| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | | Na minha opinião (e julgo que a de algumas pessoas também) um site 100% em Flash é insuportável. Quer seja pela lentidão do interface (relativamente ao HTML), pelo muito mau gosto da maioria dos Flash Designers, pela dificuldade adicional em retirar conteúdos (copiar texto ou imagens), etc. Mas não nego (ao contrário de alguns fundamentalistas do lynx) as vantagens do Flash em algumas áreas: spots promocionais (o Smart do millenniumbcp e os anuncios da netcabo são péssimas utilizações da tecnologia, muito intrusiva); menus por vezes mais sofisticados (quando se quer mesmo MUITO eye-candy); para introduzir por exemplo uma espécie de applet 3D (para visualizar um objecto, por exemplo); jogos online. Acho que nesses casos o Flash é uma boa alternativa -- mas nunca para substituir completamente o HTML. No meu caso, que não trabalho no ramo comercial, e portanto não preciso de vender nada pelos websites, acabo por nunca usar Flash (só utilizei como technology preview há uns anos). Normalmente quando faço um site procuro que sirva para aquilo que foi criado -- partilha de informação. Por isso o HTML aliado com o CSS (para por algum eye candy e conseguir ao mesmo tempo um documento estruturado) são excelentes ferramentas.
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| | | | | Em primeiro lugar Flash é o nome de um software e não de um formato. O formato é o SWF. Em segundo lugar, comparar batatas com cavalos é algo estupido. Um formato como o Flash não tem de forma alguma a mesma função com o HTML, ou que o XHTML, por isso compara-los é algo absurdo, a comparar o SWF com alguma coisa deveria ser comparado com algo com a mesma função, como o SVG. Em terceiro lugar, o SWF não é aberto. A sua especificação nem sequér é de acesso irrestrito. Existem condições para acesso, como por exemplo aceitar não discutir publicamente a especificação. De aberto não tem nada. É apenas gratuito, isto claro, se exlcuires o preço da liberdade. Para além disso existem patentes relativas ao formato, algo que pode e ao que ouvi já foi utilizado para impedir algumas implementações. Em quarto lugar o SWF tem uma integração de merda com os verdadeiros standards de web, a manipulação de conteudos em SWF através de programação é bem mais complicada do que o por exemplo o SVG. Em quinto lugar o SWF é fortemente inacessivél e discriminador. Em sexto lugar, bastam apenas os cinco pontos anteriores para que se perceba o cancro que é o swf.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | | Em primeiro lugar, tens razão quanto ao SWF em vez de Flash, toda a razão. Em segundo lugar, em vez de seres tão fundamentalista e de afirmares "o SWF tem uma integração de merda com os verdadeiros standards de web", check this out and learn, porque aprender nunca é demais : http://www.alistapart.com/articles/flashsatay/
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| | | | | Queres comparar isso com o SVG que é ele proprio um standard da web baseado em XML, CSS, SMIL e outras tecnologias que também são standards da web???
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | *cof*cof* esse link apenas diz como embeber flash com HTML standard, não a sua interacção!
É preferível utilizar standards (SVG+EcmaScript+DOM+XHTML+CSS+...) do que algo tão mal integrado. Contudo, nem todos os browsers suportam SVG nativamente (embora fosse uma vantagem que o fizessem).
Para além disso, utilizar flash é colocar imediatamente e à partida uma quota de marcado fora da equação.
Quem é que toma essas decisões tão incompetentes?
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| | | | | | Estás a confundir o SWF, com a sua função. Não gosto do facto de haver patentes a respeito do SWF. Não gosto do licenciamento do SWF. Não gosto da ideia de o SWF ser propriedade da Macromedia, porque pode por em causa pelo menos parte do futuro da WWW. Não gosto de computação desncessária do lado cliente e por isso não uso plug-ins no browser. Não gosto de discriminação. Resumindo! Fora com o SWF!!!
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Estás a confundir o SWF, com a sua função. é difícil não "confundir", uma vez que é o único formato amplamente utilizado que permite fazer isso. eu nunca fiz um flash (ou SWF, se preferes chamar-lhe assim) nem penso fazer, porque eu também não gosto de todas essas coisas das que não gostas tu. mas passa-se o mesmo por exemplo com o GIF para fazer animações, se tens de fazer um banner que possa ver o 9x% da gente é GIF mesmo que tens de utilizar (ou então o flash :P). de resto comparar HTML com flash não faz qualquer sentido, eu acho que as webs com parte importante da funcionalidade feita com flash nem se deveriam de chamar webs :)
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Tanta gente sem casa, tanta casa sem gente.. |
| | | | | Se o SWF fosse só utilizado para banners estáva eu muito bem, excusava eu de ter a lista que tenho de servidores em relação aos quais eu bloqueio o download de imagens... Isso não afecta o acesso a conteudos, nem a acessibilidade, nem a usabilidade :).
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | já agora, eu às vezes tb tenho activado o adzapper no Squid para eliminar esses banners e imagens que piscam!
