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PSD-CDS out, PPD/PSD-CDS in
Contribuído por BladeRunner em 09-07-04 20:15
do departamento breaking-news
Portugal Aí está a tão esperada decisão: Jorge Sampaio mantém a actual legislatura e convida Santana Lopes para Primeiro Ministro.
No entanto, deixa muitos avisos à navegação (leia-se PSD), de fiscalização apertada e deixa mesmo no ar a possibilidade de mudar entretanto de opinião, se houver rebaldaria.
Como é óbvio, a esquerda está piursa e a direita, cantante.
De um modo ou de outro, o país iria ficar sempre divido ao meio.
Venham daí essas opiniões e flames para o fim de semana.

Breaking news 2: Ferro Rodrigues demite-se de secretário geral do PS e de Conselheiro de Estado.
Breaking news 3: Os socialistas estão mesmo furibundos. Ana Gomes afirmou que a direita conseguiu aquilo com que sempre sonhou desde o 25 de Abril: uma maioria, um Governo, um Presidente.

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    Eishhh... (Pontos:3, Engraçado)
    por soska em 09-07-04 20:30 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    Bem...
    O software livre vai ser introduzido nas slot-machines que irão ser espalhadas por aí?


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Eishhh... (Pontos:3, Engraçado)
    por fhc em 10-07-04 12:49 GMT (#135)
    (Utilizador Info)

    E não te esqueças que as aparições do primeiro-ministro terão como fundo música cubana.

    Francisco «O Figueirense» Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    O que será que ... (Pontos:0, Despropositado)
    por aspx em 09-07-04 20:32 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    ... quererão dizer com "fiscalização apertada"? De qualquer das maneiras, acho que não era correcto irmos agora para eleições. Mas isso é a minha opinião.


    O melhor que o gildot.org tem é a opção de não mostrar as pontuações dadas pelos moderadores.
    Re:O que será que ... (Pontos:4, Engraçado)
    por [Cliff] em 10-07-04 0:45 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    O melhor que o gildot.org tem é a opção de não mostrar as pontuações dadas pelos moderadores.
    aspx... não devias estar a crashar um servidor qualquer?? ;-)

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:O que será que ... (Pontos:1)
    por aspx em 11-07-04 14:45 GMT (#205)
    (Utilizador Info)
    Calma, é só a minha assinatura. Podemos reclamar sem usar a violência :P


    O melhor que o gildot.org tem é a opção de não mostrar as pontuações dadas pelos moderadores.
    Mas... Mas... (Pontos:4, Engraçado)
    por SUp3rFM em 09-07-04 20:35 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://phalanx-ut.com
    O suposto próximo PM não foi um senhor que se retirou da política há uns anos atrás?!

    A minha anterior assinatura era ainda pior que esta.
    Re:Mas... Mas... (Pontos:2)
    por ruben dig em 09-07-04 20:45 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.floppy.com.pt
    deves estar a confundir com outra pessoa ;)
    Re:Mas... Mas... (Pontos:3, Informativo)
    por André Simões em 09-07-04 23:52 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Foi ele foi... com grande alarido, de resto.

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:Mas... Mas... (Pontos:1)
    por bigs em 11-07-04 19:10 GMT (#207)
    (Utilizador Info)
    Foi ele mesmo, foi. Mas desde essa altura foi eleito presidente de duas câmaras municipais.

    ==========
    Nuno Pereira
    Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
    Universidade do Minho
    Re:Mas... Mas... (Pontos:3, Interessante)
    por Gamito em 09-07-04 20:45 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://www.startux.org/
    Sim, esse mesmo que a propósito disso pediu uma audiência ao mesmo Jorge Sampaio que agora lhe dá o governo da Nação.

    Mário Gamito
    www.startux.org
    Re:Mas... Mas... (Pontos:1)
    por soska em 09-07-04 21:19 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Foi foi...
    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"
    Re:Mas... Mas... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-07-04 0:22 GMT (#55)
    (Utilizador Info)
    A memoria do povo é curta, infelizmente!

    Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
    Gildot Negative Karma Champion !
    And more to come...
    Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can'
    Re:Mas... Mas... (Pontos:0, Despropositado)
    por pgomes em 10-07-04 9:32 GMT (#86)
    (Utilizador Info)
    Pois eh curta, tao curta k se houvesse eleiçoes la voltavamos a ter o ps no poder. Santana pode ser mau, mas entre Santana e o Ferro...
    Re:Mas... Mas... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 10:19 GMT (#99)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    um foi um bom ministro, o outro...?
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Mas... Mas... (Pontos:2, Interessante)
    por gass em 10-07-04 11:22 GMT (#111)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    Bom? Tu não deves trabalhar ... nem pagar impostos, porque senão, serias como todos os outros, que andam a pagar os milhares de ordenados pagos através de rendimento minimo garantido, que fez com k haja cada vez mais pessoas em portugal premiadas por não fazer nenhum. Ao cumulo de essas pessoas terem trabalho e deixarem-nos porque começaram a receber esse subsidio ... é o cumulo ... e anda um gajo a pagar isso ...

    Quanto ao Santana... A figueira da foz está como está (até membros do PS falam do bem k ele fez por lá - mudou akilo radicalmente para melhor - segundo ouvi dizer) e em lisboa, tem akilo num estádo de sitio, com tanta obra, remodelações, projectos inovadores ...

    Mas ... estou, tal como todos à espera de o ver como 1º ministro, pois se tem virtudes por um lado, também tem lados negros por outro ... tipo parque mayer. ... a ver vamos.

    Cumps-
    Gass
    Re:Mas... Mas... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-07-04 11:42 GMT (#126)
    (Utilizador Info)
    Se o nosso problema fossem os rendimentos mínimos ;)

    Quais sao as virtudes do Santana Lopes ? Ter perdido todas as eleiçoes no partido e ter ganho a camara de lisboa à justa ? E agora ter mergulhado Lisboa num caos, em que parece nao ter saida e o proximo que se lixe ? Podemos esperar que deixe um caos as contas, e o proximo governo que venha dizer que ainda tamos de tanga e bla bla bla (colocar aqui a conversa do costume!).

    Fighting Ignorance @ Gildot.org since 2004 !
    Gildot Negative Karma Champion !
    And more to come...
    Beat me, Kill Me, Moderate Me, but you can'

    Re:Mas... Mas... (Pontos:1)
    por pgomes em 10-07-04 11:49 GMT (#128)
    (Utilizador Info)
    Um dos nossos grandes problemas nao e o rendimento minimo em si, mas a ideia que está por detrás do rendimento minimo, que infelizmente se aplica em muito a nossa cultura. Quais sao as virtudes do Ferro Rodrigues???!!!!
    Re:Mas... Mas... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 15:46 GMT (#157)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    sim, falei do q não sei. admito. (que todos adimitissem) simplesmente, é a minha impressão.
    no entanto é alguém minimamente integro e com seriedade.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Mas... Mas... (Pontos:2)
    por André Simões em 11-07-04 15:29 GMT (#206)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Deixar de trabalhar para receber um subsídio simbólico que permite apenas comprar (pouca) comida? Tu não fazes a mínima ideia do que estás a falar, e vais repetindo tiradas populistas ouvidas no café...

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:Mas... Mas... (Pontos:2)
    por 4Gr em 11-07-04 19:40 GMT (#208)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Subsídio simbólico? Desculpa mas não sabes o que dizes...

    Tenho uma casa numa aldeia em Trás os Montes e vários terrenos que são cultivados para produção de azeite, alguma fruta etc.. Quem trabalhava as terras agora está sentado no café e disse-me pessoalmente que mais vale a pena receber o rendimento mínimo e não fazer nada do que trabalhar.

    A brincar a brincar, os produtos espanhois vão entrando, cada vez mais baratos, e perde-se ciné-dia a arte de trabalhar a terra, que ainda é um dos sustentos de Portugal.

    Partido Socialista, lamento a tua existência!

    Dominus vobiscum
    Re:Mas... Mas... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 11-07-04 20:20 GMT (#213)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    e eu lamento reduções simplistas de questões complicadas.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Mas... Mas... (Pontos:2)
    por André Simões em 12-07-04 0:07 GMT (#216)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Tu é que nõo sabes o que dizes. O valor médio do RSI é de 53 euros. Lê a legislação, e depois de saberes exactamente do que estamos a falar, sem ser a partir do "diz que disse", então voltamos a falar. Se leres os links (não é conversa de "diz que disse", é do próprio governo cessante), saberás que pode ter no máximo o valor da pensão social do subsistema de solidariedade, que é de cerca de ¤151. Uma fortuna!!!! http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC15/Ministerios/MS ST/Comunicacao/Outros_Documentos/20030521_MSST_Doc_RSI.htm http://195.245.197.196/left.asp?03.01

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    ERRATA (Pontos:2)
    por André Simões em 12-07-04 0:09 GMT (#217)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    [O MESMO, MAS BEM FORMATADO]

    Tu é que não sabes o que dizes. O valor médio do RSI é de 53 euros. Lê a legislação, e depois de saberes exactamente do que estamos a falar, sem ser a partir do "diz que disse", então voltamos a falar.

    Se leres os links (não é conversa de "diz que disse", é do próprio governo cessante), saberás que pode ter no máximo o valor da pensão social do subsistema de solidariedade, que é de cerca de ¤151. Uma fortuna!!!!

    http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC15/Ministerios/MS ST/Comunicacao/Outros_Documentos/20030521_MSST_Doc_RSI.htm
    http://195.245.197.196/left.asp?03.01

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:ERRATA (Pontos:2)
    por 4Gr em 12-07-04 0:23 GMT (#218)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Tu tás a falar da teoria, eu estou a falar da prática. Tu lês documentos, eu vejo o RSI aplicado, compreendes o fosso entre nós os dois?

    O facto é que metade daqueles que trabalhavam a terra na aldeia onde tenho casa, Frechas, perto de Mirandela, deixaram de o fazer porque os terrenos que têm dão um subsídio de cerca de 60~100 cts, dependendo do caso.

    Esses valores médios são estupidamente falaciosos e se fosses mais atento constatarias isso mesmo. Tu podes ter essa média, com alguém a receber 100000¤ e outro a receber 1¤. O facto é que com o Rendimento Mínimo Garantido, a mão de obra no sector primário diminuiu drasticamente e são raros aqueles que ainda trabalham as terras. Factos, meu caro André Simões.

    Dominus vobiscum
    Re:ERRATA (Pontos:2)
    por André Simões em 12-07-04 2:01 GMT (#219)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Se leres o resto da minha mensagem e se leres o que diz o portal do governo, cujo link lá está, verás que o valor máximo do RSI é de 150 euros, dado apenas em circunstâncias excepcionais. Convenhaamos, é metade do tal subsídio. Ou então o Governo mentiu, e dá mais do que diz que dá. Factos, meu caro 4Gr.

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:ERRATA (Pontos:2)
    por 4Gr em 12-07-04 2:48 GMT (#220)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Parece que entramos os dois num grande mal entendido. Eu estou a falar do Rendimento Mínimo Garantido que é atribuído a todo aquele que tiver um pedaço de terra... Não de um fundo da Segurança Social!

    Dominus vobiscum
    Re:ERRATA (Pontos:1)
    por secameca em 13-07-04 2:45 GMT (#227)
    (Utilizador Info)
    Não tás a misturar o Rendimento Mínimo com os subsídios da UE para não produzir? E para tua informação, RSI (Rendimento Social de Inserção) é o novo nome que o Ministro da Segurança Social deu ao Rendimento Mínimo Garantido.
    Re:ERRATA (Pontos:2)
    por André Simões em 13-07-04 3:51 GMT (#231)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Não, definitivamente não leste os links. Não há mal entendido nehum. O rendimento mínimo está indexado ao tal fundo. Lê a legislação, por favor.

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:Mas... Mas... (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 11:34 GMT (#119)
    (Utilizador Info)

    O Ferro Rodrigues é o Pacheco do Eça e do Ramalho. Um bom homem, sem dúvida, e com grnde valor!

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Mas... Mas... (Pontos:2)
    por grumbler em 13-07-04 14:09 GMT (#232)
    (Utilizador Info)
    Bem, o outro foi um secretário de estado da cultura que apreciava bastante os concertos para violino de Chopin

    --
    What, Me Worry?
    Re:Mas... Mas... (Pontos:2)
    por CrLf em 10-07-04 1:20 GMT (#72)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Ele já se retirou de tanta coisa... Ainda recordo com agrado a sua reacção a uma peça no Jornal da Noite da SIC há uns anos, onde fizeram um resumo do seu percurso com excertos de reportagens. Foi de partir o côco, o homem até deitava fumo pelas orelhas... :)

    -- Carlos Rodrigues
    Breaking News 3 (Pontos:1)
    por soska em 09-07-04 21:23 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    O João Soares, acaba de reconfirmar a candidatura a secretario geral do PS.

    Acaba também de homenagear a atitude do Ferro (va se la saber porque...).


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Breaking News 3 (Pontos:1)
    por soska em 09-07-04 21:26 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Será que o Tráfico de Diamantes angolanos vai financiar OSS no PS?

    E António Vitorino, voltará ao PS e conseguirá bater Soares?
    E Sócrates? Fica a chuchar no dedo?

    Não percam o próximo episódio, porque nós também não...


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Breaking News 3 (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 9:20 GMT (#84)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Ó rapaz, se fossemos a prender todos os traficantes de diamantes angolanos tinhamos que construir prisões para 1 milhão de portugueses.

    "Não percam o próximo episódio, porque nós também não..."

    Eheh.

    @432, Nbk

    Re:Breaking News 3 (Pontos:1)
    por soska em 10-07-04 9:32 GMT (#87)
    (Utilizador Info)
    LOL! EH pah... mas à escala do Soares...
    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"
    Re:Breaking News 3 (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 11:37 GMT (#121)
    (Utilizador Info)

    Não é verdade. Detesto estar na posição de defender o Joaão Soares, mas a única coisa que traficou para fora de Angola (segundo os serviços secretos franceses) foi algum marfim, ao que autoridades angolanas fizaram vista grossa. Se com suborno ou não, não sei. Mas não acusem o João Soares daquilo que ele positivamente não fez, muitos argumentos há para lhe dar na mona, mas nenhum é criminal (excepto para os elefantes envolvidos).

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Breaking News 3 (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 12:52 GMT (#136)
    (Utilizador Info)

    Para não ser dúbio: algum marfim significa dois dentes. Um elefante pode achar muito, mas não assume a dimensão de tráfico.

    Lamento, não posso citar a fonte. E, para o registro, não gosto nada do João Soares. Não posso é ficar calado peramte uma calúnia.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Breaking News 3 (Pontos:1)
    por soska em 10-07-04 20:05 GMT (#175)
    (Utilizador Info)
    Não foi isso que me chegou aos ouvidos, contado por um filho de um alto-quadro da administração angolana.

    Mas também não posso por as mãos no fogo, né?


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Breaking News 3 (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 21:59 GMT (#184)
    (Utilizador Info)

    Não te esqueças que os altos quadros da administração angolana pertencem ao MPLA, e o João Soares é de longa data apoiante da UNITA.

    Dequalquer maneira, quem é mais credível? Os angolanos ou os franceses (nesta matéria).

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Breaking News 3 (Pontos:1)
    por soska em 11-07-04 7:15 GMT (#203)
    (Utilizador Info)
    Claro, :)


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Breaking News 3 (Pontos:2)
    por 4Gr em 11-07-04 19:42 GMT (#209)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Um dos argumentos para "lhe dar na môna" que me recordo é de ser filho de quem é. Exemplo perfeito de um homem honesto que, quando chegou ao poder, se deixou corrompêr. Ai Mário, Mário...

