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Não há almoços de borla (aka "Mitos do OSS")
Contribuído por Tintim em 22-03-04 18:32
do departamento The_return_of_the_FUD
Portugal Este segundo post complementa o anterior, incidindo sobre um evento para a administração pública em que uma das sessões era designada de "Mitos do open-source". Aqui ficam alguns comentários sobre o que ouvi.
A complementar a campanha Anti-Linux, a Microsoft tem vindo a promover sessões de informação.

Estive presente numa sessão a 11 de Março de 2004 destinada à administração pública portuguesa em que uma das sessões era designada de "Mitos do open-source".
Penso que apesar de tudo, esta posição da Microsoft em abordar os factos de frente é positiva. O "fair play" em convidar pessoas de outras áreas, e do Linux em concreto, merece também uma nota positiva.

A sessão consistia num jornalista, o pivot do 2010, a fazer perguntas a um colaborador da Microsoft.
As perguntas eram da autoria do jornalista ou tinham sido previamente dirigidas por pessoas da assistência.
Nessa sessão, tentou-se desmistificar o facto do
Linux ser mais seguro, barato e estável. Eu pessoalmente não fiquei convencido, mas não posso falar pelo resto dos 400 presentes.

Algumas saídas foram dignas de nota.
Justificando o facto de o preço de aquisição do Linux ser inferior ao Windows, utilizou-se a analogia com a aquisição de um micro-ondas. "Quando compramos um micro-ondas o preço não é tudo. Interessa se traz instruções em português, se tem assistência, etc...". Completando a analogia, seria interessante saber se alguém compraria um micro-ondas que desse ecrãs azuis enquanto se aquecia um copo de leite.

Por outro lado, o colaborador da Microsoft focou que em vários sites da Internet responsáveis pela temática da segurança, como o do CERT, existiam em média mais "bugs" reportados de Linux do que Windows. Pergunta: mas também existem mais olhos a olhar para o código-fonte, não? Pergunta 2: um "bug" lá por não ser descoberto, não significa que lá não esteja, pois não? Pergunta 3: e o tempo de correcção dos problemas? Uma consulta do SecurityFocus talvez trouxesse umas surpresas...

Naturalmente, também emergiu a sugestão que o programa shared-source da Microsoft tinha o melhor dos 2 mundos: alguns vêem o código, mas os maus não. Aqui lembrei-me da "amigável" discussão entre o PLS e o director de Marketing da Microsoft, em Coimbra. O Paulo ofereceu 5000 contos ao director de Marketing para ele lhe dizer quem - em Portugal - já tinha acesso e compilado o código o Windows. Ao que sei, o PLS não está mais pobre...

Por fim, e aqui penso que o elemento da Microsoft estava a começar a entusiasmar-se, lançou o que parecia ser a revelação final: "A proposta de Munique da Microsoft era mais barata que a do Linux (IBM + SuSE). O Linux é então mais caro que a Microsoft. Eles é que são do "contra" e estão todos contra nós. Matematicamente C.Q.D.".
Aqui decidi intervir e colocar uma questão. De facto, a proposta final da Microsoft era ligeiramente mais barata mas a inicial era bem mais elevada. A descida de preço ocorreu quando o CEO da Microsoft interrompeu as férias nos Alpes para ir negociar com a cidade de Munique. Quantas cidades portuguesas fariam o Sr. Steve Ballmer interromper as férias para com elas negociar?

Penso que uma conclusão de fundo, e estando visto a questão do licenciamento, é que "não há almoços de borla". Muito menos no Ritz.

Campanha Anti-Linux da Microsoft | Argh, piratas malvados  >

 

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  • Linux
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  • Também por Tintim
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Migrating from Linux and Novell Enables .. (Pontos:3, Engraçado)
    por linooks em 22-03-04 19:48 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.ajcm.pt.vu

    tentei ver este caso Caso de Estudo e

    Error 404
    http://www.microsoft.com/portugal/404.htm?404;http://www.microsoft.com/portugal/factos/cas estudy.asp

    lol


    ___________________________________

    (linooks (at) zmail (dot) pt)

    Bolas !! Isto era no artigo mais abaixo !!!! (Pontos:1)
    por linooks em 23-03-04 13:04 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://www.ajcm.pt.vu
    lol

    ___________________________________

    (linooks (at) zmail (dot) pt)

    Blue Screen ? (Pontos:2)
    por leitao em 22-03-04 21:30 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Completando a analogia, seria interessante saber se alguém compraria um micro-ondas que desse ecrãs azuis enquanto se aquecia um copo de leite.

