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Linux - Defining the Game
Contribuído por BladeRunner em 25-04-04 12:15
do departamento opiniões
News PRE escreve "O que trago é um artigo do Miguel de Icaza que olha um pouco para o passado, para o presente, e para o futuro do Linux. Isto sempre a olhar para a Microsoft. O que ele (tal como eu) teme é que o Linux não consiga acompanhar as novas tecnologias que vêm ai da Microsoft (por exemplo o Avalon).

Gostaria de ler opiniões sobre isto."

Kpnqwest comprada pela Novis | Sonae vai produzir software  >

 

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    wrong way (Pontos:1, Redundante)
    por Init em 25-04-04 13:31 GMT (#1)
    (Utilizador Info)

    Que mania que o que a m$ fáz é que está certo...

    Que tal prestares atenção às inovações que se fazem em projectos (ou que se usam em) de Software Livre, essa porra do avalon e do xaml, por exemplo, faz-me lembrar algo do projecto mozilla o xul e outras coisas como SashXB. Não olhes só numa direcção, é na diversidade de ideias que podes escolher qual a melhor opção.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:wrong way (Pontos:3, Interessante)
    por [Cliff] em 25-04-04 14:28 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Que mania da perseguição tens tu. por causa dessas atitudes de m*rda é que esta coisa não está a ir a lado nenhum.
    Wake up and smell the coffee! Por muito bom que o XUL seja (e é!!!!) ninguém usa essa porra porque pouquíssima gente se interessa pelo Mozilla, pelo contrário a MS dá um peido e toda a gente vai passar a interessar-se e querer usar aquilo.
    A chave para a mudança? Prova por A+B que a tecnologia é melhor a quem tem melhores capacidades de a vender que tu!

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 14:38 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Deves estar a pensar que assim que o Longhorn sair toda a gente vai portar o seu software para a WinFX (já não era sem tempo de pensarem em melhorar aquela merda que é o Win32... benvinda Microsoft ao mundo dos widgets baseados em containers), exactamente da mesma forma que não o fizeram quando o Windows 95 saiu.

    Este seguidismo da Microsoft mete nojo, anunciam um vaporware para daqui a uns anos e começa toda a gente a espumar da boca, só para quando aquilo sair ser a mesma desilusão de sempre. Mas é esta atitude que a Microsoft espera, enquanto deliram por aquilo que ainda está para vir não pensam em deixar de usar as porcarias que eles vendem actualmente.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:wrong way (Pontos:3, Interessante)
    por [Cliff] em 25-04-04 15:42 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Tem nada a ver meu amigo, quem aparentemente está a espumar da boca és tu.
    Ambos sabemos que é isso que acontece mas as novas funcionalidades/tecnologias do lado MS já estão publicadas em projectos opensource. O problema é que o software livre/opensource não tem a capacidade de marketing necessária para vender o peixe ao público, ou melhor, os responsáveis pela venda do peixe são bastante fracos e como tal o peixe não vende.
    Sobre o seguidismo da Microsoft, nesta casa não o vais encontrar a não ser que a XBox venha à baila.
    Mais ainda, o que mete nojo é a atitude de quem não tem capacidade para aceitar que as prioridades das pessoas que nada querem ter a ver com a informática são diferentes das dele/a.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:wrong way (Pontos:3, Interessante)
    por CrLf em 25-04-04 16:50 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Mais ainda, o que mete nojo é a atitude de quem não tem capacidade para aceitar que as prioridades das pessoas que nada querem ter a ver com a informática são diferentes das dele/a.

    E em que é que o Longhorn vai contribuir para essas pessoas? Da mesma forma que o XP contribuiu? Com aquele start menu horrível, themes amaricados e efeitos desnecessários que a maioria das pessoas desactiva para tornar o computador mais rápido?

    PS: não era o XP que também prometia este mundo e o outro e afinal mais não foi do que um 2000 com themes?

    -- Carlos Rodrigues
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 17:49 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Só é horrível e amaricado para mim e para ti. E enganas-te redondamente no número de pessoas que desactiva aquilo para tornar o computador mais rápido.
    Se o XP prometia este mundo e o outro não faço a mínima ideia, don't give a flying fuck about it.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 17:55 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    E enganas-te redondamente no número de pessoas que desactiva aquilo para tornar o computador mais rápido.

    Não sei quem se engana aqui.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:wrong way (Pontos:1, Lança-chamas)
    por [Cliff] em 25-04-04 17:56 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Claro que não, és dono e senhor de toda a tua verdade.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 18:06 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Não, sou apenas dono e senhor daquilo que vejo todos os dias.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 18:11 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Engraçado, também vejo muita coisa todos os dias. Devemos andar por mundos bem distintos.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:wrong way (Pontos:2, Interessante)
    por Mindstorm em 25-04-04 18:28 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Tudo depende dos meios em que circularem... Mas a percentagem de utilizadores com os themes desactivados é bastante reduzida. Quanto mais não seja porque grande parte deles não os sabe desactivar, para alem de nao saber que isso torna o computador mais rapido.

    E sinceramente, quando se usa um p4 3.0 para escrever no word, é mesmo preciso um computador mais rapido?
    Mindstorm
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 18:36 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Nem toda a gente tem p4s 3GHz. Há por aí muita gente com máquinas abaixo dos 500MHz.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:wrong way (Pontos:1)
    por Mindstorm em 25-04-04 19:41 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Olha um dos meus portateis é um celeron 400, e corre windows xp com todos os efeitos sem qualquer problema. Obviamente não é esse o computador que uso para 3ds max, mas faz o trabalho. E vê lá que eu, como muita gente, até prefiro ter um theme do que a tradicional barra cinzenta do windows.

    De qualquer forma não tenho paciencia para wars, a minha participaçao acaba aqui antes que começem

    Mindstorm
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por leitao em 25-04-04 18:24 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    E em que é que o Longhorn vai contribuir para essas pessoas? Da mesma forma que o XP contribuiu? Com aquele start menu horrível, themes amaricados e efeitos desnecessários que a maioria das pessoas desactiva para tornar o computador mais rápido?

    Hammm... este e' o comentario mais risivel que li em toda a historia do Gildot...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:wrong way (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 18:38 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Porque...?

    -- Carlos Rodrigues
    Re:wrong way (Pontos:1, Despropositado)
    por 4Gr em 25-04-04 20:24 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Porque o leitão faz parte dos gajos que não desactiva o 'Start Menu' e as themes ;-)

    Dominus vobiscum
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por leitao em 25-04-04 23:12 GMT (#71)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Volta la' para as aulinhas o' Sr.Academia...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:wrong way (Pontos:3, Interessante)
    por leitao em 25-04-04 23:11 GMT (#70)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Porque perguntas de que forma o Longhorn vai melhorar a vida das pessoas... mostra mesmo que nao compreendes nada de nada de como pensa um utilizador comum de tecnologia.

    Deixa-me perguntar-te, de que forma e' que o iPod comparado com os milhentos de outros MP3 players melhora a vida de um commuter que passa 2 horas no comboio diariamente ?


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:wrong way (Pontos:2)
    por CrLf em 26-04-04 0:01 GMT (#77)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Deixa-me perguntar-te, de que forma e' que o iPod comparado com os milhentos de outros MP3 players melhora a vida de um commuter que passa 2 horas no comboio diariamente ?

    Moda?

    -- Carlos Rodrigues
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por edsonmedina em 25-04-04 23:32 GMT (#76)
    (Utilizador Info)
    Com aquele start menu horrível, themes amaricados e efeitos desnecessários que a maioria das pessoas desactiva para tornar o computador mais rápido?

    Não é bem assim. A esmagadora maioria NÃO desliga essas paneleirices.

    Ficam é com a mesma performance que tinham no Windows 95 num Pentium 200Mhz. Isso num processador a 2GHz.

    Mas isso é irrelevante. Ou não? :)
    Re:wrong way (Pontos:3, Interessante)
    por edsonmedina em 25-04-04 23:29 GMT (#74)
    (Utilizador Info)
    O problema é que o software livre/opensource não tem a capacidade de marketing necessária para vender o peixe ao público, ou melhor, os responsáveis pela venda do peixe são bastante fracos e como tal o peixe não vende.

    Não percebo. O que raio é fazem as palavras "opensource" e "marketing" na mesma frase.

    Opensource não precisa de marketing. Não precisa de vender. Usa quem quer, quem não quer fique com o software comercial. Não precisamos de convencer ninguem a utilizar isto.

    Mais ainda, o que mete nojo é a atitude de quem não tem capacidade para aceitar que as prioridades das pessoas que nada querem ter a ver com a informática são diferentes das dele/a.

    Sou só eu a sentir isto, ou essa frase foi completamente Off-topic?
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por Init em 25-04-04 20:13 GMT (#37)
    (Utilizador Info)

    Ao contrário de ti, não acredito que se deva utilizar algo apenas por ser melhor do ponto de vista tecnica. Sobre tudo prefiro ter a liberdade para obter vantagens tecnicas e económicas, algo que não tenho com o software proprietário. De qualquer forma o meu post anterior até ném éra sobre isto e aqui nota-se que quem tem mania da perseguição és tu.

    O meu post anterior referia-se apenas a soluções tecnicas e à conclusão que tirei após que há quem use produtos da m$ apenas por ter lá escrito m$ e que por pior que seja a solução que a m$ propõe. É que muitos aqueles que dizem que não querem saber da licença, que só querem saber da qualidade técnica, parece que na verdade não é isso que seguem, mas limitam-se a seguir o logotipo da m$ sem olhar ao redor.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:wrong way (Pontos:2)
    por edsonmedina em 25-04-04 23:10 GMT (#69)
    (Utilizador Info)
    A chave para a mudança? Prova por A+B que a tecnologia é melhor a quem tem melhores capacidades de a vender que tu!

    Não é preciso provar. Toda a gente é livre de a experimentar. E vender? Não é preciso tambem. É de borla.


    Re:wrong way (Pontos:3, Interessante)
    por CrLf em 25-04-04 14:32 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    O software livre já está onde a Microsoft quer chegar em 2005/2006, como se pode ver neste artigo. (Nota: algumas coisa que são faladas aí, como a falta de um motor vectorial ao Mozilla serão resolvidas em breve com um backend Cairo para o GDK).

    -- Carlos Rodrigues
    Ele quer dizer o Lock-in às tecnologias M$, não ? (Pontos:2)
    por mpinho em 25-04-04 15:02 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Ele quer dizer o Lock-in às tecnologias M$, não ?

    Realmente, a M$ sempre usará as novas "tecnologias", proprietárias, fechadas, não documentadas e exclusivs, como uma forma de manter seus usuários afastados o máximo posívelda concorrência.

    Sinceramente não vejo em quê tecnologias como o .Net, Longhorn e outras coisas têm de tão vital para que não se possa usar alternativas, a não ser a ignorância, preguiça típica dos usuários de seus produtos e o lock-in eterno.