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Tanta gente sem casa, tanta casa sem gente.. |
| | | | 1.. toda a razão, desculpa. 2. a estupidez que falas é da parte de quem? "Um formato como o Flash não tem de forma alguma a mesma função com o HTML", corriges e cais logo na linha a seguir no mesmo erro. comparar flash com html é mais que válido fazendo uma pequena ás opções que os webdesigners vão fazendo hoje em dia.. abre os olhos 3. exacto, era da especificação que queria falar.. http://download.macromedia.com/pub/flash/flash_file_format_specification.pdf 4. os standards são muito bons mas não passam de recomendações, deves te lembrar que recomendações não são regras. 5. lol 6. obrigado pelas correcções
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Paulo Afonso,
semmais.com
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| | | | | Em caso algum durante o meu post eu comparei o SWF ao HTML, estás equivocado, no maximo comparei com o standard da web que se destina à mesma função, o SVG. Manetenho o que disse comparar SWF com HTML é estupido. Standards são convenções. E se tiveres dois dedos de testa e quiséres inter-operar os standards, segues os standards o mais à risca possivél. Os standards, não são recomendações, são as especificações tecnicas de uma tecnologia, descrevem a sua função, a funcionalidade e a forma como se comparta no que diz respeito à inter-operatibilidade. Deves achar piada ao facto de os invisuais que não usam window$, não poderem utilizar os seus screen-readers para acederem a sites em SWF. Deves ser daqueles que pensa que todo o país está coberto com banda larga, quando apenas 4% dos acessos à Internet são de banda larga. Desse tipo de pessoa sem respeito pelos outros e sentido de realidade é de esperar essa gargalhada...
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | E se tiveres dois dedos de testa(...)
Como é que alguém que nem sabe escrever na língua mãe correctamente se acha no direito de proferir este tipo de afirmações.
Mais ainda, como é que alguém pode achar as tuas ideologias úteis ou acreditar neslas quando não exibes, nem te esforças por isso, um mínimo de correcção na escrita.
Já começo a ficar farto dos teus erros ortográficos por isso vê se aprendes a escrever como deve ser, por favor.
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Este espaço pode ser seu! |
| | | | "se tivesses dois dedos de testa" .. poupa-me.
"apenas 4% dos acessos à Internet são de banda larga", obrigado pela informação mas isso tê, a ver com o que mesmo? é que podes fazer sites em flash de tamanho praticamente identico a um site html/css... se os webdesigners nao o fazem a culpa é do flash?
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Paulo Afonso,
semmais.com
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| | | | Sinceramente não tenho nada a apontar ao flash, e até tirei um curso de iniciação o semestre passado. Agora o problema está no facto de que o melhor programa que pode existir á face da terra para flash é, precisamente, o Macromedia Flash Mx 2004, que não é barato, nada barato. A parte de programação é muito boa (action script), e temos todos que concordar que o Flash está a empurrar o mundo das Webpages para algo nunca visto. Mas por outro lado, o Html é o Html, e basta um text editor reles para trabalhar. Escolhas ? Não tem escolha, a meu ver, e não vale a pena deixar um para trás e investir no outro. Diferentes, mas iguais. :)
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| | | | | | "A parte de programação é muito boa (action script)"
Nunca fizeste nada em actionscript, pois não....?
Aquilo é o completo caos. Quando se metem mais que 2 ou 3 ficheiros ao barulho é preciso rezar para que o objecto em questão exista e esteja no nível correcto.
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| | | | | A parte de programação é muito boa (action script), e temos todos que concordar que o Flash está a empurrar o mundo das Webpages para algo nunca visto. Bem, pode ser muito bom para quem nunca tenha visto mais nada. O editor de código é uma perfeita aberração e os programadores que o fizeram deviam ser fuzilados. A juntar a isso, pelo menos pela experiência que tive, ActionScript é tudo menos estável. A integração com tecnologias server-side é outra dor de cabeça. Há uns tempos tive que desistir de um projecto de integração de flash e php precisamente pelo tempo que demorava a programar cada componente.
Poderá ser uma opinião um bocado radical, mas acho que o flash, além de não trazer nada de novo (gd parte do que se faz em flash para plataforma web poderia ser feito de outras formas) muitas vezes transforma a experiência de navegação num verdadeiro martírio, na tentativa de compensar a falta de bom-gosto do designer.
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| | | | | O SWF, não é o SWF que traz algo de novo são os formatos de desenho vectorial, com suporte para animações, programação simples e integração com elementos multi-media. Mas o SWF não está sozinho aí, existe pelo menos mais um, o SVG. São muito poucos os sites que realmente aproveitam a tecnologia para fazer algo para a qual foi realmente creada, pior ainda é o SWF não ser um standard.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | O SWF, não é o SWF que traz algo de novo são os formatos de desenho vectorial, com suporte para animações, programação simples e integração com elementos multi-media. Mas o SWF não está sozinho aí, existe pelo menos mais um, o SVG. São muito poucos os sites que realmente aproveitam a tecnologia para fazer algo para a qual foi realmente creada, pior ainda é o SWF não ser um standard. Investir em tecnologias standard com a função do SWF sim! Investir no cancro que é o SWF, não!
