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Comentário à entrevista do Director-Geral da MS Portugal
Contribuído por scorpio em 08-05-04 9:31
do departamento say-what?
Microsoft [Cliff] escreve "Acabei de perder algum tempo a ler uma entrevista na Bits&Bytes de 30 de Abril ao Engº João Paulo Girbal, o director-geral da Microsoft. Entre muita palha, gostava de partilhar algumas pérolas que aquele senhor partilhou com o mundo:

Para iniciar as hostilidades:
"linux e open source prejudicam o desenvolvimento do nosso país" O meu comentário: obviamente senhor Engenheiro. O envio de milhões de USD para o seu chefe em Redmond,USA prejudicam muito menos. "
" P: "Fala-se cada vez mais do confronto entre Open Source,Linux,Windows. Em Portugal o Linux pode fazer concorrência à Microsoft?"
R: "Se faz concorrência? A resposta é sim.(...)Mas é um tipo de concorrência diferente daquela a que nós estávamos habituados(...).Os produtos de Open Source não têm o mesmo modelo comercial.(...)O modelo associado com o Linux e o Open Source põe em causa essa filosofia. Na nossa perspectiva é prejudicial para o desenvolvimento do país e eu posso dar exemplos. Portugal é um país relativamente pequeno, tem uma população envelhecida, não temos petróleo, não temos ouro, as nossas riquezas naturais são poucas. Que temos? Pessoas, capacidade de trabalho e de invenção. Se nós conseguirmos criar em Portugal uma cultura de protecção daquilo que se cria, ou seja, protecção da propriedade intelectual, propriedade industrial, direitos de autor, etc, o que vamos conseguir fazer é criar riqueza que depois pode ser licenciada por outras empresas e revendida noutros sítios do planeta, gerando assim um fluxo positivo de riqueza para Portugal. No modelo do software livre isso dificilmente acontece porque é um modelo essencialmente baseado em serviços. Não se cria riqueza. E um modelo em que o dinheiro que se gere e que se consome encontra-se essencialmente à volta dos serviços que se prestam sobre a plataforma. Não cria riqueza futura. Neste aspecto, o modelo comercial é mais interessante para o país."
Ainda bem que os CEO's de empresas como a Novell, a ex-SuSE, IBM, Red Hat, MySQL não pensam como o senhor Engenheiro. Mas claro, não têm a sua clarividência nem a sua capacidade de julgamento financeiro. Já agora relembro-lhe para se acautelar pois a Cobra vem aí e é bem capaz de lhe roubar o tacho nacional.

Depois do ataque amador ao Open Source, largou mais umas pérolas, típicas de quem tenta melindrar a opinião do leitor para recolher os poucos tostões que lhe sobram e os entregar ao patrão:
P:"(...)O salto do Windows XP para o Longhorn será tão grande como o do 98 para o XP?"
R: "O salto vai ser maior. O Longhorn é um salto tecnológico brutal devido à introdução de tecnologia nova a nível de "file servers", a nível de interface do utilizador e também na forma como são construídas as aplicações.(...)"

Pois bem senhor Engenheiro, se se refere a este user interface, realmente o salto é brutal. Brutalmente pequeno. É o pior GUI que já vi até hoje. Têm a certeza de que não querem encaixar mais nada num desktop limpo?

E para terminar um quote do ínicio da entrevista: "sério tenho de ser sempre". Acredito que estivesse a falar a sério, mas ao menos seja honesto. "

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    UI (Pontos:0, Lança-chamas)
    por Mindstorm em 08-05-04 11:10 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    O UI é realmente pesado, mas podia ser bem pior...

    Agora se para ele essa é uma das grande inovação do longhorn, a microsoft está com problemas

    Mindstorm
    Re:UI (Pontos:2)
    por CrLf em 08-05-04 14:08 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    É basicamente o GUI do XP (incluido aquela aberração de start-menu) com algumas influências do Linux (a barra enorme, que é um dos meus pet peeves acerca das configurações default do GNOME e KDE) e do MovieOS.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:UI (Pontos:1)
    por Mindstorm em 15-05-04 0:19 GMT (#130)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    "Lança chamas" ?

    LoL adorava saber quem foi a besta, devia estar a falar da noticia e não do meu comentário certamente...

    Mindstorm
    GUI ? (Pontos:4, Esclarecedor)
    por leitao em 08-05-04 11:10 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Pois bem senhor Engenheiro, se se refere a este user interface, realmente o salto é brutal. Brutalmente pequeno. É o pior GUI que já vi até hoje. Têm a certeza de que não querem encaixar mais nada num desktop limpo?

    Concluiste que e' um mau GUI olhando para meia-duzia de screenshots ?


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:GUI ? (Pontos:1, Esclarecedor)
    por Lowgitek em 08-05-04 11:47 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Ele olhou para o nome de quem o fez e rapidamente conclui que aquilo era mesmo mau... Como costumam sempre por aqui fazer.

    (Lança-chamas? Acho que a pergunta do leitão foi faz todo sentido, mas enfim...)
    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    ena tantos (Pontos:2)
    por edsonmedina em 08-05-04 23:33 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    os zealots do windows são cada vez mais aqui, o que é no mínimo estranho...
    Re:ena tantos (Pontos:0, Despropositado)
    por leitao em 08-05-04 23:35 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Os cagalhoes incapazes de responder abertamente a uma pergunta simples veem logo ao de cima...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:ena tantos (Pontos:1)
    por edsonmedina em 14-05-04 0:29 GMT (#126)
    (Utilizador Info)
    Os cagalhoes incapazes de responder abertamente a uma pergunta simples veem logo ao de cima...

    ...E ainda por cima ficam logo exaltados.

    Porque é que não procuras um "windot" onde possas fazer muitos amigos?

    Re:ena tantos (Pontos:1)
    por being em 09-05-04 14:11 GMT (#64)
    (Utilizador Info)

    Mas continuam a haver uns fundamentalistas com palas à frente dos olhos e que insitem em dizer que está sempre de noite.

    Be different, think for yourself.

    Re:ena tantos (Pontos:3, Engraçado)
    por fhc em 09-05-04 22:15 GMT (#82)
    (Utilizador Info)

    Sou um zelota do Linux, mais para o lado dos Essénios, dada a minha vontade de mandar todos os utilizadores de Windows (eu incluído, mas só por vezes) discutir o Linux num campo de concentração tecnológico onde as suas capacidades mentais seriam de todo aproveitadas a dissecar ratinhos e a lavar janelas.

    Como eu não lavo as janelas dos outros, o Windows é dispensável na minha vida, excepto no computador que faz a gestão da minha empresa, dado que não existe uma aplicação decente de gestão para o nosso sistema operativo (PING! oportunidade de negócio), acho que isso de lavar as janelas do Bill é para quem quer.

    Se os zelotas do Windows aqui querem opinar, façam-no. No entanto, pergunto apenas isto: porque é que o sendo o Linux tão mau, e o Windows indubitavelmente tão bom, necessita este último de campeões que façam a sua defesa? Teremos papéis trocados.

    Francisco Colaço


    Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra.

    Re:ena tantos (Pontos:2)
    por Karlus em 09-05-04 23:56 GMT (#92)
    (Utilizador Info) /dev/null
    Ainda bem, senão estavamos limitados a comentários como os teus.
    Re:ena tantos (Pontos:1)
    por edsonmedina em 14-05-04 0:32 GMT (#127)
    (Utilizador Info)
    Ainda bem, senão estavamos limitados a comentários como os teus.

    Tens toda a razão. Fiquem à vontade.

    Proponho que se mude o nome do gildot para windot, jildot ou gildot.NET.

    E proponho que se faça um abaixo assinado para o reescrever em ASP utilizando SQL Server.

    Re:GUI ? (Pontos:1, Esclarecedor)
    por nectarine em 08-05-04 11:51 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Pior ainda, concluíu que o homem se referia ao aspecto e não à arquitectura que está por debaixo do GUI. Mas isso é normal, num site onde pouca gente sabe o que discute é muito mais mais cómodo julgar uma plataforma com base no aspecto em vez de a julgar com base na tecnologia que a sustenta.
    olha outro (Pontos:2)
    por edsonmedina em 08-05-04 23:31 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    outro mouse engineer.

    não te enganaste no site?
    Re:olha outro (Pontos:1)
    por nectarine em 09-05-04 18:19 GMT (#72)
    (Utilizador Info)
    Que eu saiba o único mouse-engineer és tu, o que se pode comprovar pelos teus posts aqui no gildot, cheios de conteúdo e factos altamente tecnológicos(NOT). É a treta do costume daqueles que querem dar a parecer que sabem alguma coisa do que estão a falar.

    Thanks for playing.

    Re:olha outro (Pontos:1)
    por edsonmedina em 14-05-04 0:55 GMT (#129)
    (Utilizador Info)
    Que eu saiba o único mouse-engineer és tu

    Adoro o meu rato. Gosto tanto dele que lhe dou uma data de folgas. E o pulso agradece.

    Ah, mas não sou engenheiro. Ainda não fiz o Microsoft Certified Mouse Engineer. Mas adorava fazer.

    ...o que se pode comprovar pelos teus posts aqui no gildot, cheios de conteúdo e factos altamente tecnológicos(NOT).

    Ah! Porque não gosto muito de Hypetech? Tens razão. Confesso que sou demasiado burro para aprender java, .Net (whatever dat is) e Windows. Por isso uso aquilo que não presta (tm).

    Além do mais toda a gente sabe que eu só vim pelos bolinhos. E pelas canetas.

    Já te disse que tou a aprender um sotaque?

    É a treta do costume daqueles que querem dar a parecer que sabem alguma coisa do que estão a falar.

    Desculpa lá te desiludir, mas tenho outras maneiras de fazer subir a minha testosterona.

    Re:GUI ? (Pontos:1)
    por seven em 08-05-04 12:33 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Tem exposè?
    Não tem? Então onde está a diferença???

    Re:GUI ? (Pontos:3, Engraçado)
    por m16e em 08-05-04 13:23 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.m16e.com

    O problema não é a embalagem que, aliás, se limita a uma pequena evolução da Gui do Xispe (o suficiente para baralhar os utilizadores de modo a venderem umas horas de formação, mas não tão radical que o utilizador se sinta estranho).