    Esta do blue-screen ja' esta' mais que batida.

    Tal como o PLS, tambem estou disposto a pagar 5000 contos a quem me mostrar um Windows 2000 ou 2003 a correr aplicacoes suportadas em hardware suportado a dar um BSOD.

    E' que estas atitudes e argumentos so' fazem mais mal do que bem, especialmente para quem passou a tarde numa reuniao a discutir porque e' que um cluster de 8 Dell's 2365 a correr uma versao *suportada* de RedHat Enterprise ES crasham todos atraz uns dos outros quando se corre Oracle+Java stored procedures numa configuracao *suportada* de RAID 5.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por 4Gr em 22-03-04 21:56 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    E' que estas atitudes e argumentos so' fazem mais mal do que bem, especialmente para quem passou a tarde numa reuniao a discutir porque e' que um cluster de 8 Dell's 2365 a correr uma versao *suportada* de RedHat Enterprise ES crasham todos atraz uns dos outros quando se corre Oracle+Java stored procedures numa configuracao *suportada* de RAID 5.

    Quando souberem a causa do problema, gostaria de também saber qual é.

    E quanto aos 5000 cts, quando assinas o cheque?

    Dominus vobiscum
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por leitao em 22-03-04 22:00 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    E quanto aos 5000 cts, quando assinas o cheque?

    Quando deixares de ter garganta e demonstrares o que pregas...


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por 4Gr em 22-03-04 22:02 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Pena eu já não usar o Windows 2000, mas vou certificar-me que ando de máquina fotográfica pela faculdade para apanhar um dos incautos cujo destino seja azul.

    Dominus vobiscum
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por leitao em 22-03-04 22:05 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Certamente nao leste o que disse acima sobre plataformas suportadas: e' que se quiseres montes de kernel dumps do Linux tenho para ai uns 8 dos Dell's de que falava acima.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 22-03-04 22:11 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com
    O Linux não é perfeito, mas o Windows é uma piada. É uma piada com *menos* graça que há uns anos (Windows Me?!?), mas continua uma piada.

    "Plataformas suportadas"? Queres convencer alguém que os BSODs acontecem porque as pessoas usam hardware DESTA e não DAQUELA marca? Ou porque têm o descaramento de usar software que custe MENOS de milhares de contos, e que, se se deixassem dessas mariquices de usar o software que querem, já não havia crashes?


    "It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
    - Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow"
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por leitao em 22-03-04 22:21 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Queres convencer alguém que os BSODs acontecem porque as pessoas usam hardware DESTA e não DAQUELA marca?

    Nao tem a ver com a marca do hardware, tem a ver com a qualidade dos drivers e quantas pessoas usam a configuracao que usas.

    E' que muito rapidamente consigo tanto montar um PC exoterico que e' garantidinho levar um Windows 2000 abaixo como e' levar um Linux no kernel 2.4 ou 2.6... ou tens duvidas disso ?


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 23-03-04 13:58 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    não, mas era engraçado um exemplo. just to laugh.
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1, Informativo)
    por tonidosimpostos em 23-03-04 1:00 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Bem o meu desktop em WIndows XP, tem um BSOD de meio em meio ano. Tem os slots pci cheios, e ainda tem uma placa ISA com 4 portas serie e duas paralelas, todas a serem usadas diariamente. Como sou adepto de multitarefa, puxo sempre bastante pelo XP, e é muito raro dar qualquer problema a nivel de sistema operativo (tipo BSOD's relacionados com hardware). Portanto onde é que está a diferença para Linux ? Linux tenho 140 servidores debaixo de mim, e a taxa de "BSOD's" é relativamente superior em servidores sobre maior stress.
    Já agora, o hardware influencia muito os BSOD. Tipo a placa isa que tenho, nao é qualquer motherboard que a aceita e fica estavel. Aliás, notas uma diferença entre uma board de uma marca decente tipo ASUS com chipset decente, e uma board de caca, tipo MSI. Isto para nao falar de placas de satelite e por ai fora, que mandam-te ah vida qq sistema operativo num instante.