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Depende da animação (ou não) flash que se desenvolver. Se for um elemento aóbrio, discreto e funcional, o que é raro de encontrar (porque se assim for não tem impacto), ok, tudo bem. Mas como já tenho dito se me aparece pela frente uma romaria popular com coisas a piscar, banners, "intros" intermináveis, eu imediatamente fecho a tab do Mozilla. Chamem-me conservador, que eu não me ralo. Prefiro uma boa página em html (ou com pequenos elementos flash ou java funcionais e sóbrios), que se eu quiser a Feira Popular espero que o outro cavalheiro abra a nova.
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Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
"Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso." |
| | | | | | Onde se lê "aóbrio" leia-se "sóbrio"
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Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
"Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso." |
| | | | Eu uso esta extensão para o firefox/mozilla, que serve para bloquear elementos de uma página, suporta wildcards e consegue bloquear flash.
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | | Normalmente, as páginas todas em flash que vejo, olho para aquilo, digo: "giro", e nunca mais lá ponho os pés. Já houve uma larga discussão sobre isto na defunta Cidadela tendo vários intervenientes que também tão cá n Gildot, déjà vu. A verdade, é que é tudo gostos... Houve alguém acima que disse que achava que o SWF era bom era para publicidade e coisas assim... essa pessoa nunca deve ter ido ao site do Record. Eu quando entro lá com o IE até me assusto com tantos flashes e applets e publicidade. Pelo menos cá no FF aparecem uns quadrados com umas cruzinhas... menos mal. ;-) Resumindo, sou da opinião que se conseguem fazer sites lindos com HTML+EcmaScript, é só ter arte e engenho. Eu não vejo necessidade do SWF ou mesmo do SVG nos sites, mas compreendo que haja pessoas que gostam e que até façam coisas muito engraçadas com isso, e que até possa ser uma vantagem a nível de apresentação. Mas...
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Pedro Santos :: psantos.net :: blog |
| | | | | | | Eu não vejo necessidade do SWF ou mesmo do SVG nos sites, mas compreendo que haja pessoas que gostam e que até façam coisas muito engraçadas com isso, e que até possa ser uma vantagem a nível de apresentação. Mas... Não é bem assim... O problema é que são muito raras as boas aplicações que se dão a este tipo de tecnologias (1 num milhão), por vezes é necessário ter aplicações web que manipulam facilmente gráficos vectoriais e que tenham alguma integração com multimedia, como por exemplo num site que seja um guia turistico, que tenham um mapa e elementos multi-media a respeito de algumas localizações do mapa. Isto permite-te fazer coisas que não seriam possiveis de outra forma, o problema é que a mentalidade dos actuais pseu-do web-designers, que de design não têm formação/conhecimento nenhum e ainda por cima têm a mania que são programadores, nunca irá permitir a utilização deste tipo de tecnologias de forma adequada. Outro problema é o licenciamento do SWF, porque é que raio "queremos" que uma unica empresa controle uma tecnologia tão amplamente utilizada na web? A isso eu chamo falta de sanidade mental.
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| | | | | como por exemplo num site que seja um guia turistico, que tenham um mapa e elementos multi-media a respeito de algumas localizações do mapa. Por acaso acho que o exemplo que deste é possível de fazer sem flash. Há uns anos fiz uma coisa do género com imagens, image maps e javascript (rollovers, etc.) -- mas também deve ser bem possível de fazer com CSS. A vantagem do Flash nestas alturas é que acabaria por ser mais rápido, pois ficaria mais lento fazer o render de um conjunto de imagens e respectivos javascripts ou CSS.
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| | | | | Não estava a falar do Flash em particular, mas sim de tecnologias de desenho vectorial, com suporte para animações, programação e integração com elementos multi-media. Ser possivél é, mas agora tenta fazer isso com o que fizeste e com SVG (que é um formato como o que descrevi anteriormente baseado em xml, css, ecmascript, smil, etc...) e vais que a facilidade, qualidade não é a mesma, bem como o quão longe consegues ir na experiência de utilização que forneces.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Na minha actividade profissional, por vezes tenho que consultar diversos sites de fabricas em busca d e informações sobre determinados produtos.
Acaba por ser totalmente ineficaz, e só apenas bonitinho a utilização de flash por três motivos: - total perda de tempo a ver animações quando apenas procura informação
- dificuldade de navegação
- dificuldade em encontrar os dados em causa
Para já (2004) o flash apenas convem-se para fazer apresentações online e não para ser utilizado para suportar dados. Acho que o único ponto a favor é que os designers ganham mais dinheiro...
"The interest in encouraging freedom of expression in a democratic society outweighs any theoretical but unproven benefit of censorship." |
| | | | What the fuck is this "desenvolvedores" ?!?!??!!??!?!?!?!?!??!!
.!. |
| | | | | | Pessoal que não se envolve.
"No comments"
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| | | | Queres tu dizer que nao desenvolve ?
.!. |
| | | | deve ser brasileiro, como muita da documentação disponivle está em brasileiro eu leio nessa lingua e sem querer posso fazer estas adptações ao português.. mas e que? fica mais fashion colocar inglês "What the fuck is this" .. ou será que mais labrego?