    O problema é o conteúdo e, dados os antecedentes, e até prova em contrário, deve-se esperar mais do mesmo, quero dizer: bugs, bugs, bugs :-(


    Re:GUI ? (Pontos:5, Esclarecedor)
    por The CodeMaker em 08-05-04 15:02 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Concluiste que e' um mau GUI olhando para meia-duzia de screenshots ?
    Eu já tive oportunidade de ver o MicroSuave Janelas Corno Comprido a "funcionar". Na verdade não reparei grandes diferenças em relação ao actual a não ser aquela barra lateral. Sobre aquela barra lateral, não lhe encontrei qualquer utilidade. Tinha um relógio e uma imagem que ia mudando periodicamente. Mas também não trabalhei com ele. Só estive a ver o que tinha de novo.

    Tinha ainda um enorme memory leak no explorer que chega aos 600MB num instante e continua a subir. Mas como aquela versão era muito alfa, dá-se o desconto.

    Como utilizador não leigo, eu preferia que a microsoft investisse mais em segurança do que no GUI. Acho que o maior problema dos produtos da microsoft tem sido investirem demais no aspecto e não darem tanto atenção ao que está por baixo, o motor que gere tudo, a segurança. Acho isto um problema nos produtos microsoft mas não me parece que tenha sido um erro do ponto de vista comercial. Acho que é evidente que o utilizador leigo se preocupa mais com o aspecto do que com coisas que não compreende.

    De qualquer maneira, não tenciono comprar o sistema operativo pelo menos pelo preço que está actualmente. Como há muita gente contra o windows mas que não consegue evitar usa-lo, também há muita gente (principalmente em Portugal) que o defende com unhas e dentes mas que nunca o pagou.

    --
    CodeMaker
    Re:GUI ? (Pontos:1)
    por simul em 08-05-04 17:09 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Ora aqui está uma resposta refrescante e que acaba em fina ironia. Gostei muito!
    Sobretudo pelas barbaridades que muitas vezes se aqui dizem sob a cobertura de um nick...

    Quanto ao resto não digo nada, pois já não utilizo windows regularmente há pelo menos 6 anos (linux only) e a última vez foi só para comprar uma passagem pela TAP-air Portugal... Argh!
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por jpgm em 08-05-04 20:40 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    (...) também há muita gente (principalmente em Portugal) que o defende com unhas (...)

    Pura curiosidade académica, mas porque achas que é "principalmente em Portugal"? Fizeste realmente um estudo? tens algum argumento de bom senso para dizeres que cá se faz isso ou se faz isso mais que noutros sitios? ou simplesmente é bota abaixo nacional?

    Já viste o sistema a "funcionar" (as aspas são tuas), mas não reparaste em nada novo? então não deve mesmo ter....
    Não pretendo fazer uma defesa da Microsoft, uso Linux, e trabalho com ele, há muitos anos, o primeiro kernel que instalei ainda não era o 1.0, não deixei de usar Windows neste tempo todo, por dois motivos principais, Office e alguns jogos... Apesar disso, estou muito longe de ser convencido que o Linux actual possa ser um bom substituto do Windows no desktop... Digo isto com conhecimento de causa porque já fiz testes, sérios, para o usar como tal...
    Irrita-me um pouco ver fanatismos e opiniões, que considero extremos, não serem fundamentadas minimamente.... a tua cabia nesse ponto. A entrevista inicial do chefe ms era um pouco aberrante, mas a tua resposta caiu no ridiculo... e as tais aspas no "funcionar" não deixam duvidas nenhumas disso.....
    Cumprimentos! zp
    Re:GUI ? (Pontos:2, Interessante)
    por The CodeMaker em 09-05-04 21:17 GMT (#78)
    (Utilizador Info)
    A minha opinião não foi fanática nem extremista. Não sei onde foste buscar essa ideia. Limitei-me a descrever a minha experiência com o Longhorn. Tal como faço quando me perguntam a minha opinião sobre o Linux.

    Devido precisamente às minha posições não extremistas, sou acusado de extremismo quando só dou a minha opinião sobre um dos sistemas operativos. Ninguém acerta. Só poderiam realmente chegar a uma conclusão se eu desse a minha opinião comparativa sobre os dois sistemas operativos. O que não é o caso.

    Quanto ao que digo sobre a pirataria em portugal que tu chamaste opinião não fundamentada sem sequer saberes, baseio-me em conversas que tive com centenas de pessoas de vários pontos do planeta. Em portugal a pirataria é encarada como normal. Quem não tem um dado programa, pergunta aos amigos se lhe podem fazer uma cópia. Algumas pessoas com quem falei que não eram de portugal (e principalmente americanos) ficaram mesmo estupefactos quando lhes falei da pirataria em portugal. Para eles o mais normal era mesmo comprar o software.

    Se vais dizer que eu tenho uma visão errada da pirataria em portugal e que há bastante gente que compra software para usar em casa, eu só me posso rir...

    Posso ainda acrescentar que a maior parte das conversas foram sobre jogos ou software em geral só ocasionalmente sistemas operativos.

    Pus "funcionar" entre aspas porque não considero que uma versão muito alfa de um sistema operativo com os leaks de memória que já falei, com crashes, hangs e outros erros esporádicos se possa dizer que está a funcionar. Mas tal como eu disse mas parece que não leste: "Mas como aquela versão era muito alfa, dá-se o desconto".


    Irrita-me muito ver pessoas que tiram conclusões precipitadas das minha opiniões. A tua resposta agressiva, precipitada e preconceituosa à minha mensagem é completamente ridicula. Principalmente aos olhos de qualquer pessoa que me conheça e conheça as minha posições sobre os dois sistemas operativos em questão. O que não é obviamente o teu caso. Depois fala em opiniões não fundamentadas...


    --
    CodeMaker
    Re:GUI ? (Pontos:2, Informativo)
    por The CodeMaker em 09-05-04 21:41 GMT (#79)
    (Utilizador Info)
    Queria só acrescentar, já que anda pessoal aí a dizer que viu a versão que "andou para aí na net", que a versão que eu experimentei era uma versão legal disponível num site da microsoft. MSDN se não me engano.

    --
    CodeMaker
    Re:GUI ? (Pontos:3, Informativo)
    por fhc em 09-05-04 22:25 GMT (#84)
    (Utilizador Info)

    Ele tem razão quanto à pirataria. Sou dos tipos que mais vende Windows na Covilhã, e afinal uso a concorrência e ainda a promovo activamente. Mas o que tenho ouvido é:

    Isto de sofware é de graça, não é?

    O Windows não é preciso pagar.

    Não quero o Windows. Depois instalo em casa.

    (quanto a autocad contra Progesoft Intellicad, que uso para o meu desenho mecânico, já que sou Engenheiro Industrial de raiz): Estamos a comparar versões "cracadas", não originais. -- O Autocad custa ~5000 e o Intellicad 170 Euros

    Perante isto, porque me hei-de dar ao trabalho de vender software comercial se todos os que não podem passar sem ele o instalam em casa?

    Façam como eu: uso Windows, tenho as minhas TRÊS cópias pagas na totalidade, uma das quais até está em casa e raramente uso. Quantos dos meus amados colegas, defensores do tio Bill as têm pagas, especialmente mais do que uma cópia?

    Francisco Colaço


    Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra.

    Re:GUI ? (Pontos:4, Interessante)
    por fhc em 10-05-04 10:40 GMT (#101)
    (Utilizador Info)

    Já gora arrolo as três cópias: uma no computador de gestão da empresa (aplicação de gestão oblige), outra no portátil, muito embora tenha os dias contadas: dois chispe PRO. Uma outra em casa que uso apenas para o desenvolvimento em FPGA da Xilinx: um Chispe home, e que raramente uso. Total: um balúrdio. E em quase tudo, uso o nosso gran sistema operativo.

    Só aceitarei, é claro, defensores do Windows que tenham TODAS as suas licenças em dia. Quem gosta, paga! Quem não paga, é ladrão, com todas as seis letras, e se não acredita, pergunte à sua adorada Microsoft Portugal.

    Francisco Colaço


    Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra.

    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por mlopes em 10-05-04 13:03 GMT (#107)
    (Utilizador Info)
    Muito bom comentário.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por mlopes em 10-05-04 12:59 GMT (#106)
    (Utilizador Info)

    Pura curiosidade académica, mas porque achas que é "principalmente em Portugal"?

    Talvez porque os nossos vizinhos já viram "a luz", mas não só eles, como os os seus vizinhos, mas a coisa não se fica por aí, porque os países mais desenvolvidos, também, tal como os chamados países de 3º mundo mas não é que até as mais terriveis ditaduras técnologicamente andam de olhos bem abertos.
    Pelos vistos, nós os iluminados Portugueses, que falamos bem todas as linguas, e desenrascamo-nos bem em tudo é que ainda estamos enrascados, e cada vez a enrascarmo-nos mais.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:GUI ? (Pontos:3, Informativo)
    por [Cliff] em 08-05-04 19:02 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Oh Leitão, diz-me cá tu então na tua imensa sapiência, qual a diferença entre a imagem que me aparece no screenshot e a imagem que me apareceria no ecrã?
    Também já tive o (des)gosto de ver ao vivo e a cores o Longhorn na alpha que andou pela net há uns meses e tentei usar aquilo. É como te digo, eu prefiro um UI simples e limpo, aquela merda tá cheia de coisinhas giras que alguém do "marketing" achou giro introduzir só que o resultado final é um UI (ah, não é só o Desktop, também o Windows Explorer) com tralha a mais!
    É tudo uma questão de gostos, se gostas de muita tralha no ecrã é lá contigo, eu prefiro alguma simplicidade - mas não demasiada como o que vem default no Gnome 2.6 - e é tudo uma questão de gostos.
    Aquela é a minha opinião pessoal e não sou nenhum esperto.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:GUI ? (Pontos:3, Esclarecedor)
    por [Cliff] em 08-05-04 22:39 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Aproveitando as balelas do Longhorn aqui fica mais uma acha para a fogueira:
    Microsoft is expected to recommend that the "average" Longhorn PC feature a dual-core CPU running at 4 to 6GHz; a minimum of 2 gigs of RAM; up to a terabyte of storage; a 1 Gbit, built-in, Ethernet-wired port and an 802.11g wireless link; and a graphics processor that runs three times faster than those on the market today.
    Isto pode ser lido aqui.
    Que raio de sistema operativo tão "brutal" é este que se indica este tipo de hardware como o indicado. Wake up and smell the coffee.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por edsonmedina em 08-05-04 23:37 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Que raio de sistema operativo tão "brutal" é este que se indica este tipo de hardware como o indicado.