    Mister ToniDosImpostos
    "O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
    (c) ME, 2004!
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por CrLf em 23-03-04 11:22 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Linux tenho 140 servidores debaixo de mim, e a taxa de "BSOD's" é relativamente superior em servidores sobre maior stress.

    Se calhar é um pbkac dado que tu és todo amante do Windows e tal...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 23-03-04 16:21 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    Eu amante do Windows ? Eu uso Windows para Desktop e *nix'es para servidores. Onde está o meu amor ?

    Nao gosto é de factos que na verdade nao sao bem factos mas convicções.

    Mister ToniDosImpostos
    "O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
    (c) ME, 2004!

    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 23-03-04 14:01 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    uau, se funciona contigo...
    experimenta fazer uma googlada por windows xp random reboots e coisas dó género. e fui à procura disto porque o PC do meu pai, com tudo integrado na MoBo SiS, dificilmente hardware estranho, reiniciava sem razão.
    aparentemente só com o meu profile, como depois descobri (eu a pensar que tinha feito asneira, mesmo sem instalar drivers, segundo a microsoft a única causa)
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por dINAMItE em 23-03-04 14:46 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://www.ferro.eu.org
    Experimenta a trocar as memórias.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 23-03-04 16:20 GMT (#45)
    (Utilizador Info)
    SiS ? ehehheh deves estar a brincar comigo nao ? Isso é chipset decente ? isso é um lixo que para ai anda... Depois queres milagres. Ja agora, www.memtest86.com é capaz de te resolver uns 50% dos problemas em Windows (ou mais até).

    Mister ToniDosImpostos
    "O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
    (c) ME, 2004!
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 26-03-04 9:53 GMT (#56)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    tendo em conta que é vendido em grande número de máquinas, esperaria melhor... pelo menos ao nível de linux, que ficou uma noite a compilar gentoo sem encravar.
    besides, noutros profiles não se verifica.

    não, ele não falou comigo antes de comprar o PC... sigh...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por secameca em 24-03-04 4:31 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    MSI ainda é dos menos maus. Agora ECS ou PCChips...
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2, Informativo)
    por rmps em 23-03-04 0:05 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Certamente que esses 8 kernel dumps são interessantes para a LKML (Linux Kernel Mailing List). Basicamente basta seguir os passos descritos no ficheiro Documentation/oops -tracing.txt incluido no código fonte do kernel, e enviar o resultado para linux-kernel@vger.kernel.org (não é necessário subscrever a lista). Pela minha experiência, é normal problemas no kernel serem diagnosticados e corrigidos em poucas horas, possivelmente com alguma troca de mails pelo meio.

    Rui Saraiva
    --
    "In my egotistical opinion, most people's C programs should be indented 6 feet downward and covered with dirt.", Blair Houghton
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1, Engraçado)
    por RaTao em 23-03-04 5:10 GMT (#28)
    (Utilizador Info)
    O kernel em questão não é um kernel suportado pela lkml. Até podes tentar mandar para lá informação relativa aos kernels da RH, mas o que é normal acontecer em situações identicas é a) testar isso com um kernel vanilla e b) pedir ajuda à RH.

    Adicionalmente a distribuição em questão vem acompanhada de suporte técnico (comercial), por isso o MELHOR é reportar o problema à respectiva empresa.

    Foi off-topic, mas alguém tinha que o dizer :)


    paz,
    ratao
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por PRE em 22-03-04 22:10 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Da maneira como falas, até parece que não há crashs no Linux... já apanhei tantos... Há que ser realista, o Windows tem tido uma grande evolução! É claro que tem problemas, mas isso, todos têm.
    _____________________
    Pedro Santos :: psantos.net :: blog
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2, Esclarecedor)
    por 4Gr em 22-03-04 22:30 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Claro que o Linux também tem crashes.

    So está a responder a isto:

    Tal como o PLS, tambem estou disposto a pagar 5000 contos a quem me mostrar um Windows 2000 ou 2003 a correr aplicacoes suportadas em hardware suportado a dar um BSOD.