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Paulo Afonso,
semmais.com
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| | | | Se correm um browser baseado em Mozilla com o plugin Flash da Macromedia, já devem ter reparado que as animações parece que estão em câmara lenta. Não preciso dizer quão irritante isso é, estar à espera que uma animação passe, ainda por cima 3 vezes mais lenta, para podermos aceder a uma porcaria de um menu. Por isso não venham dizer que flash é cross-platform!
E antes de mudar para ALSA, havia um problema mais grave, que era de que os conteúdos Flash com som tentarem abrir o device de som, mas em vez de usarem O_NONBLOCK, não, bloqueavam indefinidamente se por acaso estivessemos a ouvir música em background.
E, claro, não existe nenhuma alternative real ao plugin da Macromedia.
Odeio Flash! ;(
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| | | | | | Tenho usado o plugin da Macromedia em Mozilla-Linux e as animações correm à mesma velocidade que em Windows. Se a animação flash for muito dinâmica e de grande formata como esta o consumo de CPU é elevado.
Que processador tens?
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| | | | Athlon XP 1700+
Não é problema de CPU, tenho a certeza. Tenho o gráfico de consumo de CPU sempre a correr, e aquilo está muito longe dos 100%. Acho que nem a 20% chega.
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| | | | | Pelo que percebi não é em todos os Flashes. Tenho a impressão que deve ter que ver com a versão. Normalmente tenho o flash à velocidade normal, mas por vezes lá se encontram flashes mesmo muito lentos. Em relação a esse problema do som, há anos que não me acontece.
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| | | | | | Muito estranho... Podias dar-me um exemplo de animações Flash que te pareçam executar mais lentamente?
Um dos filmes flash mais pesados que conheço é este. Experimenta para ver se o consegues ver bem.
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| | | | quando existem votações online sobre sites reparem que normalmente são sempre sites que usam flash que vencem sempre a maior parte das categorias.. e é o publico que escolhe.
O HTML deve ser amplamente usado, claro que deve! O que acho é que é pouco profissional descriminar uma solução em flash.
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Paulo Afonso,
semmais.com
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| | | | | | | quando existem votações online sobre sites reparem que normalmente são sempre sites que usam flash que vencem sempre a maior parte das categorias.. e é o publico que escolhe. A maioria do publico também usa window$ + ie + plug-in da macromedia. A maioria do publico não utiliza a WWW para trabalhar A maioria do publico fica tão extasiado com as animações em SWF e aprecia apenas esse aspecto no site. O que acho é que é pouco profissional descriminar uma solução em flash. Pelos vistos de profissionalismo não percebes nada.
Queria ver-te dizer isso em frente a um invisual que não use window$, queria ver-te dizer isso às pessoas que ainda não têm banda larga... Discriminar pessoas é que é um problema, as tecnologias servem para servir as pessoas e não as pessoas para servir as tecnologias. Tu estás a por as tecnologias à frente das pessoas, isso é uma falta de respeito enorme. Mais uma vês voltaste a confundir a ferramenta Flash com o formato SWF... Não percebes que adoptar formatos proprietários para a Web e tornar a WWW, dependente dessa tecnologia é dar o controlo tecnológico de pelo menos um aspecto da WWW a uma empresa. Achas que devem ser as empresas a controlar a WWW? Que elas a usem tudo bem, concordo absolutamente, mas que a controlem, nunca! Mais uma verisgin, não obrigado!
Se gostas de formatos que fazem o que o SWF faz, ao menos utiliza um que seja um standard da web, ou seja, o SVG.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | acontece que o SVG é demasiado complicado.. já experimentei.
E fica a saber que eu uso o que fizer falta e o lciente mandar depois de chegar a um consenso com o cliente..
está bem, swf é o formato flash é o programa.. lámina de babear é o utensilio e gillete uma marca e todos chamam o utensilio pela marca, se me percebes.
Acredito que não é bom adoptar formatos proprietários mas também acredito que é pior deixar tecnologias de grande qualidade demonstradas por causa de ser casmurro.. ou será que não andas de carro de combustão porqe poluem? Respeito a tua opinião, respeita a nossa e tenta perceber tal como eu percebo oteu ponto de vista.
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Paulo Afonso,
semmais.com
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| | | | | acontece que o SVG é demasiado complicado.. Isso é falso. Existem ferramentas para criar SVG ao estilo Flash, alias o proprio Flash pode ser utilizado para criar SVG. E fica a saber que eu uso o que fizer falta e o lciente mandar depois de chegar a um consenso com o cliente.. Estás a contradizer-te... Mas isso só mostra a tua pre-potência. O brio profissional e a responsabilidade social da profissão não te dizem nada. e todos chamam o utensilio pela marca, se me percebes. Mas fazem mal em fazer, porque cria barreiras psicologicas, porque pode levar a confusão. Tu como tecnico não o deverias fazer, deverias contribuir para a educação e não para o oposto. Acredito que não é bom adoptar formatos proprietários mas também acredito que é pior deixar tecnologias de grande qualidade demonstradas por causa de ser casmurro.. Não se trata de ser casmurro. Já apresentei razões técnicas e razões sociais, para não o fazer. Não consigo respeitar uma pessoa que põe a técnologia à frente de pessoas. A tecnologia informática tem o potêncial de ser uma tecnologia inclusiva, utilizar formatos proprietários é perpetuar a exclusão de uma forma desnecessária, é por isso um acto de irresponsabilidade inaceitavel.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | pre-potência
Quer dizer antes da potência. Quando alguem disser que está a aquecer para alguma competição passa a dizer que está na fase da pré-potência!