    Dominus vobiscum
    Poing! (Pontos:3, Interessante)
    por PRE em 09-07-04 21:36 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Eu acho que devia haver eleições. Se o PM e muitos dos ministros vão embora, então tem de haver novas eleições. O povo escolheu foi o Durão! Contudo, acho que em novas eleições era o Santana que ganhava... o Presidente deve ter pensado o mesmo, e então decidiu poupar o money dos contribuintes não realizando eleições! :D
    ____________________
    Pedro Santos :: psantos.net
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por soska em 09-07-04 21:39 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    1) o povo NAO escolheu o durao
    2) se houvesse elições, ganhava o PS, e o ferro seria o novo PM.


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Poing! (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-07-04 22:30 GMT (#34)
    (Utilizador Info)
    O que seria mau para a perspectiva futura do António Vitorino... logo nomeação para antecipar tudo...
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por Th0rin em 10-07-04 11:27 GMT (#115)
    (Utilizador Info)
    ganhava mesmo? uma coisa é votar nas europeias, onde sem grandes consequências políticas pode-se mostrar desagrado pelo governo no poder e ao mesmo tempo eleger candidatos que, assim à primeira vista, não pareciam piores que os outros. outra coisa é votar Ferro Rodrigues...
    Is this desire?
    Re:Poing! (Pontos:2, Informativo)
    por gass em 10-07-04 11:33 GMT (#117)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    bem ... as pessoas têm memória curta ... será? 1) governo ps teve altura de ouro de reformas de fundo que não fez 2) deixou o pais de rastos, cujos efeitos se veriam, e vêm 3) as pessoas devem lembrar-se que estamos a fazer um esforço enorme para equilibrar o país 4) esse esforço deve ser continuado, de maneira a que aquilo que acontece no passado, não volte a acontecer 5) já vivemos melhor ... agora vivemos mal? ou apenas estamos a passar um momento menos bom, em vez de bom? 6) a ida de durão barroso pode ajudar muito portugal, que pode tirar dividendos daí ... mas axam que ele iria colaborar com um governo ps? ... deixem lá tar estes, que pode ser que ganhemos algo extra. .... axo que se as pessoas se lembrarem só disto ... votariam no santana, apostando numa continuação... penso que não serão assim tantos ministros a sair ... a politica não vai mudar ... esperemos que 2004 seja já um ano de crescimento e que venha 2005 Eu sou a favor que o actual governo continue ... tal como o presidente da republica e ... pode existir um governo nomeado, está na constituição, não é ilegal, nem ilegivel ... os partidos de esquerda é que, das 2 uma, quer acento no governo, ou então mandar postas de pescada ... o presidente é k decide, se fica, se não ... e parece que ficam.
    Cumps-
    Gass
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por plexar em 10-07-04 15:17 GMT (#154)
    (Utilizador Info)
    bem ... as pessoas têm memória curta ... será?

    sim.. demasiadamente curta.. ou alguém ainda se lembra que durão subiu à liderança do seu partido defendendo a autonomia partidária contra a proposta de marcelo rebelo de sousa por uma nova aliança democrática? se os portugueses se lembrassem que o dito cujo é propenso para as inesperadas "cambalhotas políticas", provavelmente teria perdido as eleições à 2 anos..

    cumprimentos
    Plexar.
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por secameca em 13-07-04 3:08 GMT (#228)
    (Utilizador Info)
    Que exagero hein? O PS não teve nunca maioria absoluta. E essa das reformas de fundo é só pó para os olhos.

    Esse esforço para equilibrar o país não me parece ser mais do que a aceleração do calendário das privatizações para tapar o sol com a peneira. Quero ver como fica o défice qd o Estado já tiver vendido tudo o que há de valor e só tenham os negócios que dão prejuízo. E logo depois para estrangeiros ficarem com a prata da casa.

    Espero bem que a situação económica melhore, mas não apostava dinheiro em voltarmos a crescer acima da média da UE.

    Se eu fosse o Presidente tinha convocado eleições. O Santana Lopes não foi eleito, nem era o número dois do Governo. Ele vai a dois anos das eleições começar agora com zero conhecimento das pastas.

    O Durão nem sequer tentou cumprir as promessas que fez (com a excepção da mascarada do défice).
    Sim, onde está a baixa dos impostos? E o primeiro ministro para 4 anos? É só tangas.

    Podem dizer muita merda do Guterres, mas qd o propuseram a ele para Presidente da Comissão, com uma maioria dos Socialistas Europeus no poder, (já se esqueceram dessa, da altura da eleição do Romano Prodi?) teve a decência de pôr o seu país à frente de um poleiro comfortável em Bruxelas.

    E depois a direita PSD ainda me acena com a bandeira para cima. Não a merecem.

    Re:Poing! (Pontos:2)
    por 4Gr em 11-07-04 19:44 GMT (#211)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    2) se houvesse elições, ganhava o PS, e o ferro seria o novo PM.

    Porra! Preferia ir para os USA e ter o Bush como Presidente!

    Dominus vobiscum
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 12-07-04 20:44 GMT (#224)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    n sejas idiota, fica-te mal.
    a sério, q n gostes é uma coisa, dizer q é pior q o bush é impossivel.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Poing! (Pontos:4, Informativo)
    por Tuaregue em 09-07-04 21:54 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Estás enganado, o Povo escolheu o PSD, porque no boltim de voto só consta lá o nome dos partidos e não os nomes dos presidente dos partidos. E como disse Duarte Lima nada garante que o P.M seja o presidente do partido que ganha as eleições, ou seja, o partido que ganha elege uma pessoa para o cargo de P.M que geralmente é o presidente do partido mas isso pode não acontecer, até porque as únicas eleições pessoais e que neste caso são unipessoais são as do P.R, em que as pessoas votam na pessoa e não no partido. E a lei prevê que quando o P.M morre, fica doente, etc, etc, que o partido escolha outra pessoa para P.M, neste casos geralmente é o vice, mas também nada garante isso o que pode levar a que partido escolha outra pessoa de dentro do governo ou não.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Poing! (Pontos:2)
    por PRE em 09-07-04 22:02 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Obrigado pela informação! Não sabia nada disso. Mesmo assim, acho que são as caras, e não os partidos a ganhar eleições. Mas eu sou leigo nessas coisas.
    ____________________
    Pedro Santos :: psantos.net
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por Tuaregue em 09-07-04 22:12 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    Eu também acho que são as caras, mas é a lei que temos.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Poing! (Pontos:2)
    por jadrian em 09-07-04 22:38 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    Nem mais, o povo vota em caras! E digo mais, como é possível este desfecho depois do povo já ter dado um cartão vermelho ao partido do governo durante as eleições europeias?

    Serei o único a achar piada ao que acabei de escrever? ;)
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por soska em 09-07-04 22:51 GMT (#38)
    (Utilizador Info)
    O povo vota em caras, mas a lei é clara: os votos são para o hemiciclo, em listas.


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Poing! (Pontos:2)
    por jadrian em 10-07-04 13:34 GMT (#145)
    (Utilizador Info)
    Sim eu sei. Se pudesse editar o meu comentário acrescentava um <ironia> ... </ironia> ou <contradição> ... </contradição>. Pensei que o ";)" no final chegasse, mas parece que nem assim. Só de pensar que estive para colocar aquele comentário sem mais nada...
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por gass em 10-07-04 11:41 GMT (#124)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    citação 1 "Serei o único a achar piada ao que acabei de escrever? ;)"

    resposta 1: "sim"

    citação 2 "E digo mais, como é possível este desfecho depois do povo já ter dado um cartão vermelho ao partido do governo durante as eleições europeias?"

    resposta 2: "é possivel, porque existe um governo que está a efectuar reformas profundas e existe a necessidade da sua continuação. Quanto a cartões ... bem ... é preciso lembrar-t, por exemplo, da abstenção? e cartão vermelho onde? Tu ainda és dakeles que acham que o guterres se demitiu por causa das autarquicas? Ò meu amigo ... qual cartão qual carapuça ... há muita gente descontente com os tempos que se vive, mas não quer dizer que estejam contra aquilo que o governo esteja a fazer ... penso eu de que. Eleições europeias, que são votadas em caras ... atao que dizes da morte do Dr sousa franco e continue a haver eleições ... como é?"

    Enfim ... toma 2 dedinhos de testa e pensa!

    Cumps-
    Gass
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por jadrian em 10-07-04 13:27 GMT (#144)
    (Utilizador Info)
    Nem mais, o povo vota em caras! E digo mais, como é possível este desfecho depois do povo já ter dado um cartão vermelho ao partido do governo durante as eleições europeias?

    Ora são as caras, ora são os partidos... e os dois argumentos apareceram juntos várias vezes no mesmo discurso. Pensei que a ironia no meu comentário fosse óbvia, mas já vi que não.
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por jadrian em 10-07-04 17:18 GMT (#169)
    (Utilizador Info)
    E daí, talvez seja mesmo melhor explicar directamente o que quis dizer:
    "O argumento de que o povo vota em caras e não partidos cai por terra quando se anda a apregoar que, esse mesmo povo, decidiu mostrar um cartão ao partido do governo aquando das eleições europeias"
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por Th0rin em 10-07-04 11:30 GMT (#116)
    (Utilizador Info)

    Eu acho que são os deputados que estão na assembleia...


    Is this desire?
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:07 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    o problema n é a cara, o problema é como é que um governo todo novo (ou quase) vai manter o programa eleitoral que foi votado que já não foi cumprido nestes dois anos.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por gass em 10-07-04 11:35 GMT (#120)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    bah ... deves querer lá o ps ... ou então ... ainda mais para lá ...

    Cumps-
    Gass
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 15:50 GMT (#159)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    quero, e? que tem isso a ver com o que escrevi?
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por CrLf em 09-07-04 22:15 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    acho que em novas eleições era o Santana que ganhava...

    Sim, ganhava juízo. O homem só chegou à câmara de Lisboa por escassas centenas de votos, e porque as pessoas que lá votam não são as mesmas que lá passam grande parte do dia. Vamos agora ver se o Parque Mayer se vai mudar para São Bento ou se Lisboa ganha um novo túnel, de São Bento à 24 de Julho.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Poing! (Pontos:3, Engraçado)
    por Xf em 10-07-04 0:27 GMT (#57)
    (Utilizador Info)
    O que ele quer é um túnel de S. Bento até Belém!!
    Shake dreams from your hair my pretty child, my sweet one...
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por secameca em 13-07-04 3:11 GMT (#229)
    (Utilizador Info)
    Um túnel como o do metro do Porto. A céu aberto.
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por techn0id em 10-07-04 0:45 GMT (#63)
    (Utilizador Info)
    Sinceramente, independentemente das tuas convicções políticas, dizer à partida e dar assim de barato um bitaite desses é terrível. Se estás mesmo assim tão convicto que o Santana Lopes ganhava era juízo nessas hipotéticas eleições é porque andaste literalmente a dormir nos últimos anos e não percebes rigorosamente nada do que se passa na cena política portuguesa.
    Re:Poing! (Pontos:3, Interessante)
    por CrLf em 10-07-04 1:17 GMT (#71)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    O Santana Lopes é um incompetente que funciona à base da promoção da sua própria imagem. Lisboa é um bom exemplo disso, com cartazes imbecis "já reparou que a Rua Castilho tem pavimento novo?", sem na realidade fazer algo de concreto. Primeiro foi a ideia do Parque Mayer para pagar aos actores que deram a cara na campanha (se queres saber eles deviam era fazer lá um parque de estacionamento e acabar com a mama a pacóvios como o Fernando Mendes e todos esses "revisteiros"), o casino, depois foi o túnel do Marquês.
    Mas mais engraçado ainda foi a explosão inicial de prédios entaipados, que ainda hoje não passaram disso mesmo. Como dizia o outro, o homem não passa de um populista trauliteiro.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por 4Gr em 11-07-04 19:49 GMT (#212)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Sou do PPD/PSD e também não gosto lá muito do Santana Lopes, mas entre ele e o Ferro, a escolha é inequívoca!

    Eu fujo do Ferro como o diabo foge da cruz! Irra!

    Dominus vobiscum
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por CrLf em 10-07-04 1:23 GMT (#73)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    By the way, não sei se não compreender o significado de "maior derrota de sempre" ou não compreender o que significam as sondagens que demonstram que "a maioria dos portugueses não quer o Santana Lopes como primeiro-ministro" quer dizer alguma coisa do teu conhecimento do que se passa na cena política portuguesa.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Poing! (Pontos:1)
    por soska em 10-07-04 9:34 GMT (#88)
    (Utilizador Info)
    LOOOOOL!

    Eu cá acho que TU é que andaste a dormir nos últimos anos...
    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"
    Re:Poing! (Pontos:2)
    por 4Gr em 11-07-04 19:43 GMT (#210)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    O povo escolheu foi o Durão!

    Eu ía jurar que o povo quando votou, assinalou a cruzinha em "PPD-PSD/CDS-PP" e não em "Durão Barroso e Companhia de Ministros, Lda.", mas claro, posso estar errado e ter olhado mal para o boletim de voto!

    Dominus vobiscum
    Brasil (Pontos:3, Engraçado)
    por cao_negro em 09-07-04 21:43 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    é desta que vou para o Brasil.
    Com o Santana como PM e o Portas com MNE, no Brazil é que estou bem, rico com o ordenado de miseria aqui
    e com brasileiras de borla!
    Re:Brasil (Pontos:2)
    por SUp3rFM em 09-07-04 22:41 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://phalanx-ut.com
    Se me explicares como continuas a receber daqui estando lá, faço também as malas. ;)

    A minha anterior assinatura era ainda pior que esta.
    Re:Brasil (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:10 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    em TI, é na boa...
    o presidente não aceitou o Portas para MNE.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Brasil (Pontos:2)
    por Duke em 10-07-04 0:16 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://www.urban.homelinux.org
    E com Carmona Rodrigues na presidência da Câmara de Lisboa!
    God is NoWHere...
    Re:Brasil (Pontos:1)
    por feijao em 10-07-04 11:21 GMT (#110)
    (Utilizador Info)
    Eu voto nessa, Seja para onde fosse, e desde que o 1º não fosse um playboyzinho incompetente.
    Hummm! (Pontos:2)
    por Tuaregue em 09-07-04 21:47 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Parece que o António Vitorino vai ser o novo secretário geral do PS, é o único dentro das fileira do PS com estatura e atitude suficiente para o cargo.

    [mode Teoria da Conspiração]

    Meus senhores isto foi tudo um arranjo político entre o Durão, Vitorino, P.R., e Santana. Senão vejamos o Durão diz que apoia o Vitorino para Presidente da Comissão mesmo sabendo que ele não passava nas negociações, os tipos da UE convidam o Durão que ele já sabia que ia ser convidado para o cargo e mesmo assim apoia o Vitorino, este vem para Portugal e não põe de parte a vida política. E porquê porque ele já sabia que o Durão se ia embora que o Santana ia para o lugar de Durão e que o presidente não ia convocar eleições o que levaria a Ferro Rodrigues demitir-se de secretário geral do P.S. então ele ficava com o caminho aberto para secretário geral do P.S. uma solução que agrada a todos.
    O P.R. não se tem de preocupar com eleições antecipadas.
    O Santana chega a P.M. sem passar por eleições e feiras.
    O Vitorino fica com o P.S. depois de comissário é a única coisa possível em Portugal dentro da política, e chega como salvador da pátria é dos únicos dentro do P.S. que não esteve ligado ao caso Casa Pia, directa ou indirectamente, por isso forte candidato ao lugar.
    O Durão depois de ver que a economia não estava melhor e que ele nada podia fazer, só queria sair do filme de terror em que se tinha metido e passar a batata quente ao seu grande inimigo, agora grande amigo Santana.
    Não esquecer que Durão sempre disse que ia para a UE porque sabia que o P.R. não ia convocar eleições antecipadas. Ou seja teoria confirmada.