    Não conheces? É o Wintel. :)
    Re:GUI ? (Pontos:0, Redundante)
    por leitao em 08-05-04 23:42 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Wrong!.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-05-04 0:18 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    wow, alto e para o baile. Eu não disse que aquilo era o requisito mínimo, disse que era o indicado ( = recomendado).

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por jadrian em 09-05-04 23:20 GMT (#86)
    (Utilizador Info)
    Eu diria que a parte mais importante do url indicado é:

    Come on people, think!

    Personally, any hardware requirements won't be known until next year when beta1 comes out. So, this is all just fun speculation.

    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por leitao em 08-05-04 23:34 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Oh Leitão, diz-me cá tu então na tua imensa sapiência, qual a diferença entre a imagem que me aparece no screenshot e a imagem que me apareceria no ecrã?

    O' [Cliff], diz-me entao tu nessa imesuravel experiencia -- quando compras um carro apercebes-te das caracteristicas de conducao pelo prospecto publicitario ?

    Arre birra!


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por edsonmedina em 08-05-04 23:40 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    O' [Cliff], diz-me entao tu nessa imesuravel experiencia -- quando compras um carro apercebes-te das caracteristicas de conducao pelo prospecto publicitario ?

    Arre birra!


    Parece-me que quem tá a fazer birra és tu. O rapaz disse que já o experimentou.

    Daqui a bocado estás a perguntar se viu o source para saber que não há grandes alterações a nivel tecnológico.
    Re:GUI ? (Pontos:1, Despropositado)
    por leitao em 08-05-04 23:47 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Nao sejas parvo, que ja' os ha' em quantidade suficiente aqui -- o que se esta' a sugerir aqui, e' que a usabilidade de um sistema operativo pode ser medida pelo uso de "screenshots".

    Como qualquer pessoa com dois dedos de testa te podera' explicar -- isso nao so' e' dificil como contraprodutivo. Acabou aqui a discussao, porque se nao consegues entender isto e' porque es mais corno que o Longhorn.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:GUI ? (Pontos:1)
    por edsonmedina em 14-05-04 0:41 GMT (#128)
    (Utilizador Info)
    Nao sejas parvo, que ja' os ha' em quantidade suficiente aqui -- o que se esta' a sugerir aqui, e' que a usabilidade de um sistema operativo pode ser medida pelo uso de "screenshots".

    Outra vez? Leste o meu comentário sequer?
    O RAPAZ DISSE QUE O EXPERIMENTOU!

    E sim, a usabilidade normalmente está muito ligada ao GUI. Ora, se o GUI é gráfico dá para ter uma bela ideia da sua usabilidade pelos screenshots.

    Adivinha lá porque é que os projectos costumam sempre ter screenshots nos sites?

    Como qualquer pessoa com dois dedos de testa te podera' explicar...

    Ok, tens razão, não me podes ajudar.

    Acabou aqui a discussao, porque se nao consegues entender isto e' porque es mais corno que o Longhorn.

    Compreendo que ser violentado em menor torne as crianças em adultos frustrados, mas não precisas descarregar nas outras pessoas. Podes apender a lidar com a frustração, sugiro o yoga.
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-05-04 0:19 GMT (#46)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    A minha experiência comparada com a tua é minúscula certamente. Mas também é um facto que já meti as mãos no Longhorn. E tu?

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:GUI ? (Pontos:3, Esclarecedor)
    por jadrian em 09-05-04 17:26 GMT (#68)
    (Utilizador Info)
    É um facto que meteste as mãos numa versão (pré) alpha do Longhorn.
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-05-04 19:31 GMT (#74)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    mas já saiu a final? *eu* estou a falar de uma alpha que já vi a trabalhar, só não sei é se vocês estão a falar com conhecimento de causa.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por 4Gr em 09-05-04 20:00 GMT (#76)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Ele ao menos sabe do que fala, o leitao, e outros, estão virados para Meca a gritar "Microsoflá, Microsoflá" e ainda têm a coragem de dizer que os outros e' que são talibans e zelotas.

    É hilariante..

    Dominus vobiscum
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por fhc em 09-05-04 22:33 GMT (#85)
    (Utilizador Info)

    Ensina-lhes um pouco de árabe:

    Bill Gates-hu ahk bar!

    Por falar nisso, onde está o prometido centro de inovação da Microshit no Porto? Morreu estranhamente após o chumbo da lei aqui tão discutida de Software Livre, alguém sabe alguma coisa disso?

    Olhem só as coisas de que me lembro... ainda dizem que o povo tem memória curta! Felizmente para nós o tipo disse que sério era sempre, pelo que já deve estar em construção.

    Francisco Colaço


    Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra.

    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por 4Gr em 09-05-04 23:51 GMT (#90)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Pelo que soube, o centro de inovação iria ser sediado na Faculdade de Engenharia.

    Nós, a jiad talibã, já preparamos os proxies: os worms serão devidamente reencaminhados. Venham os bugs, e os exploits do ActiveX. Equipem-se os trojans e os blasters, os billies e os sassers. Todos marcharão sobre a Microsoft, isto tudo, graças à contribuição do Capitão Argh-la Leitao.

    Dominus vobiscum
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por fhc em 10-05-04 10:35 GMT (#100)
    (Utilizador Info)

    Iria? Se é o condicional de que falamos, que condição teria de ser satisfeita para que pudéssemos falar no futuro do indicativo?

    Francisco Colaço


    Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra.

    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por 4Gr em 10-05-04 11:25 GMT (#104)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Não sei, isto foi o que elementos da direcção e do centro de informática da Faculdade me informaram. O facto é que eu ainda não vi nada...

    Dominus vobiscum
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por fhc em 10-05-04 13:47 GMT (#112)
    (Utilizador Info)

    Como também não vi, mas o senhor da entrevista clama-se sério, devo perguntar: seremos nós cegos?

    Francisco Colaço


    Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra.

    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por jadrian em 10-05-04 9:46 GMT (#97)
    (Utilizador Info)
    Ele ao menos sabe do que fala

    Sabe que fala de uma pré-alpha.
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por 4Gr em 10-05-04 11:29 GMT (#105)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    E depois? É o que existe por aí, é o que pode ser falado, é sobre o qual lá o representante da MS Portugal também pode falar, visto que de vaporware, estamos todos fartos.

    Ou também queres jogar Duke Nukem Forever?

    Dominus vobiscum
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por jadrian em 09-05-04 17:16 GMT (#66)
    (Utilizador Info)
    Também já tive o (des)gosto de ver ao vivo e a cores o Longhorn na alpha que andou pela net.

    É preciso dizer mais alguma coisa ou o bold é suficiente?
    Re:GUI ? (Pontos:0, Redundante)
    por 4Gr em 09-05-04 19:43 GMT (#75)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Impressionante, imaginemos um discurso com milhões de linhas, tu apanhas uma que contenha alguma palavra anti-Microsoft para atacar logo, e ainda tens o desplante e coragem de chamar a mim, e a muitos outros, de talibans, zelotas, etc and so on.

    Não faças o papel de pseudo-advogado do Diabo.. nem de jovem que equilibra a batalha. Admite de uma vez por todas que amas a Microsoft, sonhas com o Bill Gates, és ex-namorado do Steve Ballmer, qualquer coisa.. porque já não enganas ninguém.

    É preferível que assumas a tua posição, como nós assumimos a nossa, para que haja uma troca de ideias com conteúdo, e não troca de palavras inúteis como o que se vê por aqui e para o qual tu contribuis.

    Admite, tu sabes perfeitamente que a Microsoft só fez porcaria (se conheces a história dela), os modelos de negócio deles prejudicam todos menos a empresa, a generalidade de produtos é de qualidade dúbia e, mesmo que seja de boa qualidade, têm outro intento, nomeadamente prejudicar (e não competir) com a concorrência.

    Gostava de perceber porque gostas tanta da Microsoft..

    Dominus vobiscum
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por leitao em 09-05-04 21:08 GMT (#77)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Não faças o papel de pseudo-advogado do Diabo.. nem de jovem que equilibra a batalha. Admite de uma vez por todas que amas a Microsoft, sonhas com o Bill Gates, és ex-namorado do Steve Ballmer, qualquer coisa.. porque já não enganas ninguém.

    Nao faco papel nenhum -- o que me custa e' ver tantos comentarios aparvalhados que so' mostram a falta de equilibrio de algumas pessoas que andam aqui... e' pena, mas cada um -- tu por exemplo -- teem o direito a escolher a forma como se posicionam. Quanto a ser namorado do Steve Ballmer -- nao sei se te viras para esse lado, mas eu nao obrigado -- se me virasse, ate' me podia calhar pior.

    Admite, tu sabes perfeitamente que a Microsoft só fez porcaria (se conheces a história dela), os modelos de negócio deles prejudicam todos menos a empresa, a generalidade de produtos é de qualidade dúbia e, mesmo que seja de boa qualidade, têm outro intento, nomeadamente prejudicar (e não competir) com a concorrência.

    Essa vem mesmo a calhar -- por acaso nao andas a ter uma relacao homosexual com o Mario Monti ?


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Pratos limpos (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-05-04 21:44 GMT (#80)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    OK, vamos tentar pôr as coisas em pratos limpos: já mexeste no Longhorn? Se sim, quais as novidades tecnológicas que aquilo tem, a teu ver? Quando refiro a novidades tecnológicas pergunto por coisas que *não* existem em qualquer outro SO ou aplicação e não uma novidade tecnológica no Windows.

