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Microsoft "empresta" $86 milhões à SCO
Contribuído por AsHeS em 05-03-04 9:22
do departamento dos bufos
Microsoft racme escreve "Halloween X: Follow The Money - "Excuse me, did we say in Halloween IX that Microsoft's under-the-table payoff to SCO for attacking Linux was just eleven million dollars? Turns out we were off by an order of magnitude — it was much, much more than that."
Eric S. Raymond o observador-activista e antropologista da causa opensource, da cibercultura, dos hackers e da internet em geral, que so por acaso nunca esteve em Portugal publica e analisa um email interno (mais MEMO tornado publico) sobre as implicações e possível participação da Microsoft em todo este escandalo que abala o Linux, propriedade intelectual e direitos de autor. Uma autêntica bomba. Para muitos apenas a confirmação do que já era uma realidade. O irmão mais velho mantem uma thread na expectativa de outras revelações mais escaldantes "

XFree86 Release 4.4.0 | SETI@Home: Equipa portuguesa chega ao Top100 Mundi  >

 

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  • Linux
  • gildot
  • Halloween X: Follow The Money
  • esteve em Portugal
  • analisa um email interno
  • escaldantes
  • Mais acerca Microsoft
  • Também por AsHeS
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Que novidade !!! (Pontos:1)
    por linooks em 05-03-04 9:51 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.ajcm.pt.vu

    Eu sempre vi isto como uma jogada á lá Microsoft, vem na mesma linha daquilo que aconteceu com o Corel Linux, lembram-se !!!!

    Toma lá a massa e descasca no Penguim !!

    Mas na minha opinião é uma jogada inutil, porque o ppl está se a esquecer que o Linux é só um kernel e kerneis é coisa que não falta por ai (BSD's, HURD).

    Se não puder usar Linux livremente, uso algo como um FreeBSD e fico bem servido na mesma !!

    Sr da M$, que tal começarem a pensar em fazer qq coisa de geito para a humanidade !!


    ___________________________________

    (linooks (at) zmail (dot) pt)

    Re:Que novidade !!! (Pontos:2, Esclarecedor)
    por Perky_Goth em 05-03-04 13:54 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    o BSD não está livre, já foi sugerido que será o próximo.
    claro que qualquer dia eles perdem o processo.
    ---
    Trolls, nem respondam porque não vos ouço.
    Que Bush vos abençoe.
    Breaking news. (Pontos:3, Gozão)
    por leitao em 05-03-04 10:26 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Eric Raymond recebe um e-mail de fonte *anonima* e acredita em tudo o que la' diz.

    Noticias 'as 8.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por 4Gr em 05-03-04 11:50 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    1) É um e-mail interno, ou seja, leaked;
    2) Tem bases credíveis;
    3) Foi confirmado agora pelo jneves;
    4) Trata-se da Microsoft logo é viável extrapolar com muita plausibilidade a veracidade do caso.


    Dominus vobiscum

    "I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer
    Re:Breaking news. (Pontos:2, Redundante)
    por leitao em 05-03-04 13:53 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Foi confirmado agora pelo jneves;

    Nao sabia que o jneves esteve involvido nisto para poder confirmar, prefiro esta leitura das coisas, mas certamente os tribunais chegarao 'a conclusao correcta.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:3, Esclarecedor)
    por jneves em 05-03-04 14:00 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://silvaneves.org/
    A "confirmação" pelo jneves é apenas a referência ao meu comentário que aponta para a confirmação por Blake Stowell, director de comunicações da SCO, que confirmou a legitimidade do e-mail. Vê o meu comentário para o link.
    Re:Breaking news. (Pontos:4, Esclarecedor)
    por leitao em 05-03-04 15:37 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    O Blake Stowell confirmou a legitimidade do e-mail, nao confirmou as conclusoes do Eric Raymond acho eu de que...


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:4, Esclarecedor)
    por jneves em 05-03-04 17:43 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://silvaneves.org/
    Tu só disseste que o ESR "acredita em tudo o que lá diz". Não falaste das conclusões dele.

    Hipóteses mais prováveis nesta altura do campeonato (existem muitas outras):

      - A MS não tem nada a ver com isto e o Royal Bank of Canada e a BayStar apenas fizeram um investimento de 50 milhões de doláres para cobrir (hedge) um contrato de futuros sobre as acções da SCO.