O que querias dizer era:
prepotência
do Lat. praepotentia
s. f., qualidade de prepotente;
arbitrariedade;
abuso do poder ou da autoridade;
acto despótico;
despotismo.
Este comentário foi publicado ao abrigo de leis internacionais "How to handle a Troll". |
| | | | | E fica a saber que eu uso o que fizer falta e o lciente mandar depois de chegar a um consenso com o cliente.. Quando os outros profissionais começarem a trabalhar assim, estamos bem fodidos, já estou mesmo a ver:
Canalizador - Bom, agora tenho tenho que desapertar isto com esta chave de boca!
Cliente - Bem..., eu gosto muito mais da chave de fendas...
Canalizador - Pois..., mas... com uma chave de fendas isto não vai dar para desapertar!
Cliente - Vermelha! Chave de fendas vermelha... é isso que eu quero que utilize!
Qual é a parte de "quando se contrata alguém para fazer um serviço, identifica-se os objectivos, e o profissional contratado escolhe as melhores ferramentas e meios para atingir esses objectivos" é que falta ao pseudo-informáticos perceber?
"Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams |
| | | | "depois de chegar a um consenso com o cliente" faltou-te ler esta parte
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Paulo Afonso,
semmais.com
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| | | | quando existem votações online sobre sites reparem que normalmente são sempre sites que usam flash que vencem sempre a maior parte das categorias.. e é o publico que escolhe.
Repara que os programas de televisão mais vistos pelo público são precisamente os mais desprovidos de conteúdo e idiotas.
O público é como as ovelhas. Não tem inteligência própria.
Basta criares uma animação flash onde um boneco mande um peido sonoro que já ganhaste um milhão de votos do público. Não ganhas é muitos prémios científicos. Suponho eu.
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| | | | Não faz sentido nenhum a comparação. HTML é hipermédia. O Flash não.
Penso sempre no Flash como buracos negros. Imaginem que cada site era feito em flash. Toda a arquitectura da WWW cairia. Imaginem os motores de busca. Como é que se integrariam. Basta ver como indexam flash.. Pensem no sentido que faria um site feito em PDF (ignorando a lentidão).. ?!
O HTML faz parte de um conjunto de tecnologias que constituem a WWW - abertas e cooperantes. O flash é (simplesmente) um tipo de objecto. Que pode e deve ser usado em função do contexto.
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| | | | | | E será que a arquitectura que referes não está demasiado velha para cumprir as necessidades actuais? não será que essa arquitectura não precisa de um novo estudo? é muito trabalhoso só que a verdade a arquitectura foi feita com uma intenção diferente da que todos lhe damos hoje.. destaco o principal problema da arquitectura que defendes, a segurança.
Quantos os motores de busca já existe inclusivé motores em flash, e robot's que funcionam com documentos em flash.
Sim, flash é "simplesmente" um tipo de objecto mas não um objecto "simples".
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Paulo Afonso,
semmais.com
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| | | | | E será que a arquitectura que referes não está demasiado velha para cumprir as necessidades actuais? Não! Instituições como o W3C e o Web3D têm feito as tecnologias da web evoluir. O HTML evolui para uma aplicação de XML (XHTML), novas linguagens de markup e outras foram criadas para suportar novos modelos SMIL, SVG, RDF, SOAP, Web Services, XForms, XLink, Voice Browser, VRML, X3D, etc... não será que essa arquitectura não precisa de um novo estudo? é muito trabalhoso só que a verdade a arquitectura foi feita com uma intenção diferente da que todos lhe damos hoje.. destaco o principal problema da arquitectura que defendes, a segurança. A não ser que não acompanhes o trabalho das instituições que mencionei, saberias que as técnologias da Web estão em constante revisão, para se adequarem às constantes mudanças de necessidade.
E sim até na segurança se tem trabalhado, com o trabalho feito em Platform for Privacy Preferences e XML Encryption. Mesmo fora dos standards da Web, o IETF trabalhou na segurança, se olhares para o IPV6 vês as mudanças que foram feitas em pról da segurança.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Nas intervenções feitas, há um patente exagero nos deméritos do Flash. Penso que isso tem a ver com a percepção que a maioria tem de que o Flash serve apenas para "bonecada", publicidade e outras coisas sem importância. Porém, o formato Flash tem algumas aplicações sérias onde revela um notável potencial. Ocorrem-me dois exemplos: - Mapas geográficos online. Vejam estes mapas e reparem na sua leveza, no seu elevado grau de interactividade, e na sua sofisticação gráfica.
