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Debate: Estratégias para a Sociedade da Informação
Contribuído por jmce em 11-03-04 2:02
do departamento informação-da-sociedade-da-informação
Portugal A APDSI organiza um debate com os Partidos Políticos representados na Assembleia da República sobre "Estratégias para a Sociedade da Informação", a decorrer no Fórum Picoas, dia 12 de Março, 14:30-18:00. Representantes partidários: Miguel Portas (BE), Nuno Melo (CDS/PP), Bruno Dias (PCP), José Magalhães (PS), Luis Campos Ferreira (PSD). Moderador: Vasco Matos Trigo. O debate será transmitido em directo pela Internet.

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  • APDSI
  • debate com os Partidos Políticos representados na Assembleia da República
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    É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:3, Interessante)
    por Psiwar em 11-03-04 2:06 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Direito, Direito, Direito, Economia, e alto, Ciências da Comunicação.
    Mas pelo menos o PSD substituiu o Capitão Gonçalo...
    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por André Simões em 11-03-04 2:17 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Quanto aos outros não sei, mas o José Magalhães não é propriamente um "curioso". É verdade que não é informático, mas dedica-se há vários anos à problemática, e é (ou era) membro de algumas comunidades como o PUUG. Recorde-se também o seu Roteiro Prático da Internet, escrito e lançado numa altura em que a internet comercial dava os primeiros passos em Portugal, e com indicações para winblows, mac e unix.

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por taf-7arte em 11-03-04 2:27 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://taf.net
    "mas o José Magalhães não é propriamente um "curioso"

    Pois não, mas o problema dele (tal como por exemplo o Francisco Louçã), é que não é intelectualmente honesto. Depois de formar uma opinião continua a defendê-la até à exaustão, mesmo que entretanto tenha percebido que está errado. Nunca se esforça verdadeiramente por perceber o que os outros dizem nem está disponível para mudar de opinião se os argumentos contrários forem mais fortes e sensatos. Não vale a pena discutir com ele, é como falar para uma parede. :-(
    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por André Simões em 11-03-04 4:30 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Ele mudou bastante de opinião quando mudou do PC para o PS ;)

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por nbk em 11-03-04 5:05 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Se reparares na descrição do tar, ela serve perfeitamente a qualquer comunista. :->

    O "Sôr Zé" só mudou para o PS por uma questão de posição no espectro politico aka oportunidades. Ou tu achas que os 10 lugares do PCP chegavam para incluír o "Sôr Zé"?

    @254, Nbk

    P.s. - What, me worried?

    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por André Simões em 11-03-04 14:49 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Ele tinha "lugar cativo" no parlamento, era um dos grandes do partido. Chegou mesmo, creio, a liderar a bancada parlamentar. Simplesmente entrou em rota de colisão, no início dos anos 90 (Queda do Muro, derrocada dos regimes comunistas europeus, extinção da URSS - o que levou muitos comunistas a mudarem as suas posições depois de terem conhecimento efectivo do que se passava "do outro lado"), e saiu do partido; mais tarde entrou no PS, durante as maiorias do Cavaco. Goste-se ou não do homem, é um bocadinho precipitado (para não dizer outra coisa) fazer juizos de valor sem saber o que vem para trás. E na altura não foi só ele a mudar, na transição dos anos 80 para os 90. Lembro-me do célebre caso Zita Seabra, que saltou directamente do PC para o PSD, ocupando até um cargo qualquer no segundo governo de maioria do Cavaco. Ou do Pina Moura, que pertence agora à "ala direita" do PS.

    Já agora, também é "oportunista" a mulher do actual ministro da cultura, a Helena Roseta, ex-presidente da Câmara de Cascais pela AD (PSD-CDS-PPM) nos anos 80, militante do PSD até finais dos anos 80, e que saiu nessa altura, quando o PSD era governo, tendo-se tornado militante do PS numa altura em que o partido tinha alguns dos seus piores resultados de sempre?

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:1)
    por Init em 11-03-04 15:42 GMT (#17)
    (Utilizador Info)

    Já para não esquecer o proprio 1º ministro que no dia 25 de Novembro de 1974 estáva à porta da sede nacional do PCTP/MRPP a defender o edificio com uma arma de guerra.


    «They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety» Benjamim Franklin (1706-1790)
    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por André Simões em 11-03-04 18:28 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Pois, e que entrava pela Faculdade de Letras dentro para criar distúrbios, como me contaram colegas que eram na altura estudantes e que presenciaram os acontecimentos.