    É que quem lesse o post inicial, ainda achava que o Windows 2000 não crasha e que o Linux é que é mau porque crashou numa máquina Dell com hardware certificado, o que é meramente falacioso.

    Dominus vobiscum
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por secameca em 22-03-04 23:36 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    E logo Dell, esses sucateiros. Quanto mais ouço falar da excelente qualidade dos produtos que os tipos compram em Taiwam, menos me espanto de ouvir coisas destas.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 23-03-04 14:03 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    muito verdade...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Dells esfumam-se (Pontos:1)
    por secameca em 28-03-04 4:56 GMT (#60)
    (Utilizador Info)

    E qualquer pessoa sabe que fumar faz mal à saúde!

    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 23-03-04 1:01 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    É como dizer que o Windows é instável. É meramente falacioso...

    Mister ToniDosImpostos
    "O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
    (c) ME, 2004!
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 23-03-04 14:03 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    mas estranhamente observado pela larga maioria da população que o viu
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por secameca em 24-03-04 4:34 GMT (#53)
    (Utilizador Info)
    Depende do Windows que estás a falar. Os com kernel NT são um mundo à parte dos velhos 9X/ME.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por jamaica em 23-03-04 16:45 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://pbandalarga.no.sapo.pt/
    uma noticia sobre uma politica de FUD da microsoft resultara', inevitavelmente, numa guerrilha unix-coredumps vs windows bsod's :)

    A minha lei de Morgan ;)
    ---------------------
    The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti

    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 26-03-04 9:54 GMT (#57)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    +5 Funny :)
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por ruben dig em 22-03-04 22:06 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.floppy.com.pt
    windows xp + a aplicação powerpoint do office 2000 com uma apresentação da cisco ICND 2.1 serve ? é que durante duas semanas vi a aplicação a crashar pelo menos 5 ou seis vezes e não corria mais nada de extraordinario. :( Escusado será dizes que o knoppix STD 0.1b correu no mesmo hardware sem crashar muitas das excelentes aplicações de segurança que traz sem nenhum processo morrer :) quanto ao teu caso, pelo preço certo tou à tua disposição para por a correr isso sem crashar, depois não digas que o Linux não tem suporte :)
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por henrique em 22-03-04 22:40 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    durante duas semanas vi a aplicação a crashar pelo menos 5 ou seis vezes e

    A aplicação ou o Windows?...
    É que aplicações a rebentarem é o pão nosso de cada dia em qualquer sistema operativo. E BSOD só o Windows é que produz.

    Re:Blue Screen ? (Pontos:1, Informativo)
    por secameca em 22-03-04 23:47 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Os kernels NT são muito melhores que o lixo do Windows 9X. Mas daí a vir com conversas como o leitao que nunca apanhas com o BSOD ou falhanços do SO com os drivers abençoados pela Microsoft, é que é uma fantasia.

    Para informação do leitao, eu tive a triste ideia de comprar um rato Microsoft uma vez. Passado um ano ficou bêbado (mesmo qd a garantia foi à viola hein!) e fazia o sistema de PnP USB do Windows 2000 ficar maluco. Qd isso acontecia, passado uns segundos, hard lock do SO. A única maneira de pôr o PC a funcionar outra vez era carregar no fiel botão de reset. Nada de drivers de terceiros, só os do SO mais service packs. Escusado será dizer que esta foi a primeira e a última vez que comprei hardware Microsoft. Agora uso Logitech, e por enquanto tudo bem.

    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por secameca em 22-03-04 23:54 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    Ah, já me esquecia. :-)

    Leitao, queres comprar um rato Microsoft avariado por 5000 cts?

    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por leitao em 23-03-04 0:05 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Queres comprar uma copia do RedHat Enterprise ES puxada do website da RedHat ?