    [/mode Teoria da Conspiração]

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-07-04 21:53 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Acrescento a minha opinião... só espero que estejemos errados.
    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-07-04 21:54 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    estejamos, digo...
    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por Tuaregue em 09-07-04 21:57 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    hehe hehe, eu ainda não tinha visto isso nem conhecia a página, mas parece que não sou o único com o mesmo pensamento de teoria.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-07-04 22:05 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    Estou a reformular, no tempo livre, o meu site em formato weblog... já que até está na moda... :)
    Re:Hummm! (Pontos:3, Engraçado)
    por popplagid em 09-07-04 21:58 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    "Parece que o António Vitorino vai ser o novo secretário geral do PS, é o único dentro das fileira do PS com estatura e atitude suficiente para o cargo."

    Err...Estatura? :p
    Re:Hummm! (Pontos:1)
    por soska em 09-07-04 22:01 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    LOOOOOOOOOL... Esta merece uns 5 pontos !
    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"
    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por racme em 09-07-04 22:19 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    os homes nao se medem aos 'milimetros', e acho q o ps nao fica mal representado

    alias o "ganda noia" do lado de la' da barricada, e' outro exemplo



    Santanás: The power to serve!
    Re:Hummm! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:13 GMT (#46)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    o marques mendes? espero que não estejas a falar a sério...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Hummm! (Pontos:3, Interessante)
    por CrLf em 09-07-04 22:21 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Não creio que ele esteja à altura do cargo (passe a piada). Apesar de ser alguém com provas dadas da sua capacidade, não é um personagem com carisma suficiente. Não tem visibilidade entre a população e poucos sabem ao certo quais são as suas ideias. Além do mais parece-me um bocado cínico (e para cinismo já basta o Pan^Hulo Portas e o agora fugido Durão Burroso). Eu apostaria em alguém mais para o lado do José Sócrates.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-07-04 22:29 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Visibilidade? Dá-lhe tempo. Um ano até serem convocadas as eleições deve dar tempo. Todas as participações que vi dele na AR foram espetaculares, inclusive quando se demitiu. Desde humor a cinismo qb à imagem de seriedade que transmite, apenas precisa de que a vida lhe corra bem até às eleições.

    Quanto a alegações a respeito da preferência sexual do Paulo Portas, não achas que isso é unicamente do seu foro pessoal? *sigh* E eu que o acho um hipócrita de extrema direita encapotada ainda o venho defender...
    Re:Hummm! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:28 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    tudo começou, aliás, quando o presidente Bush foi eleito e decidiu atacar o iraque como prioridade número um. Assim, se Durão apoiasse a invasão aos infiéis, certamente perderia popularidade e daria legitimidade a um plano de fuga para bruxelas. aliado a isto, já tinha escolhido ministros dos quais o povo não gosta, tal como a Manuela Ferreira Leite, decidindo espremer o povo português até ao último tusto e vendo o país em postas ao desbarato.
    no entanto, e numa revelação surpreendente, vai chegar vitorino à presidência do ps, o sao sebastiao da esquerda, que promete expulsar os populares de belém e salvar o país da tanga imposta nos últimos anos de governo. será que sucederá? e quando voltará durão para pr? não percam os próximos episódios...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-07-04 0:49 GMT (#65)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    A Ferreira Leite é como o Cavaco e até como a (AFAIK) Tatcher: medidas impopulares, montes de contestação. Quando se vão embora, deixam um país de pé prontinho para outros se vangloriarem.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Hummm! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 10:22 GMT (#100)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    1º era uma sátira :)
    2º n sei n... eu n entendo mto disto, mas se foi ela q andou a vender tudo a preço de saldo, n merece mtos elogios. e a casmurrice c o défice tb n.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 11:39 GMT (#123)
    (Utilizador Info)

    Cai pela base. A economia está positivamente melhor. Sugiro que faças uma coisa que alguns do Gildot até fazem com alguma regularidade: lê jornais.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por Tuaregue em 10-07-04 14:06 GMT (#147)
    (Utilizador Info)
    Olha que não está assim muito melhor, o defice só tem sido controlado com receitas alternativas. O Povo não é aumentado há dois anos mas os preços continuam a subir, ou seja, o custo de vida esta cada vez mais alto. Só uma pequena fracção da população é que não sente este aumento do custo de vida. E quando dizes que está positivamente melhor olha que não é o que dizem os economistas eles dizem que está melhor do que estava o que não é dificil, mas que não está assim tão bom quanto isso. E depois esse comentário estava dentro do modo de conspiração, o que a "credibilidade" ou a justiça dessa afirmação não é grande coisa.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 15:49 GMT (#158)
    (Utilizador Info)

    De novo te insto: lê jornais. Pelo menos eu tenho-os lido.

    O argumento da fuga cai pela base. Talvez o Presidente esteja a dar lições de patriotismo a muitos, ao pedir a um português para não recusar ser presidente da Comissão.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Hummm! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 20:41 GMT (#182)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    não é na mesma língua que eu, mas tudo bem...
    é natural q esteja melhor, toda a europa esta em recuperação. n é por milagre do sr durão...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 22:07 GMT (#186)
    (Utilizador Info)

    O piloto valente de um barco não resolve as tempestades, mas aguenta o barco enquanto as ondas o fustigam. Agora que a bonança se instala é natureza humana dizer mal do piloto por a pintura estar estragada.

    O qe é engraçado é que quem diz mal tinha oportunidade de lá ter estado. Será que ele previa isto?

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Hummm! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 23:52 GMT (#199)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    não disse o contrário. disse que não foi um desempenho espantoso e milagroso.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Hummm! (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 16:01 GMT (#161)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    por outro lado, já não há mais país para vender.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Hummm! (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 19:36 GMT (#173)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Quando não houver mais nacionaliza-se e volta-se a vender.

    Acho que vou juntar estas ideias radicais e pintá-las na parede:

    - Necessidade de expansão do território para satisfazer as necessidades;

    - Ciclos de nacionalizações ( prai de 40 em 40 anos - já só faltam uns 10 ) para satisfazer as necessidades.

    @860, Nbk

    A direita está cantante (Pontos:2)
    por biduxe em 09-07-04 21:48 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Como de costume sempre que alguém é chamado a formar governo em pt, é carros a buzinar e bandeiras por todo o lado...
    Maldita ressaca.


    ------ EOFim.
    Re:A direita está cantante (Pontos:1)
    por pgomes em 10-07-04 9:36 GMT (#89)
    (Utilizador Info)
    Cah buzina-se por tudo, ate quando se perde uma final do europeu, depois dizem k a gasolina ta cara.
    Re:A direita está cantante (Pontos:2)
    por racme em 10-07-04 22:46 GMT (#194)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    mas tu ja vistes algumas vez as jantes a deitar fumo? ohh seu gnuuuuu!!!




    Santanás: The power to serve!
    New Game (Pontos:1)
    por liberdade em 09-07-04 22:13 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org

    Esta atitude do presidente vem dar novos créditos ao governo. Fazem merd* durante dois anos e depois têm direito a começar de novo. O sr. José Manuel Burroso fica associado às políticas negativas (para nós) e o sr. Santa Flopes vem para "agradar" aos eleitores e desta forma preparar as próximas eleições. A desresponsabilização das políticas seguidas até agora, é o principal efeito negativo desta opção do PR.

    Só mais um à parte. Toda a gente fala das políticas pelas quais o governo foi eleito, mas alguém votou no, por exemplo, "não aumento da função pública durante dois anos"? Alguma vez mais ouviram falar do "não ao aeroporto da ota enquanto houver alguém em listas de espera"?

    Isto é, qual a lógica de vir falar em dar continuidade às políticas sufragadas quando as políticas que têm vindo a ser seguidas são diferentes daquelas apresentadas em eleições???

    Para terminar. O Santana Flopes é muito mau. Nunca pensei ter saudades da Ferreira Leite. É uma noite triste.




    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.
    Re:New Game (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:15 GMT (#48)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    párem de insultar as pessoas, tira toda a razão a quem diz asneiras.
    fora isso, estou de acordo
    -----
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    Que Bush vos abençoe.
    Re:New Game (Pontos:2, Interessante)
    por liberdade em 10-07-04 0:49 GMT (#64)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Foi de facto um tiro que rendeu, mas podia ter custado caro.

    O DB caracterizou-se por alguém que quando apostava no preto saía vermelho, e vice-versa. Os casos são inúmeros: aposta no choque fiscal e redução de impostos -- choque fiscal não houve e os impostos aumentaram; aposta nas exportações para estímulo da economia -- as exportações estagnaram e para piorar o consumo privado retraiu; redução de défice aumentando impostos -- os impostos que cresceram (IVA, ISP sobretudo) não registaram os ganhos esperados, por outro lado fez diminuir o consumo privado perdendo um dos motores de crescimento económico e acabou por aumentar o consumo público para estimular a economia, o que ... fez aumentar o défice, que subia em termos estruturais para 5% do PIB; até no próprio slogan de campanha das eleições europeias -- no único jogo com PT que as antecedeu, PT foi decepcionantemente derrotado.

    Mas desta vez fez uma aposta arriscada que resultou em cheio...

    A nível pessoal, vai ocupar o cargo de maior prestígio europeu (mas não o mais importante, nem de perto). Independentemente de ter sido o minimo multiplo comum das escolhas e ter sido enxovalhado por toda a europa ("José quem?") daqui a 5 anos ninguém se vai lembrar disso. Vai ganhar 4 vezes mais, aparecer muito nas televisões europeias e fazer muita diplomacia entre os 3 ou 4 países que mandam na europa. Provavelmente o que sempre sonhou.

    Quanto ao governo que entra, deixa de ter a obsessão do défice, que nunca passou de um erro político de DB, descola-se politicamente do anterior, e, gastando mais já na curva ascendente da recuperação da crise, até pode "comprar" os votos suficientes para ganhar as próximas eleições.

    Quanto a PSL, que estava a ver as janelas de entrar no historial político reduzidas a zero, para já inscreve o seu nome como primeiro ministro, e depois quem sabe...


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:New Game (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-07-04 0:52 GMT (#66)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Não há aumento da função pública... e o aeroporto não está em águas de bacalhau?
    Àparte isto concordo contigo, preferia ver a Ferreira Leite à frente do país: tem mais tomates que os colegas de partido - uso o termo colegas pois o pessoal do Exército tem um dito bastante apropriado para este termo.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:New Game (Pontos:2)
    por techn0id em 10-07-04 0:56 GMT (#68)
    (Utilizador Info)
    Bem, ao menos honra o teu nome de utilizador e não digas tanto disparate num post só. Ao menos vai espalhando as imbecilidades aqui e acolá.

    Eu sinceramente tenho uma dificuldade terrível em perceber todas as críticas e insultos dirigidos pela actual oposição ao actual governo. É que nunca é demais lembrar que a actual oposição foi a mesma facção que há apenas dois anos atrás se viu literalmente obrigada a acenar com a bandeira branca, fugindo às suas responsabilidades e, nas palavras do PM à altura, deixar o país num "pantanal". Ora, convenhamos que é extraordinário criticar seja que política for tendo como pano de fundo tão trágica governação ainda há bem pouco tempo. Aliás, os constantes insultos por parte da oposição mostram bem o desepero de quem tenta a todo o custo tapar o sol com a peneira.

    Dizer mal é muito fácil, dizer bem já nem tanto e não está ao alcance de todos.
    Re:New Game (Pontos:1)
    por soska em 10-07-04 9:39 GMT (#91)
    (Utilizador Info)
    Caso não tenhas reparado, andar dois anos a dizer que o país está de tanga graças ao PS...
    Não estou de forma alguma a defender o PS pois acho que o segundo governo de Guterres foi mau, mas o Durão foi uma nódoa, que apenas aguentou dois anos graças ao Portas que ali andava a segurar a coligação à custa de "favores".

    Quantos ministros terá agora o PP?


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:New Game (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 9:44 GMT (#94)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org

    Leste alguma crítica directa às polítias? O ponto central do meu argumento é a incoerência entre o plano de governo (que os eleitores votaram) e as políticas que começaram a ser seguidas.

    Mais um comentáio. Nunca percebi o seguidismo de alguns eleitores. A crise chegou e a crise vai embora devido (unicamente) a palavras! José Manuel Barroso exagerou a crise e estava, até à pouco tempo, a exagerar a recuperação.

    Pura encenação para eleitor ver. Pensa por ti.




    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.
    Re:New Game (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 10:29 GMT (#101)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    deves estar a brincar, quem insulta não é o PS... andaste a dormir nas europeias. com o discurso de que é tudo uma tanga, tudo culpa de 2 anos do PC quando igual tempo já se passou, não cola para o país estar tão pior, para ter estagnado, sido vendido, tirar dinheiro a quem não o tem, etc etc.
    é isto, e só isto, que a oposição afirma.
    -----
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    Que Bush vos abençoe.
    O Sampaio é um bananas (Pontos:0, Despropositado)
    por seven em 09-07-04 22:17 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    Dizia-se q o país estava na a viver uma instabilidade politica.
    A bem não se sabe do que, decide não convocar eleições.
    Sabendo quem vai presidir o novo governo, o Santana Flopes, uma pessoa tão à direita como o fascista do Paulo portas...
    Deixa o aviso q se eles se portarem mal e se desviarem daquela q era a filosofia do actual governo, relativamente à europa e outros assuntos....
    Que demitirá o governo...

    Será q eu entendi bem o discurso?
    Primeiro condiciona o futuro governo, depois deixa a uma ameaça velada no ar... se isto não é criar instabilidade é o que? estabilidade???
    Sinceramente nao entendo e o amigo da Ana Gomes tem toda a razão.

    PN
    Proposta de Alteração à Constituição (Pontos:0, Despropositado)
    por soska em 09-07-04 22:25 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    Artigo XXXX
    Primeiro Ministro
    O cargo de PM deverá ser decidido após um jogo de futebol, que terá obrigatoriamente, de terminar em grandes penalidades

    Sempre seria mais justo...


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    Cumprir as regras (Pontos:3, Esclarecedor)
    por taf-7arte em 09-07-04 22:37 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://taf.net
    Tinha há dias escrito isto:

    Temos de nos habituar a cumprir as regras de convivência em sociedade. Uma dessas regras diz que nas eleições legislativas as pessoas votam em partidos para eleger deputados e que com base no suporte parlamentar e na intervenção do Presidente da República deve ser formado um Governo. Tudo o resto são interpretações subjectivas (mesmo que eventualmente correctas) que não podem substituir a escolha real (certa ou errada) que resultou das eleições.

    Sendo assim, independentemente de simpatias políticas ou pessoais, não estou a ver razões para não se aceitar à partida um Governo proposto por uma maioria parlamentar nas circunstâncias actuais.


    O resto do texto está aqui.
    antes tinha abordado o mesmo assunto, também.

    Re:Cumprir as regras (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 0:13 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    A questão aqui é que não se trata da "maioria parlamentar" que propõe o governo. Esta apenas se limita a levantar o braço quando tal lhe for pedido. Quem escolhe o governo são os barões dos partidos, cuja legitimação limita-se ao seu percurso interno partidário.