      - A MS, através do seu segundo maior accionista (Paul Allen), cuja holding é a principal investidora da BayStar, utilizou a BayStar para passar 50 milhões de dólares indirectamente à SCO para fazer uma campanha contra o Linux por não ter arranjado uma forma eficaz.

      - O consultor estratégico, especialista em fusões e aquisições percebeu mal uma conversa e não existia negócio nenhum com a MS.

    Eu fico à espera dos desenvolvimentos do caso para ficar com a minha opinião final. Há algum tempo que a IBM tem seguido o dinheiro. Vamos a ver o que aparece em tribunal.
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 05-03-04 17:56 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Da maneira que falas parece que o ESR limitou-se a explicar essas tres hipoteses como iguais...


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:5, Informativo)
    por fhc em 05-03-04 19:36 GMT (#28)
    (Utilizador Info)

    Ó Leitão, dou-te por ingénuo ou estás a soldo de alguém? Consegues-te ouvir? Tens consciência de que podes estar a defender o indefensável, caindo no ridículo?

    Pensa bem nisto, o que tenho eu a ver com a história da MS tentar lixar o Linux. Achas que é isso que me puxa numa direcção ou noutra? Achas-me tão volúvel e infantil a ponto de defender uma coisa apenas por razão nenhuma senão de birra?

    É tão óbvio como o Sol nascer amanhã (e quando ele nasce é para todos) que a MS está desesperada, percebendo que não tem argumentos contra aquilo que lhe mina as bases. Sim, pensa bem, e sei que sabes pensar: o que é a MS sem o monopólio do Windows e do Office? É o (respondo eu) Flight Simulator e a XBox.

    A Microsoft a estas horas já percebeu que fez um erro estratégico em associar o IE ao Windows. Sem o IE noutras plataformas vai-se quando o Windows se tornar apenas um sistemas operativo no meio de outros. Se esse dia vem ou não (dia aqui também não significa necessariamente um dia, tal como na versão bíblica da criação terrestre) nem tu, nem eu, nem o jneves, nem o Zandinga sabem. Conesso-te, não sei se vai, talvez um dia seja o Linux ubíquo, talvez não, mas uma coisa tenho comigo: continuo a usar Linux.

    Podes dizer que o Windows é superior. Tens direito à opinião, e eu não sou particularmente atreito a dizer que és tolo ou desinformado ou seja o que for. És apenas uma pessoa que fez uma opinião, com a qual, como sabes, discordo visceralmente. Agora, defender que a MS não faz coisas por debaixo da mesa, no limiar da legalidade (ou mesmo por baixo dela) para tentar acabar com o seu maior inimigo coloca-te numa categoria a que eu, como profissional, certamente não quereria pertencer.

    Admite, a MS fez o que fez, faz o que faz, eu não quero pessoalmente saber disso, conquanto tenha o direito de usar o sistema operativo que deseje para as minhas actividades. No momento em que a execranda Microsoft tentar ilegalizar o Linux, aí me levantarei, e espero sinceramente que tu, Leitão, sejas consequente com a temeridade e independência que de ti temos como espelho e te levantes connosco.

    Francisco Colaço


    Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por PRE em 05-03-04 19:58 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    É assim tão ilegítimo por em causa a opinião do ESR? Mesmo que o mail seja verdadeiro (que pelos vistos é), e que todas as conclusões que ele tirou estejam correctas (que se calhar até estão), devemos ter por certo uma opinião? Ainda por cima de alguém não neutro? É claro que é muito sensionalista esta história, mas quando não estamos na posse de todos os factos não devemos falar do que não sabemos.

    Nota que isto não é uma crítica a ti, apreciei muito o teu post, mas não compreendo esta onda de protestos contra alguém que - tal como eu e talvez como outras pessoas - simplesmente prefere que hajas provas concretas em vez de opiniões e teorias da conspiração. :-)
    _____________________
    Pedro Santos :: psantos.net :: blog

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por nmarques em 05-03-04 20:35 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://www.the-kult.net/kampfhund/
    Ao atacares o herói do povo, vais provocar a revolta da turba que se virará contra ti e simplesmente vais ser dizimado em publico, independentemente das razoes que tens ou da validade das mesmas...