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por secameca em 23-03-04 4:15 GMT (#27)
    (Utilizador Info)
    Não sejas estúpido. Posso não me lembrar como deve ser de uma porcaria que ouvi num sítio qq que não me afectava a mim, mas o que sofri na carne lembro-me eu muito bem obrigado. E tenho o rato avariado para o provar.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por |Polaris| em 23-03-04 10:15 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://www.google.pt
    Leitão..comprar, comprar não quero...mas não me importava de ter uma cópia... Só para ver o que afinal tem a RedHat a mais a nível aplicacional do que Suse Enterprise.. Depois diz algo ;)
    It Must Be Hard Being So Good...
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por tonidosimpostos em 24-03-04 16:10 GMT (#55)
    (Utilizador Info)
    O installer obriga-te a instalar uma quantidade de tralha enorme que nao precisas (ao contrario do RH9 que da para customizar todo), além de refilar que precisa de 256mb para ser um sistema estável. De resto é um RH 9 artilhado com as aplicações mais entreprise e o kernel todo customizado deles.

    Mister ToniDosImpostos
    "O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
    (c) ME, 2004!
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 23-03-04 14:06 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    estranhamente, eu acho que hardware é o que a microsoft faz melhor. tenho o intelimouse explorer e o natural keyboard e não os trocava por nada.

    (vá, perdoem-me, era jovem e inocente...)
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por secameca em 24-03-04 4:37 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    Sorte a tua. Eu sei que é normal pessoas diferentes terem experiências diferentes. Estilo os discos, montes de ppl tiveram problemas com discos IBM Deskstar, e eu nunca tive problemas nenhuns com os meus.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 26-03-04 9:55 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    essa dos discos... muito mau...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por leitao em 22-03-04 23:29 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    quanto ao teu caso, pelo preço certo tou à tua disposição para por a correr isso sem crashar, depois não digas que o Linux não tem suporte

    Diz qual e' o teu preco certo e uma estimativa de quanto tempo achas que levas a resolver o problem. Depois assinamos um contractuo mutuo onde por cada dia a menos que levares a resolver o problema pago-te um bonus diario de 5%, mas cada dia a mais para la' da tua estimativa pagas tu 5%... ainda estas interessado ?


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por ruben dig em 23-03-04 10:40 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://www.floppy.com.pt
    envie resposta para o teu email nuno(at) scaletrixno_spam.com
    Re:Blue Screen ? just a "bitaite".... (Pontos:2)
    por drdude em 22-03-04 23:03 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://www.promineo.com
    Dell, the hardware from hell...
    nem os 3 noves conseguem garantir... qto mais os 5.

    Deviam ter optado por uns FireV240 com Solaris! :)
    Podia ser mais caro... mas compensava.

    Ja reza o ditado : "when you pay close to nothing, that's usually what you get..."

    a.


    Cumpts,

    Alexandre Gonçalves.
    Re:Blue Screen ? just a "bitaite".... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 26-03-04 9:56 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    lol
    já nem a Sun acredita no Solaris...
    -----
    Como isto não notifica, se necessário notifiquem-me email.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Blue Screen ? 5000cts??? (Pontos:2, Interessante)
    por seven em 23-03-04 0:01 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Escolhes o equipamento e instalas o Windows 2000 com todos os service packs e actualizacoes que quiseres. Só. Mais nada.
    Só preciso do rato com capacidade para clique e duplo-clique, a máquina terá q estar com o login feito da maneira como quiseres, guest, administrator, etc etc etc, policies, etc etc etc.
    Escolhe os teus padrinhos q eu levo os meus (entenda-se advogados).
    Fica aqui o meu email: seven at dot-admin dot com.

    Re:Blue Screen ? (Pontos:2, Informativo)
    por nbk em 23-03-04 0:37 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "Tal como o PLS, tambem estou disposto a pagar 5000 contos a quem me mostrar um Windows 2000 ou 2003 a correr aplicacoes suportadas em hardware suportado a dar um BSOD."

    Tanto no windows como no linux criar "BSOD" não é uma tarefa *muito* dificil. Mesmo com hardware e drivers "certificados" ( nem vou falar em aplicações, podemos usar apenas o que vem com o sistema operativo ).

    Dois links engraçados:

    http://lists.isb.sdnpk.org/pipermail/comp-list/2001-December/000545.html

    http://www.jsiinc.com/SUBE/tip2100/rh2103.htm

    @069, Nbk

    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por leitao em 23-03-04 0:47 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Com acesso fisico a uma maquina, tambem a consigo crashar nem que seja dando-lhe com um martelo.

    A medida que interessa e' de que forma a maquina vai abaixo -- num ambiente de producao o que interessa e' que a maquina funcione dentro dos parametros normais de funcionamento.

