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YAHT (yet another homebanking thread)
Contribuído por vd em 10-02-04 11:08
do departamento da noticia que deu origem à sondagem
Verdinhas Sub escreve "Confiam o vosso dinheiro a uma solução de homebanking que funciona de forma indeterminada com o vosso browser?
O assunto é frequentemente alvo de submissões aqui no Gildot mas é sempre interessante ir mantendo controlo sobre o que é que há e o que é que mudou. Já sabemos que grande parte dos mouse engineers que andam por aí só tem capacidade para pensar em suportar plataformas windows e MSIE. Começam, felizmente, a haver excepções. Gostava de vir aqui lançar a discussão sobre o estado dos homebankings portugueses. Cada um falava das suas experiências e de como vai o "seu" homebanking em termos de compatibilidade com outras plataformas. Criávamos assim uma imagem real do presente. Pensar-se-ia em evolução. Repetia-se a dose daqui a uns tempos e olhava-se para trás com nostalgia..."

" Neste momento, as minhas experiências limitam-se a dois bancos. O Activobank7 funciona-me bem no Mozilla Firebird e nota-se que há alguém a verificar este tipo de situações, pois há semanas atrás, ao reforçar um depósito a prazo, entrei em pânico quando um dos campos que devia ser auto-preenchido por javascript ficava com um valor absurdo. Resolvi não arriscar e fiz a operação pelo telefone ;) Acabei de tentar replicar a situação e parece-me estar corrigido. 100%.

Do outro lado, temos o Montepio Geral. Não se consegue passar da página de login e chovem erros de javascript um pouco por toda a parte por onde se clique. Mandei um mail a reclamar "devagarinho". Vamos ver o que me dizem... É que me se me "obrigam" a subscrever o serviço de homebanking para ter uns pozinhos de desconto na prestação, ao menos que me use dele. É só rir. "

Concurso de Preparação para as JOIN | Configuração simples de ADSL (PPPoE)  >

 

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Referências
  • Activobank7
  • Montepio Geral
  • Mais acerca Verdinhas
  • Também por vd
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Vamos la provocar polemica! (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-02-04 15:57 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    Como de costume, o pessoal so comenta alguma coisa, se tiver polemica, senao, calam-se todos (e depois queixam-se dos trolls).
    Usa o IE e pronto ! Eles estao-se nas tintas, se 1% usa o Mozilla ou outra coisa qualquer. Se é mais facil fazer para IE, entao faz-se e poupa-se tempo (dinheiro nao se deve poupar assim tanto).
    Ha que lembrar, que o portugues é perito em tomar atalhos, que minimizem o tempo perdido, porque afinal, somos peritos em deixar tudo para a ultima ;)

    Mister ToniDosImpostos
    "O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
    (c) ME, 2004!
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2, Engraçado)
    por ashes em 10-02-04 16:21 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://joao.joane.org
    Se o programador for bom, ao fazer o site, faz desde início um que seja compativel ao máximo com os browsers que por ai andam.

    Mas OK, tudo bem, suponhamos que fez para IE. No entanto alguem continua a dar suporte ao site. Essa pessoa que dá suporte e que ouve as queixas, que resolva os problemas.

    No millenium os menus deixaram de funcionar. Enviaram-se mensagens, passados uns dias, voilá, voltou a funcionar. Ao menos mostrou interesse por parte deles.

    Podem ser poucos a usar [UM_BROWSER_QUE_NAO_É_O_IE], mas isso não invalida que se possam fazer as coisas bem feitas. Não é só fazer por fazer. É preferível fazer uma coisa bem feita, a 100%, do que uma bem feita, mas só a 99%.

    O que eu desconfio, é que às vezes podem existir pressões para que só funcione em IE, mas isso é outro assunto.

    HoDiE MiHi CrAs TiBi

    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2, Interessante)
    por Cyclops em 10-02-04 18:58 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Olha que a incitação ao crime é em si um crime, se não me engano. Estás a sugerir que quem não concorda com a licença do Microsoft Internet Explorer e do Microsoft Windows instale à mesma o software apesar de não ter licença do autor para isso?
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:4, Esclarecedor)
    por Dehumanizer em 10-02-04 18:58 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com

    Usa o IE e pronto ! Eles estao-se nas tintas, se 1% usa o Mozilla ou outra coisa qualquer.

    Ok, fazem isso e eu mudo de banco. O IE é para o Windows Update, e acabou.