    Nunca te metas com o audaz lider dos 'Trolls', pq no final vais aguental com uma ofensiva de 'Trolls' em cima e vais sofrer muito...

    Quando precisares de um exercito de Paladinos para te defenderem dos Trolls, ainda ha mercenarios disponiveis pelo 'preço certo'!

    Breve consideração.

    nmarques
    Sangue e Honra!
    --
    With the lights out, it's less dangerous
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 05-03-04 21:55 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Ó Leitão, dou-te por ingénuo ou estás a soldo de alguém? Consegues-te ouvir? Tens consciência de que podes estar a defender o indefensável, caindo no ridículo?

    Ora vamos la' ver... defender o que ? Consegues perceber que a minha opiniao e' apenas que nao se pode chegar a uma conclusao apenas pelo que o ESR diz ? Mesmo sendo a treta do memo verdadeiro, isso diz-te o que ? Viste algum contracto ? Alguem alem do ESR disse que isto e' de uma maneira ou de outra ? Conheces a palavra "alledgely" ?

    A Microsoft, como qualquer outra empresa de tamanho semelhante, investe em centenas de outras empresas -- por meios publicos (via o que se chamam "filings") e que sao extremamente regulados ? Achas honestamente que se a Microsoft quisesse passar capital 'a SCO nao arranjava metodos muito melhores ? ('a la' Enron, que ainda hoje em dia estao por resolver)

    Achas-me tão volúvel e infantil a ponto de defender uma coisa apenas por razão nenhuma senão de birra?

    Hamm, considerando que nada disto foi confirmado ou nao, ou e' birra ou estupidez.

    Sim, pensa bem, e sei que sabes pensar: o que é a MS sem o monopólio do Windows e do Office?

    Hammm... o que e' a Oracle sem o monopolio do Oracle ? O que e' a Siebel sem o monopolio do... hammm... Siebel ? Porque e' que a Oracle nao faz uma campanha contra a MySQL ? E a Siebel contra o Compiere ?

    Podes dizer que o Windows é superior. Tens direito à opinião, e eu não sou particularmente atreito a dizer que és tolo ou desinformado ou seja o que for. És apenas uma pessoa que fez uma opinião, com a qual, como sabes, discordo visceralmente.

    Continuas a bater na mesma tecla -- o Windows nao e' superior a nada, o Windows e' um SO que neste momento tem um nicho perfeito no desktop -- tal e qual como o AS/40 0 tem um nicho perfeito nos bancos e seguradoras. O Linux tambem controla certos nichos, mas tambem nao e' superior -- e' diferente. Ainda nao te entrou esta merda na cabeca ? Se calhar daqui a 5 anos o Linux vai ser a plataforma standard no servidor (ate' acredito que sim), mas isso nao vai fazer dele o pinaculo da computacao -- vai ser outro SO, que eventualmente vai ser destronado por outra coisa qualquer.

    Agora, defender que a MS não faz coisas por debaixo da mesa, no limiar da legalidade (ou mesmo por baixo dela) para tentar acabar com o seu maior inimigo coloca-te numa categoria a que eu, como profissional, certamente não quereria pertencer.

    Fonix -- so' porque a Microsoft fez isto ou aquilo quer dizer que a opiniao do ESR torna-se imediatamente valida ? Que eu me lembre o sistema de justica nos USA funciona na base do "innocent until proven guilty". Diria mais, essa tua birra com a Microsoft poe-te a ti definitivamente numa categoria que eu (e muitos, garanto-te) nao empregariam.

    No momento em que a execranda Microsoft tentar ilegalizar o Linux, aí me levantarei, e espero sinceramente que tu, Leitão, sejas consequente com a temeridade e independência que de ti temos como espelho e te levantes connosco.

    Pffff... que palavras tao inspiradoras, mas nao me revejo dessa forma -- nao sigo manadas.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por fhc em 06-03-04 5:02 GMT (#39)
    (Utilizador Info)

    Em pretendendo não seguir manadas, na verdade tentas precedê-las. Mas a direcção e sentido +e a mesma. Infelizmente, se a malta do Linux é mais veloz do que os da Microbófias e estes a precedem, terão alguma vez de levar algumas cornadas.