    E' claro que se consegue mandar abaixo um Windows 2000 "under duress", mas o mesmo pode ser dito de qualquer OS -- nem que seja com um:

    while( (ret = fork()) >0 );


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por Raman em 23-03-04 4:13 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    ulimit?
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por nbk em 23-03-04 7:07 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Concordo com o que dizes, mas não posso resistir...

    Troco solução para problema de raid5 em RHE ES sobre Dell + Oracle&Java por um "X-Top - Expandable Multi-Screen -5-over-5- Integrated Multiple Monitor LCD Display - SlimLine Pro Multi-LCD Series - 10x15".

    :>

    Mezza leaves...

    @339, Nbk

    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por nbk em 23-03-04 7:09 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Esqueci-me do link, é importante...

    http://www.9xmedia. com/...

    @342, Nbk


    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por lbruno em 23-03-04 9:35 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://republico.estv.ipv.pt/~lbruno/
    Espero bem que nao consigas mandar um Windows abaixo so' por criares (paletes de) processos. Existem limites de processos p/utilizador em todos os unixes, e nao acredito que o Windows nao tenha esse genero de proteccao.

    Em suma, o Windows e' reles, mas nem tanto.

    BTW, tenho um lema para todos voces: "All Hardware Sucks, All Software Sucks".
    --
    Luís Bruno
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por mrmv em 24-03-04 0:43 GMT (#51)
    (Utilizador Info)
    Esses exemplos nem são legitimos, já que são uma forma documentada de gerar um dump de memória...

    *** STOP: 0x000000E2 (0x00000000,0x00000000,0x00000000,0x00000000) The end-user manually generated the crashdump.

    http://support.micro soft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;244139


    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por fhc em 23-03-04 11:08 GMT (#35)
    (Utilizador Info)

    Já me deves um balúrdio, pá.

    Francisco Colaço ;-)


    Re:Blue Screen ? (Pontos:2)
    por higuita em 23-03-04 20:43 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    Tal como o PLS, tambem estou disposto a pagar 5000 contos a quem me mostrar um Windows 2000 ou 2003 a correr aplicacoes suportadas em hardware suportado a dar um BSOD.

    olha que vais a falencia...eu ja' vi varios

    o ultimo ecra azul que tive num windows XP foi a cerca de uma semana, apenas a correr o Iexploder e o office numa maquina igual a todas as outras que temos aqui e que funcionam bem... com os patchs todos em cima tambem

    de referir que o crash corrompeu ligeiramente o filesystem, estamos a copiar tudo para outro disco, pois o scandisk encrava, o disco esta' lento a abrir directorias, mas felizmente ainda le todos os ficheiros, apesar da seca...

    a uns meses tambem um IIS em win2k aqui com um site ASP, crashou para ecra azul... o ASP em questao tinha la' uns erros que quando os meus colegas os corrigiram ele deixou de crashar. nao deixa de ser interessante o IIS levar o sistema todo abaixo, pena nao ter guardado o ASP na altura (queria era que o computador deixasse de crashar)


    Higuita
    Re:Blue Screen ? (Pontos:1)
    por mrmv em 23-03-04 23:46 GMT (#50)
    (Utilizador Info)
    No caso do iis tinha a ver com a arquitectura do produto que foi completamente redesenhado na versão 6 e que na versão 5 estava muito vulnerável a más aplicações, mas já agora podes ficar com uma ideia do que mudou, lendo nos sites da ms ou de uma forma simplificada aqui por exemplo

    http://www.pcquest.com/co n tent/server_side/103050504.asp

    em relação aos teus contratempos no desktop, olha lá para o suporte ao teu hardware, eu nunca vi tanta coisa má junta ;o) até corrupção no filesystem...

    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Me too (Pontos:4, Interessante)
    por CrLf em 23-03-04 0:19 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Nessa sessão, tentou-se desmistificar o facto do Linux ser mais seguro, barato e estável.

    Eu também quero lançar aqui um desafio (desculpem lá, é à borla, não tenho os 5000 contos para oferecer...). Gostava de conhecer casos em que as tentativas de tornar o Windows seguro não tenham esbarrado com o facto de muitas aplicações (incluindo algumas da Microsoft, tipo Windows Services for Unix) assumirem que podem dispor do sistema com total liberdade.