    Agora, responde por favor a mais uma pergunta: concordas com o patrão da Microsoft Portugal quando ele diz que o OSS é mau para Portugal?
    São duas perguntas directas só te peço respostas directas - se tiveres para aí virado - e factos concretos.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Pratos limpos (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-05-04 22:17 GMT (#83)
    (Utilizador Info)
    Há uma novidade que parece que não estão preocupados e que é preocupante: Palladium e NGSCB sim, aquela de que o NGSCB foi posto de parte é areia para os olhos, mudaram de nome e esconderam melhor.... pois eles disseram que não iam deitar fora...

    Mas é bem provavel que estas coisas ainda não se notem...
    Re:Pratos limpos (Pontos:3, Esclarecedor)
    por leitao em 10-05-04 0:57 GMT (#93)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    OK, vamos tentar pôr as coisas em pratos limpos: já mexeste no Longhorn?

    Nao -- nao toco em software alpha.

    Se sim, quais as novidades tecnológicas que aquilo tem, a teu ver? Quando refiro a novidades tecnológicas pergunto por coisas que *não* existem em qualquer outro SO ou aplicação e não uma novidade tecnológica no Windows.

    Nao sei -- nenhuma ? O que e' que as "novidades" tecnologicas teem a ver com o assunto ? Diz-me que novidades tecnologicas qualquer sistema operativo dos ultimos 10 anos introduziu que nao existia no BSDv4, VMS, ou System V nos anos 80...

    Ou vais-me dizer que o Linux introduziu alguma novidade tecnologica na sua historia ?

    Agora, responde por favor a mais uma pergunta: concordas com o patrão da Microsoft Portugal quando ele diz que o OSS é mau para Portugal?

    Nao -- nao concordo, alias -- ate' penso que e' tapar o buraco da peneira. Onde e' que me viste defender o patrao da Microsoft Portugal nesta thread ? O que me viste foi *nao atacar* este ou aquele produto da Microsoft (Longhorn) neste caso com argumentos infantis e academicos como o que tu estas a fazer.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Pratos limpos (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-05-04 8:53 GMT (#95)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Infantil és tu porque não queres perceber o que escrevi bem lá acima: o Longhorn ao contrário do que diz o *patrão* não tem qualquer inovação tecnológica nem de GUI, neste último campo até, na minha opinião, retrocedeu porque está com demasiada tralha à mostra.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    BTW (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-05-04 9:18 GMT (#96)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Se não mexeste naquilo não tens lugar nesta discussão pois estás a falar de algo que nunca viste.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Pratos limpos (Pontos:3, Esclarecedor)
    por jadrian em 10-05-04 13:30 GMT (#110)
    (Utilizador Info)
    Nope!

    Patrão: Longhorn vai ser um enorme avanço a nível de interface.
    Tu: Não vai porque a pré-alpha não tem qualquer inovação tecnológica porque tem demasiada tralha à mostra.
    Re:Pratos limpos (Pontos:2)
    por [Cliff] em 10-05-04 13:55 GMT (#113)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Inovação de GUI = falso
    Inovação "under the hood" = falso
    Avanço de GUI em Windows != falso
    Eu gosto do GUI do Longhorn = falso.

    Sou mais um trolha contra a Microsoft = falso
    Não gosto do Windows = verdade
    Sou mais um daqueles que só quer é o software livre = falso! Mas também não admito que um cromo qualquer venha dizer que o software livre provoca atrasos ao país. Atrasados já nós estamos e não foi por causa do software livre.
    Espero que assim consiga fazer passar a mensagem. Se ainda assim não perceberes epá, não sei que diga. Pede a alguém que te explique em termos adequados a um 6-year old.


    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-05-04 22:11 GMT (#81)
    (Utilizador Info)
    Essa vem mesmo a calhar -- por acaso nao andas a ter uma relacao homosexual com o Mario Monti ?
    Essa boca tem a ver com a falsa punição que a Microsoft levou?

    É que ser punido em cerca de 1% do dinheiro que tenho de reserva no banco e forçado a criar um esquema de licenciamento de patentes (de software, que por acaso nem existem legalmente na Europa) parece-me precisamente o que vinha a calhar:

    a) a despesa não é muita na realidade, pelo que se pode pagar e os comuns mortais que não ganham aquilo numa vida caiem que nem patos

    b) a concorrência efectiva não pode entrar no esquema de licenciamento RAND que estão forçados a criar...

    Realmente, é o céu, não poderia ser melhor...
    Re:GUI ? (Pontos:2)
    por fhc em 11-05-04 17:27 GMT (#122)
    (Utilizador Info)

    Tentem, por favor, não fazer insultos pessoais. Podemos até pensar que alguns aqui são verdadeiros bárbaros idiotas incapazes e ainda para mais pesistentes e contumazes. Mas se o cérebro o pensa, os dedos não o digitam.

    Francisco Colaço, que pensa que alguns aqui são bárbaros idiot... darn, I did it again!


    Em Portugal nada se conclui acerca da existência de vida inteligente no Planeta Terra.

    Re:como não podia deixar de ser... (Pontos:1, Redundante)
    por leitao em 08-05-04 23:51 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Keep on topic.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    brutal? (Pontos:3, Interessante)
    por TarHai em 08-05-04 11:48 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.dilbert.com
    Nao e por nada, mas o adjectivo 'brutal' aplicado no contexto de um upgrade ou transicao entre versoes nao e nada reconfortante.

    A pergunta que fica no ar e em que aspectos e que vou ser 'brutalizado' daqui a uns anos.

    ## I should be working...
    Re:brutal? (Pontos:2)
    por smsp em 08-05-04 13:09 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Mas é de facto brutal. Imagina a Dna. Adelaide, 85 anos, habituada ao seu cinzento mais ou menos standard do windows 98, e ainda a recuperar do choque que foi o azul XP. Agora imagina-a, toda contente, à espera que o sistema operativo arranque, já a imaginar o conhecido cincento... Imagina o choque! A Dna. Adelaide cai para o lado, e quando a barra lateral aparece dá o golpe fatal na pobre idosa que só queria ver uma barrinha pequena e cinzenta. Brutal.

    «You cannot steal a gift, which is what code released under the BSD license is.»

    prejudicam quem ? (Pontos:3, Engraçado)
    por chbm em 08-05-04 12:15 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://chbm.net/
    "linux e open source prejudicam o desenvolvimento do nosso país" .oO( ao contrário de nós! a EU está errada! ERRADA! SACANAS! MAS QUEM É QUE ELES PENSAM QUE SÃO ?? VÃO VER QUANDO AS BOMBAS COMEÇAREM A CAIR ! MUAAHHAHAHAHAHAHAHAH! ok, calma, controlar as gargalhadas, não hiperventilar, uuuuufffhhhh )
    Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:1)
    por tiagoskid em 08-05-04 12:39 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    As afirmações que o software livre prejudica o pais..que so temos pessoas e capacidade de trabalho e blah, blah, blah..ate poderiam fazer sentido(dando o exemplo de instituicoes publicas)se o software usado em Portugal fosse desenvolvido por, e comprado a, empresas portuguesas..agora não sei qual o beneficio para o pais de a minha faculdade ter centenas de pcs a rodar windows..beats me..
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por Cyclops em 08-05-04 15:34 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Até porque o dinheiro que se dá à Microsoft sai do país...
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por leitao em 09-05-04 1:47 GMT (#54)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Seguindo esse raciocionio, qualquer empresa estrangeira baseada em portugal e' ma' e deve ser evitada.

    Claro que o facto de que a presenca de uma empresa estrangeira (Microsoft ou nao) cria postos de trabalho, desenvolve transferencias de tecnologia etc. e' irrelevante para ti.

    Mas imagino que nessa tua cabecinha comprar um iBook, uma distribuicao da RedHat ou livro da O'Reilly ja' nao significa uma saida de divisas para o estrangeiro.

    E' o balanco normal dos zealots do costume.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por Huxley em 09-05-04 2:28 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    Não. Se houvessem empresas nacionais a distribuir Linux e a dar suporte, com certeza que isso traria mais riqueza e desenvolvimento ao país do que a venda de produtos Micro$oft. Percebes isso? Ou fizeram-te uma lavagem cerebral e acenaste convictamente que sim à medida que estavas a ler o que o fantoche da Micro$oft disse?

    Tas sempre a falar em zealots, mas ao ler os comentários deste artigo chega-se facilmente à conclusão de que tu és um dos maiores que aqui andam.
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por leitao em 09-05-04 14:24 GMT (#65)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Não. Se houvessem empresas nacionais a distribuir Linux e a dar suporte, com certeza que isso traria mais riqueza e desenvolvimento ao país do que a venda de produtos Micro$oft. Percebes isso?

    Nao, nao percebo -- vejamos, assumindo que no teu exemplo as distribuicoes de Linux seriam, por exemplo, RedHat ou SuSE -- de que forma seria isso diferente de ter empresas nacionais (como as existem aos pontapes) a dar suporte e consultoria a produtos da Microsoft, Oracle, SAP, Siebel, etc ?

    Afinal, a RedHat e SuSE nao sao empresas nacionais -- e no fim, o beneficio comercial acaba por nao ficar no pais.

    Claro que podes sempre argumentar que o custo de uma distribuicao Linux e' mais baixo (em alguns casos, ve as versoes "Enterprise" da RedHat ou SuSE e ja' nao e' tao claro como isso) e como tal o custo inicial do software nao era "exportado", mas novamente estamos a falar da base da piramide -- que e' pequena em termos economicos.

    Ou seja, a nao ser que Portugal se torne uma potencia da Informatica ao se fazer a conversao para OSS, o que dizes nao faz sentido nenhum -- apenas estas a evitar a exportacao de divisas no que toca a algum lucro da Microsoft. Nao alteras de forma alguma o fundamento economico.

    O que devias estar a pregar era sim haver empresas nacionais que de facto exportam algum conhecimento para o estrangeiro -- independentemente de ser aliado a produtos proprietarios (que nao e' so' Microsoft) ou nao, isso sim traria algum beneficio ao pais.