    Ora, tanto o touro mestre como os bezerros que balem atrás não gostam da hipótese de a outra manada os cilindrar completamente. O bezero grande conta com os bezerros pequenos para, balindo em comjunto, poderem afastar a manada de gnus selvagens que atrás os perseguem e alcançam. Infelizmente, a manada é de tal forma posta em marcha, que nada a pode parar.

    É claro que existirão sempre bezerros que acham ter sempre razão e que podem mudar o mundo. Mas a outra manada está atrás e talvez o touro mestre não tenha razão. Balidos leva-os o vento. E só é corno quem tem testa.

    Se o corno é tradicionalmente associado a poder, antes o corno do gnu aos palitos do bezerro. E se é verdade que o corno mestre, perdão, o touro mestre tem maiores cornos do que qualquer gnu, também está de cú para eles, onde os cornos não se encontram.

    Decididamente, é preciso ter corno, perdão, paciência para aturar estes tipos ;-)

    Francisco Colaço


    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 06-03-04 11:41 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Deves ter um virus no teu PC que reescreve tudo o que dizes... e' que nao se percebe nada.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por 4Gr em 06-03-04 13:31 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Acho que o que tu não compreendes em muitos de nós, a quem já apontaste o dedo, por exemplo eu, o fhc, o CrLf, entre outros, é que vêmos a emanecipação do Linux e semelhantes como uma ideologia, algo em que acreditamos.

    Tu limitas-te a vêr as TI de um prisma meramente profissional e económico.

    Se é verdade que é importante ter uma percepção cruel como tu tens, meramente bolsista, acreditar em algo dá côr à vida e garanto-te que gosto muito de lutar, entre muitas outras coisas por que luto diaramente, pelo crescimento do Software Livre e, principalmente, do Linux.


    Dominus vobiscum

    "I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 06-03-04 14:49 GMT (#46)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Se é verdade que é importante ter uma percepção cruel como tu tens, meramente bolsista, acreditar em algo dá côr à vida e garanto-te que gosto muito de lutar, entre muitas outras coisas por que luto diaramente, pelo crescimento do Software Livre e, principalmente, do Linux.

    Prefiro lutar por coisas mais "triviais" e menos complicadas como a minha familia e as pessoas chegadas a mim -- mas obviamente cada um tem as suas prioridades.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por 4Gr em 06-03-04 14:51 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    entre muitas outras coisas por que luto diaramente

    Essa tua tentativa de "hey, tu és daqueles geeks de garagem que só liga ao computador" falhou redondamente.


    Dominus vobiscum

    "I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por taf-7arte em 06-03-04 15:14 GMT (#48)
    (Utilizador Info) http://taf.net
    "é que vêmos a emanecipação do Linux e semelhantes como uma ideologia, algo em que acreditamos."

    É esse o erro. O Linux não é um fim, é um meio. O importante é o fim, não é o meio.
    Re:Breaking news. (Pontos:3, Esclarecedor)
    por TaQ em 05-03-04 12:29 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://beam.to/taq
    A SCO confirmou que o email é verdadeiro:

    http://www.theregister.co.uk/content/4/36031.html

    Tá certo que o ESR é meio doido, mas temos que dar confiança também no que ele diz.
    Usuário GNU/Linux 224050
    Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 05-03-04 14:00 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    ha ha...
    realmente, isso nunca aconteceu

    fucking troll.
    espero seriamente uma investigação, mais uma vez, a práticas monopolistas. não que seja necessário para a microsoft perder, mas era no mínimo fazer justiça.
    ---
    Trolls, nem respondam porque não vos ouço.
    Que Bush vos abençoe.
    Re:Breaking news. (Pontos:5, Engraçado)
    por fhc em 05-03-04 14:46 GMT (#10)
    (Utilizador Info)

    O Leitão vê Jesus Cristo a descer das núvens e diz-se completamente ateu. Notícias às nove.

    Francisco Colaço

    I triple assure you... diz-me alguma coisa.


    Re:Breaking news. (Pontos:3, Engraçado)
    por leitao em 05-03-04 15:51 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    O Leitão vê Jesus Cristo a descer das núvens e diz-se completamente ateu.