    Ou seja, quem manda no país é que vence as lutas intestinas partidárias. Isto dificilmente é democracia. E este é o problema que este caso veio trazer a lume: a nossa tão propalada democracia é-o com pés de barro, na prática trata-se de uma autêntica roleta russa de oligarquias partidárias, em que quem roda a roleta é a população.


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:Cumprir as regras (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-07-04 0:55 GMT (#67)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Aí é que te enganas! Se fossem os barões a decidir ia tudo a eleições: relembro que o barão Soares (PS) torceu junto do Presidente (PS) para que fosse tudo a eleições.
    Isto é democracia! O Presidente fez aquilo para que foi mandatado: tomou uma decisão. Votaste - ou se fores como eu nem por isso - neste ou naquele partido - partido, topas? - e aceitaste este conceito de democracia. Deal with it.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Cumprir as regras (Pontos:3, Esclarecedor)
    por CrLf em 10-07-04 1:25 GMT (#74)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    ou se fores como eu nem por isso

    É reconfortante saber que há quem tenha orgulho nisso... eu vou mas é emigrar...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Cumprir as regras (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 10:30 GMT (#102)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    junta-te ao clube...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
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    Re:Cumprir as regras (Pontos:1)
    por secameca em 13-07-04 3:20 GMT (#230)
    (Utilizador Info)
    Democracia o tanas. República. Democracia era ir a votos outra vez.
    Re:Cumprir as regras (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:19 GMT (#51)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    excepto que as pessoas votam num programa que não foi cumprido até aqui, e mudando completamente de ministros (inevitável), dificilmente não se vai por uma terceira política.
    não o considero democrático...
    -----
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    Decisão acertada :) (Pontos:3, Esclarecedor)
    por EFRS em 09-07-04 23:52 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://emanuel.xsecurity.ws
    Sua Exa. o Sr. Doutor Jorge Sampaio, na minha opinião, decidiu bem.
    A convocação de eleições faria com que o sistema económico do país estagna-se até Novembro ou Dezembro próximo. Faria com que o futuro investimento privado fica-se receoso da politica económica que o próximo governo adopta-se, para além da conclusão precipitada de projectos e obras públicas do actual governo para "mostrar trabalho" na eleições.
    O povo NÂO votou pelo lider do PSD (Durão Barroso) mas sim ideias e ideais que este e MAIS o seu partido defendem e continuará a defender. O que muda é o lider e possivelmente algumas decisões menos importantes, já que o actual Presidente irá andar atento.
    Resumindo como diz o ditado popular: "Vira o disco e toca o mesmo"


    "Acta simulato substantiam veritatis mutare non possunt"
    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 0:05 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    O povo NÂO votou pelo lider do PSD (Durão Barroso) mas sim ideias e ideais

    E uma dessas ideias era haver um choque fiscal e redução de impostos. O único choque que teve foi o de pagar mais impostos, contudo.


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1, Interessante)
    por tonidosimpostos em 10-07-04 0:21 GMT (#53)
    (Utilizador Info)
    Realmente tens toda a razao, se o mundo fosse ao contrario. O governo ta ao ralenti ha mais de 15 dias, claro que isso nao gera instabilidade politica/economica. O Santana flopes nao tem qq experiencia no cargo, nem qq competencia para tal cargo, claro que isso nao gera instabilidade economica nem nada que se pareça. Vamos ter um fascista de meia tigela com mais poder, claro que isso é bom para a confianca dos investidores (com uma ponta de sorte, temos nova lei do condicionamento industrial, para contentamente do AIP e afins). Claro que tu tens razao e este futuro governo vai fazer as reformas que o medroso do Durao prometeu e nao fez.

    O povo vota em caras, nao vota em partidos. Para isso é que existe um candidato como cabeça de cartaz e nao um partido em campanha. Apesar de tecnicamente nao ser isto que acontece, na pratica´é o que acontece.

    Os hipocritas à direita nao tem qualquer razao em criticar o que quer que seja, porque o seu lider fugiu a sete pes logo na primeira oportunidade, com ad esculpa que é um cargo de prestigio. Quem ha 2 anos criticava um lider por ter saido quando perdeu as eleiçoes, tem muito que aprender antes de dizer o que quer que seja.

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    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-07-04 0:58 GMT (#69)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Apesar de tecnicamente nao ser isto que acontece, na pratica´é o que acontece.
    Na prática, 3/4 da bola passam a linha mas o árbitro diz que não entrou. Técnicamente é golo?

    ---
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    Re:Decisão acertada :) (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-07-04 1:12 GMT (#70)
    (Utilizador Info)
    Se misturares alhos com bugalhos, tecnicamente, qual é o resultado ?

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    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 10:31 GMT (#103)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    uma salada muito má?
    -----
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    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por being em 10-07-04 1:32 GMT (#75)
    (Utilizador Info)
    Bem... discordo de certas coisas:
    facto 1: Já foste a Figueira ? Foi o Santana que modelou a cidade. Vale a pena lá ir. Fascista ? Se ainda estivesses a falar do Paulo Portas...
    facto 2: O PS saiu do governo e a economia estava uma miséria, com o Zé Povo a pagar mais impostos saimos da fossa. As politicas da Ministra Ferreira Leite foram Elogiadas lá fora ( a nível europeu claro). Claro é também que tomou medidas anti-sociais ( ao contrario dos tipos do PS e por isso é que a economia chegou ao nivel que chegou, o Cavaco também tomou medidas anti-socias).
    facto 3: O povo vota em caras... lá isso é verdade. E o Durão limpou as maos.

    De qualquer maneira, o PS nao me parece a solução e gostava muito mais que a Ferreira Leite fosse PM ao invés do Santana.

    "The world is now too dangerous for anything less than Utopia." --R.Buckminster Fuller.

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por raxx7 em 10-07-04 1:50 GMT (#77)
    (Utilizador Info)
    As pessoas do resto do conselho da Figueira da Foz são capazes de ter uma opinião diferente da governação do Santana Lopes. E ao que parece, as contas da Câmara também não ficaram muito bem..

    Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl)
    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por being em 10-07-04 2:31 GMT (#79)
    (Utilizador Info)
    Bem eu nao sou da Figueira da Foz. Fui umas duas vezes e o que vi gostei ( nomeadamente do Centro de Artes e Espetaculos - CAE). Tenho também ideia que os cidadãos gostavam dele ( posso estar enganado, mas ele nao esteve bastante tempo como presidente ? alguém votava nele ).

    "The world is now too dangerous for anything less than Utopia." --R.Buckminster Fuller.

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por raxx7 em 10-07-04 11:09 GMT (#108)
    (Utilizador Info)
    O Santana Lopes apenas foi presidente da CM da Figueira da Foz entre 1997-2001.

    Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl)
    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 9:37 GMT (#90)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "E ao que parece, as contas da Câmara também não ficaram muito bem."

    Nem na figueiro, e por este andar nem em lisboa. Consta que uma das empresas públicas da camara (ege...arse, arse.. ac) vai abrir falencia nao tarda mesmo nada.

    "Ouvi dizer" que ja nem dinheiro tem para pagar aos fornecedores...

    Ah, esqueci-me que o PSL vai ser 1º Ministro... well, sempre pode pode uma assinatura num cheque em branco... oh well...

    @440, Nbk

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por soska em 10-07-04 9:44 GMT (#95)
    (Utilizador Info)
    W o que dizer das contas do Sportig após a saída de PSL ???


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 12:28 GMT (#132)
    (Utilizador Info)

    Eu sou da Figueira da Foz, e o Pedro Santana Lopes tinha 87% (sim, oitenta e sete por cento) de opiniões positivas no fim do mandato. Durante quase todo o mandato, os números subiram consistentemente de 50% até esse número. Não faço juízo de valores até porque estava nos 13% restantes.

    Quando o Pedro Santana Lopes se candidatou a Lisboa, vieram creio que doze autocarros de gente da Figueira dar-lhe os parabéns e prestar o seu apoio. Debalde tentei convencer a minha mão a não ir com eles.

    Se alguma coisa se pôs a mexer na Figueira foram as colectividades (e nisso tenho de dar a mão a palmatória, foi obra do Santana Lopes) e a cultura. Pela primeira vez na minha vida vi animação de rua regular na Figueira. Pelo menos em relação a cultura, estamos safos. E vi uma ciclovia construída pela primeira vez.

    O que me desagradava (e me fez mudar de casa) era a constante música cubana na praia até às 4 da manhã, esquecendo-se que nem todos são turistas. E a chunguice do arranjo urbanístico da praia. E a política de qualquer metro quadrado é para construir. Dizem-me lá que isso é que fez renascer a Figueira, que tornou a vida melhor, a Figuera mais bonita, etc. Discordo. Mas tenho de dizer que é mentira que ele não seja popular na Figueira. Pelo contrário, a popularidade dele manteve-se inalterada, a ponto de as peixeiras de Buarcos (tradicionalmente as peixeiras são um feudo do PS, como se vê em Matosinhos) se terem inscrito em massa no PSD, coisa nunca vista.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 10:32 GMT (#104)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    saímos da fossa, com a educação, a saúde, em pior condição.
    brilhante política...
    -----
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    Re:Decisão acertada :) (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-07-04 11:39 GMT (#122)
    (Utilizador Info)
    A economia estava uma miseria ? hehehe Andas a ler muitos jornais nao andas ? A economia estava uma "miseria" em todo o mundo ! Onde é que esta o problema disso ? Portugal é um pais pequeno, logo sofre todo e qualquer ciclo economico, provavelmente mais do que muitos países porque é dependente do exterior. Se a economia mundial espirra,portugal constipa-se. Get it ?

    As politicas da Ferreira Leite, basicamente sao vapourware. Fez que congelou os salarios da Funcao Publica, mas vejo gastos brutais na funcao publica (sim, eu sei do que falo pq passei a ver a realidade muito de perto!). As medidas que tomaram nao as vejo tomadas firmemente, nem as vejo implementadas, as tantas promessas que fizeram. Claro que os ministros dos outros países elogiaram as nossas medidas, eles tinham todos que se proteger uns aos outros por causa das sanções europeias em relacao aos déficits. Get it ?

    Qualquer coisa era melhor que o Santana, mas as eleicoes seriam melhores, porque iriam limpar os fascistas aka PP do poder, o que era melhor para Portugal. E assim o Santanta tb podia provar se realmente é um politico ou uma carraça politica sempre ah espera do melhor momento para morder.

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    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por being em 10-07-04 14:35 GMT (#150)
    (Utilizador Info)
    Mas afinal estamos a recuparar em termos economicos ou também é uma cabala ? :P
    " Se a economia mundial espirra,portugal constipa-se. Get it ? " -- Portugal e 90% do Mundo.
    " mas vejo gastos brutais na funcao publica " -- Tens de me dar algo palpável( tipo um facto, gastamos X em Y ). Não estás a espera que eu acredite sem em dizeres mais nada pois nao ? :)
    Eu também nao gosto do PP... mas entre o santana e o ferro rodrigues, prefiro o que toma decisões.

    "The world is now too dangerous for anything less than Utopia." --R.Buckminster Fuller.

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-07-04 15:20 GMT (#155)
    (Utilizador Info)
    Andam a dizer que estamos a recuperar ha mais de 2 anos, e continuam a nao acertar numa unica previsao ! Vai reparando na historia, que é sempre a mesma hehehe

    Vi ha uns tempos um rack de 4 mil contos a ser comprado, quase para ficar encostado a um canto ;) Serve ?

    O santana so toma decisoes que o favorecem, dado que eh um narcisista de meia tigela (nao confundir com o cacique narciso miranda ;)).

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    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:21 GMT (#54)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    estranho, sabes mais que o chefe do banco de portugal... será que deviam trocar de papeis?
    o povo votou num programa que não foi cumprido, e agora certamente surgirá uma terceira política. não votada.
    -----
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    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por CrLf em 10-07-04 1:32 GMT (#76)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Devo lembrar que este vai ser um governo liderado pelo Santana Lopes, que é um senhor no que respeita a "mostrar trabalho" (começado pelos outros, e a propagandear obras menores para a populaça acreditar que se faz muito, e a prometer grandes obras -- inúteis -- para ganhar votos), que é uma facção do PSD diferente da do Durão Barroso (mais à direita), e provavelmente a única pessoa à face da terra que ainda diz "PPD/PSD" (o que diz muito para os mais atentos)...

    E já agora, esses ideais que o governo tem vindo a defender parecem-se curiosamente muito mais com os ideais do CDS/PP do que com os ideais do PSD...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por soska em 10-07-04 9:43 GMT (#93)
    (Utilizador Info)
    Numa coisa acho que o Santana tem "tomates". Dizer PPD/PSD, pois esse é o nome OFICIAL e LEGAL do partido... Mas pronto, isso quer dizer o que diz...
    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"
    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 12:01 GMT (#131)
    (Utilizador Info)

    Ó Carlos, pára lá com o azedume, a não ser que qeiras terminar como a Lurdes Pintassilgo (à qual as palavras não bastam nem para elogiar nem para criticar, de tão polémica que é).

    Vê bem isto. Sou da Figueira, e sabem os céus que pessoa não houve mais crítica à actuação do Pedro Santana Lopes na Figueira do que eu. Mas reconheço, como reconheci, que tem coisas boas, e acho, mau grado se estiver errado, que dará um bom primeiro ministro para os tempos que vivemos.

    Pelo menos para mim, que quero investir o meu dinheiro em três empresas tecnológicas, das quais uma sai agora, um governo ligeiramente nacionalista é o que necessito para ter hipótese de concorrer contra os interesses estrangeiros dos gehoss des bosse que é o partido socialista.

    Vê por exemplo a compra de submarinos. Discutiu-se se seriam alemães ou franceses. Nunca ninguém se perguntou porque não portugueses. Afinal, a primeira geração poderia sair uma bosta, mas as segunda e terceira poderiam ser até muito boas. E ganhávamos competências. Se dizes que os submarinos não são necessários, pensa bem no que dizesquando o Barracuda ou o Delfim se tornarem os caixºoes das respectivas tripulações. Aí sim, virei pedir contas aos acéfalos pseudo-pacifistas que não percebem nada de volo pace, para bellum.

    A economia está positivamente a melhorar. Acredito que a retoma vem de fora, como o Dom Sebastião, mas nunca entraria aqui se não tivessem havido medidas impopulares das quais o AG fugiu. Porque o mesmo Sampaio que não decidiu eleições antecipadas perguntou na altura ao PS se nomeava um novo primeiro-ministro.

    Quanto à Ana Gomes, é de um populismo extremo, tipo o Alberto João Jardim do PS, mas com laivos de despotismo que nem o Jardim consegue ter. A declaração de Ferro Rodrigues dizendo que a postura de confiança do PS não tinha dado os resultados desejados também me parece dúbia. Se havia confiança, então de que se queixam? Se era pose, então que confiança havia? mas para mim, não havia motivos para o Ferro Rodrigues sair do PS, salvo motivos pessoais que não posso, claramente, comentar.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por Kmos em 10-07-04 13:00 GMT (#138)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    O PSD era o antigo PPD = Partido Popular Democrático, ora o PP = Partido Popular, é normal que se tenham juntado para formar maioria e partilhem de ideias semelhantes.

    I'm a lost soul in this lost world...
    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por soska em 10-07-04 20:16 GMT (#179)
    (Utilizador Info)
    PPD/PSD - Partido Popular Democrático/Partido Social Democrata

    CDS-PP - Centro Democrático Social - Partido Popular.

    A coligação é CDS-PP//PPD/PSD


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:Decisão acertada :) (Pontos:2)
    por Antonio Manuel Dias em 10-07-04 14:52 GMT (#153)
    (Utilizador Info) http://maracuja.homeip.net

    ...o sistema económico do país estagna-se até Novembro... ... o futuro investimento privado fica-se receoso da politica económica que o próximo governo adopta-se...