    No próprio relatório da Comissão Européia há a citação de declarações de funcionários da MS que a API WIN32 foi o lock-in que manteve os seus clientes afastados da concorrência. Agora só mudará de nome, mas a idéia é a mesma...
    Granda chato (Pontos:2, Despropositado)
    por CrLf em 25-04-04 15:25 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Sinceramente já estou farto do Miguel de Icaza, a única coisa que ele tam sabido fazer é de cheerleader para as tecnologias da Microsoft? Gostava de saber se o que ele realmente quer é que a Microsoft o contrate para uma posição importante, já que da última vez as questões dos vistos impediram-no de ir para lá trabalhar...

    E depois é esta coisa sempre à roda do Mono que só serve para dar ao .NET aquilo que lhe falta, mindshare fora dos grupos que anteriormente usavam VB. É um desperdício de tempo já que ninguém lhe parece ligar pevas a não ser a Ximian e mais uma meia dúzia de tipos (com que então o GNOME iria futuramente usar Mono? Parece que há muito pouca gente no projecto GNOME interessada nisso).

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 17:01 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    PS: o Miguel de Icaza esquece-se de um pormenor importante no seu texto, e que é a razão pela qual a Microsoft mobilizou toda a sua máquina de FUD para o vaporware Longhorn, o facto de que as pessoas não estão a actualizar o Windows tao frequentemente quanto a Microsoft desejaria. Ainda anda por aí muito Windows 2000 e poucos vêm razão para actualizar, isto significa menos lucro para a Microsoft. O que acontece é que muito após o Longhorn estar no mercado ainda vai haver muita gente a recusar-se a migrar do XP e mesmo do 2000 (ainda há por aí muito 98).
    Se não acreditam que a Microsoft não está a conseguir convencer as pessoas a actualizarem, basta contarem o número de Windows 98 e 2000 que vêem por aí em empresas, instituições públicas e mesmo particulares, ou então, melhor ainda, contar o número de pessoas que conhecem a usar o Office 2003.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por 4Gr em 25-04-04 20:29 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    ou então, melhor ainda, contar o número de pessoas que conhecem a usar o Office 2003

    Curioso, já tinha reparado nisso. Só alguns freaks, nomeadamente do meu curso, actualizaram logo o seu Office. De resto, todo o mundo e mais algum, ao contrário do que se passava no passado, em que a saída de um Office representava logo uma corrida acérrima aos P2P, quase ninguém usa/conhece o Office 2003.

    Eu acredito que isto se sucede porque os pacotes de produtividade atingiram agora o seu máximo.. que mais features há a implementar, dada a tecnologia do hardware de hoje em dia? Muito, muito poucas. Por outro lado, os formatos dos ficheiros são compatíveis entre versões. Ou seja, para quê actualizar o Office?

    Dominus vobiscum
    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por Tuaregue em 25-04-04 20:34 GMT (#42)
    (Utilizador Info)
    Bem costumo, concordar com muitas das tuas opiniões, mas neste ponto entramos em desacordo, as instituições e as empresas nao estão a aderir muito ao Windows XP e ao Office 2003 devido á sua licença e ao novo sistema, com um 2000 podes instalar quantas vezes quiseres (não estou a falar de pirataria 1 licença 200 instalações) com o XP de cada vez que se instala lá se tem de fazer a activação e ups depois da segunda lá activação só mesmo por telefone ou algo do género, existem sempre as chaves que não precisam de activação mas essas ficam muito caras. Este é um dos pricipais motivos do porquê de ainda haver muitos 2000's, e depois no que está bem não se mexe.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 20:39 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    O XP professional não precisa de activação.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Granda chato (Pontos:1)
    por Mulder3 em 25-04-04 22:12 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    tens a certeza do que estás a dizer?

    Microsoft Windows: A 32bit extension and graphical shell to a 16bit patch to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor
    Re:Granda chato (Pontos:0, Despropositado)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 8:42 GMT (#87)
    (Utilizador Info)
    O gajo provavelmente usa a versao pirata da Corporate ;) Mas como nao é muito esperto, não sabe que a Corporate nao precisa de activacao.
    Palavras para quê ? De certeza que não é um gajo do norte carago!

    .!.
    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-04-04 10:08 GMT (#93)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Não brinques com coisas sérias, que até me assusta pensar que poderás estar nos Aliados após uma vitória do Porto..

    Pensando bem, até não haveria muito mal.. um gajo com uma bandeira da Microsoft no meio de tantas do Porto até se distingue bem... :-)

    Dominus vobiscum
    Re:Granda chato (Pontos:0, Despropositado)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 10:37 GMT (#106)
    (Utilizador Info)
    Yeaps, nao destoava muito pq a m*rda é a mesma ;)

    .!.
    Re:Granda chato (Pontos:1)
    por coder em 26-04-04 10:37 GMT (#107)
    (Utilizador Info)
    não passas de um IDIOTA.
    o XP Professional não precisa de activação.
    nem de Windows percebes, miserável...
    Re:Granda chato (Pontos:1)
    por fr0z3n em 26-04-04 11:39 GMT (#121)
    (Utilizador Info)
    bem a última vez que instalei o windows xp professional SIM PRECISAVA DE ACTIVAÇÃO! apenas a corporate tal como o toni disse NAO PRECISA!

    "Ignorance, the root and the stem of every evil." - Plato
    Re:Granda chato (Pontos:0, Despropositado)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 16:39 GMT (#152)
    (Utilizador Info)
    Deixa de andares a sacar versoes corporate no emule ou kazaa e ves como passa a pedir activacao ;)

    .!.
    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por Tuaregue em 25-04-04 22:37 GMT (#63)
    (Utilizador Info)
    Olha que precisa o meu precisou, o único XP até agora que ainda não me pediu activação foi o que vem no CD de rescue do portátil, e é um Home Edition, mas isso é por que ele apenas faz o restore da imagem do disco logo já tem a activação feita.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 22:52 GMT (#65)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    A activação pode depender da chave. Na FCT usamos o XP professional e não requer activação (I should know, já o instalei em montes de computadores) e as cópias piratas que circulam por aí também não requerem. Portanto a questão da activação não se põe.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Granda chato (Pontos:1)
    por Mulder3 em 25-04-04 23:22 GMT (#73)
    (Utilizador Info)
    usam corporate editions.

    Microsoft Windows: A 32bit extension and graphical shell to a 16bit patch to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor
    Re:Granda chato (Pontos:1)
    por schneider em 26-04-04 4:03 GMT (#82)
    (Utilizador Info)
    A necessidade de ativação não é uma questão da chave utilizada.

    Existem dois tipos de mídias (falando do XP professional): a corporate e a standard. A corporate não necessita de ativação, ao passo que a standard sim. Cada mídia tem um algorítimo de cálculo de chave diferente, por isso suas respectivas chaves não são intercambiáveis.

    Como comprar uma mídia corporate? Simples, basta comprar via um contrato de volume(select, open, campus). E antes que alguém diga, é mais barato comprar via contrato do que comprar uma caixinha na prateleira. E qualquer empresa pode comprar via contrato.
    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por CrLf em 26-04-04 11:49 GMT (#124)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Bem, posso considerar-me mais informado. Na realidade a nossa cópia do XP Professional é adquirida como parte do Campus Agreement da faculdade. A dúvida surge por a versão corporate em lado nenhum estar identificada como tal.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por Tuaregue em 26-04-04 9:42 GMT (#91)
    (Utilizador Info)
    Mas eu já no primeiro post falo na chave corporate, só que neste momento as empresas nao estão com ideias de dispender uma grande quantia de euros numa chave corporate.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por CrLf em 26-04-04 11:51 GMT (#125)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Tal como diz o schneider, os contratos de volume ficam mais baratos, a não ser que a empresa esteja a usar versões piratas, aí não se pode bater esse preço (se bem que se arriscam a uma visita da Assoft).

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Granda chato (Pontos:2)
    por mpinho em 25-04-04 17:16 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Concordo plenamente !

    Parece-me até que ele quer ser contratado pela Microsoft, de tanto que fala bem de suas tecnologias.

    Se ele está preocupado com o Gnome deveria é se concentrar em melhorar a GTK+ e os bindings para C++, Java, PHP e Perl e, assim, tirr o atrso em relação ao KDE e Qt.
    Bah: nada de novo! (Pontos:2, Esclarecedor)
    por m16e em 25-04-04 16:12 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://www.m16e.com

    Essa história de descrever interfaces em ficheiros externos é tão antiga como as linguagens de programação. A ideia de usar o XML para fazer isso tem tantos anos como o próprio XML. A M$ agora acordou e embrulhou uma coisa velha como a minha sogra num pacote novo e começa a gritar à força toda que inventou a roda e, ainda por cima é um "yet to be"(!). Nada de novo, portanto ;-)

    Por outro lado, à custa de tanto repetir a mentira, há-de haver pessoas a acreditar nisso. Ou seja, tudo depende da sua capacidade de marketing que, como sabemos, é poderosa.

    O Miguel de Icaza, como é costume, continua a tentar criar um clone dos sistemas M$. Pode ser que tenha razão, mas não me parece ser esse o melhor caminho...


    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 16:51 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Ou seja, tudo depende da sua capacidade de marketing que, como sabemos, é poderosa.

    Mais poderosa é porque muita gente que já devia ter dois dedos de testa não se coíbe de propagar essas mesmas balelas.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 17:55 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    No sítio onde passo os meus dias actualmente tenho acesso a duas publicações cuja credibilidade, a meu ver, é bastante fraca. Ainda assim, aparentemente é o que se lê por aquelas bandas.
    Revistas cheias de artigos de opinião e publicidade. Sabes a quem? Microsoft. Inclusivé a contra-capa tem sempre o mesmo anúncio: a bela comparação do TCO Windows vs. Linux. Isto é marketing, mete na cabeça. Não é o passa-palavra.
    Até ver lá um anúncio com o pinguim o marketing da MS é mais forte, period! E quem fala destas revistas fala das outras. Queres vender Linux? Publicita-o.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 18:06 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Onde é que me viste a dizer que o Linux não deve ser publicitado? O que me viste a dizer foi que muita gente se põe a fazer cheerleading à Microsoft como se fossem publicitários não remunerados. Muita dessa gente, pessoas que deviam saber distinguir entre os factos e a publicidade.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 18:10 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Não é uma questão de cheerleading apesar de achar que gostasses que assim fosse. É o que elas conhecem. Se não lhes é dada a conhecer uma alternativa, então ficam-se pelo Windows. A máquina de marketing da Microsoft dá-se, e bem, a conhecer.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por Init em 25-04-04 20:24 GMT (#38)
    (Utilizador Info)

    A mim parece-me que há das duas coisas. O Icaza não me parece que sofra de desconhecimento e como ele há mais...