    Ja' estou como o MC Hawking:

    Fuck the damn creationists, those bunch of dumb-ass bitches,
    every time I think of them my trigger finger itches.
    They want to have their bullshit, taught in public class,
    Stephen J. Gould should put his foot right up their ass.
    Noah and his ark, Adam and his Eve,
    straight up fairy stories even children don't believe.
    I'm not saying there's no god, that's not for me to say,
    all I'm saying is the Earth was not made in a day.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por seven em 05-03-04 16:45 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    É engraçado ver estas novas tendencias. O linux é a bandeira de uma geracao dado q outras ideologias ja passaram ou nao fazem sentido.
    Mas vejamos as associacoes:
    Capitalismo-Windows-Monopolios-Crentes
    Comunismo-Linux-Mundo sem Patentes-Ateus
    Agora tenho aqui um cara q é ateu, ou pelo texto, agnostico, e parece q usa windows.. o mundo começa a deixar de fazer sentido.


    In the first place, God made idiots. That was for practice. Then he made school boards. --- Mark Twain
    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por 4Gr em 05-03-04 16:53 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Hey, eu acredito em Deus e uso Linux :-)


    Dominus vobiscum

    "I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer
    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:3, Engraçado)
    por leitao em 05-03-04 17:53 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Entao a musica do MC Hawking chamada "Fuck the Creationists" aplica-se bem a ti.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por fhc em 05-03-04 19:07 GMT (#22)
    (Utilizador Info)

    E ser cristão é ser obviamente um criacionista para ti, não é, Leitão? E já agora, viver em Londres é ser soturno, pedante, susceptível, e pouco humorado como todos os Ingleses, não é?

    E já agora, trabalhar em computadores implica ser ateu, de preferência de esquerda radical, não é?

    Já agora, não acreditando que a Terra foi feita num dia, nem a Bíblia o diz (pergunta a um judeu o que quer dizer a palavra --- de entre as propostas, o hebraico daquele tempo não tem vogais --- que foi traduzida por dia), não posso ser Cristão, pois não?

    Olha que não deixas de me surpreender!

    Francisco Colaço


    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 05-03-04 19:11 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    E ser cristão é ser obviamente um criacionista para ti, não é, Leitão?

    Nao, mas coloca-te mais ou menos nesse lado da balanca...


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por fhc em 05-03-04 19:41 GMT (#29)
    (Utilizador Info)

    Mas se eu dissesse que todos os ateus são ignaros, pertinazes, broncos e acéfalos seria insultuoso, não seria? Sabes, eu conheço um assim de entre todos os que conheço, posso extrapolar para os restantes?

    Francisco Colaço

    P. S.: Peço que os ditos restantes compreendam, é apenas para o argumento.


    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 05-03-04 22:23 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Mas se eu dissesse que todos os ateus são ignaros, pertinazes, broncos e acéfalos seria insultuoso, não seria?

    Nao sei, tens que perguntar a um ateu.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por seven em 06-03-04 8:23 GMT (#40)
    (Utilizador Info)
    Nao significa nada disso. Ideologias sao ideologias. Existem pessoas q nao se sentem bem na sociedade actual e tendem a agrupar diferentes ideologias num so grupo, infelizmente.
    Talvez assim unidos se consigam manifestar melhor.
    anyway, deus é uma versao mais sofisticada do nosso imaginario infantil.


    Escravos, obedeçam aos vossos senhores. --- Efésios 6:5
    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por 4Gr em 05-03-04 19:30 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    Achas? Ok, e?

    Será que hoje já dormes melhor?


    Dominus vobiscum

    "I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer
    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por fhc em 05-03-04 19:01 GMT (#21)
    (Utilizador Info)

    Também sou cristão, uso Linux, e olha que ainda não vi Jesus Cristo descer das nuvens. mas nem por isso deixo de acreditar em Jesus Cristo.

    Agora, sob a capa da evidência, há quem se molhe com a dúvida.

    Francisco Colaço


    Re:offtopic: Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 06-03-04 10:26 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    A forma como diriges-te ao Leitão não é a mais apropriada de um Cristão, por mais defeitos que o Leitão tenha ou possa ter...


    G4mers
    Forum-Zone
    Re:Breaking news. (Pontos:3, Informativo)
    por taf-7arte em 05-03-04 19:25 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://taf.net
    "Fuck the damn creationists"

    Já agora, os católicos são apenas um sub-conjunto dos cristãos, mas a doutrina oficial de Roma é NÃO criacionista. ;-)
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 05-03-04 22:01 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Hamm... nao me parece ser verdade o que dizes como podes ver aqui. E a opiniao do Ratzinger parece ser confortavelmente dubia em relacao a isto.