    Querias provavelmente dizer estagnasse, ficasse e adoptasse. Qualquer dia o povo passa-se com tantos erros... ou o teu objectivo era precisamente que isso se passasse? Patriotismo também é saber escrever português.


    "mudem de rumo, já lá vem outro carreiro"
    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 16:06 GMT (#163)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    porra, não sei porque desapareceu o comentário.

    Já agora sabes mais que o Vitor Constâncio, presidente do Banco de Portugal, que afirmou inequivocamente que a economia se estava a borrifar para a decisão do PR.
    aprende a ler jornais.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Decisão acertada :) (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 20:43 GMT (#183)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    ah, n desapareceu... *blushes*
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    O Netcraft confirma.. (Pontos:3, Engraçado)
    por gotcha em 10-07-04 0:16 GMT (#49)
    (Utilizador Info) http://alunos.uevora.pt/~l13591
    http://uptime.netcraft.com/up/ graph/?host=www.psd.pt

    Este gráfico indica bem como o governo começou bem mas agora vai de mail a pior.

    Gostei particularmente do primeiro banner no Apache que eles tinham: "Apache Rulez!!!"

    Será que foi campanha na altura das eleições?


    Re:O Netcraft confirma.. (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:35 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    essa data não é nada estranha... alguém se lembra do famoso debate sobre o software livre na administração pública?
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:O Netcraft confirma.. (Pontos:2)
    por Kmos em 10-07-04 13:02 GMT (#140)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Agora que falas nisso... mas o não sei quê capitão (cara de atrasado mental) pelo que me lembro é do PSD e defendia o software *closed* aka microsoft monopolio.

    I'm a lost soul in this lost world...
    Praguejar!? Quem? Eu!? Nunca!? (Pontos:0, Lança-chamas)
    por ZéSousa em 10-07-04 0:34 GMT (#59)
    (Utilizador Info)
    Permanece o Paulo e vem o Pedro, e a P*ta que os Pariu, mais a P*rra deste País, é Portugal, perdido por um perdido por mil, peço que por obra e graça de S. Pedro e todos os santos, que não pague mais por algo que não pedi, não escolhi e que tenho de aturar até às próximas. Paciência, calma e boa disposição, e não esquecer a estupidez natural. Uff! E além do rato que saltou fora e apanhou outro para Bruxelas, não é que o amigo Rato do Ferro também saltou fora, bem, se tudo salta fora quando o barco ameaça afundar não tarda nada até quem eu cá sei chegará a PM! Ooops! Já chegou! Bom! Mas ou outro ainda espera! ;)
    Re:Fogo! (Pontos:1)
    por ZéSousa em 11-07-04 21:11 GMT (#214)
    (Utilizador Info)
    Com licença: Lançava-te a chama eu sei aonde, ou às chamas até!
    Re:Além de que... (Pontos:1)
    por ZéSousa em 11-07-04 21:20 GMT (#215)
    (Utilizador Info)
    ...alguém, desde o início desta coisa pediu uns desejos: "Venham daí essas opiniões e flames para o fim de semana." Tenho razão ou tenho razão. 8-O Agora que me irritei deixa.me mas é ir fumar um cigarrinho.
    2 cents de quem detesta política (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-07-04 0:43 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Pessoalmente, para mim contam-se pelos dedos os políticos em que se pode acreditar (há quem diga que político é sinónimo de aldrabão, go figure).
    Algo que me aflige bastante no fraquíssimo sistema democrático que temos, é o facto de, a meu ver, quatro anos serem claramente insuficientes para alguém ser capaz de endireitar um país.
    Governos novos passam o primeiro ano inteiro a ganhar andamento e regra geral passam os dois últimos a inventar políticas de agrado (merda para ser desfeita pelos sucessores) para as próximas eleições.
    O que lhes deixa um ano para fazer alguma coisa ou seja, não há tempo.
    E depois, ainda há o problema, ou melhor a percepção, de que ninguém consegue tirar de lá as lapas enquanto não há eleições. Entenda-se por lapas maus governantes.

    Por isso, posso dizer que gostei da conversa do Sampaio que passo a trocar por míudos: "meus senhores, têm dois anos para endireitar isto e se eu vir que estão a perder rumo vai tudo com os porcos e vamos a eleições".

    Maravilha, quem para lá vai tem o dever de continuar a querer endireitar o país e afinal descobriu-se que existe a possibilidade de alguém correr com a extrema incompetência dali para fora. I'm a happy camper e, se o Sampaio se pudesse re-re-candidatar à presidência, ia ser a 1a pessoa em quem eu votava, pois mostrou ter tomates e mandar os do seu partido à fava e fazer o que genuínamente acha melhor para o país.
    Descobriu-se logo quem queria a mama pois o rato abandonou de imediato o barco. Também não se perde nada. O Ferro Rodrigues, para mim, é bastante incompetente e tem 0 (absolute zero) carisma. Para sucessor do Ferro Rodrigues quase de certezinha vai ser o António Vitorino. E passo a explicar porquê: apesar de o português não o ver nos comícios e nas praças o Vitorino é um peso-pesado do PS e tem um prestígio internacional que se reconhece a muito poucos portugueses actualmente - o Soares por aquilo que foi, e olha, nem consigo pensar em mais nenhum por isso é o único.
    É mais que óbvio que nas próximas legislativas, o tacho vai rodar pelo PS por isso, para um Portugal que se quer Europeu, o melhor que pode acontecer é ter um dirigente "lá das Europas" e que conheça bem aqueles meandros.

    Para terminar, vai dar mais gozo ainda ver a troca de palavras entre o Louçã e os novos governantes... Vai ser diversão pura por isso vou ver se arranjo maneira de "sintonizar" diáriamente o Parlamento.


    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:2 cents de quem detesta política (Pontos:2)
    por ^S^ em 10-07-04 8:44 GMT (#82)
    (Utilizador Info) http://www.zbytes.org/~luis
    Jorge Coelho anyone?

    Aparte das suas condicoes actuais de saude, enquanto governante, quase nunca se viu tal operacionalidade!


    ^S^
    Re:2 cents de quem detesta política (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 9:41 GMT (#92)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "Por isso, posso dizer que gostei da conversa do Sampaio que passo a trocar por míudos: "meus senhores, têm dois anos para endireitar isto e se eu vir que estão a perder rumo vai tudo com os porcos e vamos a eleições"."

    Tecnicamente o Presidente apenas tem um ano para poder dissolver o parlamento e convocar eleições antecipadas. Mas se calhar li mal...

    @447, Nbk

    Re:2 cents de quem detesta política (Pontos:2)
    por Kmos em 10-07-04 13:05 GMT (#141)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Pode dissulvê-lo até 6 meses antes de acabar a legislatura :-) Aproveito para dizer que gostei das palavras do Sampaio, na medida em que vai ficar tipo "sniffer" a ver o que se passa no Governo e se aquilo não evoluir para melhor (eu penso que sim, senao n ganham as proximas eleições) ele faz um headshot ao Governo do PSL.

    I'm a lost soul in this lost world...
    E pela tricentésima vez... (Pontos:2)
    por CrLf em 10-07-04 2:11 GMT (#78)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    ...a página principal está congelada!

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E pela tricentésima vez... (Pontos:1)
    por being em 10-07-04 2:32 GMT (#80)
    (Utilizador Info)
    Pois...

    "The world is now too dangerous for anything less than Utopia." --R.Buckminster Fuller.

    Re:E pela tricentésima vez... (Pontos:2)
    por Tuaregue em 10-07-04 12:58 GMT (#137)
    (Utilizador Info)
    Isto deve ser o efeito fim de semana. O slashcode também tem direito ao fim de semana.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Uma questão de princípio... (Pontos:1)
    por Ricash em 10-07-04 3:17 GMT (#81)
    (Utilizador Info)
    No meu ver, aparte de ideais politicos, tem que haver SEMPRE o respeito pela democracia. Eu pessoalmente, simpatizo mais com um partido da oposição, que, tal como todos os seus colegas na oposição me desiludio profundamente nesta questão. Parece-m ridiculo sequer se pensar em realização de eleições por diversas razões:
    1º - Primeiro que todos os outros ideais vem o respeito pelo regime politico em que vivemos e as regras deste, se os governos são eleitos durante um periodo de 4 anos, é para ser cumprido.
    2º - Ao elegermos um governo, estamos a escolehr um partido (ou uma coligação), mas nunca uma pessoa como nas presidenciais.
    3º - É triste verificar que todos os partidos da oposição, só sabem olhar para o seu próprio proveito estando-de completamente a "cagar" para o país ou mesmo a constituição que eles deviam respeitar e zelar por ser respeitada. Também de notar que numa altura em que o banco de Portugal anuncia a retoma económica, uma mudança de regime só cria instablidade e esitação nos investidores, atrasando assim ainda mais a retoma.
    Peço assim, a quem ler isto, que pense para si mesmo se queremos que Portugal seja um país com cada vez mais projecção no resto do mundo, ou uma república das bananas em que os políticos fazem do nosso dia-a-dia um jogo de interesses próprios.
    Deixo uma pergunta a que quizer responder: Já alguém se lembrou que este seria o segundo governo consequetivo a incompletar um mandato e que secalhar isto não transmite uma mensagem positiva dos portugueses?
    Re:Uma questão de princípio... (Pontos:2)
    por Antonio Manuel Dias em 10-07-04 14:29 GMT (#149)
    (Utilizador Info) http://maracuja.homeip.net

    2º - Ao elegermos um governo, estamos a escolehr um partido (ou uma coligação), mas nunca uma pessoa como nas presidenciais.

    Eu por acaso também concordo contigo nesta afirmação. Pena é que quem mais a badalou nestas duas semanas não viva sempre sob esse princípio. Basta reparar nos cartazes das últimas eleições legislativas, aquelas que elegeram os que agora dizem que as pessoas não votaram no Durão Barroso.


    "mudem de rumo, já lá vem outro carreiro"
    Re:Uma questão de princípio... (Pontos:2)
    por CrLf em 10-07-04 16:40 GMT (#168)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Quanto à questão da instabilidade, resta saber o que causa mais instabilidade, eleições antecipadas ou um governo liderado por um populista cujo único suor que irá verter será a trabalhar a sua imagem para as próximas eleições.

    Mas como dizia alguém no outro dia, toda a gente se preocupa com os custos que eleições antecipadas trariam ao país, mas o melhor é não começarem a pensar nos custos da democracia, porque caso contrário chegariam à conclusão que uma ditadura sai mais barata.

    -- Carlos Rodrigues
    Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:1)
    por bilu em 10-07-04 9:03 GMT (#83)
    (Utilizador Info)
    A credibilidade do Durão enquanto Presidente da Comissão Europeia.

    É o primeiro a ocupar o cargo, é português. Apesar de todos sabermos que é o mínimo múltiplo comum e que não vai fazer mossa a ninguém - o que até se vai tornar irritante quando os americanos se voltarem a meter com ele, particularmente para franceses e alemães: a Europa vai-se unir para chamar "panhonha" ao Durão ;)

    Mas é preciso não esquecer que outros PMs foram convidados e recusaram por terem compromissos políticos.

    Imaginem como é que o Durão seria visto na Europa se o governo que deixou caísse. Ficaria muito mal visto e completamente desacreditado logo à partida.

    O Ferro já tinha sido ameaçado por outras candidaturas no PS logo após as Europeias. Se as antecipadas não seguissem em frente ele estava politicamente morto. E o Sampaio sabia disso.

    Apear do Sampaio ser amigo do Ferro, teve de optar por quem matar politicamente: o primeiro Presidente da Comissão Europeia, português ainda por cima, ou o líder da oposição.

    E fez a sua escolha.

    Bruno Henriques
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 9:48 GMT (#96)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org

    Essa treta de ser presidente do parlamento europeu é que não percebo. Porque é que ninguém fez a pergunta óbvia ao José Manuel Barroso: "que ganhos espera trazer para Portugal com este cargo?".

    Toda a gente fala dos grandes benefícios que advirão, mas isso é paleio. Estamos num pântano.




    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:1)
    por bilu em 10-07-04 10:59 GMT (#106)
    (Utilizador Info)
    Na prática não deve trazer ganhos nenhuns. Mas a Europa viu necessidade de criar o cargo - não tenho acompanhado o suficiente para saber porquê.

    E tendo em conta as recusas de outros preferiram um gajo previsível e consensual para não dar chatices: afinal de contas ninguém tem ainda bem noção do espaço político que este cargo vai ocupar.

    E o Sampaio não quis amaldiçoar esse cargo logo à partida :)

    Bruno Henriques
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:2)
    por Psiwar em 10-07-04 11:09 GMT (#107)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    "Essa treta de ser presidente do parlamento europeu é que não percebo"

    Presidente da Comissão Europeia. Equivalente ao ser presidente de um país e é apenas o segundo cargo com mais poder no mundo. (depois de Presidente dos EUA)

    Podes ver aqui a função desta comissão e do seu presidente. Obviamente ninguém espera que ele tome acções directas para benificiar Portugal, mas se leres bem os poderes que ele vai ter, não é dificil imaginar diversas situações indirectas que podem nos benificiar. Isto, sem falar no simples prestigío que é ter um português a representar a CE em todo o mundo.

    Nós estamos num pântano desde que nos atrasamos 50 anos em relação ao resto da europa e garanto-te que não é o desespero ou a frustração que nos vai fazer sair dele.
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 11:25 GMT (#114)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org

    Certamente que poderia ter mais influência nos destinos do país mantendo-se como primeiro-ministro de Portugal.

    Não conheço os mecanismos existentes, mas o Pacheco Pereira referiu várias vezes a pouca margem dada ao presidente do parlamento europeu. Pacheco Pereira apontou a existência de "fiscais" que controlam de muito perto o desempenho do presidente.

    Só um portuga pode achar que as "cunhas" podem ser exportadas.

    Guterres teve a mesma oportunidade, e sem ser a 4ª escolha, mas recusou. Há quem seja mais agarrado ao poder pelo poder.

    Para terminar, "desde que nos atrasamos 50 anos em relação ao resto da europa" (??). Já estivemos a par da Europa? Deves estar a pensar na época pré-indústrial.




    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:2)
    por Kmos em 10-07-04 13:09 GMT (#142)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    As reformas de muitos euros na velhice dão geito ;)

    I'm a lost soul in this lost world...
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:2)
    por Psiwar em 10-07-04 20:34 GMT (#180)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Pegando nas tuas palavras, só um portuga é que achava que eu estava a falar de "cunhas" ao referir-me a medidas indirectas.

    O papel de Presidente permite-lhe tomar decisões quando o resto da comissão não chega a um consenso. Imagina que a comissão está debater 2 planos de pescas, ambos bons para a Europa mas em que uma versão prejudica-nos (directa ou indirectamente) e a outra não. A comissão discute e não conseguem chegar a um acordo, para onde achas que o Durão se pode inclinar?

    Outra situação, como a tão polémica federalização da Europa e a perda de poderes dos países pequenos em prol dos grandes da Europa. Mais uma vez... tudo bastante dividido, para onde achas que o Durão se pode inclinar (tendo em conta que já demonstrou ser contra as alterações pretendidas por França e Alemanha)?

    Isto sem falar no facto, de que cada vez que for representar a CE no mundo, pode naturalmente falar do seu país e continuar a defender os interesses da Europa. É óbvio que não estou à espera de nenhum tratamento especial, nem de grandes benefícios directos (nem queria que a Europa funcionasse assim) mas qualquer pessoa que venha dizer que este cargo é igual a nada, enfim... só está a demostrar inveja ou falta de honestidade política.