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 22:30 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    O Icaza parece-me ser um gajo c/ dois dedos de testa que percebe melhor que tu a necessidade de implementar alternativas à Microsoft. Alternativas essas que não só fazem mais e melhor mas que também tenham interoperabilidade com produtos Microsoft.
    Ele não se fecha ao mundo do software livre e isso não é bom, é excelente!
    É de gente com este tipo de atitude que se precisa, caso contrário o OpenOffice.org corria o risco de não ter a adopção que está a ter, o SAMBA não tinha razão de existir, etc.
    Vocês que apregoam aos quatro ventos que o "mundo" deve ser todo software livre têm o vosso lugar no futuro mas neste momento atrapalham mais do que ajudam.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por Init em 26-04-04 2:21 GMT (#78)
    (Utilizador Info)

    Eu não sou contra a capacidade de inter-operar, muito pelo contrário. Alias, nem tinha falado nisso nesta thread. Uma inter-operatibilidade séria depende de standards e um standard só é sério quando não é controlado por uma empresa. Projecos como SAMBA têm lugar, mas quem espera compatibilidade a 100% ou muito perto disso, anda no mundo da luam, quando se trata coisas simples até pode chegar perto dos 100%, mas nas coisas mais complicadas haver compatibilidade qb já vai ser bom, não se esqueçam que é com a m$ que se está a lidar.

    Implementar features apenas porque a m$ o faz e da mesma forma que a m$ fez é estupido, impede de fazer melhor e isto não é algo que impeça a inter-operatibilidade. Quando algo é realmente util e realmente necessário para garantir inter-operatibilidade, então que se faça, mas mais que isso é tarmos a desperdiçar tempo num jogo de apanhada, tempo esse que poderia ser utilizado para por a m$ e outros a tentar apanhar-nos.

    É que mesmo mas alternativas não têm que ser feitas ao estilo da m$, por exemplo um objectivo tão lato como usabilidade pode ser atingido de várias formas e não apenas imitando o que a m$ faz.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:1)
    por HiTek DeVil em 26-04-04 12:04 GMT (#127)
    (Utilizador Info)
    Init, tenta compreender uma coisa: não se tenta implementar features apenas porque a MicroSoft as fez... Tenta-se implementar essas features porque a maioria dos utilizadores de pc USAM windows, e uma grande parte dos utilizadores de Linux também usam windows (dual boot)... O que no meu ponto de vista garante que faça disso um pseudo-standard. Ao comum mortal, que pouco mexe no pc excepto para ir ver uns sites porno, jogar uns joguitos, escrever umas quantas páginas de um trabalho qualquer, pouco se lhes dá as guerrinhas MS vs Linux (e não, não vou escrever GNU/Linux, fuzilem-me se quiserem... mais um dos radicalismos que abomino dentro da comunidade, mas pronto, nem tudo podia ser rosas). A esses utilizadores o que lhes interessa é o que lhes instala nas lojas, e que todos os programas e instalações estejam à distancia de um click, e nada mais... Experimenta trabalhar um mês em helpdesk, e percebes logo essa realidade, quando um simples click com o botao direito do rato se torna num inferno para o comum utilizador...

    Só vejo duas razões para a interoperabilidade: uma é poder ter acesso à maioria dos recursos que 90% dos pc's do mundo usam (posso estar a exagerar, mas não faço a minima ideia da percentagem de utilizadores de windows no mundo, excepto que é a grande maioria), outra é poder permitir uma migração mais fácil dos utilizadores de windows com mais alguns conhecimentos para uma plataforma Linux... sim, porque experimentem meter linux, mesmo uma distro como o Mandrake, à frente de alguem que tenha começado a usar windows, e ele faz-vos um manguito... mesmo com os poucos conhecimentos que possa ter, essa pessoa nota que é muito mais fácil usar windows do que um ambiente desktop em linux... é mais intuitivo... click click.... click com o botao direito, e tem-se o estritamente necessário, mesmo para chimpanzés ou gorilas saberem usar (desde que eles algum dia aprendam a ler... e não, não estava a chamar nomes aos utilizadores de windows... estava mesmo a falar dos primatas).

    Os ambientes graficos em Linux não estão assim muito atrás do ambiente windows.... mas a diferença ainda é grande... para quem não mexe muito, nem percebe muito de pc's, windows é o mais facil (claro que depois reclamam de, por não saberem usar aquilo, que apanham virus, trojans e milhentas outras coisas.... mas isso são pormenores, que para os utilizadores pouco interessa... levam à loja ou pedem a um amigo... desde que mantenham os documentos e ficheiros que tinham antes, não lhes causa transtorno).

    E basicamente é este o estado das coisas. Escreves bem que deveria-se tentar suplantar a MS nesse aspecto, tentar desenvolver mais do que tentar seguir as tendencias da MS... e faz-se isso também... mas isso tem menos projecção do que as features que se implementam em Linux que o tornam interoperaveis com as plataformas da MS, pelo simples motivo que se quer atrair utilizadores e gestores que trabalham com MS, para Linux e plataformas Open Source... imaginas a cara de um administrador, ao apresentares um projecto para migração de toda uma plataforma por eles usada, e dizeres que não irá ser interoperavel com a anterior? Tendo em conta o processo de migração, o administrador ou ria-se na tua cara, e dizia-te para nao lhe fazeres perder mais o tempo dele, ou então tinha um ataque logo ali...

    A meu ver o que se tem vindo a fazer, e que se tem de continuar a fazer, é investir na interoperabilidade, mas não descurando a criação de novas tecnologias/plataformas de forma a dar uma alternativa viavel, segura e escalavel às plataformas Windows... e repara, disse alternativa, e não uma oposição às plataformas Windows... pelo simples motivo que aí essas alternativas seriam simplesmente esmagadas pela MS, ao estarem a fazer exactamente o jogo que a MS quer...

    Bem, já me alonguei demais... se ficar alguma duvida sobre o que disse, melguem-me, ou flamem-me :P


    HiTek DeVil
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por Init em 26-04-04 13:17 GMT (#132)
    (Utilizador Info)

    tenta compreender uma coisa: não se tenta implementar features apenas porque a MicroSoft as fez...

    Acredita que a maioria das pessoas não pensa dessa forma. A maioria dos informáticos vê a m$ como a detentora da verdade suprema e por isso está sempre certa e deve ser imitada e adorada.

    Tenta-se implementar essas features porque a maioria dos utilizadores de pc USAM windows,

    Isso não é razão para se imitar. Principalmente nas features que não são visiveis aos utilizadores. E mesmo a usabilidade não tem que ser atingida da mesma forma e isto não significa que seja dificil para quem vem de window$ um bom exemplo disto são as interfaces do MacOS.

    Os ambientes graficos em Linux não estão assim muito atrás do ambiente windows.... mas a diferença ainda é grande... para quem não mexe muito, nem percebe muito de pc's, windows é o mais facil

    Não, não é. Já dei formação em GNU/Linux a pessoas com pouca experiência de utilização de PC's e inclusivé até sem nenhuma experiência e eles acharam facil, tão ou mais que o window$. E até já ouvi falar de mais casos assim. Para quem está habituado ao window$, talvês seja dificil perder alguns habitos, mas isso não significa que seja mais dificil de utilizar, é apenas diferente. Por exemplo eu estou tão habituado a algumas caraceristicas do X e do GNOME que para mim o window$ é muito menos amigavél.

    imaginas a cara de um administrador, ao apresentares um projecto para migração de toda uma plataforma por eles usada, e dizeres que não irá ser interoperavel com a anterior?

    Eu não defendo que não se fassa um esforço para a interoperatibilidade. Apenas sou contra que cadavês que a m$ faz, ou melhor, diz que faz alguma coisa, se grite aqui del rei que lá vai o Software Livre ficar para trás e que se a m$ fez então é bom e deve ser feito da mesma forma que a m$ fez (o mesmo objectivo pode ser atingido de outras forma que pode até ser melhor).

    Já estive envolvido num processo de migração de uma rede de window$ para GNU/Linux, e claro que a a interoperatibilidade foi um factor fundamental (SAMBA, capacidade de aceder a ficheiros do m$ office essêncialmente). Em lado nenhum me viste dizer que não é.

    Investir na interoperatibilidade é atingida utilizando standards, não necessáriamente imitando processos.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 14:00 GMT (#138)
    (Utilizador Info)

    Por exemplo eu estou tão habituado a algumas caraceristicas do X e do GNOME que para mim o window$ é muito menos amigavél

    Um exemplo ainda mais radical, passa-se comigo, eu estou tão habituado a algumas features do Windowmakers, que mesmo no Linux, já fiz várias tentativas para mudar de window manager, e acabo por voltar sempre ao Windowmaker em menos de uma semana.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por HiTek DeVil em 26-04-04 14:14 GMT (#144)
    (Utilizador Info)
    Concordo contigo em quase tudo, excepto em que Linux ser tão fácil como windows... é fácil de usar, sem duvida... desde que esteja tudo bem configurado, seja qual seja o window manager e desktop, é muitissimo fácil de usar... mas a diferença marca-se quando se pega em algum dispositivo novo, e tem-se suporte para windows, e não para linux (eu sei que já se sabe de quem é a culpa... do fabricante insensivel às necessidades dos restantes utilizadores, bla bla bla), ou é mais facil instalar em windows, do que em linux (o famoso "click click, next next e já está... não funciona? desligue e ligue o pc", o que não torna melhor que linux, mas simplesmente mais fácil... e que dores de cabeça este "mais fácil" dá quando não corre como esperado), e depois temos a carrada de programas que não veem com a distro que se instala, mas que se quer ter, e além de ou ter de andar a "instalar" rpm's, tem de se ter em conta dependencias, e ficheiros de configuração que são uma dor de cabeça para o normal utilizador (é louvavél o esforço de alguns grupos em tornar esse procedimento mais fácil para esses utilizadores, e com a quantidade de distros disponiveis, é como os gelados, cada qual come do que quer, quem quer mais facil instalação, tem, quem quer uma distro mais vocacionada para users entusiastas e power users, tem também)... Em termos do seguidismo cego, bem, não é bem assim... muitas das features e programas de interoperabilidade com o windows e restantes plataformas e "tecnologias" da microsoft, surgiram por necessidade, não por serem levadas pelo senso de manada, em que se faz tudo o que a MS faz.

    Em relação ao exemplo de "migração" de uma plataforma para a outra, estava só a dar o exemplo de um membro da administração da empresa ao qual vais apresentar o projecto... se bem que se fosse um administrador de sistemas, era bem capaz de ficar a perceber nicles na mesma.

    Acho que no post anterior alonguei-me demais e acabou-se por perder o sentido do que eu queria escrever: a meu ver, tal como já disse neste post, a maioria das features e programas de interoperabilidade surgiram por necessidade. Necessidade de integração com o que já havia, necessidade de facilidade de migração, necessidade pura e simples de poder usar o que havia nas plataformas da MS... Mas nem tudo o que a MS faz é seguido, se fosse, bem lixados estavamos, que não faziamos mais nada senão criar algoritmos de ar e vento.