- Screen recording. Flash é um formato óptimo para apresentar gravações de ecrã e embebê-las numa página web. Vejam os samples neste site.
É certo que não consigo usar Flash em Linux-Alpha, Linux-PPC ou em qualquer outro S.O. não suportado pela Macromedia. E isso é mau. Por isso, se me mostrarem uma forma alternativa, mais portável e com um nível idêntico de funcionalidades de fazer as duas coisas que mostrei atrás sem usar flash, sou todo ouvidos...
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| | | | | | | Nada disso que disseste é exclusividade do SWF o SVG fáz o mesmo sendo que até me lembro de um post aqui no gildot com um link para uma comparação enter SWF e SVG onde se dizia claramente que em aatéria de mapas o SVG até batia com alguma facilidade o SWF. Porque raio é essa mania que o SWF é o unico formato que pode fazer essas coisas??? E isso é mau. Por isso, se me mostrarem uma forma alternativa, mais portável e com um nível idêntico de funcionalidades de fazer as duas coisas que mostrei atrás sem usar flash, sou todo ouvidos... SVG! Se tivesses lidos posts todos já o saberias, se tivesses visto outras discussões anteriores aqui no gildot.org ou em outros sites, já sabias, se visitasses o site do W3C para aprender alguma coisa de vês em quando, já sabias.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Sei bem da existência de SVG. Mas eu (e, sobretudo, quem tem sites) quer algo que: - Funcione já e não num futuro hipotético.
- Esteja disponível ou facilmente instalável em 99% dos computadores que navegam na web. Por exemplo, em Linux, o suporte para SVG nos browsers é virtualmente inexistente (se duvidas, pergunta quantos utilizadores do Gildot têm instalado um browser com suporte para SVG).
- Haja software capaz de produzir coisas como as que exemplifiquei (e que tu provavelmente nem viste)
O mundo real não se compadece com lirismos. É preciso que haja coisas que funcionem como se pretende e já.
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| | | | | O SVG já funciona. O suporte para SVG existe pelo menos em 3 browsers, o Mozilla, o firefox e o Amaya. Existe software para produzir SVG ao estilo do macromedia flash, já foi falado aqui no Gildot, procura-o.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Tenho um Mozilla recente que veio com um distribuição recente (SuSE 9.0) e não tem suporte para SVG. Quero que me menciones distribuições cujo Mozilla default tenha suporte para SVG. Além disso, queres propor uma sondagem aqui no Gildot para averiguar quantos têm suporte para SVG nos seus Linux? As empresas querem soluções para os seus problemas. Soluções que: funcionam na esmagadora maioria dos casos e agora. A tua atitude de nem ter plugin de Flash ou Java instalados é uma atitude perfeitamente inconsequente de rejeição da realidade. Uma coisa é promover alternativas, outra coisa completamente diferente é privar-se de aceder a conteúdos. Por exemplo, eu luto activamente contra o Windows Media, mas tenho o codec instalado e consigo ver conteúdo nesse formato em Linux. Seria absurdo eu privar-me de conseguir escutar ou visionar conteúdos que encontro na Web em nome das "4 liberdades" ou outro princípio religioso qualquer.
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| | | | totalmente de acordo.
aliás quem se recusa a instalar o plugin da macromedia também se recusaria a instalar um player de swf livre porque, afinal, o formato continuaria a ser proprietário.
será que quando recebem um .doc também se recusam a abri-lo no OpenOffice?
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| | | | | aliás quem se recusa a instalar o plugin da macromedia também se recusaria a instalar um player de swf livre porque, afinal, o formato continuaria a ser proprietário. Sim também não o faço. será que quando recebem um .doc também se recusam a abri-lo no OpenOffice? Sim, recuso, peço para me enviarem num outro formato como HTML, RTF, ou mesmo TXT.
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| | | | | vejo que excluiste o PDF da lista. provavelmente por ser demasiado "impuro" para ti... :-) tu não existes. pareces um personagem de ficção.
