, Informativo)
    por RaTao em 10-07-04 17:23 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    ...mas só quando tiver mais de 50% do mercado dos desktops :-)

    paz,
    ratao
    Nope. (Pontos:3, Lança-chamas)
    por CrLf em 10-07-04 17:38 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    O problema da Microsoft não é ter um monopólio, são as suas práticas concorrênciais. Incluir um browser no SO não é crime, abuso de posição dominante é. A Apple não está na mesma situação da Microsoft. Não os vejo a minar o software concorrente como o faz a Microsoft (não que não o fizessem se lhes dessem oportunidade). Na sua plataforma, apesar de dominantes, não existe um fosso tão grande a separá-los de uma Adobe como existe em Windows.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Nope. (Pontos:2)
    por raxx7 em 10-07-04 18:34 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    O problema da Microsoft é *ter um monopólio* e *abusar dele*.

    Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl)
    Re:Nope. (Pontos:2)
    por Init em 11-07-04 12:51 GMT (#23)
    (Utilizador Info)

    O problema da micro$oft é abusár da sua posição dominante no mercado (ter posição dominante não é por si proprio mau), para criar monopolios. E faz isso com aspectos técnicos e práticas de mercado.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Nope. (Pontos:2)
    por 4Gr em 11-07-04 19:31 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Só o facto de ter um monopólio é péssimo

    Monopólios só são bons para os donos da empresa, nada mais!

    Dominus vobiscum
    iSync (Pontos:3, Interessante)
    por Tuaregue em 10-07-04 18:18 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Quando fiz este post esqueci-me de uma coisa maravilhosa que a Apple tem e que se chama iSync, e gostava de pôr mais uma pergunta ao pessoal que usa Mac. O iSync em combinação com o .Mac não é em melhor aquilo que a Microsoft tentou fazer com o MSN, um sitio na internet onde podiamos "guardar" as nossas coisas electrónicas e ter ali um ponto de sincronização entre os nossos PC's??
    Senão é isto então o que é? É que foi esta ideia com que fiquei.

    Como disse alguém: "Dai-lhe dinheiro e tempo que ele(Steve Jobs) revoluciona o mundo digital, porque ele é um visionário."
    Acho que melhor definição não existe.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:iSync (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-07-04 21:40 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    a Novell tem o iFolder que parece ser a mesma coisa. Sei que tem um cliente Linux mas não sei se não precisas de mais nada para usar isso.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Não é o ter o software... (Pontos:4, Esclarecedor)
    por Cyclops em 10-07-04 18:31 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    ... é a forma como o utiliza!

    A Apple faz acordos de distribuição que proibam a instalação de software concorrencial ao que inclui (por exemplo, email e/ou browser, e está a utilizar o seu poder dominador no mercado de desktops para intimidar os distribuidores de forma a seguirem as suas "recomendações" obrigatórias?
    Re:Não é o ter o software... (Pontos:2)
    por seven em 10-07-04 19:01 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    É mais ou menos isso.
    Re:Não é o ter o software... (Pontos:1)
    por Mindstorm em 10-07-04 19:21 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    A Apple faz acordos de distribuição que proibam a instalação de software concorrencial ao que inclui (por exemplo, email e/ou browser, e está a utilizar o seu poder dominador no mercado de desktops para intimidar os distribuidores de forma a seguirem as suas "recomendações" obrigatórias?

    Tambem não precisa, é a unica distruibuidora.


    Mindstorm
    Re:Não é o ter o software... (Pontos:2)
    por Cyclops em 10-07-04 22:16 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Sim, é. Mas não tem um poder dominador no mercado de desktops...
    Re:Não é o ter o software... (Pontos:1)
    por Mindstorm em 10-07-04 23:40 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Sim, eu compreendo que eles não possam ser acusados de práticas monopolistas, mas como o autor refere as práticas são idênticas ou equivalentes, só lhes falta mesmo o monopólio...

    Mindstorm
    Re:Não é o ter o software... (Pontos:2)
    por fr0z3n em 10-07-04 23:57 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    um dia que tenha o monopólio, aí podes acusar do que quiseres, por enquanto, é concorência :P
    aliás tenho as minhas dúvidas que alguma vez deixe de ser isso mesmo, concorrência.
    o hardware é demasiado caro e "fechado" para poder um dia chegar a uma posição de monopólio, por outro lado se portassem o seu OS para x86 poderia ser a sua morte :), ou então não...