    Agora, vires pregar o caso de evitar a fuga de divisas e' ridiculo. Basta veres o seguinte caso -- o Brasil tentou exactamente essa estrategia nos anos 80 (aplicavam-se leis que impediam a importacao de certa tecnologia para estimular o desenvolvimento de tecnologia local) e no que resultou foi em produtos obsoletos e mais caros. Nao me parece que o Brasil se tenha tornado uma potencia informatica pelo uso dessa tua politica.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por Init em 09-05-04 17:22 GMT (#67)
    (Utilizador Info)

    Nao, nao percebo -- vejamos, assumindo que no teu exemplo as distribuicoes de Linux seriam, por exemplo, RedHat ou SuSE -- de que forma seria isso diferente de ter empresas nacionais (como as existem aos pontapes) a dar suporte e consultoria a produtos da Microsoft, Oracle, SAP, Siebel, etc ?

    Essas empresas estão arredadas de prestar alguns niveis de manutenção, suporte bem como a prestação de alguns serviços devido às licenças proprietárias. Oque significa que se as empresas portuguesas estão impedidas de competir livremente com as empresas estranjeiras que produzem esse software e até mesmo com outras empresas portuguesas, sendo mesmo obrigadas as financiar indirectamente empresas concorrentes (estrangeiras e nacionais). O Software Livre não cria estas restrições (no minimo estranhas) à competição, podendo assim colocar todas as empresas portuguesas ou não em pé de ingualdade para competição.

    Afinal, a RedHat e SuSE nao sao empresas nacionais -- e no fim, o beneficio comercial acaba por nao ficar no pais.

    Algo bom no Software Livre é que não se tem que andar a pedir e pagar licenciamentos de direito de autor, nem a empresas estrangeiras nem nacionais. Por isso os forncedores não teriam que ser empresas estrangeiras, mas sim as empresas que tenham a melhor oferta.

    Ou seja, a nao ser que Portugal se torne uma potencia da Informatica ao se fazer a conversao para OSS, o que dizes nao faz sentido nenhum -- apenas estas a evitar a exportacao de divisas no que toca a algum lucro da Microsoft. Nao alteras de forma alguma o fundamento economico.

    O que o Software Livre daria éra igualdade na competição, o fim das da dependência externa, poderiamos finalmente aproveitar convenientemente

    O que devias estar a pregar era sim haver empresas nacionais que de facto exportam algum conhecimento para o estrangeiro -- independentemente de ser aliado a produtos proprietarios (que nao e' so' Microsoft) ou nao, isso sim traria algum beneficio ao pais.

    Nope! O que deveriamos fazer é com Software Livre e serviços associados ao Software Livre (incluindo desenvolvimento de software) expandir os mercados das empresas nacionais, ao mercado global.

    Agora, vires pregar o caso de evitar a fuga de divisas e' ridiculo.

    Bem, como contra argumento ao Software Livre não produzir riqueza. A fuga de capital que a m$ provoca é um bom contra-argumento para provar a hipocrisia da m$, porque a fuga de divisas provacada pela m$ e a estagnação que provoca à ecónomia é um prejuizo bem maior que qualquer dos supostos beneficios que traz.
    De qualquer forma, sou contra proteccionismos.
    Quero é que as empresas estejam todas em pé de igualdade para competirem e com software propreitário não estão e com isto quem fica prejudicado somos todos empresas, porque não conseguem fazer negócios livremente e clientes porque não há verdadeira competição (logo menos probabilidades de as suas necessidades serem satisfeitas em boas condições).


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:3, Interessante)
    por leitao em 10-05-04 1:05 GMT (#94)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Mas tu vives em que planeta ? Meu caro, em Portugal -- e em qualquer pais for that matter, a larga fatia do bolo que e' o gasto em tecnologia da informacao e' consumido por uma relativamente pequena percentagem de organizacoes.

    Em Portugal, essas organizacoes contam-se pelos dedos -- EDP, TMN/Vodafone, PT, SONAE, Bancos, Seguradoras e pouco mais.

    Segundo a tua visao havendo um "level playing field" (que seria tudo menos "level", mas tudo bem) pela introducao de OSS em grande escala surgiriao miriades de empresas pequenas a dar suporte em pequena escala a software OSS.

    Mas diz-me -- que software OSS e' que uma empresa tipica portuguesa necessita ? Vou-te dizer: OpenOffice -- nada mais. Quanto mercado existe para isso ? Hamm... pouco ou nenhum. Ou achas que se fosse tao simples como sugeres isso nao teria ja' acontecido em mercados mais desenvolvidos como nos USA ou no Reino Unido ?

    E ja' agora, estas a ver a EDP a contractar os servicos de uma empresa de vao de escada a suportar meia duzia de produtos OSS ?

    Get Real.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por WZ|Dunadan em 10-05-04 10:50 GMT (#103)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    As empresas grandes são bastante exigentes no que toca à credibilidade e responsabilidade de quem presta serviços de apoio aos seus negócios. Mas ainda há quem não reparado nisso...


    G4mers
    Forum-Zone
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por Init em 11-05-04 13:26 GMT (#121)
    (Utilizador Info)

    Mas tu vives em que planeta ?

    Terra numa pequena nação chamada Portugal. E tu?

    Segundo a tua visao havendo um "level playing field" (que seria tudo menos "level", mas tudo bem)

    Então porquê?

    pela introducao de OSS em grande escala surgiriao miriades de empresas pequenas a dar suporte em pequena escala a software OSS.

    Não!
    Em primeiro lugar eu falo de Software Livre!
    Algumas pequenas empresas seriam criadas como é normal que aconteça numa altura em que há alguma ruptura, mas também seriam criadas ou convertidas outras, também poderia aparecer mais investimento extrangeiro.

    Mas diz-me -- que software OSS e' que uma empresa tipica portuguesa necessita ? Vou-te dizer: OpenOffice -- nada mais.

    Para correr o OpenOffice.org ainda é preciso um sistema operativo. Mas o que acho fantástico mesmo é que conheças tão bem as necessidades das empresas portuguêsas. Então as empresas não precisam de software de gestão? Não precisam de clientes de e-mail, browsers, e talvês outras aplicações de acordo com sua actividade?

    Vives mesmo onde?

    Quanto mercado existe para isso ? Hamm... pouco ou nenhum.

    Sabes a quantidade de pequenas empresas que existem? Sabes a quantidade de serviços (principalmente de formação), que estão disponiveis só para aplicações deste tipo?

    Vives mesmo onde?

    Ou achas que se fosse tao simples como sugeres isso nao teria ja' acontecido em mercados mais desenvolvidos como nos USA ou no Reino Unido ?

    Não disse que o que disse é simples, só não é tão complicado como fazes crer. E começa-se a fazer e um pouco por todo o lado. Alias já-se faz só que com software proprietário, porque a maior parte do mercado de TI é de facto um mercado de serviços.

    E ja' agora, estas a ver a EDP a contractar os servicos de uma empresa de vao de escada a suportar meia duzia de produtos OSS ?

    Embicaste com as pequenas empresas. Mas se a pequena empresa fosse capaz de cumprir a função para a qual seria paga porque não? De qualquer forma a EDP tem negócios na àrea da informática e tem de certo capacidade para suportar-se a si propria...

    Vives mesmo onde?


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por mlopes em 10-05-04 13:21 GMT (#109)
    (Utilizador Info)
    Já reparaste que com toda essa argumentação foste o primeiro a refrutar os argumentos do presidente da Microsoft Portugal? Porque se, como afrimas ( e muito bem) Portugal não é uma potência técnologica e não exporta técnologia, então que sentido tem não produzir software livre porque assim a técnologia gerada pode ser usada por outros sem que Portugal ganhe com isso? Recodemo-nos que Portugal não exporta, logo não há nada para vir cá buscar se libertarmos essa técnologia para OSS.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-05-04 8:52 GMT (#57)
    (Utilizador Info)
    Nopes. A questão é que uma empresa que leva o dinheiro para fora não tem moralidade alguma para criticar outros alegando que não geram riqueza.

    O que a Microsoft está cheia de medo, é que os países comecem a optar por Software Livre, gerando riqueza local e melhorando o Software Livre a nível internacional (o que fere evidentemente as perspectivas de futuro da Microsoft).

    Deves ter em conta que a Microsoft leva muito dinheiro, mas tem pouco retorno para Portugal.
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:1)
    por tiagoskid em 09-05-04 17:51 GMT (#70)
    (Utilizador Info)
    Sabes qual a grande diferença entre a microsoft e as outras empresas multinacionais?dando o exemplo do iBook.. Não usam como "slogan", "Sê patriota!Compra um iBook e ajuda o teu pais a sair do buraco!" Uma palavra..ridiculo!
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:1)
    por tiagoskid em 09-05-04 18:10 GMT (#71)
    (Utilizador Info)
    Quando disse ridiculo estava-me a referir ao
    facto de usarem argumentos desses pa vender
    software..

    Eu sei que tu, leitao, es o grande defensor da
    microsoft por estas bandas, mas mesmo assim nao
    percebo como podes achar que faz sentido,usando
    o exemplo que referi das faculdades(e ja agora
    secundarias), ter centenas de pcs a correr windows
      quando ha opcoes GRATUITAS, quando ainda ha alunos
    por esse pais fora a terem aulas em pre-fabricados
    sem condicoes..Que tal redireccionar o dinheiro que supostamente
      era para pagar licenças para outros fins?

    NAO!!!Pessima ideia!!vamos prejudicar o pais!!!
    e o tio bill..
    Re:Ate poderia fazer sentido.. (Pontos:2)
    por mlopes em 10-05-04 13:17 GMT (#108)
    (Utilizador Info)

    Claro que o facto de que a presenca de uma empresa estrangeira (Microsoft ou nao) cria postos de trabalho, desenvolve transferencias de tecnologia etc. e' irrelevante para ti.

    Isso também o OSS faz, a discussão refere-se à afirmação de que a técnologia gerada aqui deve ficar aqui como modo de produzir riqueza. Estás a ficar off-topic.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Grande Barra! (Pontos:1)
    por mullog em 08-05-04 13:50 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Com uma barra dessas tou mesmo a ver que um dos requerimentos minimos do Longhorn vai ser um ecran de 17 polegadas.