    Mas tens razão, a tua atitude é tipicamente portuguesa... se considerarmos os portugueses incompetentes. Felizmente, nem todos os são.


    "It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
    - Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow"

    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2)
    por ^magico^ em 10-02-04 19:26 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://fsilva.online.pt/
    Por falar nisso alguém tem o maneira de enganar o windowsupdate de modo a permitir usar o firebird, se possivel?

    Este comentário foi publicado ao abrigo de leis internacionais "How to handle a Troll".
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-02-04 19:32 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    O firebird usa activex ? Se usa, vou começar a pensar duas vezes antes de usa-lo ;) É que nao vejo nenhum botao para disable essa porcaria!

    Mister ToniDosImpostos
    "O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
    (c) ME, 2004!
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:1, Lança-chamas)
    por 4Gr em 10-02-04 19:47 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    Felizmente que não usa ActiveX.

    Parece que ainda há coisas bem feitas hoje em dia..


    Dominus vobiscum

    "I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2)
    por jazzy em 11-02-04 9:16 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    Mas há um plugin para suportar essa coisa.


    Jazzy
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 10-02-04 22:26 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.dehumanizer.com
    FireFOX! :)))


    "It is every citizen's final duty to go into the tanks and become one with all the people."
    - Chairman Sheng-ji Yang, "Ethics for Tomorrow"
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 11-02-04 0:18 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    PORRA LA PO NOME ! DEVIA SER FIREBIRD !!! :(

    Mister ToniDosImpostos
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    (c) ME, 2004!
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2)
    por chbm em 11-02-04 0:03 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://chbm.net/
    Faço umas 5 operações de bolsa por semana. Não queres o meu dinheiro ? Há-de haver quem queira.
    Há que lembrar que nos casos dos bancos nós somos o cliente e o cliente tem sempre razão.

    Ao contrário do governo que lançou mais um simulador de IRS IE-only. Como dono do estado não estou nada contente, acho que vou falar nisso na próxima reunião de accionistas.
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2)
    por jazzy em 11-02-04 9:21 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    Pode-se sempre apresentar uma moção para despedir o presidente do Conselho de Administração ;-)


    Jazzy
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2)
    por vd em 11-02-04 2:02 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt/~vd
    Eles estao-se nas tintas, se 1% usa o Mozilla ou outra coisa qualquer. Se é mais facil fazer para IE, entao faz-se e poupa-se tempo (dinheiro nao se deve poupar assim tanto).

    Errado. Eu estou preocupado e verifico sempre os sites do grupo em Mozilla, aliás, não uso sequer outro browser. Houve até já coisas curiosas, que nos fez andar atrás de bugs no "Safari", por um cliente não conseguir aceder.

    Os sites são feitos em Java, usando de certa forma standards e usando apenas o javascript como código a correr no cliente. A questão aqui está, não no fazer para IE, mas sim usar o IE para fazer o render final do trabalho. Eu, normalmente em sites uso o Mozilla para render e depois vejo se fica bem no IE e tento acertar os pormenores.

    //vd
    Re:Vamos la provocar polemica! (Pontos:2)
    por jazzy em 11-02-04 9:11 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    Eles estao-se nas tintas, se 1% usa o Mozilla ou outra coisa qualquer.
    Olha a que a minha experiência com a CGD ONLine não foi essa: telefonei para o serviço de banca telefónica para me darem apoio com um código que me pediam para efectuar uma operação (escusado será dizer que eu tinha esse código, mas como nunca me tinham pedido estava esquecido), aproveitei para reclamar da falta de usabilidade do teclado virtual no (então) Mozilla FireBird, por vezes com um clique num botão do teclado "escrevia" duas vezes esse número, e tal problema já não ocorre.

    Se foi muito complicado resolver isto ou não, não sei, nem me interessa. O que é relevante aqui é que resolveram um problema que não ocorria a utilizadores IE.


    Jazzy

    BCP (Pontos:2)
    por jneves em 10-02-04 16:07 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://silvaneves.org/
    Nas maiores mudanças (homebanking da novarede -> cidadebcp -> millenniumbcp) há uma tendência a esquecerem-se do Mozilla por uns dias (normalmente problemas nos menus). Mas costuma ser só por uns dias... Pela resposta que ouvi da última vez, parece que não são tão poucos a reclamar. E num negócio onde um corrida ao dinheiro mata um banco...
    Re:BCP (Pontos:1)
    por nbk em 10-02-04 17:15 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    BCP = xulos. É o tipo de banco que pede a tua caneta para assinar os cheques, ou melhor, é o tipo de banco que te convida para ir almoçar e tu é que pagas a conta.