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| | | | | Aceito PDF, porque a sua especificação está publicada sem qualquer restrição de acesso e porque as patentes que o afectam, não são validas na Europa. Mas prefiro os outros formatos, principalmente quando não se tratar de um documento em formato final.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Tenho um Mozilla recente que veio com um distribuição recente (SuSE 9.0) e não tem suporte para SVG. Quero que me menciones distribuições cujo Mozilla default tenha suporte para SVG. Além disso, queres propor uma sondagem aqui no Gildot para averiguar quantos têm suporte para SVG nos seus Linux? Lá por não teres suporte na versão default, não quer dizer que não haja. E espero bem que ninguém tenha suporte para SVG no kernel, esse não é tipo de coisas que deve ser suportado ao nivel do kernel. A tua atitude de nem ter plugin de Flash ou Java instalados é uma atitude perfeitamente inconsequente de rejeição da realidade. A minha atitude é de rejeição de uma situação com algo com que não concordo. Não é isso que tu fazes também quanto ao que não concordas? Ou és mais uma ovelha que vai pacificamente para o matadouro? Uma coisa é promover alternativas, outra coisa completamente diferente é privar-se de aceder a conteúdos Mesmo não tendo nas minhas maquinas de momento esse software já o tive em tempos e de vês em quando vejo em maquinas de outros alguns sites e francamente, para além da posição devida ao licenciamento e aos aspectos tecnicos do SWF, não acho que esteja a perder grande coisa. Os sites em SWF, costumam, nenhum conteudo, ou então têm conteudos que não me interessam (é uma coincidência devido à má utilização de um recurso tecnológico). Por exemplo, eu luto activamente contra o Windows Media, mas tenho o codec instalado e consigo ver conteúdo nesse formato em Linux. Então deixa-me dizer que ao utilizares esse codec estás a fortalecer a posição de standard de "facto" desse formato, e a prejudicar a adopção de outros formatos. Seria absurdo eu privar-me de conseguir escutar ou visionar conteúdos que encontro na Web em nome das "4 liberdades" ou outro princípio religioso qualquer. Não é em nome das 4 liberdades, é em nome da tua liberdade de escolher software e da igualdade de direitos entre todos (os deficientes e quem tem menos larguara de banda também são gente). A liberdade não é um principio religioso. É que se fosse deixavamos de ter um estado laico. E os militares que juram defender a patria, a constituição e a liberdade, mesmo com o sacrificio da propria vida, seriam um exercicito de fanáticos religiosos.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Lá por não teres suporte na versão default, não quer dizer que não haja. Continuas sem perceber, ou fingir que não percebes... Vou fazer um derradeiro esforço: não faz sentido usar formatos que quase ninguém consegue ler. Se o Gildot é frequentado por utilizadores com conhecimentos acima da média e nem esses têm um browser que suporte SVG instalado, o que pode esperar-se de um "joe user"?? Flash funciona "out-of-the-box" para 95% dos utilizadores do mundo pois usam Windows e, mesmo quando não têm o plugin instalado, três cliques de rato ao alcance de qualquer joe user são suficientes para o instalar em qualquer browser. Para os que utilizam MacOS, é igualmente "out-of-the-box". Para os que utilizam Linux x86, o suporte para Flash existe e não é preciso instalar nenhum Mozilla especial. O flash player funciona em todos os browsers que suportem plugins estilo Netscape (i.e. Opera, Konqueror, Mozilla, Netscape) e a instalação é muito simples. SVG pode vir a tornar-se uma boa alternativa ao SWF. Mas, neste momento, não é. E as empresas querem coisas que funcionem agora. Os sites em SWF, costumam, nenhum conteudo, ou então têm conteudos que não me interessam (é uma coincidência devido à má utilização de um recurso tecnológico). Que estreiteza de horizontes! Vai ver os links que enviei no meu post inicial. Nem que seja apenas para veres duas aplicações úteis do SWF e veres como não encontras alternativas livres para fazer aquilo! Então deixa-me dizer que ao utilizares esse codec estás a fortalecer a posição de standard de "facto" desse formato, e a prejudicar a adopção de outros formatos. Eu envio mails de protesto para esses sites regularmente. Mas uma coisa é reclamar, outra é privar-me de escutar um programa do site da TSF que quero realmente ouvir só porque não concordo como o formato. Isso seria talibanismo!
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| | | | | Se o SVG fosse utilizado por que cria sitios web, certamente que também haveria mais suporte. Mas de qualquer forma isso não é a verdadeira barreira à adopção do SVG, isso seria facilmente resoluvél (com o mozilla seria de um momento para o outro incluindo o suporte para SWF nos pacotes). O verdadeiro obstaculo são aqueles que só veem o SWF à frente Nem que seja apenas para veres duas aplicações úteis do SWF e veres como não encontras alternativas livres para fazer aquilo! O SVG fáz praticamente tudo o que o SWF fáz sendo que faz coisas que o SWF não fáz. Eu envio mails de protesto para esses sites regularmente. Mas uma coisa é reclamar, outra é privar-me de escutar um programa do site da TSF que quero realmente ouvir só porque não concordo como o formato. Isso seria talibanismo! Obrigar os outros a utilizar formatos e software proprietário é oque então? É que eu não utilizar software proprietário no maximo dos maximos só me prejudicaria a mim, já obrigar os outros a fazer algo que lhes a eles e aos outros uma dependência, prejudica é os outros.
Quem é que é então o Taliban?
Quem é que é o traficante de droga?
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | O SVG fáz praticamente tudo o que o SWF fáz sendo que faz coisas que o SWF não fáz. Se escrevesses "o SVG tem potencial para fazer..." era mais correcto. A verdade é que para fazer em SVG aquilo que os 2 links que mostrei não há software nenhum. E isto é o que interessa para uma empresa que, muito antes de qualquer ideal, quer simplesmente as coisas a funcionar! Obrigar os outros a utilizar formatos e software proprietário é oque então? É que eu não utilizar software proprietário no maximo dos maximos só me prejudicaria a mim, já obrigar os outros a fazer algo que lhes a eles e aos outros uma dependência, prejudica é os outros. Quem é que é então o Taliban? Ninguém está a negar que esses sites procedem mal. Ninguém está a negar que se deve reclamar para esses sites. O que está em causa é se é razoável ser casmurro ao ponto de, estando os conteúdos disponíveis e eu querendo escutá-los/visioná-los, se devo privar-me de aceder a eles só porque estão num formato proprietário, apesar de haver software para Linux que o lê.