    Agora mais a serio, essas pequenas mudanças podem parecer inofensivas para quem trabalha com computadores regularmente, mas sao enormes para aquele publico totalmente ignorante no que diz respeito a informatica, que representa grande parte do publico do windows\Longhorn.

    Parece-me a mim, que as diferenças mais uma vez nao serao significantes em termos de tecnologia, mas apenas em gui, que provavelmente apresentara caracteristicas qeu ja existem nas GUIS de linux ha muito, e apresenta-las como inovadoras.

    Mas argumentos contra o windows a parte, e a atitude autoritarista e no fundo totalmente contra o free software que faz com que os apoiantes deste se virem contra a microsoft.
    Uma atitude destas de uma empresa que tem potencial para coordenar todo o mercado, promover equilibrio e ainda assim ganhar rios de dinheiro nao e louvavel.

    ----- Só há 10 tipos de pessoas no mundo: as que sabem binário e as que não sabem.
    Re:Grande Barra! (Pontos:2)
    por leitao em 08-05-04 23:54 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    ----- Só há 10 tipos de pessoas no mundo: os que sabem binário e os que não sabem

    ----- So' ha' 10 tipos de pessoas no mundo: as que conhecem a diferenca entre artigos definidos masculinos e femininos e as que nao sabem.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Grande Barra! (Pontos:1)
    por mullog em 08-05-04 23:58 GMT (#41)
    (Utilizador Info)
    E bom saber que nunca fizeste um erro. Es mesmo simpatico, porco...opps, leitao.
    ----- Só há 10 tipos de pessoas no mundo: as que sabem binário e as que não sabem.
    Give the man a cigar (Pontos:0, Redundante)
    por CrLf em 08-05-04 14:04 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Não devemos ser muito rudes com o senhor, afinal ele está apenas a repetir a mesma lengalenga que vem de cima, e de uma forma amadora pois, tal como dito no artigo, esquece-se de adaptar o discurso à realidade de que o dinheiro gasto em software da Microsoft vai todo para fora do país.

    Mas pronto, vamos dar-lhe uma moedinha. Afinal até parece ser bastante inteligente para um papagaio.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Nã o podias estar mais correcto (Pontos:1)
    por Overclocking em 09-05-04 0:48 GMT (#51)
    (Utilizador Info) http://ruimoura.web.pt
    Realmente não se atirem ao homem que ele só disse o texto,que tinha decorado na noite anterior que lhe tinha sido enviado pelos seus superiores da Micr"#$ft ;). Ou então só decorou metade do texto e a outra metade tirou-a ele da cabeça. Who knows...
    Re:Give the man a cigar (Pontos:2)
    por Karlus em 09-05-04 23:32 GMT (#87)
    (Utilizador Info) /dev/null
    esquece-se de adaptar o discurso à realidade de que o dinheiro gasto em software da Microsoft vai todo para fora do país.

    E ? Espera ai, vou deixar de consumir Coca-Cola, Sony e afins só pq são produtos de outros países e pq o que gasto com eles sai do pais.

    Re:Give the man a cigar (Pontos:2)
    por CrLf em 09-05-04 23:56 GMT (#91)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Vai ler o artigo de novo e talvez te dês conta de quão alhos-com-bugalhos foi o teu comentário.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Give the man a cigar (Pontos:2)
    por Karlus em 10-05-04 14:30 GMT (#116)
    (Utilizador Info) /dev/null
    Eu não estou a comentar o que ele disse. Estou a comentar o que _tu_ disseste. _Tu_ dizes que o argumento dele cai por terra pq ao se comprar/escolher Microsoft(como ele sugere) se está a desbaratar dinheiro para o exterior. Pergunto-te como fazes com o resto. Faço mal em comprar um RedHat Entreprise já que o $$$ tb vai lá para fora ?
    Re:Give the man a cigar (Pontos:2)
    por CrLf em 10-05-04 19:00 GMT (#117)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Em primeiro lugar não tens de comprar um RedHat Enterprise, nada te impede de comprares o Caixa-Mágica. E depois ele falava também no contexto da produção de software opensource em Portugal, não deves ter percebido provavelmente...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Give the man a cigar (Pontos:2)
    por leitao em 10-05-04 20:58 GMT (#119)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Em primeiro lugar não tens de comprar um RedHat Enterprise, nada te impede de comprares o Caixa-Mágica.

    E' pena e' nenhuma das aplicacoes certificadas para a RedHat Enterprise (se nao for para correr aplicacoes certificadas, entao mais vale ficar pelo Fedora) serem suportadas no Caixa Magica.

    Pode ser que a Oracle um dia venha a suportar o Caixa Magica... NOT!


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Give the man a cigar (Pontos:2)
    por Cyclops em 10-05-04 22:42 GMT (#120)
    (Utilizador Info)
    E' pena e' nenhuma das aplicacoes certificadas para a RedHat Enterprise (se nao for para correr aplicacoes certificadas, entao mais vale ficar pelo Fedora) serem suportadas no Caixa Magica.
    A minha perspectiva sobre essas certificações é de que não têm qualquer significado, são inúteis, e mentirosas.

    Mentem porque não é a Distribuição XPTO que é necessária, mas um conjunto de bibliotecas/software, que pode perfeitamente encontrar-se noutra distribuição alegadamente não suportada ou que se pode instalar numa distribuição oficialmente não suportada.

    Pior ainda... depender de software proprietário nessas condições é colocar o sistema todo dependente dessa empresa, pois após isso, quem é que quer perder o suporte?
    Re:Give the man a cigar (Pontos:2)
    por mlopes em 10-05-04 13:35 GMT (#111)
    (Utilizador Info)
    Podias começar por deixar de consumir oxigenio que também não é produzido no país e era aquilo que se chama, matar dois coelhos com uma cajadada, porque assim também não tinhamos que apanhar com comentários idiotas.

    Por outro lado, podes ir ver aqui os nossos vizinhos do lado, como dão sempre preferência aos produtos produzidos internamente, mesmo nos refrigerantes e electrodomésticos, podes depois, comparar onde estavamos nós e eles há 15 ou 20 anos atrás, e depois ver onde estão eles agora e onde ficamos nós.

    ...ou então, se preferires, vai beber uma coca-cola e ver um filme na tua televisão/leitor de DVD's da SONY (sim, a minha televisão também é SONY, mas só porque em Portugal não se produz nada desse género com qualidade, é como o software ;) para variar).

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Vamos fazer as contas... (Pontos:1)
    por voxvirus em 08-05-04 14:32 GMT (#14)
    (Utilizador Info)

      Neste excerto fala-se da criação (teórica) de rendimentos, vamos então dar a vantagem da duvida a este senhor e admitir que o nosso país ruma a uma sociedade tecnológica (MUAHAHAAHA, alta piada!) cuja produção de software pode ser explorada (e lembremos SEMPRE que o dinheiro vai para os intermediarios nestas coisas), as ferramentas e plataformas de desenvolvimento são pagas (e bem no que toca a software comercial), será que o que vamos vender compensa o que tivemos de pagar? Fica a questão no ar.

      Agora regrecemos ao mundo real, a propria microsoft tem vasta parte dos seus lucros arrecadados na prestação de serviços (ajuda tecnica p.ex.), com Software Livre qualquer empresa (grande ou pequena, nacional ou internacional) pode prestar esses mesmos serviços, e o cenço comum diz-nos que è bem provavel que a avozinha escolha o senhor simpatico da loja do outro lado da rua para compor o PC do netinho, porque, quanto mais não seja, se algo correr mal pode responsabilizar uma pessoa e não um maldito número de telefone (quantos engenheiros desempregados e donos de pequenas lojas de informatica portugueses estão a lêr isto? ;). Voltemos a fazer as contas..

      Será que compensa mesmo? Evidente mente que não. Software Livre (ou talvez Open Source) è o futuro, e está aqui! (E sim, isto foi uma comparação sarcastica e viciada desde o inicio, porque o software comercial jamais em tempo algum pode competir com open source, è simplesmente um caso de ir definhando com o tempo.)

      Quanto ao UI, discordo com o que foi dito, è bastante usavel (até para asnos) talqual a microsoft já habituou toda a gente, e mais uma vez copiado, depois de ideias tiradas do mac os, de variados window managers do X, vem agora o ripanço do QNX. Duvidam? Então reparem bem naquela barra lateral à la shelf (ou là como era o nome daquilo) onde tudo que è aplicação, ficheiro ou mensagem acaba por ir aterrar. ;)

      No que toca a 'salto tecnologico brutal', acredito que sim, jà estamos hà espera da brutal quantidade de BSOD's, da brutal quantidade de bugs, da brutal quantidade de backdoors e da brutal quantidade de coisas inuteis do custume.

      ---
    Levem a vida na boa, usem Software Livre! E se quiserem ser melhores que eu não dêm erros gramaticais.
    Re:Vamos fazer as contas... (Pontos:2)
    por CrLf em 08-05-04 14:48 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Duvidam? Então reparem bem naquela barra lateral à la shelf (ou là como era o nome daquilo) onde tudo que è aplicação, ficheiro ou mensagem acaba por ir aterrar. ;)

    Mais uma vez, o que o Longhorn irá ter já existe em opensource, o Dashboard para GNOME.

    No que toca a 'salto tecnologico brutal', acredito que sim, jà estamos hà espera da brutal quantidade de BSOD's, da brutal quantidade de bugs, da brutal quantidade de backdoors e da brutal quantidade de coisas inuteis do custume.