    HiTek DeVil
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por Init em 27-04-04 11:06 GMT (#166)
    (Utilizador Info)

    Acrescento só que em todas as instalações de GNU/Linux que fiz em diferentes maquinas, todo o hardware foi automáticamente detectado e configurado.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:1)
    por Mindstorm em 25-04-04 18:22 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    O que me viste a dizer foi que muita gente se põe a fazer cheerleading à Microsoft como se fossem publicitários não remunerados

    Sem me querer meter na guerra, não é isso que fazem 90% dos utilizadores de linux? Qual é o problema, quem quer fazer "cheerleading" que faça..
    Mindstorm
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 18:38 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Sem me querer meter na guerra, não é isso que fazem 90% dos utilizadores de linux?

    É, mas não tem nada a ver, em Linux as pessoas são a empresa e o produto é de todos, não de um gigante monopolista.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:1)
    por Mindstorm em 25-04-04 19:35 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Ok então tu promoves o Linux "porque as pessoas são a empresa e o produto é de todos", outros promovem o windows porque, apesar de pertencer a um gigante monopolista, "é o melhor OS" ( Esta não é a minha opinião, apenas uma razão hipotética. ). De qualquer forma tu tens tanto direito de promover o linux como qualquer outro de promover o windows ou qualquer outro OS, até o Unix System V, apesar de todo o mal que a SCO trouxe ao mundo. A decisão é de cada um...
    Mindstorm
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 19:46 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Ahhh, a já tão clássica visão neutra tão própria dos conformistas e seguidores da manada e do status quo.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:1)
    por Mindstorm em 25-04-04 19:52 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Tu sabes ao menos o que é o conformismo? Se sabes não parece.

    E a tua será a clássica visão dos fascistas que pensam que podem controlar a mente das pessoas?

    Quer queiras quer não, cada um tem direito à individualidade e à liberdade de pensamento. Se tens algum problema com isso faz um favor ao mundo e suicida-te, you wont be missed.
    Mindstorm
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 20:40 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Quer queiras quer não, cada um tem direito à individualidade e à liberdade de pensamento. Se tens algum problema com isso faz um favor ao mundo e suicida-te, you wont be missed.

    Enfiaste a carapuça foi?

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Bah: nada de novo! (Pontos:1)
    por Mindstorm em 25-04-04 20:52 GMT (#49)
    (Utilizador Info) http://www.mndnet.org/
    Peço desculpa por copiar a signature de alguem, mas aplica-se perfeitamente a ti

    "Nunca discutas com um idiota, porque ele arrasta-te até ao nivel dele e depois ganha-te em experiência"

    Dito isto não vou discutir contigo.
    Mindstorm
    Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por iNs4ne em 25-04-04 17:07 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    independentemente de quaisquer questões tecnológicas assiciadas a esta ou aquela "nova" (ou não) tecnologia, não percebo o porquê dos constantes ataques à M$...

    Será o marketing assim tão mau?

    É obvio que a M$ nunca foi perita em coisas como segurança / estabilidade / fiabilidade etc, e parece que insiste em reinventar a roda, dando-lhe nomes engraçados para que todos se pasmem com essa tecnologia "de última geração"...

    Mas o que a meu ver é verdade, é que se não fosse a M$ e todo este marketing, todos nós andavamos por aki cheios de sistemas altamente fiáveis e seguros, mas ao mesmo tempo impossíveis de utilizar por (desculpem o termo) "não geeks"...

    Coisas como usabilidade entre outras (não só falando da interface de aplicações) sempre foram prioridade da M$, e que só agora começamos a ver como requisito nos sistemas *nix caso estes queiram entrar no desktop do comum utilizador de informática.

    Fica aqui o exemplo do Mandrake 10 (que tirando bugs etc) parece-me ser a dist. que mais penetração vai ter em desktops...

    ... e fico-me por aki, que já vai longo.
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por Carnelian em 25-04-04 17:52 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://www.alface.de
    Quando nunca se tentou como é que se pode ser, ou deixar de ser, perito, neste caso a segurança, fiabilidade, estabilidade... O que faz o pessoal pasmar só se for mesmo os nomes, Longhorn! Claro que depois com a ajuda do Marketing e umas apresentações com ecrã-azul ajuda sempre. Já chega. O que faz o pessoal pasmar é mesmo a falta de interesse, pronto já tenho o meu trabalho, a minha vida, curso, já estudei, agora de ano a ano vou a umas conferências... Não se interessam, não podem vir a conhecer as outras plataformas. Uma pessoa que migre de Windows para Linux é uma pessoa que se interessa, gosta de conhecer coisas novas, mesmo que não mude depois, ao menos conheceu. Se não fosse a M$? A Xerox desenvolveu um GUI, a Apple ficou com esse tal GUI e distribuiu com o OS, a M$ copiou! Os interfaces da Apple foram sempre superiores aos da M$ e têm vindo a ser constantemente copiados... E agora qualquer "geek" ou "não geek" o pode usar, com a introdução do Mac OS X e aos preços mais convidativos! Larguem lá os mitos, que já têm bengalas e estão de pés para a cova!! Para "não geeks" qualquer coisa serve, depende depois o que se mete a passar no ecrã! Acham que a minha mãe se importa com o que usa? Ela está a usar OpenBSD, é geek? Não! Percebe alguma coisa daquilo? Não! Tem que perceber? Não! Isso de que o Windows é bom para os "não geeks" é outro mito que pode saltar ali para o caixão!


    The Stone Dance of the Chameleon :)

    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 17:58 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Aparentemente tem um geek lá em casa que lhe resolve os problemas ;)

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Init em 25-04-04 20:45 GMT (#48)
    (Utilizador Info)

    Será que tem problemas? Se usasse window$ éra diferente?


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 22:10 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    não sei, pergunta ao geek de serviço :)

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Init em 25-04-04 22:13 GMT (#58)
    (Utilizador Info)

    O que vejo é que os utilizadores de window$ têm frequentemente problemas e que recorrem sempre a um geek para resolver-lhe os problemas. Normalmente é um pseudo-geek que se limita a reinstalar tudo sem resolver qualquer problema e por isso ele repete-se vezes sem conta.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 22:31 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Os utilizadores de linux também têm problemas e regra geral recorrem ao geek de serviço para lhos tentar resolver. Qual é a novidade?
    Se o pseudo-geek não sabe resolver os problemas ou não é outra conversa. Desses também há em Linux.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Init em 26-04-04 2:24 GMT (#79)
    (Utilizador Info)

    Então qual é afinal a diferença? Porque é que é um defeito para os casos non-m$ e é algo subitamente esquecido quando se trata da m$?


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-04-04 10:17 GMT (#99)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    You got point!

    Dominus vobiscum
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 26-04-04 11:07 GMT (#112)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    É aí mesmo que quero chegar, não há diferença alguma. Quem não percebe puto de computadores e tem um problema regra geral vai ter com o geek.
    A qualidade/prestatividade varia de geek para geek.
    Ambos concordamos que no momento presente a quantidade de geeks do Windows é maior que a quantidade de outros.

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Init em 26-04-04 11:24 GMT (#117)
    (Utilizador Info)

    Ambos concordamos que no momento presente a quantidade de geeks do Windows é maior que a quantidade de outros.

    Tendo em conta os meios de comunicação actuais e a agilidade na entre-ajuda das comunidades de Software Livre e Open Source Software, isso não é de forma alguma um problema.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por Carnelian em 26-04-04 6:37 GMT (#83)
    (Utilizador Info) http://www.alface.de
    Que problemas?
    Realmente às vezes o rato fica sem pilhas...

    O única coisa que vou lá fazer é instalar umas tretas, nunca dá o berro, nem faz desaparecer coisas misteriosamente, fica sempre tudo aonde deve estar.


    The Stone Dance of the Chameleon :)

    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 18:02 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Enganas-te em duas frentes distintas:

    1. Os constantes ataques à Microsoft são derivados das suas práticas comerciais patológicas no que respeita à saúde da informática (não haver concorrência é mau para a qualidade bem como para quem quer ter liberdade de escolha) e já não tanto pela qualidade dos produtos (que, pelo menos no desktop subiu bastante desde que deitaram fora o Windows 9x -- não o suficiente para evitar worms e vírus e spyware e tal);

    2. As interfaces da Microsoft não são nem novas, nem exemplos de usabilidade, deves estar a referir-te à Apple.


    -- Carlos Rodrigues
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por iNs4ne em 25-04-04 19:31 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    Não sou a favor nem contra a Microsoft, simplesmente acho que de alguma forma (e destorcida...) cumpre o seu papel.

    Afaik (embora a minha cultura não seja assim tão boa) foi o windows (95?) que mais impulsionou a indústria informática (no sentido em que hoje quem não tem um computador é porque não o quer)

    Isto não torna a M$ um exemplo em nenhum aspecto, simplesmente considero que desempenhou o seu papel; e q o linux ainda tem muito (talvez já não tanto?) que evoluir para dar ao comum mortal aquilo que necessita.

    E para que a minha opinião fique clara, uso Windows 2k embora considere linux melhor... porque será???
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:4, Engraçado)
    por CrLf em 25-04-04 19:50 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Afaik (embora a minha cultura não seja assim tão boa) foi o windows (95?) que mais impulsionou a indústria informática (no sentido em que hoje quem não tem um computador é porque não o quer)

    Uh!?

    E para que a minha opinião fique clara, uso Windows 2k embora considere linux melhor... porque será???

    Se o consideras melhor e não o usas então é porque sofres de um caso agudo de espírito de manada e medo da mudança.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por iNs4ne em 25-04-04 20:35 GMT (#43)
    (Utilizador Info)
    a meu ver o windows 95 foi como uma forma (arcaica) de dizer: qualquer um pode usar um pc.

    melhor é relativo; e infelizmente programar p/ windows em linux ainda é um pouco difícil...

    Outras aplicações e jogos que utilizo (EVE online, por ex.) tb nao me parece que as consiga correr em linux.

    btw, apanhei isto:

    "The main goal of Mono is not to create a duplicate of the Widnwos .NET development environment on Linux to allow cross-platform dev. That is, and has has only ever been, a bonus extra.

    The main reson for Mono is to provide a modern, easy development environment for Linux/Unix desktop and web applications. Everything else is secondary. This is why MonoDevelop is based on GTK# and not Windows Forms. This dev stack is based on the ECMA spec for .NET and C# and is therefore a public standard that is free of Microsoft license fees."

    Não me parece nada mau...
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 20:43 GMT (#46)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    This is why MonoDevelop is based on GTK# and not Windows Forms.

    Boa... e eu que pensava que era por a Microsoft ter feito aquilo de forma a ser dificil de implementar fora do Windows... A propósito, a Ximian anda a seguir algumas soluções para se poder usar Windows.Forms no Mono, entre as quais o uso do wine, se isto não é tentar fazer um clone do .NET então não sei o que será. Só sei que vão falhar.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por CrLf em 25-04-04 20:44 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Hmm, ignorei a parte do MonoDevelop, não faz mal, serve para o resto.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por PRE em 25-04-04 21:33 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Boa... e eu que pensava que era por a Microsoft ter feito aquilo de forma a ser dificil de implementar fora do Windows...