    "Guterres teve a mesma oportunidade, e sem ser a 4ª escolha, mas recusou."

    Não me lembro disso. Agora a sério, gostava de ver onde viste isso porque tendo que estavamos em 1999 e ele estava a acabar a sua 1ª legislatura, não existem motivos para não ter aceite. Se calhar não tinha era hipóteses ou então era só mais um nome deitado para o ar a ver se colava.
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 23:43 GMT (#198)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup

    depende do suborno

    e digo isto do durão como de qualquer outro q lá estivesse. excepto talvez o ghandi.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 11:41 GMT (#125)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    (não sou o mesmo liberdade de cima :-)

    O presidente da comissão europeia aparenta ter mais poder que o que realmente tem. Na verdade quem manda na europa é o conselho europeu, que é constituido pelos membros gos governos nacionais. E tudo aponta para que se evolua para a criação do "primeiro ministro" europeu.

    Os comissariados europeus funcionam muito na linha das comissões que temos por cá na AR: funções de fiscalização a que adicionalmente se junta a capacidade de propors esboços de leis, mas sem poder executivo (que tem que ser conferimento pelo PE).

    Quanto ao segundo lugar com mais poder no mundo, pergunto-te só isto: quem tem mais poder, Berlusconi ou Prodi?


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:2)
    por Psiwar em 10-07-04 20:40 GMT (#181)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Pra já ainda é o Prodi, se bem que ele é bastante inóquo e muito dado a gaffes.
    A não ser que consideres que o Primeiro-Ministro Italiano tem mais poder sobre a Europa do que o Presidente da Comissão Europeia...
    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 22:08 GMT (#187)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    A não ser que consideres que o Primeiro-Ministro Italiano tem mais poder sobre a Europa do que o Presidente da Comissão Europeia...

    Bingo! Senão vejamos.

    O presidente da CE é em si memso um comissário. Uma espécie de primeiro ministro dos comissários. Só que está limitado no seu trabalho: muitos comissariados já estão definidos e atribuídos. Por exemplo, no caso de DB, pelo menos os espanhóis, franceses e alemães já impuseram e escolheram o seu comissariado.

    O primeiro ministro italiano, por sua vez, controla as acções de Itália, que é a 4a economia europeia, logo influencia todos os outros indirectamente. Faz parte do conselho europeu, o órgão que realmente manda na europa, como chefe de estado de um dos seus países mais populosos, logo controla directamente a grande linha política europeia (por exemplo, o Berlusconi pode vetar ou criar impasses a nível europeu -- como a definição da constituição -- enquando o Prodi não). E ainda tem controle directo sobre os deputados europeus italianos eleitos pelo seu partido.

    Efectivamente o primeiro ministro Italiano tem mais poder, logo é mais importante, que o presidente da C.E. Ainda mais importante que ele temos os PMs de Inglaterra, França e Alemanha, por esta ordem.


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 22:18 GMT (#191)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Ainda mais importante que ele temos os PMs de Inglaterra, França e Alemanha, por esta ordem.

    Ooops, pela ordem reversa, como é lógico.


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:Uma razão que ainda não ouvi comentar.... (Pontos:2)
    por Psiwar em 10-07-04 22:27 GMT (#193)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Óbvio que não estamos a falar de um presidente todo poderoso como o dos EUA, e certo que existem muitas formas indirectas dos líderes dos países mais importantes imporem a sua vontade (até perante o próprio parlamento europeu). E sim, a Europa encrava muitas vezes por não existir nenhuma posição de liderança capaz de servir como força de desbloqueio.

    No entanto, o PM italiano não pode definir nenhuma política para outros países da Europa que não o dele. Nem define as estratégias da CE perante o resto do mundo. Logo, por definição, o cargo de presidente da comissão europeia é mais importante. Se calhar, "poder" não é a palavra certa (principalmente por causa da divisão que se viu no problema do Iraque onde a CE não conseguiu unir o que os diversos líderes dividiram) mas a nível teórico é o segundo cargo mais importante do mundo.
    Coerência? (Pontos:2)
    por techn0id em 10-07-04 9:21 GMT (#85)
    (Utilizador Info)
    Muito se diz e muito se comenta. Mas como é possível que alguém se surpreenda com a decisão do Presidente da República (mais ainda, toda a esquerda política) quando esta foi absolutamente coerente com todo o restante mandato(s) de Jorge Sampaio? O actual PR sempre procurou soluções de continuidade e sempre viu a dissolução do Parlamento como uma hipótese a evitar a todo o custo.

    Até mesmo quando o caríssimo Guterres se apercebeu subitamente que tinha deixado o país no pantanal e se foi embora com o rabinho entre as pernas, Sampaio procurou por todos os meios (e isto é inegável, quem disser o contrário está simplesmente a agir de má fé) que houvesse uma solução de continuidade que viesse do seio do Partido Socialista. Isso só não aconteceu pois o partido do governo à altura estava tão atrapalhado que ele próprio não se sentia à altura de continuar a governar. Isto claro já para não dizer que a solução pelo qual Sampaio optou tem toda a legitimidade, seja ela constitucional, política ou moral.

    Palavra de honra. Não estou a ver o país a ser governado por um Ferro Rodrigues, por um Vieira da Silva, um Sócrates ou um António Costa. E a cereja no topo do bolo seria uma aliança com um Carvalhas ou mesmo um Louçã. Eerie. Depois de dois anos de oposição em que patentearam um assustador vazio de ideias, acho que seria absolutamente catastrófico para o país (muito mais do que uma governação de Pedro Santana Lopes) uma governação da actual esquerda que lamentavelmente fracassa na existência como partido político. O que é pena pois uma boa oposição é quase tão importante para um país quanto um bom governo e com isso todos concordarão certamente.
    Re:Coerência? (Pontos:1)
    por Mindstorm em 10-07-04 10:59 GMT (#105)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Até mesmo quando o caríssimo Guterres se apercebeu subitamente que tinha deixado o país no pantanal e se foi embora com o rabinho entre as pernas, Sampaio procurou por todos os meios (e isto é inegável, quem disser o contrário está simplesmente a agir de má fé) que houvesse uma solução de continuidade que viesse do seio do Partido Socialista. Isso só não aconteceu pois o partido do governo à altura estava tão atrapalhado que ele próprio não se sentia à altura de continuar a governar. Isto claro já para não dizer que a solução pelo qual Sampaio optou tem toda a legitimidade, seja ela constitucional, política ou moral.

    A situação é igual, a diferença é que este partido está demasiado agarrado ao lugar para ter a dignidade de sair

    Mindstorm
    Re:Coerência? (Pontos:2)
    por techn0id em 10-07-04 22:58 GMT (#195)
    (Utilizador Info)
    A situação é igual, a diferença é que este partido está demasiado agarrado ao lugar para ter a dignidade de sair

    Na verdade, o lugar só pode ter mel. É este governo agarrado que nem uma lapa e esta oposição a querer à força voltar para lá. Mesmo que para isso defenda a solução que, das duas, é a que mais instabilidade traria ao país. Ainda bem que o nosso Presidente da República mostrou que ainda é possível ser-se isento neste país e não foi seguidista das ideias vãs dos do seu partido.

    Re:Coerência? (Pontos:1)
    por Mindstorm em 10-07-04 23:42 GMT (#196)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Eu não sou do PS nem do PSD, mas achas realmente que a instabilidade assim é menor? Com um primeiro ministro criticado por alguns membros do partido e praticamente todos os portugueses que não são do partido?

    Mesmo que a instabilidade fosse maior, não sei se não seria melhor do que esta estabilidade.

    Mindstorm
    Re:Coerência? (Pontos:2)
    por techn0id em 11-07-04 1:29 GMT (#200)
    (Utilizador Info)
    Julgo que temos critérios e conceitos diferentes de "estabilidade". Para mim, no panorama político nacional, estabilidade significa acima de tudo duas coisas:

    a) Manutenção das políticas que estão em marcha independentemente do que o Zé, o Manel ou o Joaquim pensam dessas mesmas políticas. Quer se queira, quer não, o partido do governo (para não dizer mesmo a maioria pós-eleitoral) foi eleito para tal e é suposto cumprir até ao fim o seu mandato, desde que se verifiquem condições políticas, constitucionais e legais para tal. Convém não esquecer que um cenário de eleições antecipadas pura e simplesmente "fecharia" o país para obras durante meses. Agora que os indicadores económicos parecem estar em subida e a retoma está iminente (embora eu não seja de todo em todo perito nestas questões, devo confessar) não me parece a altura certa para baralhar e voltar a dar.

    b) Não trocar de governo como quem troca de camisa. Caso a decisão do PR tivesse sido diferente, estaríamos na situação (ridícula) de ter dois governos seguidos (e até de cores e orientação diferentes) a não terminar os respectivos mandatos até ao fim. Se isto não é instabilidade política, confesso que não sei o que será.
    berlindes (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 10:06 GMT (#97)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Acho que o Presidente decidiu bem. A decisão era óbvia (pelo menos para quem coloca os interesses do país à frente dos interesses pessoais e/ou partidários).

    O problema foi ter calhado o cargo ao Pedro Santana Lopes. Uma "ventosa" que vive da sua imagem (paga pelos nossos bolsos), e não do seu trabalho. Mas enfim... tanta gente competente no PSD e logo havia de calhar ao Pedro Santana Lopes....

    Nunca pensei que Portugal seria alguma vez governado por Pedro Santana Lopes (ex. presidente do sporting, senhor de muitas familias) e Paulo Portas (ex. presidente do independente, senhor de muitas taras). Mas pelos vistos, neste país à beira mar plantado, tudo é possível.

    Para os interessados, deixo um link para um comentário do Miguel Sousa Tavares no Público:

    http://jornal.publico.pt/publico/2004/07/02/espacopublico/o01.html

    @451, Nbk

    Re:berlindes (Pontos:2)
    por Psiwar em 10-07-04 11:23 GMT (#113)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Concordo. De facto foi um azar do caraças o actual vice do PSD ser o Santana Lopes. Mas acredito que o partido não o vá deixar "estragar" o que foi feito e tente seguir em modo de cruzeiro para mais uma vez entregar ao PS o país em bom estado.

    No entanto, espero verdadeiramente é que o PS encontre um bom líder e alguém que saiba proceder às reformas necessárias para continuarmos a evoluir. Depois do desastre Guterres (que demonstrou os perigos do populismo e as fragilidades da democracia), gostava de ver alguém novo a aparecer dado que todos os candidatos a líder do PS estão de alguma forma ligados ao governo dele. É que já tivemos um bom governo do PSD com o Cavaco... e esta(2006) era uma boa altura para aparecer um bom governo do PS.
    Re:berlindes (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 11:33 GMT (#118)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Azar do caraças?! Sorte do caraças foi o DB ter-se mantido como presidente do PSD em 2000. O que só se verificou devido ao sistema viciado interno dos congressos do PSD, em que o actual presidente é sempre reeleito, dado que uma boa percentagem de votos está nas mãos de pessoas nomeadas por ele. Ou seja, um vicio completo das regras democráticas.

    Recordo que nesse congresso o DB tornou-se o presidente do PSD mais disputado de sempre, com pouco mais de 50% de votos contra 30 e tal do PSL. Não fosse o sistema "peculiar" de distribuição de votos do PSD e o PSL já era PM desde 2002 (qq pessoa à frente do PSD teria ganho esses eleições).


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:berlindes (Pontos:2)
    por Psiwar em 10-07-04 19:07 GMT (#171)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Repara que para o que eu disse pouco interessa a forma como o PSD elege os líderes. Se fosse ao contrário, diria "que sorte que o Durão é o vice dado que sai um mau líder (Santana) e entra um líder capaz".
    Re:berlindes (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 22:16 GMT (#190)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Sim, eu percebi a tua ideia. O caso para que te alertei, contudo, é que um líder "mau" -- segundo a tua opinião -- teria sido eleito *na mesma*, o que é sintomático de algo em si mau (passando o pleonasmo). E já agora, não considero DB um líder capaz, mas ok, isso é outra discussão.


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.
    Re:berlindes (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 20:06 GMT (#176)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "Não fosse o sistema "peculiar" de distribuição de votos do PSD e o PSL já era PM desde 2002"

    Blá, blá, blá, blá, blá, blá...

    @881, Nbk

    Re:berlindes (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 22:13 GMT (#189)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Blá, blá, blá, blá, blá, blá...

    Remeto-te ao #112 desta discussão: Maturidade e democracia.


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:berlindes (Pontos:2)
    por nbk em 11-07-04 2:19 GMT (#202)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Deixa-me então traduzir para as classes menos cultas da nossa sociedade:

    A tua conversa baseia-se em vários "se's". Se isto, se aquilo, se o raio que o valha. E isso é ... nada! Não vale de nada.

    O Durão Barroso foi votado por maioria pelo seu partido, segundo as regras do seu partido. O resto é blá, blá, blá, blá, blá, blá, blá,...

    @136, Nbk

    Re:berlindes (Pontos:1)
    por liberdade em 11-07-04 11:15 GMT (#204)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Não, baseia-se apenas num e um só "se": o sistema viciado das votações dos congressos do PSD. Volta a reler e vê quantos "Se isto, se aquilo, se o raio que o valha." é que encontras. E trata-se de uma constatação.

    Tudo o resto só demonstra que são pessoas como tu que dão cabo da democracia em Portugal: a vossa patética postura impede qualquer avanço para participações sérias por parte da sociedade civil. Assim havemos de continuar a votar de 4 em 4 anos num conjunto de pessoas que nem conhecemos e que não nos irão representar (como deviam) mas sim a um conjunto viciado resultante de jogos de poder internos em certas organizações. Mas não te preocupes, só nesta discussão encontras ampla companhia.


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:berlindes (Pontos:1)
    por cfriacas em 12-07-04 8:19 GMT (#221)
    (Utilizador Info) http://cfriacas.home.sapo.pt
    exacto...
    pre-74 comes to mind...
    ./Carlos "Networking is Fun!"
    Re:berlindes (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 20:05 GMT (#174)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "Concordo. De facto foi um azar do caraças o actual vice do PSD ser o Santana Lopes. Mas acredito que o partido não o vá deixar "estragar" o que foi feito e tente seguir em modo de cruzeiro para mais uma vez entregar ao PS o país em bom estado."

    O 1º Ministro é como que o capitão de uma equipa. E um lider com uma equipa fraca não vai a lado nenhum. O problema aqui é que *ninguém* no seu perfeito juizo vai aceitar ser ministro de uma pessoa como o Pedro Santana Lopes (pelas razões óbvias).

    (ehehe, o novo *primeiro ministro de portugal* amanhã já está a dar uma entrevista na sic, prime time, à mesma hora do professor marcelo na tvi... oh, oh, que truque tão divertido...)

    "É que já tivemos um bom governo do PSD com o Cavaco... e esta(2006) era uma boa altura para aparecer um bom governo do PS."

    Um bom governo não direi, mas uma boa oposição sim. Faz falta.