    Ok, acho que já está na altura de mudar de argumentos. Já há séculos que não vejo um BSOD ou encontro um bug no XP (apesar de já ter visto uns reboots expontâneos em várias máquinas). No entanto a política de segurança da Microsoft continua a ser uma anedota, e como tal o Windows continua a ser terreno propício a vírus, worms e spyware.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Vamos fazer as contas... (Pontos:2, Interessante)
    por cyborgas em 08-05-04 19:46 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://www.justoweb.com
    Mais uma vez, o que o Longhorn irá ter já existe em opensource, o Dashboard para GNOME.
    Com esta treta das patentes, era giro começar a lixar o próprio apoiante e obrigá-lo a retirar funcionalidades (ideias) por elas estarem já a ser usadas e patenteadas ;)

    --------------
    Be a good person, adopt a tux!!
    Re:Vamos fazer as contas... (Pontos:2)
    por Huxley em 08-05-04 21:55 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    Ok, acho que já está na altura de mudar de argumentos. Já há séculos que não vejo um BSOD ou encontro um bug no XP (apesar de já ter visto uns reboots expontâneos em várias máquinas).

    Os reboots espontâneos são precisamente BSOD. Não os viste mas eles estão lá à mesma. Só que o xispe por omissão reinicia automaticamente... não admira que as pessoa digam que o xispe não crasha e que nunca viram um ecrã azul. Só mesmo a parte do não verem é que é verdade.
    Re: Vamos fazer as contas... (Pontos:2)
    por WZ|Dunadan em 10-05-04 10:40 GMT (#102)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    As últimas vezes que vi BSOD ou foram por causa do Winamp 2.91 (umas três vezes), e que dois meses depois mostraram um HDD morto, um não, dois, ou como aconteceu-me esta semana por três vezes, por causa da m3rd4 de uma campanha Harkonnen no E:BfD...

    De resto e para o uso que faço do meu portátil, o Win2K ADV SRV/PRO + SP4 com o Window$ Update em modo automático não tem-se portado muito mal. Au contraire.

    É claro que o Win9x é muito pior, mas dúvido imenso que o Longhorn seja inferior ao WinXP em termos de estabilidade. Em termos de segurança, a conversa é outra.

    Até porque quem quer um sistema operativo cliente super-seguro, Window$ não é a melhor opção. Mas para a maioria dos utilizadores de Window$, configurar a segurança de um WinXP é algo bastante esotérico.


    G4mers
    Forum-Zone
    Re:Vamos fazer as contas... (Pontos:1)
    por WebStatiC em 09-05-04 2:27 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.bio2k.org
    Basta ires a :

    My computer > Control Panel > System > Seleccionar a Tab "Advanced" e clicar no botão "settings" na area indicada para o "Startup And Recovery" > Desabilitar a opção "Automatically Restart" ....

    Et voilá ... passas a ter BSOD's em vez de reboots ;)

    PS: hmm...olhando para o caminho percorrido para chegar a esta configuração, fiquei a pensar que se no Linux, provávelmente só necessitaria de abrir uma shell e fazer $ vi /etc/[insert your file here].conf e tinha o assunto resolvido!!!!


    "Minds are like parachutes. They only function when they are open." Sir James Dewar, Scientist (1877-1925) E-mail: .: web at bio2k.org
    Re:Vamos fazer as contas... (Pontos:2)
    por Init em 08-05-04 19:55 GMT (#24)
    (Utilizador Info)

    Agora regrecemos ao mundo real, a propria microsoft tem vasta parte dos seus lucros arrecadados na prestação de serviços

    Segundo a propria m$ a venda de licenças representa apenas 8% do dinheiro gasto em TI's...


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Iguais a si mesmos... (Pontos:1)
    por ContraBass em 08-05-04 15:04 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    A conversa habitual de sempre - o próximo produto M$ é que vai ser bom... Quanto ao argumento do prejuízo do software livre para o desenvolvimento do país, faz-me lembrar a SCO quando escreveu ao Congresso dos Estados Unidos.

    Quem é que prejudica quem? Ouvir falar em desempregados americanos por causa da transferência de serviços M$ para a Índia...

    Cumprimentos,

    Ari Constâncio

    Re:Iguais a si mesmos... (Pontos:2)
    por Karlus em 09-05-04 23:45 GMT (#88)
    (Utilizador Info) /dev/null
    Quem é que prejudica quem? Ouvir falar em desempregados americanos por causa da transferência de serviços M$ para a Índia...

    Yah, agora a culpa de TODAS as empresas(IBM,SHELL,HP,etc) estarem a relocar serviços na India é da Microsoft.
    Tb deves culpar a Microsoft por ter posto à uns meses a funcionar em Portugal o Call Center de suporte da Microsoft para grande parte de Europa ali no Tagus Park. Malditos sejam!

    Re:Iguais a si mesmos... (Pontos:2)
    por ^magico^ em 10-05-04 10:02 GMT (#98)
    (Utilizador Info) http://fsilva.online.pt/
    De certeza? Ainda no outro dia, um amigo pediu assistência à MS e entretanto passaram a chamada para um brasileiro. Durante a conversa, o meu amigo pergunta há quanto tempo o brasileiro estava em Portugal, ao qual o outro responde: "Mas eu não estou em Portugal. Estou na Holanda!"

    Mas como não tenho a certeza quando é que foi isso... não meto as mãos no fogo!

    Este comentário foi publicado ao abrigo de leis internacionais "How to handle a Troll".
    Re:Iguais a si mesmos... (Pontos:2)
    por WZ|Dunadan em 10-05-04 10:29 GMT (#99)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    Parece-me que a M$ não tem um, mas vários Call Centers para a Europa. Em 2001, o Call Center para os CTEC Europeus estava na Irlanda.


    G4mers
    Forum-Zone
    Re:Iguais a si mesmos... (Pontos:2)
    por Karlus em 10-05-04 14:09 GMT (#114)
    (Utilizador Info) /dev/null
    O Português não foi o melhor... não é _O_ call center... é um importante. Foi anunciado aquando da mudança da Microsoft para as novas instalações em Oeiras. Era artigo de revista, não encontro links com a noticia.
    Re:Iguais a si mesmos... (Pontos:1)
    por drax em 10-05-04 14:27 GMT (#115)
    (Utilizador Info)
    Não digas Portugal diz na capital do Império essa zona do país tão deficitária em postos de trabalho de IT.
    Quote do Ano! (Pontos:2)
    por Cyclops em 08-05-04 15:32 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    No modelo do software livre isso dificilmente acontece porque é um modelo essencialmente baseado em serviços.
    Engº João Paulo Girbal, o director-geral da Microsoft

    Se a isto adicionarmos que cerca de 90% do mercado de software consiste nos serviços...

    A conclusão é que o Software Livre se encaixa como uma luva neste mercado: Microsoft dixit.
    Re:Quote do Ano! (Pontos:1)
    por plexar em 08-05-04 23:59 GMT (#42)
    (Utilizador Info)
    Mais grave ainda é, alguém que sendo engenheiro (e portanto, com formação superior) afirmar que um modelo de negócio baseado em prestação de serviços não produz riqueza.
    Plexar.
    Re:Quote do Ano! (Pontos:1)
    por rncp em 09-05-04 0:15 GMT (#44)
    (Utilizador Info)
    Se eu tivesse o mesmo salário que ele (que não deve ser pequeno) até dizia que o céu é de outra qualquer que não azul... :>
    Re:Quote do Ano! (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-05-04 0:21 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    bom, já que insistes, desculpa desiludir-te mas não é :)

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Quote do Ano! (Pontos:2)
    por MacLeod em 09-05-04 0:26 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    Yep. É mais para o roxo. A sensiblidade do olho nesses comprimentos de onda é que já não é tão boa.
    Re:Quote do Ano! (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-05-04 1:03 GMT (#52)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    ergh, tenho a ténue lembrança de ter lido algures que estava relacionado com uma parte qualquer da atmosfera terrestre filtrar uma determinada gama de cores...

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Quote do Ano! (Pontos:2)
    por MacLeod em 09-05-04 14:02 GMT (#62)
    (Utilizador Info)
    Exacto. Absorve mais as cores com maiores comprimentos de onda, sobrando a zona azul/roxo/UV (por causa da difusão de Rayleigh).
    Re:Quote do Ano! (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-05-04 0:24 GMT (#48)
    (Utilizador Info)
    Não percebeste o objectivo? Eles estão a fomentar patentes de software... o litígio é a estratégia da Microsoft para combater o Software Livre, e estão a preparar um fantástico portfolio de patentes sobre as tecnologias "abertas" deles, agora aliados à Sun que assinou o que parece ser um acordo de cross-licensing.

    Quando a Microsoft e a Sun aparecem juntas a falar de interoperabilidade e de standards abertos, neste momento, referem-se a standards abertos entre eles.
    Re:Quote do Ano! (Pontos:1)
    por plexar em 10-05-04 20:19 GMT (#118)
    (Utilizador Info)
    Eu percebi o objectivo.. é FUD (um pouco primário) para os mais "desatentos". Seja como for, não abona nada em favor do dito engenheiro..
    Plexar.
    Linux não implica apenas software livre (Pontos:4, Esclarecedor)
    por joaorf em 08-05-04 17:23 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    Assumindo por hipótese que os argumentos em prol do software proprietário do Director-Geral da Microsoft Portugal são válidos, ele incorre numa falácia: a de julgar que o software para Linux tem necessariamente que ser software livre. Com efeito, se a Primavera, PHC e outras software-houses portuguesas quiserem portar os seus produtos para Linux e manterem o mesmo tipo de licença e tabela de preços, podem fazê-lo sem problemas rigorosamente nenhuns! Há imenso software comercial para Linux produzido no estrangeiro.

    Para a economia do país, a curto prazo, não haveria qualquer agravamento resultante da aposta em Linux. Antes pelo contrário: alguns milhões de contos não sairiam do país anualmente com destino à Microsoft (sobretudo em licenças de Windows e Office).

    Exemplo (Pontos:3, Interessante)
    por cao_negro em 09-05-04 9:50 GMT (#58)
    (Utilizador Info)
    É isto que estás a dizer!