    Ou o Sousa Franco, que foi um dos fundadores do PSD. É comum haver mudanças de opinião na política. O que eu acho positivo. Como dizia o outro, só os burros não mudam de ideias. Ou o Veiga Simão, ex-ministro socialista que já tinha sido ministro da educação no tempo do Marcelo Caetano. etc.

    Isto sem falar nas mudanças ao nível da ideologia. O PSD por exemplo tinha nos ans 70 e 80 no seu programa a defesa da "sociedade socialista" (aliás como toda a gente sabe, social-democracia no resto do mundo enquadra-se na área da esquerda, e o PSD é o único partido "social democrata" cujos eurodeputados não estão no Partido Socialista Europeu nem na Internacional Socialista), e até ao 2º governo de maioria do Cavaco defendia a regionalização, que prometeu na campanha de 1991. Ou o célebre meter o socialismo na gaveta, do PS. Enfim, nunca mais parava...

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
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    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por nbk em 11-03-04 21:31 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "É comum haver mudanças de opinião na política. O que eu acho positivo. Como dizia o outro, só os burros não mudam de ideias."

    Sim, mas não confundir mudança de opinião com mudança de partido só pq ... dá um *certo* jeito.

    Em relação ao 1º Ministro, ainda bem que ele foi um "reguila" quando era mais novo.

    @940, Nbk

    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por André Simões em 11-03-04 23:51 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Claro. Mas parece-me que dos exemplos dados nenhum mudou porque lhe "deu jeito". Quando muito poderia levantar suspeitas a Zita Seabra, por ter ocupado um cargo governativo logo a seguir, mas ela já tinha entrado em rota de colisão com o PC há algum tempo. Se alguém acha que sim, que houve interesses naquelas mudanças (e alguns, como a Roseta, sairam de um partido que estava no poder para um que estava na oposição depois de ter sofrido duas derrotas seguidas e estrondosas), que apresente provas disso.

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por jmce em 11-03-04 2:49 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/
    E no entanto, como numa das minhas contradições às vezes ainda sou um optimista, acho que mesmo pessoas não formadas num assunto podem pelo menos tentar informar-se sobre ele, e que talvez haja alguns políticos da nossa praça com capacidade genuína e intenções genuínas q.b. para poderem ser informados. Se não formos nós como utilizadores, programadores, investigadores, cidadãos, etc., a dar uma ajuda, talvez não devamos mais tarde estranhar tanto algumas das más decisões ou a influência de lobbies mais eficazes e com "trabalho de casa" mais organizado, por melhores que possam ser as intenções de alguns legisladores.
    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:3, Interessante)
    por Psiwar em 11-03-04 3:15 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Ora aí está. Como fazer chegar a opinião a esta gente, se eles não acreditam em nada que não venha da máquina partidária?

    Imagina que nós formamos um painel de especialistas independentes e que elaboramos um parecer relativamente à sociedade de informação, com descrição de problemas e sugestões para soluções. Se tentares levar esse parecer a estas pessoas, elas dizem-te muito obrigado, abanam a cabeça para concordar muito contigo e depois dizem que vão dar a máxima atenção a esse assunto. Viras as costas e eles entregam o teu parecer às bases do partido, para ver se descobrem alguém que perceba alguma coisa daquilo que escrevemos. Como geralmente esse alguém, sofre do complexo de inferioridade, vai ver o que se faz lá fora (porque esses é que fazem bem) e modifica o parecer que se calhar até estava mais ajustado à nossa realidade, para algo que faça sentido para ele... afinal esse "expert" percebe mais do que um painel de especialistas que trabalham no ramo.

    Voltas dadas e alguns meses, se não anos, e o parecer sobe aos conselheiros juridicos e politicos para ver se pode aproveitar algo para prometer numa campanha próxima ou então usar contra a oposição. Filtrado todo o suminho que interessa leva-se esse assunto a uma assembleia para ver se se pode dedicir algo para fazer evoluir o país. A conselhia decide aproveitar um ponto ou outro (se valer votos) e tratam de distribuir a "opinião formada" por toda a máquina partidária. Existem sempre as "ovelhas negras" que até percebem alguma coisa do que vai para ali e manifestam-se mas no fim, o partido já fica com uma certa verdade absoluta sobre o tema.