    Errado. A Microsoft idealizou as SWF a aproveitar mecanismos do Windows que dão muito jeito e que não existem noutros sistemas operativos, por isso o uso do Wine.

    e isto não é tentar fazer um clone do .NET então não sei o que será

    Se tivesses lido com atenção, a compatibilidade com o .NET do Windows é um bónus, não uma meta. Ainda não percebi porque é que isto tudo te incomoda tanto. Lancei este artigo na esperança de ter uma discussão mais técnica, mas não, vocês só sabem é dizer que o A é melhor que o B. Porquê? Porque é! Porque eu quero, posso, e mando e só eu é que sei!
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    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Init em 25-04-04 22:09 GMT (#54)
    (Utilizador Info)

    Lancei este artigo na esperança de ter uma discussão mais técnica, mas não, vocês só sabem é dizer que o A é melhor que o B. Porquê? Porque é! Porque eu quero, posso, e mando e só eu é que sei!

    Com a frase:
    O que ele (tal como eu) teme é que o Linux não consiga acompanhar as novas tecnologias que vêm ai da Microsoft (por exemplo o Avalon).
    Dizes que temos que seguir a m$, fazer as mesmas coisas que a m$ fez (mesmo que outros já tenham feito antes e tu apenas não o saibas). Não gosto da ideia de seguidismo das ideias da m$ (não confundir com outra coisa ainda pior que é o seguidismo dos produtos da m$).

    A m$ brinda-nos frequentemente com a re-invenção da "roda", ou então, quando não consegue, ou por alguma razão não o quer fazer limita-se a comprar a "roda". Às vezes talvês melhore um pouco, embora isto seja discutivel (caso do Fox Pro) e depois vem a público que dizer que mais uma vês a m$ fornece algo completamente novo (só é pena os outros normalmente já o fazerem à anos).


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por PRE em 25-04-04 22:25 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Enganas-te. Eu conheço bem as alternativas, e nunca disse nada relacionado com seguir a Microsoft. Simplesmente gostaria de saber que alternativas é que podem efectivamente fazer frente e de que maneira. Eu não vejo inovação na Microsoft, mas vejo o poder para juntar tudo e gerar algo potente, como é o caso do .NET, que foi buscar quase tudo ao Java, COM, etc.
    _____________________
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    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Antonio Manuel Dias em 25-04-04 23:31 GMT (#75)
    (Utilizador Info) http://maracuja.homeip.net

    No artigo do Miguel de Icaza está um link para um artigo onde uma das alternativas é apontada. É claro que todos os tipos de futurologia são sempre tiros no escuro... e outras pessoas com opiniões completamente diferentes.

    Cumps.


    "mudem de rumo, já lá vem outro carreiro"
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Tuaregue em 25-04-04 22:49 GMT (#64)
    (Utilizador Info)
    A Ximian ainda diz que a compatibilidade com o windows e com a Windows.Forms é um extra mas para isso usa-se o Wine, mas a projecto DotGnu patrocinado pela Gnu esta mesmo interessado em portar a Windows.Form para o linux e sem wine, isto sim isto é ainda mais grave, e olha que ainda não ouvi ninguém a dizer a dizer que a Gnu anda a receber $$$ vindos da Microsoft.

    ------------------------------------------------------------
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Init em 25-04-04 21:16 GMT (#52)
    (Utilizador Info)

    a meu ver o windows 95 foi como uma forma (arcaica) de dizer: qualquer um pode usar um pc.

    Estás a confundir a capacidade da m$ de colocar um produto no mercado, com as qualidades desse produto. Já alguma vês ouviste falar do OS/2 ou do do Next Step? Qualquer um deles batia o window$ 95 ou qualquer outro OS da m$ na altura.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 10:16 GMT (#98)
    (Utilizador Info)

    melhor é relativo; e infelizmente programar p/ windows em linux ainda é um pouco difícil...

    Fodasse olha que argumento do caralho, se a minha avó tivesse rodas era um camião TIR.
    Experimenta lá, então programar para Linux em Windows e vais ver como é agradável.

    Tenho que acabar aqui porque tenho que ir jogar futebol com cestos de basket.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-04-04 10:18 GMT (#100)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Essa tua última frase a assinatura estão fantásticas ;-)

    Dominus vobiscum
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 26-04-04 11:08 GMT (#113)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Achei mais fácil usar o QTDesigner que o VB... brutal, brutal...

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por fr0z3n em 26-04-04 11:46 GMT (#123)
    (Utilizador Info)
    por acaso existe um jogo que é uma mistura dessas duas modalidades, usa-se muito agora no ensino básico ;) p.s. nao estou a gozar

    "Ignorance, the root and the stem of every evil." - Plato
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 12:22 GMT (#128)
    (Utilizador Info)
    Deve ter a sua piada, ver uma data de putos a tentar meter uma bola num cesto a quase 3 metros de altura com o pé!

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Gimp em 25-04-04 20:32 GMT (#41)
    (Utilizador Info)
    Acho que o que impulsionou a indústria foi o Outlook. Ele é anti-birus, spam, firewall para vender. O Bill e quem, mesmo depois de avisados para não abrir anexos e mudar de MUA, insiste em usar Outlook, deviam levar com um pau de marmeleiro por cada spam e vírus que um gajo recebe na caixa de correio. Assim uns aprendiam rápido e o outro não se punha agora com ideias engraçadas de cobra pelo spam...


    "No comments"

    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 22:12 GMT (#57)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Voto a favor do pau de marmeleiro nos utilizadores do outlook :)

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por iNs4ne em 25-04-04 23:20 GMT (#72)
    (Utilizador Info)
    heh, por acaso estou a utilizar o outlook O.o (juntamente com av e firewall)...

    mas no momento que apanhar uma birose serei o primeiro a bater-me com um desses paus de marmeleiro.
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-04-04 10:15 GMT (#97)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Então corre para o teu pau de marmeleiro, provavelmente tens uns quantos worms aí a passearem! :-)

    O mau do Outlook é que nem precisas de abrir uma mensagem para o worm saír disparado pela máquina.

    Mas... Venha o queijo para a marmelada: Queijo, Queijo.. ainda vais a tempo de te salvares ;-)

    Dominus vobiscum
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por coder em 26-04-04 10:41 GMT (#108)
    (Utilizador Info)
    reserva 10 minutos para leres isto.
    mudarás de ideias.
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Gimp em 27-04-04 17:34 GMT (#169)
    (Utilizador Info)
    O título do artigo começa com "Porque não usar o...". Quem começa a ler até lhe parece que é um documento a incentivar, precisamente, o uso. Não é melhor "Porque não deve..."?


    "No comments"

    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Init em 25-04-04 21:00 GMT (#50)
    (Utilizador Info)

    independentemente de quaisquer questões tecnológicas assiciadas a esta ou aquela "nova" (ou não) tecnologia, não percebo o porquê dos constantes ataques à M$...

    Será porque a m$ viola constantemente as leis de competição e recorre frequentemente à mentira e ao engano para promover os seus produtos?

    Será o marketing assim tão mau?

    O problema não é O Marketing, é este marketing da m$.

    Mas o que a meu ver é verdade, é que se não fosse a M$ e todo este marketing, todos nós andavamos por aki cheios de sistemas altamente fiáveis e seguros, mas ao mesmo tempo impossíveis de utilizar por (desculpem o termo) "não geeks"...

    Dizes isso porque não conheces a Historia da informática, pois se soubesses, verias que a m$ até dominar o mercado nunca teve os melhores produtos (não vou sequer discutir a actual qualidade), por exemplo em termos de GUI e outros aspectos de sistemas operativos, basta olhares para o OS/2, para o Next Step e para os sistemas da Apple que competiam com os produtos da m$ na altura.

    A m$ só é o que é porque recorreu sempre a tecnicas como vaporware, FUD, e outras violações de leis de competição.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:1)
    por iNs4ne em 25-04-04 23:05 GMT (#66)
    (Utilizador Info)

    Não digo que os meios justificam os fins, nem que a M$ tem os melhores produtos.
    (Aliás, lendo isto: http://www.the-inquirer.com/?article=15305 percebe-se logo porquê)

    Apenas digo que o sucesso do windows causou um enorme impulso na indústria informática, que de outra forma não teria existido (pelo menos com a mesma dimensão)

    Hoje em dia as pessoas têm escolha windows/linux/whatever, mas será que se a M$ (leia-se: Windows) não existisse, estávamos aqui todos, usando os nossos PC's não só para trabalhar mas para ver filmes, ouvir musica, etc etc etc

    E seguindo este comentário,
    Ambos sabemos que é isso que acontece mas as novas funcionalidades/tecnologias do lado MS já estão publicadas em projectos opensource. O problema é que o software livre/opensource não tem a capacidade de marketing necessária para vender o peixe ao público, ou melhor, os responsáveis pela venda do peixe são bastante fracos e como tal o peixe não vende.
    a minha opinião é que de nada serve a tecnologia se o utilizador final não for convencido do que a tecnologia pode fazer por ele.

    Penso que um pouco dessa estratégia que a M$ usa (e abusa!), deveria ser usada tambem em opensource: convencer users/developers do que esta ou aquela tecnologia pode fazer por eles. (Em analogia e completamente off-topic: AMD/Intel: porquê mudar p/ AMD?)
    Como? não faço a mínima ideia...

    Resumindo, penso que as preocupações expressadas no artigo (e também aqui http://groups.google.com/groups?as_umsgid=40724396.1000303@meer.net) fazem sentido, exactamente pelos motivos indicados.

    Só o tempo dirá...


    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por Init em 26-04-04 2:38 GMT (#80)
    (Utilizador Info)

    Apenas digo que o sucesso do windows causou um enorme impulso na indústria informática, que de outra forma não teria existido (pelo menos com a mesma dimensão)

    Não acredito nisso, porque o window$ não tinha nenhuma caracteristica que não fosse na altura superada pelos concorrentes. Alias não foi o window$ que deu o impulso à industria, foi o a massificação do PC e que eu saiba a m$ ainda não vende PC's, sistemas alternativos melhores não faltavam, no maximo a m$ deu uma contribuição para a venda dos PC's ao fazer acordos com os retalhistas que fizeram com que os PC's fossem vendidos com o seu OS.

    A massificação do PC éra uma daquelas inevitabilidades historicas. Se não acontece-se assim aconteceria de outra forma um ou dois anos depois, talvês ainda com mais força e seguindo rumos diferentes.
    Mais ainda! Se não fosse com o PC seria com outro microcomputador qualquer (Amiga, Next Box, Mac, etc...).

    Hoje em dia as pessoas têm escolha windows/linux/whatever, mas será que se a M$ (leia-se: Windows) não existisse, estávamos aqui todos, usando os nossos PC's não só para trabalhar mas para ver filmes, ouvir musica, etc etc etc

    Eu tenho a certeza que sim.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Será o marketing assim tão mau? (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 10:10 GMT (#94)
    (Utilizador Info)

    Eu tenho a certeza que sim

    Same here...