    "Ignorance, the root and the stem of every evil." - Plato
    Re:Não é o ter o software... (Pontos:2)
    por higuita em 14-07-04 10:53 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    sim, mas isso o linux e os *bsd tambem trazem clientes de email, browser, centenas de servidores para as mais variadas tarefas, etc

    o problema da MS e' o monopolio *E* o abuso que ela faz dele

    o opera nao foi a falencia porque o mac e os linux incluem um/varios browsers porque nenhum esta' realmente a tentar eliminar o outro
    historia diferente passou-se na guerra IE/netscape ou esta'-se a passar na guerra WmerdiaPlayer/realplayer

    falta-lhes o monopolio, mas tambem a vontade de eliminar os outros
    eles querem ter mais controlo sobre a sua tecnologia, mas nao impedem as outras tecnologias de co-existir


    Higuita
    Re:Não é o ter o software... (Pontos:0, Gozão)
    por covarde_anonimus em 10-07-04 21:00 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    ...é a forma como o utiliza!

    É o que eu custumo dizer á minha^H^H^H^H^H^H^Hsobre software.

    Existe aqui um mal entendido (Pontos:4, Esclarecedor)
    por seven em 10-07-04 18:59 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Tudo isso vem com hardware Apple.
    O problema da Microsoft foi outro, obrigar outros produtores a incluir sem reservas o SO ao abrigo de represálias, ex: preço, e ao mesmo tempo impedir a instalação de outros softwares concorrentes.
    Ora se eu vender Apples ou clones a apple nao ira impedir a inclusao de outro software juntamente com o SO deles, ao faze-lo, teria entao os mesmo problemas da pratica de monopolio.
    Se estive enganado... nem sei.
    facil de resolver (Pontos:1)
    por one_2_one em 10-07-04 19:29 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    como a apple tem o seu proprio web browser (safari) instalado

    tambem tem o da concorrencia a (IE)

    quanto á questao dos outros softwares é uma questao de incluir (software open source/software da concorrencia) free de preferencia

    (como o soft ke vem no mac os x da apple é free)

    "é de referir ke a o mac os x traz o apache ja instalado" :)

    Alternativas (Pontos:3, Esclarecedor)
    por davi em 10-07-04 19:39 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.litux.org
    A Apple tem o seu browser já instalado no Sistema Operativo, desconheço se existe a opção de desinstalar.
    Mozilla, FireFox, outros.

    A Apple tem o seu próprio cliente de emails já instalado de raiz tal e qual como o Outlook vêm no Windows.
    Thunderbird, Entourange

    A Apple inventou o Spotlight que interage nas suas procuras com o cliente de email, com o disco, etc.
    Supostamente podes usar essas API's nas tuas apps

    Tem um leitor de PDF's próprio, que pelo que me foi dado a perceber já vêm com o sistema operativo.
    Chama-se Preview e lê a maioria dos formatos (imagens, word, rtf, pdf, etc) de uma forma simples. Se queres mais, usas o Adobe reader

    Tem o QuickTime e o iTunes para multimedia.
    VLC, MPlayer

    IM: iChat vs Fire, PSI


    Qualquer uma destas aplicações é desinstalavel. Basta ires às Applications e apagas a app.

    Podes tentar acusar a Apple de "monopolio" no acesso ao iTunes Music Store ou na syncronização com o .mac (iSync, iPhoto), mas mesmo assim se não gostares de publicar photos na galeria do .mac, podes sempre aceder ao XML e fazes a tua propria app.

    Outro exemplo é a sincronização do iTunes com outros players MP3 que não o iPod e alguns outros. O XML está disponível e é simples fazer uma app para sincronizar com outros players.

    MacOS XiXi (Pontos:2, Engraçado)
    por racme em 10-07-04 22:28 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    A Apple tem o seu browser já instalado no Sistema Operativo, desconheço se existe a opção de desinstalar.

    a apple devia era ser processada por incluir um browser tao mau!

    ah maldita hora em que optou pelo khtml em vez do gecko,

    a esta hora apenas 70% da populacao usava IE...



    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por jorgelaranjo em 10-07-04 23:08 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://lesi.host.sk/fueg0/
    Desde quando o Safari é um browser mau ?