    Eu acredito que ter um sistema seguro é possível tanto em Windows como em Linux (com mais ou menos trabalho) mas até agora a minha experiência só tem demonstrado que a ausência de uma preocupação pela segurança por parte da MS (e consequentemente daqueles que produzem software para as suas plataformas) torna isto um caso bicudo. Pelo menos em Linux as aplicações que falham por não terem alguma permissão ou serviço que acham indispensável (e que quem administra a máquina considera inseguro) não rebentam invariavelmente com erros elucidativos do tipo "I failed."...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Me too (Pontos:3, Esclarecedor)
    por nbk em 23-03-04 6:04 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "mas até agora a minha experiência só tem demonstrado que a ausência de uma preocupação pela segurança por parte da MS"

    Hummm, olha que o último RC do SP2 para o XP tem para lá de 250MB's. :>

    "Pelo menos em Linux as aplicações que falham por não terem alguma permissão ou serviço que acham indispensável não rebentam invariavelmente com erros elucidativos do tipo "I failed."..."

    Nham. Rebentam lá agora.

    Tanto o windows como o linux estão cheios de mensagens de erro enigmáticas. A vantagem do linux é que normalmente podes fazer um grep na source. No windows não.

    @295, Nbk

    Re:Me too (Pontos:5, Informativo)
    por CrLf em 23-03-04 11:19 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Enigmáticas mas raramente ausentes de conteúdo.

    Mas não era o software proprietário que era suposto ser mais polido? Então porque é que eu andei mais de uma semana a tentar fazer um upgrade do Services for Unix 3.0 para o 3.5 (um produto da própria Microsoft) porque o instalador (que executava uma aplicaçãozita avulsa) nunca conseguia fazer a extensão do schema do Active Directory (o qual nem sequer mudou entre as duas versões!)? Aquela porcaria dava um erro e apontava para o log, o qual continha apenas o nome do servidor e o texto "Schema Extension Failed.". Fiz vários posts no newsgroup do SFU e alguns tipos da Microsoft deram ideias (entre as quais a possibilidade de a conta que estava a usar -- o Administrator -- não ter permissões suficientes para alterar uma chave no registry), nenhuma resultou. Após todo esse tempo lembrei-me de ver se não haveria algum serviço interessante que deveria estar a correr e não estava, resultado, era o Remote Registry (nota mental: desligar o Remote Registry é uma péssima ideia, mesmo que só exista um único DC). Se aquelas cabecinhas que produzem o SFU se tivessem lembrado que talvez fosse uma boa ideia produzir uma mensagem com conteúdo (tipo "cannot connect to remote registry"), ter-me-iam poupado muito trabalho.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Me too (Pontos:1)
    por edsonmedina em 01-04-04 16:32 GMT (#61)
    (Utilizador Info)
    "mas até agora a minha experiência só tem demonstrado que a ausência de uma preocupação pela segurança por parte da MS"

    Hummm, olha que o último RC do SP2 para o XP tem para lá de 250MB's. :>


    Se calhar não é tanto por "preocupação pela segurança" mas sim um "bute resolver estes buracões porque os virus da moda andam a dar cabo de nós"
    O que eu gostava de ver... (Pontos:2)
    por pls em 23-03-04 18:37 GMT (#48)
    (Utilizador Info) http://pls.mrnet.pt
    ... era a Microsoft a participar num debate publico, por exemplo na Minho Campus Party (de que são tradicionalmente patrocinadores), sobre esta campanha... e gostava de ver o Mário Valente, ou o Paulo Trezentos, ou o António Coutinho e companhia, com direito de resposta aos "pontos da campanha"... até podia ser "à vez"...

    Acontece que a Microsoft joga em terrenos onde esteja ou sozinha ou escolha a companhia. Na minha opinião é uma postura profundamente cobarde, indigna, ao nível das campanhas televisivas para as presidenciais Americanas (que deve ser o exponente máximo da degradação e jogo sujo realizado por seres humanos que se dizem educados e pessoas de bem).

    Claro que eu, como sempre, estou disponível para participar. Há algo de profundamente interessante em responder a este tipo de atitude e postura.

    PLS

     

     

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