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Hype by Microsofre (Pontos:2)
    por Gimp em 25-04-04 21:03 GMT (#51)
    (Utilizador Info)
    Investir no que a Micose diz às vezes (normalmente?) sai muito caro...
    Examplos:

    http://news.zdnet.co.uk/hardware/mobile/0,39020360,39117372,00.htm

    http://www.theregister.co.uk/2004/01/08/lg_will_persist_with_smart/

    http://www.theregister.co.uk/2004/01/06/whatever_happened_to_the_windows/

    Um excerto desta última "We have to be more prudent in deciding whether or not to support Microsoft when it announces a new business plan," OEMs told the Korean paper ET News when they heard of the Smart Display being axed." Os coreanos aprendem da maneira mais difícil, mas aprendem.


    "No comments"

    Re:Hype by Microsofre (Pontos:2)
    por [Cliff] em 25-04-04 22:14 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Não foram os Coreanos que se juntaram aos Chineses e Japoneses para lançar uma distribuição de Linux?

    ---
    Este espaço pode ser seu!
    Re:Hype by Microsofre (Pontos:2)
    por Gimp em 25-04-04 23:08 GMT (#68)
    (Utilizador Info)
    Não me lembro quanto aos coreanos, mas os chinese e japoneses é certo.


    "No comments"

    Re:Hype by Microsofre (Pontos:2)
    por Init em 26-04-04 2:39 GMT (#81)
    (Utilizador Info)

    Os Chineses já têm uma.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:Hype by Microsofre (Pontos:2)
    por racme em 26-04-04 8:11 GMT (#85)
    (Utilizador Info) http://tinyurl.com/2zvku
    uma?

    x quanto?

    Xteam, Cosix, OpenDesktop, Red Flag, Magic

    os koreanos tem 4 e os japoneses 10




    make world && !war;
    o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por edsonmedina em 25-04-04 23:08 GMT (#67)
    (Utilizador Info)
    O que ele (tal como eu) teme é que o Linux não consiga acompanhar as novas tecnologias que vêm ai da Microsoft (por exemplo o Avalon).

    Então sugiro que compres (ou "arranjes") uma versão devidamente licenciada desse magnifico produto que é o Windows, adquiras essas magnificas tecnologias da Microsoft e vivas feliz para sempre.

    E por favor, aproveita e leva o Miguel de Icaza contigo.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por PRE em 26-04-04 7:28 GMT (#84)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Que comentário tão argumentativo... perante tanto fanatismo até fico sem palavras.
    _____________________
    Pedro Santos :: psantos.net :: blog
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 8:44 GMT (#88)
    (Utilizador Info)
    Comprar ? A MS é piracy friendly. Quem se preocupa em comprar se pode ter de borla ? Ainda dizem que o Open Source é de borla ;)

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por dduarte em 26-04-04 8:58 GMT (#89)
    (Utilizador Info)
    Melhor! Ainda dizem que o software open source (por ser open source) é inseguro :).
    Depois desse teu comentário não é preciso dizer nada quanto á qualidade do software da Microsoft e quanto aos seus magnificos utilizadores.

    ... Ou então não.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 9:25 GMT (#90)
    (Utilizador Info)
    E não é ? Quantos bugs no kernel do Linux queres no ultimo mês ? :)

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por dduarte em 26-04-04 10:02 GMT (#92)
    (Utilizador Info)
    Não precisas desconversar... Eu não preciso crackar o linux (ou usar o crack de alguem) para o poder usar. :)
    Eu só por usar Linux já dou uma contribuição positiva ao SO que gosto. Ao contrário dos utilizadores de Windows que conheço, que por usarem o Windows pirateado estão a dar uma contribuição negativa ao SO que gostam.

    Quanto aos bugs ... (não quero discutir esse assunto com uma pessoa com tantos anos de experiência como tu) ... mas eu não custumo ver os utilizadores de Linux a reclamarem do SO, não posso é dizer o mesmo dos utilizadores do Windows.


    ... Ou então não.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 10:34 GMT (#104)
    (Utilizador Info)
    Ai eu é que estou a desconversar galera ? AH AH AH AH :) Quem começou a desconversar foste tu e agora vens com esse argumento quando a conversa já nao te interessa. Se a contribuição da pirataria fosse tao negativa para a MS, eles nao tinham a atitude passiva que costumam ter. Reflecte nisso se fores capaz.
    Eu tb nao costumo ver os utilizadores de Windows a reclamar...

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por dduarte em 26-04-04 11:06 GMT (#110)
    (Utilizador Info)
    A atitude a Microsoft parece-te passiva porque é eneficiente

    ... Ou então não.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 11:16 GMT (#115)
    (Utilizador Info)
    Escreve-se ineficiente ;) Conheces alguma empresa EFICIENTE no combate à pirataria ? Eu nao, se calhar podes-me iluminar nessa aspecto.

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 11:25 GMT (#118)
    (Utilizador Info)
    Humm... Nunca vi um RedHat pirateado.... ou então não ;)

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 11:28 GMT (#120)
    (Utilizador Info)
    RedHat Enterprise AS 3 :) Nao me digas que estas convencido como um gajo qq daqui que pode sacar isso de borla ;)
    Ainda tens os Suses mais recentes, os Mandrakes, etc.... Enough ?

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 12:24 GMT (#129)
    (Utilizador Info)
    Não posso sacar de borla, mas...

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 12:25 GMT (#130)
    (Utilizador Info)
    ... podes sempre copiar de quem o quiser distribuir!

    Ford, you're turning into a Penguim, stop it!

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 13:37 GMT (#136)
    (Utilizador Info)
    Entao explica-me lá bem isso, porque a RedHat diz que te dá acesso à source do RH Enterprise, no entanto os binários nao te dá acesso. Claro podes sempre tirar a source e compilares tudo, mas tu falas de distribuir binários. Ora explica la onde é que a GPL protege isso, porque a source é disponibilizada pela RH.

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 14:01 GMT (#141)
    (Utilizador Info)
    Já te dei o link, lê!

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por edsonmedina em 28-04-04 21:59 GMT (#173)
    (Utilizador Info)
    Eu tb nao costumo ver os utilizadores de Windows a reclamar...

    Credo!

    Eu não conheço nenhum utilizador de Windows que não reclame.

    Onde é que tu vives?
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por Huxley em 26-04-04 10:11 GMT (#95)
    (Utilizador Info)
    E quantos são corrigidos logo na hora? Todos...
    Ou conheces algum que ainda esteja por corrigir? Bem me parecia.

    Quantos remote exploits no windows levam meses até terem patch?
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-04-04 10:22 GMT (#101)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Huxley, não compreendes nada disto...

    Enquanto que um bug no Linux é tipo fast-food, pede, tem, no Windows vai a cozer, marinar, temperar e, obviamente, dada a luxúria de tal feito, uns 6 mezitos e tá no ponto!

    O engraçado da questão é que em qualidade do patch final, o Linux é tudo menos "fast-food" e vice-versa.. :-)

    Dominus vobiscum
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 10:33 GMT (#103)
    (Utilizador Info)
    Mmap.....

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 10:32 GMT (#102)
    (Utilizador Info)
    Well por acaso o mmap precisou de dois fixes ;) Nao acertaram ah primeira :)

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por Huxley em 26-04-04 11:03 GMT (#109)
    (Utilizador Info)
    Já viste, de todos os bugs que são corrigidos no kernel de forma aberta, lembraste-te de um que precisou de dois fixes... eu diria... fantastico! :-)
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 11:07 GMT (#111)
    (Utilizador Info)
    Por acaso ate ha mais do que um. Podia dar-me ao trabalho de ir procura-los todos, mas infelizmente estou sem tempo para isso. Mas garanto-te que existem :)

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por Huxley em 26-04-04 11:23 GMT (#116)
    (Utilizador Info)
    Eu sei que há mais.
    Eu também te garanto que o Windows tem mais e piores que esse... ;-)
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 11:27 GMT (#119)
    (Utilizador Info)
    A questão nao é se tem mais ou nao. Nao desconverses hehehe

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 12:28 GMT (#131)
    (Utilizador Info)
    Tu é que começaste com a "desconversa", ou este artigo é sobre bugs no kernel do Linux e eu é que não percebi?(se eu não tiver percebido, explica-me lá de cima dos teus 22 anos de brilhantíssima carreira profissional)

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 13:22 GMT (#133)
    (Utilizador Info)
    Nao quem comecou foi o brazuca e eu sou demonstrei que nao é bem como ele diz.
    P.S.: nunca disse que tinha 22 anos de carreira profissional ;)

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 14:11 GMT (#143)
    (Utilizador Info)
    ah não!?!?!? Então o que é isto(procura pelo comentário nº 76).

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 14:28 GMT (#146)
    (Utilizador Info)
    Trabalho com informática ha 22 anos
    Onde é que está aí que sou profissional de informática há 22 anos ?

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 15:24 GMT (#147)
    (Utilizador Info)
    Então, decide-te lá, trabalhas ou brincas?

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 16:25 GMT (#149)
    (Utilizador Info)
    Tecnicamente trabalho, oficialmente não são 22 anos ;) É essa a diferença!

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 26-04-04 17:28 GMT (#153)
    (Utilizador Info)
    whatever!!! Isso para mim são jogos de palavras que pouco ou mesmo nada trazem à discussão.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 17:35 GMT (#155)
    (Utilizador Info)
    Se nao trazem, para que é que puxaste o assunto ?

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 27-04-04 9:11 GMT (#164)
    (Utilizador Info)
    O que eu digo que não traz nada de novo é essa tua tentativa de numa thread fazeres passar uma coisa, e na outra começares com jogos de palavras para fazer com que signifique outra.

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 28-04-04 10:15 GMT (#170)
    (Utilizador Info)
    E tu estás a fazer o quê ?

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por mlopes em 28-04-04 11:21 GMT (#171)
    (Utilizador Info)
    Diz-me tu, que agora fiquei curioso por saber!

    "Para mim a tecnologia é como as tangerinas, na medida em que não consigo fazer uma analogia decente sobre nenhuma das duas neste momento" Scott Adams

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 28-04-04 17:08 GMT (#172)
    (Utilizador Info)
    Faz rewind no thread e logo vês ;)

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 29-04-04 16:19 GMT (#178)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    Ambos os têm e ambos os corrigem. Um mais depressa que outro. Mas o Linux não tem aquela base descomunal instalada que a M$ tem. Nem tem os parasitas dedicados a escrever vírus, worms, trojans, etc. Enfim, cambada de invejosos. >:D


    G4mers
    Forum-Zone
    E para ficares contente... (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 11:08 GMT (#114)
    (Utilizador Info)
    Synopsis: Linux kernel setsockopt MCAST_MSFILTER integer overflow
    Product: Linux kernel
    Version: 2.4.22 - 2.4.25, 2.6.1 - 2.6.3
    Vendor: http://www.kernel.org/
    URL: http://isec.pl/vulnerabilities/isec-0015-msfilter.txt
    Author: Paul Starzetz
                          Wojciech Purczynski
    Date: April 20, 2004

    Paul Starzetz discovered the vulnerability over half
    a year ago.