    A internet tem destas coisas. Inflectindo o tema da thread, acabei agora mesmo de desistir de ser cliente do continente online. Ainda penso que aquilo só pode ser mentira no que toca a "loja online". Chamar "asno" a quem liderou tal processo de criação é estar a ofender os burros.

    Mais sugestões de onde mandar vir o carregamento de "Coke", "Condoms" e "Rice"?

    Estou com uma leve sensação de que tenho que levantar o "big fat ass" da poltrona para ir fazer o "#$#"%$# das compras...

    @760, Nbk

    Continente Online (Pontos:2)
    por [WaR] em 10-02-04 17:45 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://war.genhex.org/
    Por acaso, há umas semanas resolvi TENTAR fazer compras no continente online... Epá, aquilo é provávelmente o PIOR site para compras por onde já passei. E não falo em problemas com o browser... falo em problemas de navegação e usabilidade BASICOS.o Site é intragável.

    E agora para algo completamente diferente... (Pontos:1, Redundante)
    por [Cliff] em 10-02-04 17:40 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Processo de criação de um site:
    1- apresentação da proposta;
    2- maqueta feita pelos designers;
    3- desenvolvimento do website em si;

    Agora, desculpem-me os designers, mas eu sou apologista da eterna rivalidade entre programadores/designers.
    A m*rda vem toda do ponto 2.
    Tudo quanto é menu cócó que pisca assim e assado os designers metem na maqueta contratada pelo dono do site.
    Quando chega à altura de bater o código para pôr aquilo a funcionar (hence forth -> cuspo) às tantas alguém chega à conclusão que a coisa não funciona sem ser com IE.
    Alguém vai dizer ao dono do site? Mesmo que lá vão dizer, alguém espera que ele diga que afinal já não precisa de ser tão perfeito quanto lhe mostraram na maqueta?
    Produto vendido é produto vendido e fim de história. É preciso é deixar de falar de mouse-engineers quando 90% vem de ratos só com um botão ;)
    Oh well,foi só um desabafo.

    ---
    Conformity is the jailer of freedom and the enemy of growth.
    --John F. Kennedy
    Re:E agora para algo completamente diferente... (Pontos:1)
    por nbk em 10-02-04 18:11 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Como diria alguém que conheço, em Portugal até merda se vende, basta um bom laço cor-de-rosa e uma campanha de marketing jeitosa (de preferência com gajas núas).

    @802, Nbk

    Re:E agora para algo completamente diferente... (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 10-02-04 19:16 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Mas isso é em todo o lado. Bom marketing = Vendas :)
    Nos USA vende-se merda bem pior (o paraiso das televendas), e aquilo nao para!

    Mister ToniDosImpostos
    "O software é como as mulheres, se não sabes, não MEXAS !"
    (c) ME, 2004!
    Re:E agora para algo completamente diferente... (Pontos:2)
    por CrLf em 10-02-04 20:39 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Pior são os designers que têm a mania que sabem bater código...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E agora para algo completamente diferente... (Pontos:2)
    por chbm em 11-02-04 0:13 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://chbm.net/
    > Quando chega à altura de bater o código para pôr aquilo a funcionar (hence forth -> cuspo) às tantas alguém chega à conclusão que a coisa não funciona sem ser com IE.

    Não.
    Quando chega a altura de bater o código contratam-se uns babuinos para cuspir em cima do Dreamweaver e do frontpage (não queiras saber a quantidade de cuspo que os babuinos são capazes de gerar por hora!) porque os "designers" já sugaram o orçamento todo, ou pelo menos o que resta depois dos 50% de lucro.
    Na realidade, pôr um site bonito em IE é tipo fazer um puzzle de céu azul por causa dos bugs da implementação de CSS (o box model, meu deus o box model) mas para compensar existem ferramentas que dependem desses bugs (alguém se lembra da transição IE5->IE6 ? weeee). É todo um ecosistema que existe à volta dos bugs do IE por isso os bugs são bons pra economia.

    não foram estropiados babuinos para a realização deste post.

    Re:E agora para algo completamente diferente... (Pontos:1)
    por nbk em 11-02-04 1:04 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "Na realidade, pôr um site bonito em IE é tipo fazer um puzzle de céu azul por causa dos bugs da implementação de CSS..."

    Say no more. Até parece que o IE não suporta TABLE's ou mesmo IMG's.