    Re:Exemplo (Pontos:2)
    por CrLf em 09-05-04 14:03 GMT (#63)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    E segundo esta apresentação as vendas da versão baseada em Linux já representam 90% nas grandes contas e distribuição internacional e 50% na distribuição nacional. Nada mau.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Linux não implica apenas software livre (Pontos:1)
    por murta em 13-05-04 22:52 GMT (#125)
    (Utilizador Info)
    Mas a Primavera e PHC não são desenvolvimento open-source, pois não?
    GUI não é assim tão mau... (Pontos:1)
    por iNs4ne em 08-05-04 22:38 GMT (#27)
    (Utilizador Info)
    so uma pequena correcção (desta vez a favor do windows :/)

    em relação à interface, aconselho vivamente a verem o slideshow neste site.

    http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1588197,00.asp

    é claro que para ter tudo isto, uma máquina topo de gama actual arrasta-se... mas isso é outra história :P
    Re:GUI não é assim tão mau... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 08-05-04 23:28 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Do eye-candy que vi, comento o seguinte:
    - 3D - Looking Glass 2 da SUN
    - Drop Shadows - não há nada out-of-the-box para o Metacity ou KWin, mas existem patches 3rd party. Talvez devessem ser integrados nos projectos respectivos
    - Transparências - mais uma opinião pessoal, não vejo grande utilidade nisto mas se não estou em erro o LG2 também suporta isto
    - Nada do que está nos screenshots mostra uma novidade que ainda não esteja acessível no mozilla e descendentes

    Assim sendo, para quê tanto alarido?! Até ver o WinFS a funcionar, tipo 1 ano após instalação c/ um disco cheio de tretas, prefiro não ir nas balelas do que está no papel.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:GUI não é assim tão mau... (Pontos:2)
    por CrLf em 09-05-04 0:11 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Realmente tem algumas coisas interessantes, eye-candy mas interessantes. No entanto uma coisa me saltou logo quando via o slideshow, o parsing de ID3, o que me fez lembrar que o Longhorn provavelmente também virá equipado de origem com esquemas de DRM, ain't that great? Então, o que querem deixar de poder fazer mesmo com o Longhorn?

    -- Carlos Rodrigues
    Re:GUI não é assim tão mau... (Pontos:2)
    por MacLeod em 09-05-04 17:28 GMT (#69)
    (Utilizador Info)
    (...) que o Longhorn provavelmente também virá equipado de origem com esquemas de DRM, ain't that great?

    Parece-me que essa é uma das principais razões pelas quais a Microsoft tem interesse em lançar o Longhorn. Acredito que melhorem o sistema operativo em vários aspectos (talvez até em segurança), mas a verdade é que como não existe uma ameaça séria ao domínio do Windows no desktop, a Microsoft não tem uma grande pressão para lançar mais uma versão do Windows. Por isso, penso que da parte deles só será vantajoso investir numa nova versão se puderem introduzir já o DRM, Trusted Computing e afins a um nível considerável. Para convencer as pessoas a mudar, usam a aliciante das "melhorias brutais" a nível do GUI, melhores capacidades multimedia, melhor integração, etc. Enfim, as balelas do costume.

    O estado da arte no futuro (Pontos:2)
    por CrLf em 09-05-04 0:27 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Ok, esqueci-me de acrescentar um pormenor. Estamos quase a meio de 2004, o Longhorn não será um verdadeiro produto até meados de 2006 (ou mais, considerando que a Microsoft nunca cumpre prazos).

    Hoje os screenshots impressionam um bocado (ohhh, it hurts!) mas à data de lançamento não se sabe bem o estado em que estarão as ofertas concorrentes seja da Apple ou da comunidade opensource. A Apple tem o Quartz Extreme que já usa OpenGL e tem actualmente o melhor eye-candy disponível para o desktop, se lhes derem máquinas mais potentes como aquelas que estão previstas como requisitos mínimos para o Longhorn, eles farão maravilhas, mesmo sem terem de fazer alterações radicais ao MacOS X. Por outro lado a comunidade opensource tem o Cairo, que em dois anos não ficará parado, e este também tem grande potencial. Juntando a estes dois uma plataforma Mozilla com mais dois anos no bucho rapidamente chegamos à conclusão que no dia do seu lançamento o Longhorn não será mais impressionante do que foi o Windows 95. Aliás, há aqui algo extremamente importante, a Microsoft está a revelar o jogo, subestimando a concorrência. É uma jogada perigosa, pois dá à concorrência o conhecimento daquilo que deverão implementar também, e daqui a dois anos o público já estará acostumado a isto tudo e não achará o Longhorn tão super-xpto como o acha agora, e não estará mais disposto a dar dinheiro por ele como esteve disposto a dar pelo XP.

    PS: alguém reparou como o MacOS X transformou o Windows num SO mainstream e de segunda apanha? Antes o Windows era o suprasumo (para muitos, não para todos) da tecnologia e hoje é simplesmente vulgar.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:O estado da arte no futuro (Pontos:2)
    por [Cliff] em 09-05-04 1:06 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    hoje é simplesmente vulgar
    Com o devido respeito pela malta que desenvolve o Windows (que não os conheço de lado algum), lembro-me de ter lido no slashdot um comentário delicioso que dizia algo semelhante a "quando quero jogar, vou para um sistema operativo de brincadeira e ligo o Windows".

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:O estado da arte no futuro (Pontos:2)
    por TarHai em 09-05-04 13:02 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://www.dilbert.com
    Acho que nao estao a subestimar a concorrencia. Antes pelo contrario.

    A unica explicacao plausivel (que encontro) para revelarem tao cedo o aspecto dos seus produtos em desenvolvimento, juntamente com datas de lancamento (no minimo) ambiciosas, é a de criarem expectativa e refrearem a eventual adocao de alternativas para os seus concorrentes.

    Afnial de contas, e muito vantajoso comparar produtos que ainda nao existem a venda (e como tal pertencem ao reino da fantasia) com os produtos correntes no mercado.
    ## I should be working...
    Re:O estado da arte no futuro (Pontos:2)
    por CrLf em 09-05-04 13:59 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Como eu digo, é uma jogada perigosa. Concordo com o que dizes, mas ao mesmo tempo que encandeiam os consumidores com as promessas do que há-de vir, também podem estar a favorecer a concorrência dando-lhes oportunidade de concretizar as promessas antes deles.

    -- Carlos Rodrigues
    re:gui nao e assim tao mau... (Pontos:0)
    por Thing em 09-05-04 12:36 GMT (#59)
    (Utilizador Info)
    a microsoft anda a ver muitos filmes... uma pessoa quer trabalhar no computador vai ter de ficar a brincar\mexer com as janelas.
    thing
    file server ou file system? (Pontos:1)
    por pires em 09-05-04 19:21 GMT (#73)
    (Utilizador Info) http://www.evoluzion.org
    file server ou file system? a crítica à opinião é válida, no entanto o homem limita-se a repetir o que lhe foi dito, como é a sua função. engenheiro só s for por causa da licenciatura, mas para fazer o q ele faz até um macaco fazia .. imitar :)
    After all, we're all alike!
    Re:file server ou file system? (Pontos:2)
    por Karlus em 09-05-04 23:48 GMT (#89)
    (Utilizador Info) /dev/null
    Só que a ele não lhe pagam em bananas. ;)
    WTF (Pontos:1)
    por QuickZero em 12-05-04 19:36 GMT (#123)
    (Utilizador Info)
    Mas n foram estes senhores que tinham provado que Linux conseguia ser + caro que o Windows (http://www.microsoft.com/portugal/factos/)... Mas entao... n percebo nada... prejudica o desenvolvimento do nosso pais??? mas como?? se é + caro, logicamente movimenta + dinheiro... e prejudica o desenvolvimento o país??? Entao das duas uma... ou a M$ está a mentir ou entao... a M$ está a mentir...
    Na minha opinião pessoal... (Pontos:2, Interessante)
    por grilo em 12-05-04 22:31 GMT (#124)
    (Utilizador Info)

    Antes de mais, lamento não ter lido todos os comentários, apenas aos moderados de forma positiva, por isso peço desculpa se repeti algum ponto já focado. (Nota: isto é um apelo para que se comecem a distribuir pontos de moderador a sério).

    Parafraseando:

    "O OpenSource é prejudicial para o desenvolvimento do país."

    Isto é típico de quem está a vender o seu peixe, e não me surpreende minimamente.

    O Longhorn é um salto tecnológico brutal [...]

    Depois de ter visto alguns pormenores visuais, e ter estado relativamente atento às tecnologias que serão "introduzidas" (eu diria mais recicladas, visto que todas elas já existem, mas mudaram o nome e introduziram umas correcções), devo dizer que ele não está tão desviado da realidade quanto isso.

    O que é merecedor especialmente de atenção, é o contexto. Quando a Mozilla Foundation, lançou o XUL, ninguém ficou surpreso, mas o XAML será utilizado por muita gente, quanto mais não seja pelo mero princípio exercido pelas estratégias de uma empresa numa posição monopolista. É nesse sentido que a revolução é grande... não podemos simplesmente rir-nos. É necessário agir.

    Muitas pessoas aqui simplesmente desprezam a tecnologia da Microsoft, mas acho uma reacção absolutamente despropositada. Tenho impressão que muitos de nós utilizamos Windows em casa "por que Linux não dá para os jogos", ou "Linux não corre o site do mytmn.pt", ou "mas o MSN do Linux não tem jogos", sendo as desculpas as mais variadas, e tratando-se sobretudo de gente informada (creio eu). Agora, imaginem os patrões, as mães, e todas as pessoas que não fazem ideia do que se passa neste lado do mundo.

    Gostava também de fazer um apelo. Entendo muita atitude anti-Microsoft neste espaço, e não acho que seja uma postura séria. Se o que vos importa é a questão da Liberdade, promovam o Free Software. Se as políticas significam pouco para vós, promovam a qualidade tecnológica, e as vantagens do desenvolvimento através da metodologia Open Source. Se acham que isso também não é importante, mas acreditam que o modelo do UNIX é o ideal, sejam pro-UNIX advoguem-no.

    Criem grupos de utilizadores, procurem organizar debates (mesmo que de forma informal) e "agarrar" as pessoas que estão activamente relacionadas com estes assuntos, por que seremos nós que, com o apoio delas, teremos possibilidade de, num futuro, tomar decisões técnicas que venham a demarcar o nosso Futuro, enquanto cidadãos e enquanto nação.


     

     

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