    Mas entretanto, passou tanto tempo e o parecer foi tão alterado que quando é altura de tomar medidas já está tudo desactualizado e sem nexo... mas vai ser implementado na mesma porque foi essa a conclusão a que se chegou.

    Claro que era ideal apanhar bons politicos que pudessem levar boas ideias para a frente... mas a máquina partidária corrompe tanto que se quiseres ter algum tipo de carreira política tens que aceitar a opinião da manada ou arriscas-te a ser no máximo presidente da junta da tua terrinha...
    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por nbk em 11-03-04 5:10 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "ou arriscas-te a ser no máximo presidente da junta da tua terrinha..."

    O que não deixa de ter a sua piada.

    A malta bate sempre no ceguinho (politicos), mas ou são eles ou salazar. De outra forma não estou a ver como governar este povo que vive aqui para os lados da ibéria.

    @257, Nbk

    P.s. - E respondendo de avanço, na anarquia já nós vivemos, mas esta ao menos é controlada pelos "manos maiores" da CE.

    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por racme em 11-03-04 12:14 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://www.guildsoftware.com/download.html/
    Direito, Direito, Direito, Economia, e alto, Ciências da Comunicação.
    Mas pelo menos o PSD substituiu o Capitão Gonçalo...


    meu, isso nao tem construcao frasica... para rimar tinha de ser


    Direito, Direito, Direito,
    Economia, e alto, Ciências da Comunicação.
    Mas pelo menos o PSD,
    substituiu o Gonçalo Capitão




    We're coming - you're leaving - and don't let the door hit you on your way out! -- jfk
    Re:É como por dentistas a discutir agricultura... (Pontos:2)
    por fhc em 11-03-04 13:17 GMT (#14)
    (Utilizador Info)

    Ou já agora...

    O monstengo que está no fim do disco
    Nos dias que correm reúne o aprisco,
    Á volta da ave rodou três vezes,
    Rodou três vezes a chiar e disse:
    — Quem ousa penetrar
    Nas minhas memórias que não desvendo,
    Meus discos rígidos de todo o Mundo?
    E o Pinguim disse, tremendo,
    El-Rei OpenOffice II!

    Inspirador... o OpenOffice 2 está a ser desenvolvido agora.

    Francisco Colaço


    Estratégias:cada um tem a sua (Pontos:2)
    por joao em 11-03-04 3:25 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://www.nonio.com
    Uma estratégia pressupõe um comandante e uma hierarquia pronta a executar a estratégia. Precisamente aquilo que não funciona numa sociedade da informação. Porque o comandante não dispõe da informação necessária para comandar uma sociedade que não é uma hierarquia.

    ----
    joao
    nonio.com - ciência, tecnologia e cultura
    Re:Estratégias:cada um tem a sua (Pontos:2)
    por mvalente em 11-03-04 18:40 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Uma estratégia pressupõe um comandante e uma hierarquia

    Nope... numa palavra:emergent strategy (damn!... I'll come in again... two words!)

    Cumprimentos

    Mario Valente

    PS - Nao, nao vou ao debate. Já conhecço as balelas tanto dos politicos presentes como dos membros ex-politicos. E politico por politico sempre prefiro ouvir a aula de Macroeconomia do Professor Cavaco Silva (note-se o P maiusculo...)

    Aulas... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 11-03-04 3:40 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    eu ia pedir para alguém gravar isso, mas pelo que vi vai ficar no site... o debate das 15 às 16... que bom...

    e vejam a quantidade de cookies que o xl.sapo.pt atira... nunca carreguei tantas vezes no Reject no Konqueror...
    ---
    Trolls, nem respondam porque não vos ouço.
    Que Bush vos abençoe.
    Uma boa oportunidade para fazer lobbying... (Pontos:1)
    por macTeK em 11-03-04 4:43 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Caros GilDoteanos do Norte e não só:

    Tendo em conta a gravidade do cenário criado com a aprovação da Directiva sobre Aplicação de Direitos de Propriedade Intelectual pelo Parlamento Europeu, achava que seria bastante importante a vossa contribuição nesse debate para esclarecer um pouco mais as mentes pouco iluminadas de alguns políticos que pensam através de fórmulas primárias como "miúdo que copia MP3s da Net = Ladrão" ou "Software Livre = Utopias".

