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17 anos após o Challenger
Contribuído por joao em 28-01-04 3:16
do departamento passos--grandes-e-passos-pequenos
espaco Branc0 escreve "Agora que temos duas sondas em Marte, se calhar não convém esquecer dias mais negros que a exploração espacial atravessou. Faz precisamente amanhã (dia 28) 17 anos que o Challenger Explodiu levando consigo a vida de 7 astronautas.
Também no próximo mês vai fazer um ano que o Shuttle Colombia não aguentou a re-entrada depois de perder uma asa, levando consigo outros 7 astronautas. Encontrando-se aqui a informação mais recente sobre os ultimos minutos do seu vôo.
Com tanta sorte por um lado e com tanto azar pelo outro, convém termos consciência de que o espaço não é seguro e que pessoas irão morrer na sua exploração. Não deve ser, no entanto, essa a razão que nos vai impedir de ir mais longe e colonizar as estrelas. Um obrigado a todos os que pereceram em nome de uma conquista que se adivinha. "

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Referências
  • Branc0
  • duas sondas
  • Challenger Explodiu
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  • colonizar as estrelas
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  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Quero ser turista (Pontos:2)
    por Psiwar em 28-01-04 10:35 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Este século vai ver o crescimento do turismo espacial em força. Assim que o dinheiro começe a entrar em força dos cofres das agências espaciais e muitos dos agentes financeiros e políticos aperceberem-se que o que as pessoas querem é sair daqui pra fora, penso que a descoberta espacial irá passar a ser a prioridade número 1 da maior parte dos governos dos países mais avançados.

    Infelizmente já não será no meu tempo de vida.
    Re:Quero ser turista (Pontos:1)
    por DrainBamage em 28-01-04 15:14 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    A esperança é a última a morrer!
    Pode ser que consigam (pdf de 1,32MB) e talvez ainda consigas ver a terra lá de cima... a não ser que já sejas muito cota! :)

    Mas deve ser mais caro que os Alpes...


    ==
    "Se vi mais longe foi porque comprei a porra duns binóculos." - Zé da Esquina
    Mais um aniversário (Pontos:2)
    por Branc0 em 28-01-04 11:47 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://www.syners.org
    Já que se estava nma de aniversários, podia também ter dito que fez o mês passado 31 anos desde a ultima vez que o Homem pisou a Lua.

    Programa Apollo.


    "Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
    Sir Isaac Newton

    Re:Mais um aniversário (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 28-01-04 18:33 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Sera que pisou mesmo ? As teorias da conspiracao adoram esse assunto. Ha paginas muito engraçadas sobre isso, algumas com certos pontos com muita lógica. Em plena Guerra Fria, é plausivel por em causa se aquilo realmente aconteceu ou nao :)

    Prof Dr ToniDosImpostos
    Gildot Troll World Champion
    Re:Mais um aniversário (Pontos:2)
    por Branc0 em 28-01-04 20:04 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://www.syners.org
    Pois... tens aqui a refutação dessas teorias brilhantes. :)

    Outra
    E este também deve ajudar.


    "Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
    Sir Isaac Newton

    Re:Mais um aniversário (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 28-01-04 23:58 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    3 Sites americanos, America = informacao manipulada... Hum :)

    Prof Dr ToniDosImpostos
    Gildot Troll World Champion
    Re:Mais um aniversário (Pontos:2)
    por Branc0 em 29-01-04 1:21 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://www.syners.org
    Erm... espero que estejas a gozar... os sites sobre o "Hoax" também são quase todos americanos.

    O ponto de vista aqui é cientifico, não é americano ou anti-americano.


    "Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
    Sir Isaac Newton

    Re:Mais um aniversário (Pontos:1)
    por secameca em 29-01-04 11:10 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Considerando que *muitas* pessoas viram o lançamento a olho, e nem os Russos tentaram chamar as missões de aldrabices pegadas, considero a hipótese de ser uma falsidade no mínimo remota. Porque raio algumas pessoas são assim tão cépticas?

    É assim tão díficil de acreditar que tal tarefa é possível?

    Re:Mais um aniversário (Pontos:1)
    por Xf em 29-01-04 0:29 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    "(...)
    Space may be the final frontier
    but it's made on a hollywood basement
    (...)"
    Red Hot Chili Peppers - Californication

    Shake dreams from your hair my pretty child, my sweet one...
    Re:Mais um aniversário (Pontos:2)
    por Arrepiadd em 29-01-04 0:36 GMT (#13)
    (Utilizador Info)

    Sim, realmente os conspiracionistas adoram isso. No entanto, acho que as hipóteses em que se baseiam essas teorias são completamente absurdas...