    Cumprimentos,
    Jorge Laranjo
    01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
    http://mynews.yournews
    Re:MacOS XiXi (Pontos:1, Despropositado)
    por racme em 10-07-04 23:20 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    no momento em que 80% dos macoianos continuam a preferir a bosta do IE -----------> 5!! pra seu browser do dia-a-dia



    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por pcardoso em 10-07-04 23:59 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://insomni.org
    Mau para eles.

    Entre um browser Apple, que integra bem no resto das applicações do OSX, e outro, mais lento, com pior rendering, pior integração (parece mmo postiço, já que usa elementos de UI muito diferentes de tudo o resto), a escolha é obvia.

    Se 80% usa ainda o IE, que não é actualizado desde que saiu o Safari, o que fazer? Eu e quase todas as pessoas que conheço que usam macs usam o safari, embora não conheça muita gente que use macs, in real life. No entanto, e ironicamente, o pessoal da loja onde o comprei (computoviseu) usa a porcaria do IE no dia a dia.
    I live the way I type; fast, with a lot of mistakes.
    Re:MacOS XiXi (Pontos:1, Despropositado)
    por racme em 11-07-04 0:11 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    sumolico, experimenta e vais ver que cagas la de cima do alto pra safaris, IEs'5 e quejandos...





    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:3, Interessante)
    por pcardoso em 11-07-04 9:32 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://insomni.org
    Já experimentei, obviamente, e uso o Firefox em windows e linux.

    Quando limpo um PC e re-instalo tudo, escondo o IE e digo para usarem o Firefox. Ao fim de 5min a explicar as vantagens (ir a um site de popups, google integrado, tabs) as pessoas ficam convencidas e esquecem o IE.

    Mas no meu iBook prefiro o Safari. Qual o problema? Não tem muitos problemas de rendering, e pessoalmente acho que ter um ecosistema saudável de vários browsers é mais importante e confortável do que ter tuda a gente a mudar em manada para o Firefox. Que nestas coisas, também vai passar a ser um target para os spywares e porcarias. Que seja mais difícil acontecer, acredito, mas é uma questão de tempo.
    I live the way I type; fast, with a lot of mistakes.
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por racme em 12-07-04 23:49 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    (ir a um site de popups, google integrado, tabs) as pessoas ficam convencidas e esquecem o IE.

    nao percebo entao porque vem essas mesmas propriedades que tu consideras fundamentais(e eu tb) desactivadas por defeito no safari?

    Mas no meu iBook prefiro o Safari. Qual o problema? Não tem muitos problemas de rendering,
    nao ha prob nenhum, mas vese que fazes uma utilizacao casual da internet, quando afirmas que nao existem problemas de rendering... Existem e nao sao poucos! [+]

    Não tem muitos problemas de rendering, e pessoalmente acho que ter um ecosistema saudável de vários browsers é mais importante e confortável do que ter tuda a gente a mudar em manada para o Firefox.

    qual manada firefox? firefox e' a par do opera um dos unicos browsers multiplataforma na essencia da palavra! so por isso o firefox deve ser considerado. Nem quero ver sites a serem desenvolvidos somente pro IE em windows(o belo do activex!!), nem quero ver sites a serem somente desenvolvidos para funcionarem em Safari no MACosx, no meio a virtude e no meio esta o firefox, porque responde a estas 2 necessidades que mais nenhum dos outros se consegue comprometer:

    1) opensource
    2) multiplataforma

    ps: venha la outra vez esse despropositado, a' duzia e' mais bonito!



    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por pcardoso em 13-07-04 11:27 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://insomni.org
    desactivadas por defeito no safari?

    do que mencionei apenas o popup blocker não está ligado por defeito, mas está num sítio de destaque (menu da app). Não sei se já usaste macs, mas está mmo debaixo das "preferences". Destaque maior só se metessem um popup para ligar a opção ao abrir o Safari.. ;)

    vese que fazes uma utilizacao casual da internet

    vê lá melhor como tiras essas conclusões, pq te enganas redondamente. problemas de rendering todos os browsers têm, ponto final. Os que o Safari tem não me limitam em nada o que vejo. Regra geral, todos os sites IE-only que têm problemas em Safari tb têem em Gecko.

    opensource

    O que é o KHTML? O Safari é opensource. Tudo bem, o interface não, mas o core é. Big deal.

    multiplataforma

    Ah.. afinal o que queres é uma versão para windows.. Pq não a começar a portar? É q existe para Mac existe (Safari) e Linux/BSD (Konqueror).