    A facilidade com que o leitor_e_participante usa os palavrões da moda é no minimo ... impressionante! :->

    @087, Nbk

    Re:E agora para algo completamente diferente... (Pontos:2)
    por chbm em 11-02-04 11:19 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://chbm.net/
    > Say no more. Até parece que o IE não suporta TABLE's ou mesmo IMG's.

    De repente, sinto-me em 1998. Não é uma sensação boa.
    ... (Pontos:2)
    por nmarques em 10-02-04 18:50 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://www.the-kult.net/kampfhund/
    Eu tinha uma aplicaçao muito bacana do PostBank (NL) que corria em windoze, o unico problema e' que apenas funciona por dialup, ou seja, ligamo-nos a um pop dos manfios do PostBank (por detrás do PostBank está o ING Bank), e fazem-se as coisinhas todas. Muito rapido, muito simples (mesmo para quem percebe de holandês) e bastante poderoso. Desde que vim para Portugal, essa deixou de ser uma alternativa fiavel devido aos custos do dialup. De qualquer forma, o interface web funciona razoavelmente bem e tanto quanto sei, funciona bem no mozilla, apesar de não curtir um java marado que tem pelo meio. Quanto a bancos portugueses, acho que até agora o MB serve perfeitamente para os gastos.

    nmarques
    --
    With the lights out, it's less dangerous
    BPINet and Mozilla (Pontos:1)
    por crash em 10-02-04 20:00 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Uso o mozilla há bastante tempo com o BPInet, sem problemas nenhuns!
    Re:BPINet and Mozilla (Pontos:1)
    por coder em 10-02-04 23:26 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    o BPI começou só por funcionar em IE. e esteve assim durante mais de um ano.
    depois de muitas reclamações, eles lá tornaram o código compatível, primeiro com Netscape 4, depois com Mozilla/Netscape 6.
    mas ainda não funciona em Opera. quando se tenta aceder com Opera recebe-se esta mensagem "simpática".
    Re:BPINet and Mozilla (Pontos:2)
    por chbm em 11-02-04 0:15 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://chbm.net/
    Faz sentido. O Opera está para o IE assim como os tenis Nico estão para os tenis Nike.

    Já agora, funciona com o Konqueror ?
    Re:BPINet and Mozilla (Pontos:1)
    por faustino em 11-02-04 10:18 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Não está é como os naike para os nike.
    Eu gostava de ter uma assinatura gira.
    CGD (Pontos:2)
    por jmce em 10-02-04 23:40 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/
    O serviço da Caixa Geral tem sido acessível aparentemente sem problemas, mesmo sem ter de usar os últimos gritos da moda. No meu caso, a maior parte das vezes com Galeon 1.2.5 sobre Mozilla 1.0.2 (packages da Debian stable).
    Re:CGD (Pontos:2)
    por vd em 11-02-04 2:06 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt/~vd
    "aparentemente"

    Define-me aparentemente... Talvez possa tratar esses problemas :-)
    Podes, no limiar, usar ainda o Netscape que vem by default no Solaris 8, que funciona.

    //vd
    Re:CGD (Pontos:1)
    por igod em 11-02-04 16:48 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    Por acaso conheces os responsáveis pelo CGD online ? É que a CGD possui a meu ver falhas de segurança, e gostaria de saber se alguém já se preocupou com isso.
    No site não existe local onde possamos efectuar uma reclamação / sugestão :(.

    ahhhh... mas o site CGD sempre funcionou bem no meu firebird ou mozilla.

    Re:CGD (Pontos:3, Informativo)
    por vd em 12-02-04 0:13 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt/~vd
    Por acaso conheco ... :)

    Falhas de segurança ? Sou todo de ouvidos!!
    Faça favor de me enviar comentários: vitor.domingos@cgd.pt

    //vd
    Não é um banco.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 11-02-04 0:15 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Este caso insólito surgiu hoje e, embora não seja propriamente um banco, acho de todo conveniente citar esta situação.

    Se visitarem este site não vão encontrar um menú que funciona mal no Mozilla ou uma CSS que vem demasiado personalizada para o IE. Não, aqui o problema é mais grave, o servidor detecta o agent browser e caso não seja IE redirecciona para uma bonita página a dizer que não pode aceder ao site.

    O mais curioso aqui é que se fizermos uma pequena manobra, nomeadamente enganar o servidor enviando no header um user agent, por exemplo, NT 5 e IE 5.5 por um Mozilla ou Konqueror a página funciona perfeitamente e todas as features do site, mesmo um javascript mais ranhoso, funciona perfeitamente.