    Nota bem o que diz o fim!

    .!.
    Re:E para ficares contente... (Pontos:2)
    por Huxley em 26-04-04 11:43 GMT (#122)
    (Utilizador Info)
    Ok... é mau. Um bug que pode levar a um local exploit e leva meses a ser corrigido é mau.
    Mas deves saber tão bem como eu que esse tempo não é, nem de perto nem longe, o tempo normal para a correção de um bug no Linux.

    Mas já que estamos numa de comparação de gravidade e tempo de correção de bugs:

    Microsoft released a patch for Windows on Tuesday that fixed one of the most severe security holes ever found in the operating system. Microsoft said it took more than six months to fix the problem and to make sure the patch was thoroughly tested. During this time, the vulnerabilities could have been exploited by another MSBlast-type attack, allowing a virus to rapidly infect a large number of internet-connected computers, according to security experts.

    EEye now says it has reported another seven as-yet-unpatched bugs to Microsoft, some as long as five months ago.


    Selecionei as partes mais importantes e tudo, mas se achares que ainda não chega lê o resto. ;-)
    Re:E para ficares contente... (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 13:25 GMT (#134)
    (Utilizador Info)
    Eu explicava-te como é que se torna um bug de local exploit em remote exploit mas tu nao irias perceber de certeza, o que é perda de tempo. Se esse tempo nao é de perto nem de longe, nao sei o que se passou neste caso (existem outros casos!).
    A discussão é estéril, porque ambos os lados tem os seus problemas. Apenas me meto na conversa porque fico farto de ver os fanaticos do OSS julgarem que eles é que tem razao e que com eles está tudo bem.

    .!.
    Re:E para ficares contente... (Pontos:2)
    por Huxley em 26-04-04 14:01 GMT (#140)
    (Utilizador Info)
    Eu explicava-te como é que se torna um bug de local exploit em remote exploit mas tu nao irias perceber de certeza, o que é perda de tempo.

    Obrigado! Estava mesmo a precisar de umas boas gargalhadas.

    É que nem vale a pena explicares, principalmente se não sabes do que estás a falar. Deves estar a fazer confusão com obter uma shell remota para depois usar um local exploit.

    Vá, não percas tempo, vai lá aplicar os patches feitos por ti, em binários que ainda estão à espera do patch da M$.
    Re:E para ficares contente... (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 14:26 GMT (#145)
    (Utilizador Info)
    Achas mesmo que precisas de uma shell remota para obter um local exploit ? Xiii tao inocente que o rapazinho é ;)

    .!.
    Re:E para ficares contente... (Pontos:2)
    por 4Gr em 26-04-04 16:12 GMT (#148)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Esqueceste-te da parte importantíssima em que ele edita os binários em hexa e faz ele próprio os patches!

    Trolls, momento de riso do nosso dia de trabalho :-) Obrigado por existirem!

    Dominus vobiscum
    Re:E para ficares contente... (Pontos:0, Gozão)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 16:26 GMT (#150)
    (Utilizador Info)
    Tu realmente é mesmo burrinho da tola :) Até perdia o tempo a explicar-te o problema das local exploits, mas depois ensinava-te alguma coisa e eu gosto de ti assim burro que nem uma porta.

    .!.
    Re:E para ficares contente... (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 29-04-04 16:24 GMT (#179)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    Eu até gostava de saber, mas na volta ainda mandas-me ler alguma bibliografia primeiro... >:D


    G4mers
    Forum-Zone
    Post Scriptum (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 16:35 GMT (#151)
    (Utilizador Info)
    Continuo sem perceber o que é que editar binários tem de especial e te faz tanta confusão. Se calhar tens cortiça em vez de massa cinzenta e qq coisinha te faz confusão. O facto de tu nao saberes, nunca teres feito, não implica que outros nao o saibam fazer. Programar não é a única coisa que se pode fazer com um computador ao contrário de muitos que julgam que sao os uber geeks da informática só porque sabem programar. Reflecte nisso se ainda te sobrar um neurónio... ah ah ah ah

    .!.
    Re:E para ficares contente... (Pontos:2)
    por Huxley em 27-04-04 14:11 GMT (#167)
    (Utilizador Info)
    Eu não chego a perceber se ele pensa mesmo que está a passar por um gajo muito esperto, ou se nos quer apenas divertir...

    Mas o que interessa é que nos diverte. ;-)
    Re:E para ficares contente... (Pontos:2)
    por 4Gr em 27-04-04 15:12 GMT (#168)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Eu só sei que li estes dois posts dele e dei uma gargalhada daquelas mesmo grandes. Para todos os efeitos, ele diverte-me :-)

    Dominus vobiscum
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por Gimp em 26-04-04 10:14 GMT (#96)
    (Utilizador Info)
    À luz daquela directiva impingida por uma senhora francesa, casada com o patrão de uma multinacional da música, és um sério candidato a um raide por parte do IGAE, da BSA, ASSOFT, SPA, . E depois de nada te valeria dizer que o linux tá cheio de bugs :-).


    "No comments"

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 10:35 GMT (#105)
    (Utilizador Info)
    Porque digo que tenho conhecimento que ha pirataria do Windows ? Se calhar esqueci-me dum NDA qq que assinei sobre um estudo da percentagem de pirataria de Windows. Get real ;)

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por Gimp em 26-04-04 12:00 GMT (#126)
    (Utilizador Info)
    Custa a acreditar não custa?...


    "No comments"

    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 26-04-04 13:27 GMT (#135)
    (Utilizador Info)
    Oh simmm

    .!.
    Re:o FUD de merda do costume (Pontos:2)
    por Gimp em 26-04-04 18:02 GMT (#156)
    (Utilizador Info)
    Oh nãoooo


    "No comments"

    Triste (Pontos:2, Interessante)
    por ^magico^ em 26-04-04 13:37 GMT (#137)
    (Utilizador Info) http://fsilva.online.pt/
    Como é que um artigo de poucas linhas, em que se coloca uma questão pertinente provoca tamanhos tumultos com fanáticos de ambos os lados da barricada?!

    Qualquer gestor sabe que a única forma de vencer o "inimigo" é conhecendo-o bem, as suas forças e fraquezas, os seus planos, os seus objectivos. Qualquer pessoa com o minimo de bom senso sabe que a única forma de se conseguir algo é estar preparado.

    Nesta discussão revelam-se as crianças que pouco sabem do que gritar "o meu é melhor". É uma tristeza! Quantos de vocês, tristes bonecos de guerrilha, é que realmente foram ler o artigo e a opinião do Miguel Icaza? O que ele diz, com toda a razão, e com o qual o Pedro Santos e eu próprio concordamos é que devemos temer a Microsoft pelo facto de que enquanto esta definir o jogo e as regras do jogo, a Microsoft vai *sempre* ganhar.

    O problema aqui, não é seguir atrás das tecnologias da Microsoft! A questão aqui é pegar nas boas ideias da Microsoft e conseguirmos criar tecnologias mais robustas que implementem não só as ideias da Microsoft, bem como todas as ideias que a comunidade OpenSource gera por forma a motivar transição de sistemas fechados para os sistemas abertos fora do monopólio empresarial de empresas sem escrupulos.

    É uma pena que 130 comentários tenham sido gastos em autentica merda. Porque é que não discutem as questões tecnicas como foi sugerido no artigo em vez de fazerem guerra de comida?

    Este comentário foi publicado ao abrigo de leis internacionais "How to handle a Troll".
    Re:Triste (Pontos:1, Despropositado)
    por leitao em 26-04-04 14:01 GMT (#139)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    É uma pena que 130 comentários tenham sido gastos em autentica merda. Porque é que não discutem as questões tecnicas como foi sugerido no artigo em vez de fazerem guerra de comida?

    Eu digo-te porque, mas offline.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Triste (Pontos:2)
    por PRE em 26-04-04 17:33 GMT (#154)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Exactamente o que eu penso... queria ter assistido a uma discussão mais técnica, com bons argumentos de ambos os lados, principalmente do pessoal que conhece Linux melhor do que eu, para ver se aprendia alguma coisa, mas resume-se sempre ao clubismo...
    _____________________
    Pedro Santos :: psantos.net :: blog
    Re:Triste (Pontos:2)
    por edsonmedina em 28-04-04 22:37 GMT (#175)
    (Utilizador Info)
    Qualquer gestor sabe que a única forma de vencer o "inimigo" é conhecendo-o bem, as suas forças e fraquezas, os seus planos, os seus objectivos.

    Humm... e que tal ignorando-o? Tipo, resistência passiva?

    O que ele diz, com toda a razão, e com o qual o Pedro Santos e eu próprio concordamos é que devemos temer a Microsoft pelo facto de que enquanto esta definir o jogo e as regras do jogo, a Microsoft vai *sempre* ganhar.

    Só uma correcção. A Microsoft define as regras do SEU jogo. E de quem usa a plataforma, claro. Não vejo como é que os outros são afectados.

    A questão aqui é pegar nas boas ideias da Microsoft e conseguirmos criar tecnologias mais robustas que implementem não só as ideias da Microsoft, bem como todas as ideias que a comunidade OpenSource gera por forma a motivar transição de sistemas fechados para os sistemas abertos fora do monopólio empresarial de empresas sem escrupulos.

    E que "boas ideias da Microsoft" são essas?
    Para que precisamos disso?

    Motivar a transição porquê? para quê?

    O futuro do Mozilla (Pontos:3, Interessante)
    por CrLf em 26-04-04 14:02 GMT (#142)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    As respostas a este artigo já vão longas e pouco produtivas (I take my share of the responsability...) no entanto acho que a matéria de interesse não está no próprio artigo e na sua forma seguidista de que o opensource é que tem de correr atrás da Microsoft, deixando-a definir as regras do jogo e o caminho para onde vai a tecnologia, mas sim num outro comentário para o qual o Miguel de Icaza colocou um link..

    Neste comentário o seu autor traça um caminho para o Mozilla, sendo que este já tem muita da tecnologia que a Microsoft diz estar a inventar e ainda faltam alguns anos até ao Longhorn, está na altura de promover o Mozilla como uma plataforma multiplataforma (passe o pleonasmo) para se conseguir mitigar os estragos à interoperabilidade que o Longhorn irá trazer consigo antes sequer do seu lançamento. No fundo impedir que aconteça com o Mozilla o que aconteceu com o Netscape. A ideia é juntar o Mozilla com peças do GNOME e possivelmente o Mono (desde que parem de lhe chamar .NET for God's sake!!) e Java, de modo a potenciar web applications, e não só, de terceiros.

    PS: sim, é aquela coisa do marketing de que o Mindstorm falava...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:O futuro do Mozilla (Pontos:2)
    por PRE em 26-04-04 19:10 GMT (#157)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    O problema é que as pessoas não conhecem o Mozilla. No outro dia fui a um evento sobre aplicações web e os oradores quando falavam de browsers era IE, Opera e Netscpace... nada de palavras como Mozilla e FireFox.