Para mim, isso é uma atitude religiosa. Uma espécie de voto de castidade.
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| | | | | Se escrevesses "o SVG tem potencial para fazer..." era mais correcto. Errado! Devido à sua natureza o SVG tem features que o SWF não tem. que está em causa é se é razoável ser casmurro ao ponto de, estando os conteúdos disponíveis e eu querendo escutá-los/visioná-los, se devo privar-me de aceder a eles só porque estão num formato proprietário, apesar de haver software para Linux que o lê. O plug-in da macromedia é proprietário e eu não concordo com os termos da licença. Se o utilizasse estaria a violar o direito de autor, para além de estár a aumentar os numeros que suportam a posição de standard "de facto" do SWF, sendo o SWF, um perigo para web, estaria a prejudicar-me mais ao apoiar a expansão do SWF do que beneficios que poderia tirar de aceder aos conteudos. É portanto uma atitude, lógica baseada numa visão estratégica a medio/longo prazo, até porque sou ateu.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | | Para além de com esta atitude estar a mostrar respeito e solidariedade para com os que têm problemas de acessibilidade. Será que os militares do 25 de Abril também tiveram uma atitude religiosa? Qual seria então a sua religião? Seria o cravismo? A mentalidade de dár o cu perante as adversidades está a corromper o mundo. Desprezo a cobardia.
Neste país quem marca a posição com uma demonstração de convicção é um fanático religioso, um comunista, um fascista, um terrorista, ou um pedofilo.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | pois, mais uma vez apontas um defeito do web-designer como defeito do flash..
posso te dizer que estou a fazer um projecto que consiste um web-site em flash com um grau de acessibilidade superiror ao que encontras com o html/css.. esqueceste-te que com a multimédia poderás enriquecer em muito o grau de acessibilidade á internet.
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Paulo Afonso,
semmais.com
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| | | | Errado! Devido à sua natureza o SVG tem features que o SWF não tem. Continuas a não querer entender... Não é uma limitação do formato, é a ausência de software capaz de produzir aquilo que mostrei em formato SVG! É um problema prático. P-r-á-t-i-c-o. Não significa que não seja possível fazer software análogo que use SVG, é uma questão do software minimamente usável para produzir aquilo que mostrei existir agora para resolver uma necessidade que existe agora. E esse software existe para SWF, e não para SVG. Se o utilizasse estaria a violar o direito de autor Explica lá essa... Quem utiliza o plugin da Macromedia está a violar direitos de autor?!
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| | | | | Continuas a não querer entender... Não é uma limitação do formato, é a ausência de software capaz de produzir aquilo que mostrei em formato SVG! Para criar SVG basta um editor de texto, para além disso o proprio macromedia flash, tem suporte para SVG. Explica lá essa... Quem utiliza o plugin da Macromedia está a violar direitos de autor?! Se eu não aceitar os termos da licença (e eu não aceito) e utilizar o software, estou a violar o direito de autor.
«They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790) |
| | | | Para criar SVG basta um editor de texto Sim, tal como para fazer um programa só é preciso um editor de texto e saber Assembly... Não deves viver no mesmo planeta que eu vivo, certamente. para além disso o proprio macromedia flash, tem suporte para SVG. Quando os argumentos escasseiam, até te socorres da existência de software proprietário que é capaz de produzir SVG!
O que até agora não compreendeste, e não irás compreender enquanto teimares em não visitar os dois URLs que mostrei, é que há muito conteúdo em SWF que não é gerado pelo Macromedia Flash, nem por qualquer outro editor. E tu não apresentas soluções alternativas que possam ser usadas hoje para fazer o que é mostrado nesses URLs. A tua solução é simplesmente rejeitar a modernidade e refugiares-te nas montanhas "informáticas" do Afeganistão.
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| | | | | Sim, tal como para fazer um programa só é preciso um editor de texto e saber Assembly... Não deves viver no mesmo planeta que eu vivo, certamente. As tecnologias que compõem o SVG fazem que que o codigo seja facilmente lido e compreendido por um humano (é baseado em xml). Quando os argumentos escasseiam, até te socorres da existência de software proprietário que é capaz de produzir SVG! Não disse mentira nenhuma, não aconselho a sua utilização mas que o faz, faz! É um facto. Assim como é um facto que também há Software Livre que o faz. é que há muito conteúdo em SWF que não é gerado pelo Macromedia Flash, nem por qualquer outro editor Pois claro que não, ele não é gerado, ele nem sequér existe, é uma alucinação. A tua solução é simplesmente rejeitar a modernidade e refugiares-te nas montanhas "informáticas" do Afeganistão. Estás a dizer que o SVG não é modernidade?
Antes as montanhas informáticas, do que discriminar invisuais e quem tem menos largura de banda, impor a utilização de software proprietário e formatos proprietários aos outros, porque quem faz isto é que são os verdadeiros fanáticos, extremist |
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