    @878, Nbk

    Offtopic, Injustiça na escolha de artigos (Pontos:1)
    por CREMAToRIO em 10-07-04 10:09 GMT (#98)
    (Utilizador Info)
    Meus caros,
    gostaria de saber qual a razão porque um artigo meu de data anterior que falava do preço dos gravadores de dvd estarem muito baixos e apresentava um teste a uns quantos deles dual layer não mereçeu a aprovação e este que nada tem a ver com linux ou coisa parecida recebe a aprovação?
    Será que já caímos no populismo?
    Ou aqui há filhos e enteados?
    Por favor queiram dar-me a vossa opinião.
    David

    Re:Offtopic, Injustiça na escolha de artigos (Pontos:1, Despropositado)
    por racme em 10-07-04 11:10 GMT (#109)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    gostaria de saber qual a razão porque um artigo meu de data anterior

    data anterior?

    lolaada... you must be joking

    2004-07-03 20:10:40 Finalmente, Nvidia lancou drivers pra kerneis com stacks de 4K

    Será que já caímos no populismo?
    Ou aqui há filhos e enteados?
    Por favor queiram dar-me a vossa opinião.


    nao sendo eu tambem filho de ministro,
    preferia que rejeitassem logo numa primeira pre-aprovacao os artigos, apos algumas horas de "submissao aos moderadores". A deixarem em 'standstill' marinando durante 2 semanas pra depois levar um redondo (rejeitada)

    tal como a vida num livro da ascensao do Flopes a PM e do seu Bobby ao Ministerio Negocios Estrangeiros,
    (ainda alguem ha-de explicar como este tipo vai representar PT la fora sabendo das suas convicoes PRO-Europeistas e o seu grande amor pelos states...)
    que dao o Descredito da nossa Democracia, a' massa e ao pobo que somos todos nos. O mesmo acontece com o processo de:

    1- Eleicao de editores = convide do PR, sem dissolucao da assembleia e convocacao de eleicoes antecipadas
    2- Processo de submissao de novos artigos = controlo dos media e da informacao em algumas pessoas so
    3- Processo de moderacao ilimitada a editores que sao utilizadores = censura pura e dura

    ja aqui se falou
    em serem os utilizadores 32¤
    a aprovar os artigos
    ate' nao me soa mal 18¤

    mas isso implicava mexer no slashcode, priceless



    Santanás: The power to serve!
    Re:Offtopic, Injustiça na escolha de artigos (Pontos:1)
    por Cricket em 10-07-04 14:38 GMT (#151)
    (Utilizador Info)
    A razão é muito simples e muito antiga, se reparares o artigo foi proposto e aceite pelo mesma pessoa.

    Sempre defendi a não aprovação dos próprios artigos, mas que se há-de fazer!? :rolleyes:

    Já agora, quem "manda" no GILDOT? Existe algum tipo de reuniões do staff para discutir ideias ou apenas se dignam a aceitar e a recusar artigos?

    .:Q:.
    Re:Offtopic, Injustiça na escolha de artigos (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 20:09 GMT (#177)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "Já agora, quem "manda" no GILDOT? Existe algum tipo de reuniões do staff para discutir ideias ou apenas se dignam a aceitar e a recusar artigos?"

    Sim, existe. Até andava um link algures por aí com fotos de um dos últimos convivios.

    @883, Nbk

    Maturidade e democracia (Pontos:1)
    por liberdade em 10-07-04 11:23 GMT (#112)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    O que este caso vem levantar, associado ao crescente desinteresse e desinformação da política juntamente com as elevadas abstenções que se verificam, é a enorme fraude do nosso actual sistema democrático, na sua acepção da palavra (poder do povo).

    A nossa democracia é representativa, dado que elegemos deputados apresentados em listas partidárias, que teoricamente passam a ser os nossos representantes no parlamento. Aqui começa a fragilidade do modelo. Os deputados representam exclusivamente os partidos a que pertencem, que consistem em organizações com jogos de interesse e regras próprias, mas não sufragados pela generalidade das pessoas. Uma analogia seria votar na lista de deputados escolhida por três ou quatro grandes empresas, uma delas formar governo, ter vassalagem dos deputados eleitos, e dizer que isto tudo era a representação democrática, quando obviamente tratar-se-ia da representação dos accionistas dessa empresa, e dos seus barões em particular.

    Para corrigir os problemas democráticos actuais, a palavra chave é legitimidade. Daí ter sido tão badalada nos últimos tempos. Existem dois grandes caminhos para tentar legitimar a política actualmente: ou apertar o laço da mencionada representatividade (os tão badalados círculos uninominais, por exemplo) ou caminhar para sistemas directos ou semi-directos (em vez de representativo).

    Qualquer das opções anteriores pressupõe um povo culto, capaz e informado politicamente. Ora, ao escrever isto vamos em 109 artigos, dos quais a grande maioria revela não só desconhecimento como uma incrível falta de maturidade política. Isto de quem se espera "legitimamente" mais, quando comparados com pessoas de menor indice de literacia etc...

    Não é de estranhar que por este andar a democracia como a temos dificilmente seja revista durante os próximos 10 ou mais anos, e entretanto vamos vivendo numa oligarquia partidária, que, em termos figurados, acaba por ser uma roleta russa de políticas em que o povo roda a roleta, como disse algures acima.


    Eu não sou o mesmo "liberdade" que escreveu antes.

    Re:Maturidade e democracia (Pontos:2)
    por Psiwar em 10-07-04 11:54 GMT (#129)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Sou um grande defensor da democracia directa mas de facto isso só resulta com um povo culto e educado. Ora isso é algo que estamos longe de ter.

    Mas nenhum político português que se preze vai melhorar a educação em Portugal. Isto porque eles sabem que uma população altamente educada (ver norte da europa) é muito prejudicial para os seus tachos e controle de poder.

    Os poderes instítuidos (religiosos, fascistas, monárquicos, económicos, etc, etc) e o poder político continuam mais interessados numa população lacaia e subserviente. E enquanto for possível "dominar" o português comum com futebol e telemóveis, não estamos preparados para uma democracia directa e temos que esperar que os governamentes eleitos sejam pelos menos... capazes.
    Re:Maturidade e democracia (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 13:21 GMT (#143)
    (Utilizador Info)

    Gaita, que julgava que teoristas da conspiração eram coisa do passado.

    Ouve lá, ó caramelo, sabes tu quanto foi dispendido pela República a partir do 25/4 em educação do povo? Bibliotecas públicas, universidades, cultura e desporto do erário público vieram de governos que não se interessam pela educação do povo? Ó meu papalvo, quando é que visitaste pela última vez a biblioteca pública do teu concelho? Qual é a última vez que sintonizaste a antena 2? Quando é que é a Hora Discovery na RTP2? Já leste o Guerra e Paz? Os Miseráveis? Os Lusíadas, Os Maias ou A Cidade e as Serras?

    Só é dominado quem quer. Se não queres, calas-te e segues uma outra via. Pelo menos agora tens hipótese.

    Sai do buraco em que vives e vive a vida, meu caro, à tua maneira, esperando que os outros façam o mesmo.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Maturidade e democracia (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 16:14 GMT (#164)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    a educação não depende apenas da cultura para elites, é preciso educar as pessoas a usar a cabeça invés de as afogar em sentimentos e emoções fáceis. ver os constantes ataques em campanhas políticas.
    alguém vê políticas contra o arranjinho, contra a cunha?
    e estamos muito mais educados quando é normal n nos preocuparmos com os outros?
    i think not
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Maturidade e democracia (Pontos:2)
    por Psiwar em 10-07-04 19:02 GMT (#170)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    É como a conversa das armas... há quem diga que as armas não matam pessoas mas sim pessoas matam pessoas. A cultura, só por estar lá não significa que as pessoas vão estar mais bem educadas. É preciso motivos. E actualmente na nossa sociedade, dá-se mais relevo a coisas que ajudam a manter o povo na ignorância, do que a tentar motivá-lo para outro tipo de crescimento. Começando pelos meios de comunicação, passando pelo poder político e acabando se calhar em muitas famílias.

    "Sai do buraco em que vives e vive a vida, meu caro, à tua maneira, esperando que os outros façam o mesmo."
    Isso era muito bonito, se não fosse o facto de vivermos em sociedade. O que quer dizer que os erros e asneiras dos outros, atingem-nos a nós por muito "bem" que vivamos a nossa vida. Ou por exemplo, achas que a falta de educação nas estradas nacionais não te pode afectar um destes dias em que vás sossegado na tua faixa? Certo, isto é o exemplo mais dramático mas pensa um pouco na quantidade de coisas da tua vida que dependem de outras pessoas e depois diz-me se "continuas a esperar que os outros façam o mesmo".
    Re:Maturidade e democracia (Pontos:2)
    por fhc em 12-07-04 9:50 GMT (#222)
    (Utilizador Info)

    Deixa-me adivinhar: o teu sonho é ser funcionário público.

    Que laivos de estatismo! Nunca ouviste falar de livre arbítrio?

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Maturidade e democracia (Pontos:2)
    por Psiwar em 12-07-04 11:19 GMT (#223)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Com tantas fintas ao debate em questão até davas para jogador de futebol.

    Posso presumir então como total libertista que tentas demonstrar ser, não te importas que alguém no seu "livre arbítrio" decida ir para a estrada sem nunca ter sido ensinado a conduzir (afinal do teu ponto de vista, ng deve ser ensinado mas deve aprender por si próprio e se quiser) com um Jipe de 3 toneladas e passe por cima de ti e da tua família? Afinal, ele no seu "livre arbítrio" pode achar que conduzir na faixa contrária é mais rápido.

    E que dizer do ensino obrigatório? Que fascismo! Obrigar as criançinhas a aprender matemática e português... Eles só devem aprender se quiserem. Mas espera aí... não foi o fascismo que acabou com a escolaridade obrigatória, extinguiu a rede das escola oficiais infantis e encerou as escolas de preparação de professores? Já não percebo nada...

    Afinal quem é mesmo o fascis... estadista e quem é o defensor do livre arbrítrio?
    Quem defende a ignorância, promove a estupidez.
    Re:Maturidade e democracia (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 12-07-04 20:50 GMT (#226)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    já ouviste falar no 1984, presumo.
    ora, nesse livro, Orwell afirma que a melhor maneira de controlar a plebe é mantê-los ignorantes. Isto é feito mantendo-os em condições miseráveis e asegurando que estão mais preocupados em trabalhar para comer do que em usar a cabeça.
    Tendo em conta que hoje em dia uma pessoa até tem que levar os medicamentos de casa para o hospital, a pessoa comum não quer saber muito da cultura.
    Aliás, está provado que, na busca da felicidade no dia a dia, a procura de satisfação de necessidades essenciais ocorre antes das outras, sendo mesmo suprimidas quando estas desaparecem.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Desilusão (Pontos:2, Informativo)
    por feijao em 10-07-04 11:43 GMT (#127)
    (Utilizador Info)
    É a primeira vez desde o 25 de Abril que um presidente tem uma decisão contra a maioria do conselho de estado (10 em 16).

    Como é que ele pode ter aceite um tipo que nem sequer foi a votos? Nem sequer esteve nas listas das legislativas! As tantas se tivesse, o Durão nem tinha ganho...

    De uma coisa tenho a certeza, se o Sampaio fosse novamente a votos, desta vez só ganhava se tivesse os votos da direita.

    E a câmara de Lisboa? Fica no buraco? Vai parar toda ao buraco do tunel? E já se sabe quem paga ao Arquitecto?

    Se na câmara, a primeira atitude do Santana foi trocar o carro de 13 Mil contos com 3 anos do Soares júnior por um carro de 30 Mil contos, qual será o grande passo agora? Um de 100 mil??

    Pior que ele só o Jardim! E agora quem vão ser os ministros? Lili caneças? Cinha Jardim? José Castelo Branco? Bobone?

    Enfim, sem comentários.
    Assim vai o nosso Portugal.
    Re:Desilusão (Pontos:2)
    por racme em 10-07-04 14:03 GMT (#146)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    É a primeira vez desde o 25 de Abril que um presidente tem uma decisão contra a maioria do conselho de estado (10 em 16).
    Como é que ele pode ter aceite um tipo que nem sequer foi a votos? Nem sequer esteve nas listas das legislativas! As tantas se tivesse, o Durão nem tinha ganho...


    Sampaio fez um pacto com Santanás



    Santanás: The power to serve!
    Re:Desilusão (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 20:15 GMT (#178)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "Sampaio fez um pacto com Santanás"

    E além disso é gay.

    @887, Nbk

    Re:Desilusão (Pontos:2)
    por racme em 10-07-04 22:10 GMT (#188)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    e santanas nao pode ser gay?

    ta visto que nao ves south park...lol

    =P



    Santanás: The power to serve!
    Re:Desilusão (Pontos:2)
    por racme em 10-07-04 23:43 GMT (#197)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    Santanás: The power to serve!





    Santanás: The power to serve!
    Re:Desilusão (Pontos:2)
    por nbk em 11-07-04 2:04 GMT (#201)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    É por isso mesmo!

    @129, Nbk

    Re:Desilusão (Pontos:2)
    por CrLf em 10-07-04 16:36 GMT (#167)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    E já se sabe quem paga ao Arquitecto?

    Essa é que é essa, o Frank bem que se deve ficar a rir. Recebe o dele e o projecto nunca vai para a frente. Bem, pelo menos saimos a ganhar, mais vale cortar as despesas pelo arquitecto do que mais uma fortuna na construção de uma obra condenada só para agradar a meia-dúzia de pseudo-cómicos deprimidos.

    -- Carlos Rodrigues
    Um comentário de quem não gosta de politica... (Pontos:2)
    por Castanheiro em 10-07-04 13:01 GMT (#139)
    (Utilizador Info) http://mozilla.shopizzy.com
    Quem me conhece sabe que eu não sou adepto da politica (apesar de ter as minhas convicções), e sobretudo, duvido que alguma vez me tenham ouvido a falar dela.

    Agora não podia deixar de "responder" a todos os profetas dos "valores do 25 de abril" que por aqui andam, aqueles que apregoam aos sete ventos que o futuro governo não foi eleito democráticamente e que estamos a entrar numa época medieval que já se vê ao longe um D.Pedro II, D.PedroIII e D.PortasIV.

    Queria apenas fazer umas perguntas: De todos vocês que já votaram numas legislativas, quando o fizeram, o que é que aparecia no boletim de voto? Aparecia o lider do partido? Aparecia a lista dos ministros do governo+scretários de estado? Ou apareciam os partidos concorrentes? É que nem sequer é obrigatório que o lider do partido vencedor ser o primeiro ministro.

    Quero então dizer que acho uma perfeita idiotice esse argumento, num caso extremo cada vez que houvesse remodelação do governo tinha que haver eleições pq os novos ministros não tinham sido eleitos pelo povo.

    Quando se votou deu-se autoridade a um partido para formar governo, assim, desde que se mantenham os pressupostos pelos quais o partido foi eleito (algo que o PR frisou), não há qq razão para alegar ilegitimidade democrática. Tudo o resto é conversa de quem tinha à frente uma oportunidade infalivel de subir ao poder. Por acaso tinha curiosidade de saber se os resultados das europeias tivessem sido diferentes se tinha havido tanta confusão em redor deste assunto.

    Cumprimentos

    PS: Não queria deixar de perguntar uma coisa: Que raio de atitude foi a do Ferro Rodrigues?? Quem apregoava que o país esta com instabilidade politica... não veio dar grande exemplo de estabilidade... Só me fez lembrar aquelas birras tipicas de putos: "Ou me deixas ganhar o jogo ou vou embora para casa e levo a bola!"
    Re:Um comentário de quem não gosta de politica... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por racme em 10-07-04 14:28 GMT (#148)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    Queria apenas fazer umas perguntas: De todos vocês que já votaram numas legislativas, quando o fizeram, o que é que aparecia no boletim de voto? Aparecia o lider do partido? Aparecia a lista dos ministros do governo+scretários de estado? Ou apareciam os partidos concorrentes? É que nem sequer é obrigatório que o lider do partido vencedor ser o primeiro ministro.