    Comparar uma sombra com outra e dizer que são falsas só porque os tamanhos são diferentes quando claramente se vê que o terreno tem uma inclinação elevada o que pode distorcer sombras;
    Falar da falta de estrelas quando todos deviam pelo menos saber que fotografias tiradas em ambientes de grande luminosidade tendem a mascarar os objectos de pequena luminosidade;
    E aquela da cruz (da fotografia) por trás daquela peça do rover... Por amor de Deus, a quem quisesse falsificar uma coisa na Lua (tão bem feita como esta parece ter sido [ćaso seja falsa]) acho que punha as cruzes na câmara e não no fundo... É muito mais simples não? Bastam 4 cruzes na câmara que dão para todas as fotos (e que ainda por cima ficam sempre na mesma posição na imagem) do que andar a colar cruzes no fundo. Explicar o que se passou, antes de ter visto uma explicação, não conseguia [agora já conheço a resposta mais lógica] mas não era com essa foto que me enganavam.


    17 anos apos o challenger (Pontos:0)
    por Thing em 28-01-04 15:26 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    eu ainda me lembro, era eu jovem... os nossos filhos e que nao percebem que o que se passa hoje e algo que nos nunca pensavamos conseguir, e o futuro...
    thing
    astronautas no espaco (Pontos:2)
    por racme em 28-01-04 16:01 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://vendetta.guildsoftware.com
    Não deve ser, no entanto, essa a razão que nos vai impedir de ir mais longe e colonizar as estrelas.

    O sucesso da exploraçao espacial tripulada, passa pelo sucesso deste projecto conjunto.



    Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
    -- Henry Spencer
    Re:astronautas no espaco (Pontos:2)
    por MacLeod em 28-01-04 18:44 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Eu acho que não. São coisas distintas. Para a exploração espacial tripulada (obviamente apenas dentro do sistema solar) o que vai ser preciso é descobrir uma maneira de não haver uma perda exagerada da medula óssea e força muscular à medida que o tempo de permanência em 0 G aumenta.

    Com a tecnologia actual e os 3 anos de viagem até Marte, mal um astronauta pusesse pé em Marte muito provavelmente partiria a perna.

    Re:astronautas no espaco (Pontos:2)
    por Branc0 em 28-01-04 20:05 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://www.syners.org
    Se fossem ultrapassados os complexos da energia nuclear podíamos ir a Marte em apenas 6 meses... ainda é muito tempo, mas um bocadinho melhor que 3 anos.


    "Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
    Sir Isaac Newton

    Re:astronautas no espaco (Pontos:2)
    por racme em 28-01-04 22:34 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://vendetta.guildsoftware.com
    Eu acho que não. São coisas distintas. Para a exploração espacial tripulada (obviamente apenas dentro do sistema solar) o que vai ser preciso é descobrir uma maneira de não haver uma perda exagerada da medula óssea e força muscular à medida que o tempo de permanência em 0 G aumenta.

    So me estas a dar razao, essa e' uma das missoes da ISS.
    Da uma olhada nesta foto (topo e centro do rack) um dos equipamentos microgravity box que esta disponivel no laboratorio destiny. Ou procura informacao sobre o modulo Columbus da ESA que vai acopolar no final deste ano.

    Verifica tambem que a grande maioria dos astronautas tem formacao em biologia e/ou ciencias medicas.



    Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
    -- Henry Spencer
    Re:astronautas no espaco (Pontos:1)
    por secameca em 29-01-04 11:13 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    O Columbus *ia* para a ISS no final deste ano. Dado o desastre do Columbia, tenho as minhas dúvidas qt a essas datas.

    Não, não me parece.

    Re:astronautas no espaco (Pontos:2)
    por racme em 30-01-04 4:54 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://vendetta.guildsoftware.com
    O Columbus *ia* para a ISS no final deste ano. Dado o desastre do Columbia, tenho as minhas dúvidas qt a essas datas.
    Não, não me parece


    O taxing ta parado mas so ate sair o relatorio do acidente do columbia.
    Claro q a nasa nao quer perder mais nenhum shuttle mas a ISS tem um caderno de encargos muito elevado e nao me parece que seja admissivel sequer pensar que se pode voltar atras.
    Para todos os efeitos a data oficial e' outubro de 2004 e acho q os russos tambem podem dar uma ajudinha com as soyuz tma.



    Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
    -- Henry Spencer
    Re:astronautas no espaco (Pontos:2)
    por MacLeod em 29-01-04 17:16 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    So me estas a dar razao, essa e' uma das missoes da ISS.

    Existem outros projectos do género para investigar o fenómeno. Lá por haver uma missão na ISS sobre isso, não quer dizer que resolva o problema. Por outras palavras: o sucesso das viagens inter-planetárias não depende do sucesso da ISS (são âmbitos diferentes, com alguns objectivos comuns).

    Da uma olhada nesta foto (topo e centro do rack) um dos equipamentos microgravity box que esta disponivel no laboratorio destiny. Ou procura informacao sobre o modulo Columbus da ESA que vai acopolar no final deste ano.

    Your point being? A microgravity box serve para fazer uma miríade de experiências em microgravidade, mas o problema da perda de medula óssea é mais complexo e provavelmente vai ser preciso bem mais que a microgravity box.