    Mas, pra te ser franco percebo zero de teologia, pelo que posso estar enganado.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por taf-7arte em 05-03-04 22:52 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://taf.net
    "pelo que posso estar enganado"

    Julgo que sim ;-)

    Não tive tempo agora para ler o texto completo dos links que referiste, mas poderia resumir a questão assim:

    1) A Igreja Católica não contesta nada na Ciência. Ciência é Ciência, Religião é Religião. Não se sobrepõem nem entram em conflito: complementam-se porque tratam de coisas diferentes.

    2) Claro que há sempre algumas ovelhas ranhosas e retrógradas dentro da Igreja como em qq outro lado, mas não vinculam a Igreja, que tem uma posição oficial diferente.

    3) Como é evidente isto não foi sempre assim. A História está cheia de enormes erros da Igreja e de comportamentos "oficiais" mais do que vergonhosos. Mas isso foi noutros tempos. :-)
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por MacLeod em 06-03-04 2:25 GMT (#38)
    (Utilizador Info)
    A História está cheia de enormes erros da Igreja e de comportamentos "oficiais" mais do que vergonhosos. Mas isso foi noutros tempos. :-)

    Sim, hoje em dia os comportamentos vergonhosos passam dissimuladamente por não oficiais ;-)

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por taf-7arte em 06-03-04 10:01 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://taf.net
    "Sim, hoje em dia os comportamentos vergonhosos passam dissimuladamente por não oficiais ;-)"

    Meu caro, comportamentos vergonhosos existem em todo o lado. Mas daí a dizer que são apenas "oficiais não assumidos" é um passo demasiado grande e, a meu ver, completamente infundado.
    Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 06-03-04 10:34 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    Não esquecer que não é todos os dias que um Papa pede perdão pelos erros cometidos no passado pela Igreja, que é junta leigos, missionários e clérigos espalhados por esse mundo fora.

    É muito fácil mandar abaixo uma instituição tão poderosa com a Igreja Católica Romana, mas quantos de vós eram capazes de ir voluntariamente para os sítios mais reconditos deste planeta, dando a sua vida em prol de quem mais precisa?

    É isso que os missionários fazem.


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    Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por seven em 06-03-04 22:29 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    Bem, queres comparar os valores em termos de voluntariado e bens da igreja catolica com os das organizacoes de ajuda não governamentais e da ONU??

    Não precisamos da religiao para praticar o bem, muito menos pratica-lo sobre a bandeira de uma organizacao religiosa.
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por MacLeod em 06-03-04 22:36 GMT (#50)
    (Utilizador Info)
    Exactamente. Afinal de contas, e deixemo-nos de tretas, a principal missão de um missionário é Evangelizar. Isto é, impor a sua religião aos povos desses países. Esta prática colonial, de índole imperialista, perdura há centenas de anos com o objectivo supremo de arranjar mais fiéis para impor os valores decididos em Roma -- sem olhar para as práticas tradicionais desses povos e partindo sempre do príncipio que a sua religião é superior e deve ser imposta aos "fracos de espírito".
    Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 08-03-04 8:59 GMT (#54)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    Claro que não é preciso, mas não te esqueças que antes das ONG e da ONU, haviam as Santas Casas da Misericórdia, que em Portugal existem já há vários séculos.

    Que Eu saiba, na Europa, quem ainda disseminou calores como a Educação e a Caridade durante largos séculos foi a Igreja. Também é verdade que no caso da Educação, as Universidades eram um instrumento político para um conveniente controlo da informação.

    E se não fossem os Árabes a guardar e a cultivar diversa informação no que toca por exemplo à Medicina, eventualmente estariamos agora mais atrasados.

    Quanto à caridade, os tempos agora são outros, mas que as ONG têm uma tarefa muito complicada actualmente porque causa da elevada corrupção em certos países, isso não deixa de ser verdade.

    A miséria


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    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por MacLeod em 06-03-04 22:53 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    É facil mandar abaixo a Igreja Católica? Eu diria que é extremamente difícil, precisamente por ser demasiado poderosa, como disseste. Quase dois mil anos de existência foram suficientes para a Igreja desenvolver mecanismos de autodefesa extremamente eficientes e impiedosos. Por isso qualquer crítica contra a Igreja, por mais justa que seja, leva sempre com uma oposição cerrada, a uma exaltação das massas e a acusações do género anti-cristo ou diabo para quem faz a crítica (já para não falar da lenga-lenga do: "Ele morreu por nós, não é suficiente?").