    Campanha PSD 2002

    Campanha PS 2002


    Qual a semelhança entre as duas? As campanhas legislativas centram-se na pessoa, no seu lider e nao no partido. Basta reparar nos cartazes, o nome "Durao Barroso" e' maior que qualquer sigla PSD, que por acaso so chega a aparecer em apenas 1 cartaz.
    O mesmo no caso do Ferro Rodrigues, onde o tamanho da fonte com o seu nome e' desproporcional ao do nome do partido.

    Os unicos que se recusam a tornar as eleicoes legislativas unipessoais sao os Comunistas.

    Logo, quem foi eleito ha 2 anos foi o Durao Barroso, ou Burroso pros amigos, Jose Manuel ou Manuel Barroso (nice to meet you)

    PS: Não queria deixar de perguntar uma coisa: Que raio de atitude foi a do Ferro Rodrigues?? Quem apregoava que o país esta com instabilidade politica... não veio dar grande exemplo de estabilidade... Só me fez lembrar aquelas birras tipicas de putos: "Ou me deixas ganhar o jogo ou vou embora para casa e levo a bola!"

    para quem diz que nao gosta de politica tens uma opiniao muito partidarizada. O Ferro fez na minha opiniao o melhor que tinha a fazer, levou tempo a perceber que nao tinha manobra e frieza para governar este pais, nao que, nao seja uma pessoa capaz, mas faltalhe alguma estaleca.
    Se nao saiu durante o proc. casa pia foi porque nao quis, e a meu entender bem. Porque a fazelo sairia sempre rotulado de convivente com a situacao e assim sai em grande, de bem com as bases e o pais.



    Santanás: The power to serve!
    Re:Um comentário de quem não gosta de politica... (Pontos:2)
    por Castanheiro em 10-07-04 14:43 GMT (#152)
    (Utilizador Info) http://mozilla.shopizzy.com
    para quem diz que nao gosta de politica tens uma opiniao muito partidarizada.
    Wrong, é apenas uma opinião. Opinião de quem acha que o sentido de oportunidade do Ferro em se demitir foi tão bom como o do Durão em sair, que por sua vez é o sentido de oportunidade de quem salta dum carro a 180KM/h.
    O Ferro fez na minha opiniao o melhor que tinha a fazer, levou tempo a perceber que nao tinha manobra e frieza para governar este pais, nao que, nao seja uma pessoa capaz, mas faltalhe alguma estaleca.
    errr... quer dizer, se o PR tivesse pedido eleições ele já tinha estaleca? Ou ia demitir-se na mesma e deixar alguém do ps com mais pedalada assumir o governo? See my point?
    sai em grande, de bem com as bases e o pais.
    Sairá mesmo? Permite-me discordar. E conheço muito boa gente que também discorda da tua opinião. Mas cada um tem a sua. :-)
    Re:Um comentário de quem não gosta de politica... (Pontos:2)
    por racme em 10-07-04 15:33 GMT (#156)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    errr... quer dizer, se o PR tivesse pedido eleições ele já tinha estaleca? Ou ia demitir-se na mesma e deixar alguém do ps com mais pedalada assumir o governo? See my point?

    Quanto ao ter estaleca pra governar o pais em caso de eleicoes antecipadas, isso nunca saberemos, depois da decissao de Sampaio.

    Agora o que sabemos e' que esta coligacao de direita esta esgotada, e sendo um governo de ocasiao, com um lider eleito pelo primeiro ministro cessante seguindo uma hierarquia partidaria e nao governativa, os portugueses ja perceberam que nao foi este o governo que elegeram em 2002.

    E isso vai ficar demonstrado nos proximos 2 anos com politicas populistas, com decissoes mediaticas, muitos ziguezagues e posicoes erroneas.
    Ou entao estou enganado e o PSD/PP aguenta-se ate 2012 no poder coligados, como apreogavam ha 2 meses atras.

    Sairá mesmo? Permite-me discordar. E conheço muito boa gente que também discorda da tua opinião. Mas cada um tem a sua. :-)

    maior derrota sobre uma coligacao de direita de sempre, ha 3 semanas atras?
    se isso nao e' sair e' grande, nao sei o que sera...



    Santanás: The power to serve!
    Re:Um comentário de quem não gosta de politica... (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 16:01 GMT (#162)
    (Utilizador Info)

    Não me lembro nenhuma vez de ter votado para o primeiro-ministro. Se algum de vós votou, então ou sou eu que não entendo nada do sistema eleitoral português ou há eleições em que me devo ter abstido.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:Um comentário de quem não gosta de politica... (Pontos:2)
    por racme em 10-07-04 22:22 GMT (#192)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    Não me lembro nenhuma vez de ter votado para o primeiro-ministro. Se algum de vós votou, então ou sou eu que não entendo nada do sistema eleitoral português ou há eleições em que me devo ter abstido.

    Sim tu nao ves televisao ou ouves radio, sabes que em determinado dia tens de ir votar por uma forca interior maior que te move e faz rabiscar uma cruz no boletim de voto.
    Porque se tu visses televisao e radio saberias que os tempos de antena centram-se em cadernos eleitorias, promessas publicas, perfis e caracteres. Mesmo dando o desconto de falta de/ou abstinencia a um destes aparelhos de propaganda politica, um simples comicio, uma simples passeata do candidato pela tua rua a distribuir crachas, pins e aventais transparece precissamente qual o sujeito destas eleicoes, a figura de cartaz! Dizer que se vota por convicçoes independentemente do candidato isso sim e' uma forma de abstinencia.




    Santanás: The power to serve!
    Re:Um comentário de quem não gosta de politica... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 16:17 GMT (#165)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    a única questão é se o próximo primeiro ministro tem condições de ter um governo estável que cumpra o programa eleitoral. tudo o resto são questões laterais e conversa.
    infelizmente, o PR decidiu que tinha, sabe-se lá como, todos os q eram contra o PSL dentro do PSD mudaram magicamente de opinião e kerem ir pessoas capaz para o governo. supostamente.

    a reação do PS também foi completamente descabida.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Decisão acertada (Pontos:3, Interessante)
    por CrLf em 10-07-04 16:33 GMT (#166)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Que raio de atitude foi a do Ferro Rodrigues??

    Eu simpatizo com o PS, e defendia as eleições antecipadas neste caso, por duas razões principais:
    1. Apesar das legislativas serem constitucionalmente eleições para a Assembleia da República (saíndo daí uma proposta de Governo), quase todos os partidos as centram na pessoa do líder do partido, e é nesse líder que as pessoas votam, quer se queira quer não, esta é a realidade. Aqui não se tratou de um ministro que se demitiu, foi a cara dos cartazes da campanha, aquele em quem as pessoas votaram que se demitiu.
    2. A maioria actualmente na Assembleia inclui um partido que recolheu uma minoria dos votos, partido que tem agora uma influência desporporcionada face à sua representatividade eleitoral. Isto, aliado ao ponto 1, torna este novo governo num factor de instabilidade, pois poucos reconhecerão nele um governo eleito democraticamente. A democracia está de luto por causa disto.

    Mas fora isto, eu acho que esta situação pode vir a revelar-se vantajosa para o PS, se o Santana Lopes se mantiver igual a si mesmo. Até porque a haver eleições antecipadas, que o PS provavelmente ganharia, o Ferro Rodrigues subiria a primeiro-ministro da mesma forma que o Durão Barroso o fez, "por acidente" e sem ter realmente carisma para tal. A atitude dele foi a melhor, sabendo que provavelmente não ganharia as eleições para secretário geral que vão acontecer proximamente, a sua demissão neste momento é uma escolha acertada pois teve impacto e serviu para reforçar a indignação demonstrada por toda a oposição. Chama-se a isto "going out with a bang!".

    -- Carlos Rodrigues
    Re:psd-cds stays (Pontos:1)
    por soska em 09-07-04 21:47 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    exacto,
    tb eu estou de luto pelos valores conquistados por Abril.

    Julgava que as sucessões dinásticas, indo contra rsultados eleitorais (mesmo sendo para outros orgãos), tinham acabado nesse glorioso dia de 1974...


    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"

    Re:psd-cds stays (Pontos:1)
    por soska em 09-07-04 21:54 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    pkeh k o post do Thing é lança-chamas?

    "Everyone has the right to be stupid. Some just abuse the privilege"
    Re:psd-cds stays (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:08 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    por muito que eu discorde da decisão do presidente, é uma decisão válida, e insultar as decisões do nosso presidente, que é dos políticos que mais respeito tem merecido ao longo dos anos, é idiótico.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:psd-cds stays (Pontos:2)
    por Duke em 10-07-04 0:21 GMT (#52)
    (Utilizador Info) http://www.urban.homelinux.org

    Não é idiótico. É democrático e um direito concedido pela constituição:

    Artigo 37.º (Liberdade de expressão e informação)

    1. Todos têm o direito de exprimir e divulgar livremente o seu pensamento pela palavra, pela imagem ou por qualquer outro meio, bem como o direito de informar, de se informar e de ser informados, sem impedimentos nem discriminações.


    God is NoWHere...
    Re:psd-cds stays (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:23 GMT (#56)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    é claro que é um direito essencial.

    não deixa de ser, na minha opinião, e tal como escrevi, uma crítica desnecessária, injusta, não merecida, manchando a honra de alguém que sempre mereceu respeito.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:psd-cds stays (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 12:33 GMT (#133)
    (Utilizador Info)

    Artigo 537 da Constituição:

    1. Todos têm o direito de se portar como perfeitos idiotas e de vocalizar a sua idiotice.

    2. O Francisco Colaço não tem necessariamente de os aturar, nem o resto do povo português.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:psd-cds stays (Pontos:0)
    por Thing em 12-07-04 20:45 GMT (#225)
    (Utilizador Info)
    e a boa educacao
    thing
    Re:psd-cds stays (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-07-04 21:56 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    O acto da nomeação é legítimo. Contudo diversos factores fazem-me concordar parcialmente contigo.

    Acho apenas que ainda não morreu de vez. Apenas se certas e determinadas possibilidades se vierem a concretizar.
    Re:psd-cds stays (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 0:09 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    hoje? andas a dormir? aliás, o que aconteceu é perfeitamente legítimo, legal e democrático. errado, mas pronto...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:psd-cds stays (Pontos:2)
    por gass em 10-07-04 11:55 GMT (#130)
    (Utilizador Info) http://otiliamatos.ath.cx
    Eu não percebo ...

    ponto 1 - valores de abril - que raio é isso? não foi aí que foi votada (posteriormente, claro) uma constituição e que é dessa mesma constituição que o presidente tem poderes para fazer o que fez?

    ponto 2 - vitoria de durao, portuguesa .. ou derrota - algum de vocês acha que o durão ir para a comissão europeia não dá nada para portugal? acham que o homem vai para lá e não vai piscar o olho cá ao burgo? ou serei só eu a pensar que ele irá puxar para cá umas coroas e mais qq coisa? axo que acima de tudo é muito bom para portugal ele ter ido ... e ... fazem a vida negra ao governo que ele presidia, deitando-o a baixo? que MERDa de patriotismo e valorização é esta? Ora FODA-SE .. atao a selecção quase vende um europeu de futebol e temos uma pessoa que é o equivalente a um primeiro ministro europeu? Quem tem a faca e o queijo da união na mão? é que ler os comentários do gildot verifica-se que era melhor ele ter estado quieto, deixar o governo do guterres continuar a governar ... e prontos ... estamos todos muito bem ... queria ver isso.

    ponto 3 - patriotismo, conclusão - tivemos este ano a prova de que patriotismo é só em relação ao futebol, que não nos diz nada quando muitos investigadores nacionais estão em altos quadros no estrangeiro. Quando empresas portuguesas estão em alta. Acho que andam a ver muito a manuela moura guedes e o seu sensionalismo opinitivo que faz com que rompa com o estatuto de jornalisma (o jornalista não deve dar opiniões, o que pode fazer com que a noticia seja tendenciosa - o que a menina guedes faz muito ... viram a entrevista com o marcelo? tive que mudar de canal pk já n a podia ouvir)

    Cumps-
    Gass
    Re:psd-cds stays (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 12:46 GMT (#134)
    (Utilizador Info)

    Não percebes a história? Se fosse o Vitorino, era exigido de todos consenso nacional (e tinha-o, e daria um bom presidente da Comissão, caso a Europa o quisesse). Mas como é o Durão Barroso, e apoiado pessoalmente pelo Presidente da República, já é mau, abre feridas profundas, será um mau presidente da Comissão, etc.

    Eu perceberia isso do BE, cujo patriotismo consegue ser superado por um rato de navio, e do PCP, que está sempre mal com tudo o que está bem, mas do PS!? De um partido que considerava para todos os efeitos do sistema e democrático? Ouvi coisas sobre o Durão Barroso que o PP não disse do António Vitorino.

    A verdade é esta: eu não estive de acordo com eleições antecipadas, mesmo sabendo que o PSD as ía ganhar com o PP (eu na altura era CDS, não PP, e votava PSD), mas queria um novo primeiro-ministro do PS quando o GuGu saíu. Porque eleições autárquicas não são legislativas e o PS tinha legitimidade para governar em direcção ao abismo.

    Hoje, é claro que a minha posição não muda. Só um dado se alterou: o PSD tem vontade de governar, assim como o teve quando ferou a debandada que já estava em marcha, e é bom que governe. Ao fim de quatro anos será julgado. Venha o julgamento então e veremos.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:psd-cds stays (Pontos:2)
    por nbk em 10-07-04 19:32 GMT (#172)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "eu na altura era CDS"

    Francisco, acho que disseste tudo. Ora bolas... bowls...

    @858, Nbk

    Re:psd-cds stays (Pontos:2)
    por fhc em 10-07-04 22:04 GMT (#185)
    (Utilizador Info)

    Pois, era, e ainda sou democrata-cristão (e por isso milito no PSD após a tomada do CDS pelo PP), mas, se vires o resto da frase, eu continuo a afirmar (e já o afirmei aqui) que o Guterres deveria ter-se feito substituir. Como não fez, a fuga foi evidente, o que não aconteceu agora.

    Reparem que não digo nada de o Guterres se ter demitido. Depois da morte da mulher, ter de aturar o ninho de vespas que é este país é dose. Apenas o PS deveria ter nomeado um novo primeiro-ministro, que seria (ironia das ironias) o Ferro Rodrigues.

    Agora o que faltava é que a cada eleição tratássemos de mudar governos.

    Francisco Colaço


    Portugal é constituído por duas nações: o país (de Setúbal ao Carregado, de Cascais ao Montijo), e o Portugal Profundo, que já se afundou.

    Re:psd-cds stays (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 10-07-04 15:59 GMT (#160)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    1) o que eu disse foi, se achas que isto é algo terrivelmente grave para a democracia, andas a dormir, tem acontecido coisas muito piores. e se leres o q tenho escrito, acho que o juíz decidiu, tá decidido.

    2)não, o presidente da CE não pode puxar a brasa à sardinha, tem funções de moderador. além disso, é alguém de direita que se tem revelado apenas preocupado com as empresas, o que me deixa muito preocupado para os actuais debates sobre a dita "propriedade intelectual"
    a merda do patriotismo é a merda de defender as minhas ideias políticas e sentir que o exPM pode foder tudo. ou só pq é um português na europa é um homem perfeito q faz tudo direito e n merece criticas?

    3) q tem o patriotismo a ver com criticar a merda toda feita pelos politicos? temos dos grupos politicos mais vergonhosos da europa em termos de atitude. temos que dizer que são os melhores?
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.

     

     

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