    Re:astronautas no espaco (Pontos:2)
    por racme em 30-01-04 3:58 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://vendetta.guildsoftware.com
    Nao percebo qual e' a tua dificuldade em aceitar o que disse. Talvez nao tenha sido explicito, mas ao colocar os links para paginas externas esperava qe os seguisses para obter mais informacao. Na iss vao se realizar uma serie de experiencias que nunca foram possiveis a bordo de shutles ou na terra

    a provar isso,
    1- microgravity glove box, a maior jamais transmortada para o espaco
    2- por agora 1 laboratorio em orbita baixa, mais tarde o columbus quando acoplar permitira realizar uma serie de outras experiencias
    3- a maioria dos astronautas sao medicos, doutorados em biologia, fisicas quimicas etc

    O meu post inicial vai no sentido de que para mim faz sentido que so apos o sucesso da ISS como missao o homem podera alguma vez sonhar com a exploracao tripulada do espaco. Quer seja marte ou qualquer planeta distante. Alias isso e' prefeitamente aceitavel e compreensivel. So apos se conseguir estabelecer uma estacao espacial se podera pensar no resto. Agora a questao da medula ossea e da exposicao humana esta relacionada com as experiencias realizadas e das descobertas nesta area. So muito recentemente (2semanas) se obteve a prova da existencia de agua em marte isso e' uma descoberta que cabe aos EUROPEUS quer os americanos queiram ou nao. Isso aliado a novos sistemas de propulsao podera reduzir drasticamente a distancia ou a predisposicao de realizar seja o q for.

    A realidade e' a ISS o resto e' pra daqui a 30 anos.



    Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.
    -- Henry Spencer
    Re:astronautas no espaco (Pontos:2)
    por Branc0 em 30-01-04 12:26 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://www.syners.org
    A realidade e' a ISS o resto e' pra daqui a 30 anos.

    Ou então ao contrário. Com o corte nos budgets que os USA têm metido na ISS não estou a ver aquilo com muito futuro. Até porque a componente internacional não tem funcionado muito bem, quem costuma pagar é sempre o mesmo.

    Os problemas do Shuttle e o seu possível desmantelamento para 2007 também não vão acelerar muito o processo.

    Enfim, esperemos para ver o que irão fazer europeus, russos e japoneses.


    "Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
    Sir Isaac Newton

    Re:astronautas no espaco (Pontos:1)
    por Huxley em 29-01-04 3:53 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Se fosse esse o maior problema...
    Vi há pouco tempo um documentário onde falaram sobre isso.

    Os russos arranjaram um sistema de manutenção física para os astronautas da Mir que consiste, entre outras coisas, em fazer uma especie de musculação com elásticos...
    Passado uns bons meses notava-se nitidamente a diferença entre os astronautas que faziam exercicio diariamente e os que o faziam de vez em quando.
    Os que practicavam regularmente chegaram mesmo a fazer melhores tempos em corrida, depois de regressarem à Terra. Enquanto que os mais preguiçosos ficaram mais lentos e debilitados a nivel osseo.

    Os maiores problemas serão:
  • arranjar um sistema eficaz de transformação do dioxido de carbono em oxigénio (no qual as plantas terão um papel fundamental).
  • um sistema igualmente eficaz para renovar a agua desperdiçada pelo corpo humano.
  • garantir que em caso de avaria é possivel efectuar uma reparação... (vai ter que se arranjar um sistema de diagonostico de avarias e possivelmente uma forma de fabricar a bordo qualquer peça que possa ser necessaria).
  • arranjar uma forma de proteger o interior da nave das radiações solares, sem que isso torne a nave demasiado pesada.

    É um conjunto de problemas nada fáceis de resolver, e obviamente faltam aqui muitos outros, como por exemplo o do combustivel para ir e voltar...
  • Re:astronautas no espaco (Pontos:1)
    por secameca em 29-01-04 11:33 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Existem diversos sistemas para conversão de dióxido de carbono em oxigénio, sem plantas.

    Esta página fala sobre vários processos para obter água. Uma vez que tenhas água, podes obter oxigénio por electrólise. O processo Bosch é o mais engraçado, uma vez que extrai o carbono todo. Também podes usar electr ólise no dióxido de carbono, mas não consegues reaproveitar o oxigénio todo, só metade.

    É curioso que fales do combustível, porque um dos planos propostos para uma viagem a Marte, o "Mars Direct", propõe a produção de combustível em Marte por uma missão robótica para reduzir os custos da missão.

    Re:astronautas no espaco (Pontos:1)
    por Huxley em 29-01-04 14:57 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Claro que existem outros processos...
    Eu tambem não disse que não iriam ser usados outros processos.
    Mas as plantas vão ter um papel fundamental porque algumas plantas sob condições especiais de iluminação produzem bastante oxigénio, e além disso servem também para transformar a água extraída da urina e de outros desperdicios em água potável... E ainda servem como alimento!
    Também servem para criar um ambiente mais agradável :)
    NASA é a atual Escola de Sagres (Pontos:1)
    por CRPilger em 30-01-04 14:08 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://charles.pilger.com.br
    Afinal navegar é preciso, viver não é preciso.

     

     

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