    Em relação ao Papa pedir perdão a questão é-me completamente indiferente. Não muda a minha visão da Igreja um bocadinho. Apenas mostra que tempos diferentes, aparências diferentes. O objectivo da Igreja em impôr valores (e não só...) ao maior número de pessoas continua o mesmo.

    Em relação à pergunta dos voluntários, garanto-te que era capaz de ir para sitios reconditos prestar serviço voluntário. Aliás, já pensei bastante seriamente em fazer isso nos últimos tempos. Agora o que eu nunca ia era fazer de missionário. Os meus valores morais impedem-me de ir evangelizar alguém, julgar-me a priori superior em termos espirituais e impor os meus valores a comunidades com uma vivência completamente diferente da minha.

    Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 08-03-04 8:52 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    A Igreja de que vocês é a instituição liderada pelos clérigos com sede em Roma. A verdadeira Igreja é muito mais que isso. Quanto ao resto, do que disseste, infelizmente tens bastante razão no que dizes. :)


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    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por MacLeod em 06-03-04 22:40 GMT (#51)
    (Utilizador Info)
    É de certeza infundado pois não te posso provar objectivamente que eles sejam "oficiais não assumidos". Por isso não vou insistir.

    Se há coisa que eu respeito é a fé das pessoas e a sua liberdade em escolher o seu caminho. Se há coisa que eu desprezo é o poder que as religiões têm (e exercem) sobre esses crentes, obtido sob o pretexto de paz espiritual.

    Re:Breaking news. (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 08-03-04 9:02 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    Porque é que nos dias que correm as religiões nas sociedades industrializadas e de consumo e com em elevado nível de instrução e com acesso fácil à informação estão na crise em que estão?

    Mas é curioso que ainda há muito jovem a comparecer em grandes manifestações religiosas. Não haverá aqui um paradoxo? ;)


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    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por McB em 18-03-04 15:03 GMT (#57)
    (Utilizador Info)
    Acredito, mas a expressão "Crise de vocações" não te diz nada?

    Yours,
    McB!
    They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux
    Leitão, se queres gozar, dou-te munição. (Pontos:3, Engraçado)
    por fhc em 05-03-04 19:47 GMT (#31)
    (Utilizador Info)

    Sou mórmone. Fire your best shot!

    Francisco Colaço


    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por Cyclops em 05-03-04 14:53 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    A SCO já confirmou que o email é legítimo. Quem não se informa não sabe o que acreditar.
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por CrLf em 05-03-04 16:06 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    A cada artigo que refere o Eric Raymond segue-se um comentário de deita-abaixo do leitão. É tão certinho quanto o Sol nascer todos os dias...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 05-03-04 18:45 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    De cada vez que o Eric Raymond abre a boca sai uma asneira, e' tao certinho como o Sol se por todos os dias.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por fhc em 05-03-04 19:08 GMT (#23)
    (Utilizador Info)

    O mesmo começo a ter razões para dizer de uma certa pessoa... ;-)

    Francisco Colaço


    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por leitao em 05-03-04 19:12 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    O' pa' pensa la' o que quiseres -- es livre...


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Breaking news. (Pontos:2)
    por fhc em 05-03-04 19:43 GMT (#30)
    (Utilizador Info)

    Noto que não ficaste ofendido, que tomaste tudo na brincadeira? É caso único, tenho de celebrar... ;-)

    /a abre uma garrafa de água com gás. Faz POP!

    Francisco Colaço


    SCO confirmou a legitimidade do Memo (Pontos:4, Informativo)
    por jneves em 05-03-04 11:20 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://silvaneves.org/
    O Memo é mesmo real. Mais informações no sítio do costume no que toca a este caso: Groklaw.
    E a novela continua... (Pontos:1)
    por WZ|Dunadan em 08-03-04 9:05 GMT (#56)
    (Utilizador Info) http://www.G4mers-Zone.net
    SCO reveals more Linux payments. SCO has announced that it has obtained more payments from firms using Linux.


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