    O gajo do AtheOS até baseou o browser dele no KHTML, por ser mais fácil de adaptar. Segundo a Apple, que fez o mesmo, o Gecko era uma confusão e decidiu-se pelo KHTML. O que a longo prazo só beneficia todos. Melhora-se o KHTML, há "concorrência", há outras plataformas para testar as páginas.

    win-win para mim.
    I live the way I type; fast, with a lot of mistakes.

    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por racme em 13-07-04 21:10 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    tabs?

    e por acaso abriste algum dos links que postei?

    qt ao uso do macos, esta na mesma relacao q tenho com a internet e tu com o casual para saberes o que representa este browser



    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por pcardoso em 14-07-04 0:27 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://insomni.org
    enfim...

    viste tb os sites que colocaste? um dos sites fala do Safari 1.0. Já vamos no 1.2.2 (o que estou a usar aqui).

    noutro site, "CSS Hiding Hacks"... hacks para esconder CSS? enfim...

    q o Safari tem bugs toda a gente sabe. assim como tem o mozilla, o opera, o IE (mais que todos estes juntos).. qual o mistério?

    uso o Safari para tudo e não sofro com isso. arranjas-me aí alguns links onde posso ver então o monte de caca que dizes que isto é? ou melhor, já q vou usar o safari para os ver, onde *não* posso ver?
    I live the way I type; fast, with a lot of mistakes.
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por racme em 18-07-04 22:32 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    nao sejas assim



    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por mlopes em 15-07-04 10:36 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://cosmos.oninetspeed.pt/mlopes/
    O safari tem tabs.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por racme em 18-07-04 22:31 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    alguem disse q nao ?



    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por mlopes em 19-07-04 10:26 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://cosmos.oninetspeed.pt/mlopes/
    Pareceu-me que o teu comentário perguntava pelas tabs no sentido de dizer que o Safari não as tinha, se não era esse o sentido que lhe querias dar, então entendi mal! Sorry!

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por racme em 19-07-04 15:09 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    nao as tinha por defeito



    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por racme em 19-07-04 15:09 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    activas



    Santanás: The power to serve!
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por Init em 15-07-04 10:45 GMT (#33)
    (Utilizador Info)

    Nem quero ver sites a serem desenvolvidos somente pro IE em windows(o belo do activex!!), nem quero ver sites a serem somente desenvolvidos para funcionarem em Safari no MACosx, no meio a virtude e no meio esta o firefox,

    Os sites devem ser desenvolvidos para cumprir os standards e não para browsers. Se depois e ainda dentro dos standards for possível ajustar o código para que seja visto em mais browsers, melhor ainda. Mas a preocupação deve ser os standards e as guidelines de acessibilidade...


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:MacOS XiXi (Pontos:2)
    por mlopes em 14-07-04 11:59 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://cosmos.oninetspeed.pt/mlopes/
    Same here, até porque o meu iBook já não é muito recente e o scrool no firefox é um bocado para o lento. O mesmo se passa com o cliente de mail, o problema é que os atachments em HTML desaparecem e passam a fazer parte da página e só consigo recuperar o HTML ou qualquer outro tipo de texto (ainda ontem enviei uma source de python para o meu mail de casa e depois não conseguia aceder ao atachment, o código aparecia como fazendo parte do texto do mail) vendo a source do mail e fazendo cut/paste, se não descubro rápido como anular esta "feature"/"bug" ainda vou para a lentidão (em comparação claro) do Thunderbird.
    Em linux uso firefox e thunderbird, claro que ambos têem muito mais "features" que o safari e o mail do MacOS.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:MacOS XiXi (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 11-07-04 0:02 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    dá-lhe tempo...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Remover? (Pontos:1)
    por FX em 12-07-04 19:30 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    É verdade que a Apple incluí esses programas no Mac OS X (sistema operativo que eu uso) e que não dá a possíbilidade de não os instalar. No entanto, se não gostares desses programas pode sempre chegar à pasta /Applications/ e arrastar os ícones dos referidos programas para a reciclagem que eles serão apagados do teu disco. Eu cá uso o Mozilla em vez do Safari. Apenas uso o Mail da Apple pois me parece mais simples e bonito que o Thunderbird, mas aquando de outra instalação já usei o Thunderbird e o Firefox e removi da maneira que especifiquei o Safari e o Mail sem problemas nenhums.

     

     

    [ Topo | Sugerir artigo | Artigos anteriores | Sondagens passadas | FAQ | Editores | Preferências | Contacto ]