    Considero que seria também uma boa oportunidade para consolidar o apoio do Bloco de Esquerda nestas questões e ao menos a simpatia do PS. Esta directiva é uma proposta de guerra contra os cibernautas e a cibercultura dos movimentos de base, não-organizados e descentralizados. Ao menos uma vez, acho que a comunidade GilDoteana devia fazer mais do que criticar e depois calar.

    Deviamos escrever um manifesto contra a directiva e todas as medidas de protecção dos direitos de propriedade intelectual que comprometam os interesses dos utilizadores e da comunidade open-source. Seria também interessante criar um dossier especial contendo todas as novidades relativas a este sector que irão ser publicadas. Por outro lado, deveríamos procurar estabelecer alianças e sinergias com outras publicações, associações e movimentos.

    É preciso que acordem e despertem para a gravidade da situação. Estão em perigo a nossa privacidade, a criatividade e a difusão livre sem fins comerciais de obras artísticas. Por isso, gostaria de constituir um debate mais alargado sobre este tema em que todos possam contribuir com ensaios e textos sérios mas combativos que depois poderão servir de base para o manifesto. O que dizem?
    Re:Uma boa oportunidade para fazer lobbying... (Pontos:2)
    por dINAMItE em 11-03-04 10:38 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://www.ferro.eu.org
    Desculpa lá mas se queres meter partidos políticos ao barulho devias de meter todos.
    Re:Uma boa oportunidade para fazer lobbying... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 11-03-04 15:30 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    acho não só óptimo, como essencial. no entanto, a qualidade da minha retórica vê-se nos posts, não é grande... nem o meu grau de iniciativa.
    agora, se alguém começar a coisa, pegando no que já foi feito pela Ansol, e com o seu apoio...
    ---
    Trolls, nem respondam porque não vos ouço.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Uma boa oportunidade para fazer lobbying... (Pontos:2)
    por vaf em 12-03-04 4:14 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://students.fct.unl.pt/users/vaf12086/
    ... então mas porque é que não se junta à ANSOL? Porque é que há-de fazer as coisas por fora?
    Re:Uma boa oportunidade para fazer lobbying... (Pontos:2)
    por fhc em 11-03-04 19:49 GMT (#20)
    (Utilizador Info)

    Meu caro, o BE alinha em todos os comportamentos que possam a prazo acabar com a democracia e a sociedade em que vivemos, ou que irritem os americanos. O PS é tradicionalmente conhecido como Gehoss des Bosse, ou compincha dos chefes, tanto aqui como na Alemanha. O PSD está mais interessado em manter esta merda toda de pé, o PP em se manter a si próprio de pé. Quanto ao PCP, nem de pé nem de cócoras consegue consumar alguma coisa.

    Se quares um partido que lute por causas, junta-te ao PSN versão neo-salazarista. Senão, pensa que terá de ser a sociedade, nós, o que quer para si, com ou sem partidos. Esta polémica, a dos direitos de autor, nem pela esquerda nem pela direita é compreendida.

    Afinal, quem tem mais interesse nestes tipos de leis? Não são os autores, que buscam reconhecimento e notabilidade, nem os consumidores, que buscam entretenimento a baixo custo. São os intermediários, e esses fazem-se ouvir, quer seja pelos Calhaus de Esquerda, que pelos Preservativos (conservadores) de direita.

    Mantém os partidos fora disto. Isto não é uma questão de partidos. É uma questão de direitos. Dizia-me o meu professor de russo: quando os políticos falam em corte de despesa, querem aumentar-nos os impostos; e quando falam em eficiência e produtividade, aumentam-nos mesmo.

    Numa palavra: põe o teu partido no mesmo lugar onde ponho o meu: fora do Gildot. Nem quero te lembrar que alguns desses tipos andavam a lamber as botas à Albânia há não tão pouco tempo, e não os vi arrependidos de terem apoiado regimes que mataram milhões de pessoas por simples diferenças de opinião. Ou também pensas que os gulag eram campos de férias, como o Jean marie Le Pen pensa dos campos de extremínio?

    Francisco Colaço


    Re:Uma boa oportunidade para fazer lobbying... (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 11-03-04 23:56 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    nem ninguém veio pedir desculpas por apoiar uma guerra com um país a morrer de fome...
    a questão é que sem mostrarmos aos que querem poder aquilo que é importante para nós para os elergemos, não lutam por isso. e para muitos, o que dizem é a palavra de deus...
    ---
    Trolls, nem respondam porque não vos ouço.
    Que Bush vos abençoe.

     

     

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