    Se as pessoas nem conhecem o browser, é complicado conhecerem a estrutura que está lá por baixo e como ela é potente. Lá vem a história do Marketing... a Microsoft manda X eventos por mês, alguns bastante bons. Não me importava nada de ir também a um evento sobre o Mozilla/Linux, etc. É preciso dar a conhecer a tecnologia às pessoas.
    _____________________
    Pedro Santos :: psantos.net :: blog

    Netscape should die (Pontos:2)
    por CrLf em 26-04-04 20:11 GMT (#159)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Uma vez que o Netscape é o Mozilla, já é menos mau, afinal de contas a plataforma está lá mas com um nome diferente. Mas a Mozilla Foundation devia aplicar-se para divulgar a marca Mozilla e erradicar a marca Netscape, especialmente agora que já não pertence à AOL. A marca Netscape apesar de mais conhecida ficou queimada na guerra dos browsers, nunca será mais do que o browser que perdeu, pelo menos com o nome Mozilla podem começar de fresco.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:O futuro do Mozilla (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 29-04-04 16:36 GMT (#180)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    Até em Libreville, no Gabão a Microsoft faz apresentações, com o tradicional comes-e-bebes no final. E pumba, tens lá cerca de 120 tipos todos engravatados a levar com um formador/pregador dos Camarões (ou seria da Costa do Marfim?), demonstrando as novidades do Office 2003, do novo Windows Server 2003 e do Exchange Server 2003 fora o Office SharePoint Portal Server 2003.

    E depois tens o pessoal todo animado a fazer perguntas sobre os filtros novos do Outlook, das novas técnicas anti-spam do Exch 2003 ou do interessante Sharepoint 2003.

    Em seguida, o "patrão" da M$ Afrique Central arremata o show com umas palavras de circunstância, distribui uns quantos cartões de visita e tens o mercado gabonês +/- seguro por mais doze meses.


    G4mers
    Forum-Zone
    Reunião GNOME/Mozilla (Pontos:2)
    por CrLf em 26-04-04 20:17 GMT (#160)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    A propósito disto, a GNOME Foundation e a Mozilla Foundation reuniram-se dia 21 para discutir exactamente este assunto, colaboração entre o pessoal do Mozilla e do GNOME. Aqui estão as minutas .

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Reunião GNOME/Mozilla (Pontos:2)
    por CrLf em 26-04-04 20:28 GMT (#161)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Hmmm, isto foi dia 21 de Abril de 2003, afinal parece que eles já levam avanço...

    -- Carlos Rodrigues
    Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:2, Esclarecedor)
    por Ancestor em 26-04-04 20:08 GMT (#158)
    (Utilizador Info)
    ...não me contive.
    Desde há uns tempos que a impressão que tenho é que a comunidade informática (pelo menos a do gildot) é a classe mais desunida que se pode encontrar. Entristece-me saber que, muitos de vocês que se insultam mutuamente, ocupam lugares em empresas e que as vossas opiniões realmente contam no dia-a-dia. Para os que falam ou desdenham do Icaza, quantos de vocês são conhecidos com a notoriedade dele? Quantos de vocês contribuiram com código para projectos open source com o destaque que ele o fez? Para os que falam assim tão bem do linux, porque raio têm a mania que se vocês gostam os outros também têm q gostar? A minha experiencia com linux é tudo menos agradável e trabalho diariamente com freebsd e openbsd. E windows. Porque funciona e porque faz o que é preciso. Exactamente o mesmo motivo pelo qual uso BSD, motivo pelo qual eventualmente muitos de vocês usam linux. Já repararam como aqui no burgo persiste a mania da crítica de café, do árbitro de bancada, do gajo que manda bitates e arrota postas de pescada? Em vez de aprenderem com e respeitarem diferentes pontos de vista, entretêm-se a descer de nível até chegar ao risível. É triste, não pelos posts em si, mas porque quem os escreve são muitas vezes pessoas conscientes e responsáveis. Se toda essa energia fosse aplicada em produção, talvez a realidade portuguesa no que toca a open source fosse diferente. Ou talvez eu esteja errado...

    Usando uma epígrafe famosa,"relax, it's only ones and zeros"
    Re:Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:1)
    por Lowgitek em 26-04-04 20:32 GMT (#162)
    (Utilizador Info)


    Tás lá ... ;)


    Ao Orgulho segue-se a ruína, e a arrogância vem antes da queda (Prov. 16:18)
    Re:Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:2, Esclarecedor)
    por r00tamos em 26-04-04 20:45 GMT (#163)
    (Utilizador Info)
    Em 162 comentários, apenas o teu e o do ^magico^ tiveram algum sentido.

    Enfim... é o Gildot... a TVI da Internet :-\

    Re:Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:2)
    por ^magico^ em 27-04-04 9:14 GMT (#165)
    (Utilizador Info) http://fsilva.online.pt/
    O meu comentário teve tanto sentido que até foi moderado para baixo! Compreendo que seja off-topic, mas sendo assim ía tudo corrido com moderações negativas.... bahhh que se há-de fazer?!

    Este comentário foi publicado ao abrigo de leis internacionais "How to handle a Troll".
    Re:Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:2)
    por edsonmedina em 28-04-04 22:29 GMT (#174)
    (Utilizador Info)

    Para os que falam ou desdenham do Icaza, quantos de vocês são conhecidos com a notoriedade dele?

    Nesta frase podias estar a falar da Teresa Guilherme que fazia o mesmo sentido.


    Quantos de vocês contribuiram com código para projectos open source com o destaque que ele o fez?

    Nesta, já podiamos estar a falar da contribuição fantástica (hihihi) do BigBrother para a televisão portuguesa.

    O que raio tem notoriedade e fama a haver com skills e com comportamentos exemplares?


    Re:Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:1)
    por Ancestor em 29-04-04 3:39 GMT (#176)
    (Utilizador Info)
    Que competência tens tu para julgar a capacidade da Teresa Guilherme?
    Big Brother? Até tu falas do big brother. O que prova que o programa atingiu plenamente os objectivos. Quando te falam em reality shows ou programas da treta, aposto que te lembras da Teresa... Quando se fala de competências ou opiniões de informática, quantos se lembram de ti?
    Re:Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:2)
    por edsonmedina em 29-04-04 5:29 GMT (#177)
    (Utilizador Info)
    Que competência tens tu para julgar a capacidade da Teresa Guilherme?

    Nenhuma. Ela está muito à frente. Juntamente com a Julia Pinheiro. Eu é que não consigo alcançar. É um problema que tenho.

    Big Brother? Até tu falas do big brother. O que prova que o programa atingiu plenamente os objectivos.

    Tambem falo mal do Bush. Isso quer dizer que ele atingiu plenamente os objectivos?
    Relaxa e tenta escrever qualquer coisa coerente pá.

    Quando te falam em reality shows ou programas da treta, aposto que te lembras da Teresa...

    Claro. Isso quer dizer que ela é boa?
    Tás a abrir-me uma porta para uma nova dimensão. Tenho estado errado estes anos todos. Obrigado senhor.

    Quando se fala de competências ou opiniões de informática, quantos se lembram de ti?

    Poucos. E isso quer dizer o quê exactamente?

    Que quem é famoso é bom? É isso?

    Epa, afinal a Lili Caneças é uma grande mulher. Está a ser erradamente gozada. Temos de parar com essa injustiça já. A Britney spears é melhor do que o Miles Davis, esqueçam o jazz porque o que é realmente bom passa na MTV (ou na TVI :).

    Pera... Mas... Mas se o facto de ser ou não famoso, de ter ou não mérito por algo, em nada modificar a acusação inicial? E se essa tua resposta tiver sido escrita de cabeça quente e não fizer sentido nenhum?

    Acorda.

    Podia ser o Papa em pessoa a dizer que temos de seguir os passos da Microsoft, que para mim não fazia diferença nenhuma.
    O deIcaza acha que temos de fazer isso, eu acho que temos de fazer o contrário. Tu achas que ele é mais famoso e, como tal, eu tenho de aceitar a opinião dele como verdade suprema. Eu acho que tu tás confuso das idéias e precisas de férias.

    Quando foi a última vez que ouviste o Linus Torvalds a dizer "bute copiar a Micro"?

    Guess what? O Linus TAMBÉM É FAMOSO. Não é que isso faça alguma diferença...

    Mainstream != The One True Path

    Re:Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:2)
    por WZ|Dunadan em 29-04-04 17:01 GMT (#181)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    Mainstream != The One True Path

    Até ao momento, Mainstream = M$. Pessoal como o Miguel de Icaza e não estão a lutar activamente para primeiro beneficiarem desse mainstream. Depois, quando o Linux for interoperável com M$, ou aplicações a correr em plataforma Linux possam ser migradas para plataforma M$ e vice-versa, passas à fase seguinte, migrar de M$ para Linux.

    A Andaluzia e a Extremadura espanholas estão a migrar cerca de 400 mil postos de trabalho para Linux. Uma barbaridade. "Que serão usados por miúdos e séniores."

    O Grupo Shell em 2001/2002 estava a migrar cerca de 90 mil postos de trabalho para Win2K. Fora os servidores WinNT para Win2K. Outra barbaridade, mas +/- quatro vezes mais pequena.

    E o projecto de criar um desktop unificado para Linux com as principais killerapps é outro passo de gigante para retirar do mercado uns quantos milhares de Window$.

    E com estes pequenos passos, segues um dos caminhos possíveis para tirares a M$ da corrente principal no que toca ao mercado dos postos clientes.

    E com um exemplo de 400 mil postos Linux logo ali do outro lado da fronteira, como Português, sinto-me deveras envergonhado. Até dá para pensar que Aljubarrota e Elvas afinal não passaram de acidentes de percurso...


    G4mers
    Forum-Zone
    Re:Ok isto é um pouco offtopic mas... (Pontos:1)
    por Ancestor em 30-04-04 0:14 GMT (#182)
    (Utilizador Info)
    Só assim de raspão...

    Tambem falo mal do Bush. Isso quer dizer que ele atingiu plenamente os objectivos?

    Não, presumo que o objectivo dele seja o domínio total do planeta. Realmente não entendo como ser o presidente da maior potência económica e bélica o ajude nesse objectivo...
    E para terminar, o destaque do indivíduo em questão vem do mérito do trabalho dele, quer se goste ou não se goste do que ele faz. Independentemente do destaque que ele obtém, tem mérito por meter mãos à obra. Coisa que muita gente que escreve por aqui não faz. Por analogia, existem músicos que respeito como músicos, ou apresentadores que respeito como apresentadores, o que não quer dizer que toquem o tipo de música que me agrada ou apresentem o tipo de programas que eu vejo.
    Curiosamente o Linus é o tipo de personagem que não acho minimamente interessante (juntamente com o Icaza e mais grande parte dos nomes "sonantes" do campo da informática) mas respeito o trabalho dele e o mérito que tem no trabalho feito. E repito a pergunta, quantos projectos opensource você coordena ou participa que gerem o interesse dos projectos do Icaza?

     

     

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