    Ora, se eu compreendia a estupidez acéfala de fazer um site sem seguir os standards ou optimizado para o IE, esta deixou-me tão estupefacto que não consigo encontrar um bom motivo para alguém fazer isto. Alguma sugestão?


    Dominus vobiscum

    "I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer
    Re: Não é um banco.. (Pontos:1)
    por rmps em 11-02-04 2:20 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    Não é o único. O site da FIL também se comporta da mesma maneira. Mais idiota do que achar que a Internet é a WWW, é achar que a Internet é o IE.

    Rui Saraiva
    --
    "In my egotistical opinion, most people's C programs should be indented 6 feet downward and covered with dirt.", Blair Houghton
    Re:Não é um banco.. (Pontos:2)
    por jazzy em 11-02-04 9:31 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    Shhh.... não lhes digas nada.

    Eu não conseguia fazer as leituras da EDP online e enviei-lhes um e-mail a relatar a situação (não tenho Windows, uso Mozilla, bla bla bla, por favor!). No dia seguinte recebi um mail deles a dizer que iam dedicar atenção ao assunto. A atenção que eles deram ao assunto foi colocarem-me na mailing list deles, ie, mais lixo na minha mailbox.


    Jazzy

    Re:Não é um banco.. (Pontos:1)
    por Antonio Manuel Dias em 11-02-04 11:05 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://maracuja.homeip.net
    Após uma longa troca de mails com o seu serviço de assistência, também resolvi desistir: o serviço que prestam é demasiado insignificante para me preocupar com a sua incompetência. Do seu spam é que já não me livro :(

    Cumps.
    "mudem de rumo, já lá vem outro carreiro"
    as respostas (Pontos:2)
    por vd em 11-02-04 2:16 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt/~vd
    Confiam o vosso dinheiro a uma solução de homebanking que funciona de forma indeterminada com o vosso browser?

    Eu confio o dinheiro a instituições bancárias, mas para poder usar o sistema de homebanking, teria de ser algo que funcionasse no meu browser, caso contrário usaria o multibanco, ou mesmo via agência.

    Cada um falava das suas experiências e de como vai o "seu" homebanking em termos de compatibilidade com outras plataformas.

    O "meu" CaixaDirectaOnline, da Caixa Geral de Depósitos, é de facto o meu preferido (go figure that out), não só por ser lido pela generalidade dos browsers, como também pelos serviços que ofereçe e multiplicadade de plataformas - ITV, SMS, Wap, Telefone. Isto permite-me em qualquer lugar, com virtualmente qualquer aparelho poder efectuar as operações normais bancárias, no limite apenas preciso de um telefone.

    Por fim, conheco as suas entranhas e por estar feito em Java, permite-me como administrador de sistemas, portar o sistema para qualquer plataforma, seja Windows, Linxu, AIX ou Solaris.

    //vd
    Minha experiência.... (Pontos:1)
    por Esqueleto em 11-02-04 2:52 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://www.tusofona.com
    Viva

    Tenho experiência essencialmente com 3 bancos. Dois deles já foram neste forum falados: Montepio Geral e MillenniumBCP.

    No MPG não é possivel usar nenhum dos Browsers instalados em Linux devido a Java Scripts manhosos de autenticação.
    No MillenniumBCP ainda não tive qualquer dissabor em relação aos menus que aqui já foi falado e que um amigo meu já detectou.

    O outro HomeBanking que uso é o Finibanco Online. Este é bem mais engraçado.
    Tentem com o Mozilla abrir o WebSite http://www.finibanco.pt e verão que não conseguem ver nada, mas, com o Konqueror dá para efectuar todas as operaçõs (pelo menos as que até agora executei).
    Este HomeBanking está optimizado para IE, mas, felizmente com este browser consigo aceder.

    À uns tempos estive a escolher um banco para abrir conta e o facto de ter um Home Banking que dê para usar com um browser no linux foi importante, e por isso escolhi o MillenniumBCP.
    A diferença entre o que este ou aquele banco dão é tão pouco que foi este o principal motivo pelo qual escolhi este banco.

    (())
    Esqueleto
    E que tal?... (Pontos:2)
    por Psiwar em 11-02-04 12:41 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Depois de ler estas threads todas só me resta uma pergunta...

    Para quando a Fundação Gildot, para servir de consultor a estes "!#"$#$ todos que não sabem fazer nada? :)

     

     

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