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"Tamos todos fartos..."
Contribuído por dario em 11-10-03 19:01
do departamento alka-seltzer
Microsoft jazzy escreve "A malta anda mesmo farta da M$. Menos de metade das pessoas não põem em hipótese de mudar para ferramentas alternativas, seja por não acharem necessário, seja por acharem que vai causar demasiadas interferências no funcionamento da organização. Os crentes/optimistas, que acreditam que o "desempenho" da Microsoft vai melhorar ainda chega aos 9%."

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  • anda mesmo farta da M$
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    Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:0, Redundante)
    por Kmos@TNO em 11-10-03 19:43 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Vejam aqui esta Notícia. "Mais e melhor segurança para versões do Windows em 2004", a Microsoft anuncia novos planos de segurança para os próximos meses. Eu acho é que deve ser um pouco difícil alterarem algo que está feito de raíz ;-) neste momento, porque mesmo com a implementação da tecnologia NT, pouco mudou... a ver vamos!

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por taf-7arte em 11-10-03 19:52 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://taf.net
    "mesmo com a implementação da tecnologia NT, pouco mudou"

    Um mínimo de rigor técnico e alguma honestidade intelectual deveriam impedir de dizer tolices tão grandes como esta! Então não haverá nenhuma diferença de fundo entre o 98 e o 2000?! "Pouco mudou"?!

    Outra questão diferente é defender que existem alternativas melhores, etc. A participação num fórum de debate com ênfase técnica como o Gildot pelos vistos não é inibidora de disparates (conscientes?) destes...
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por nbk em 11-10-03 20:26 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "Então não haverá nenhuma diferença de fundo entre o 98 e o 2000?!"

    Tecnicamente existe. Por isso é que não os podes comparar.

    @895, Nbk

    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 8:23 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Não fales do que não sabes...

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por jazzy em 12-10-03 11:24 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    Então, ó alma iluminada, esclarece aqui estes pobres ignorantes...


    Jazzy
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 13:25 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Se fosses menos arrogante, até pensava no teu caso ;-) Mas como eu ñ sou obrigado a esclarecer nada, e porque também já esclareci mais abaixo... Lê os posts todos antes de responderes a algum!

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por jazzy em 12-10-03 13:57 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    Li os posts todos com atenção, antes de fazer o meu comentário.

    A discussão termina aqui!


    Jazzy

    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:0)
    por Thing em 12-10-03 18:06 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    ola. e que tal bem estar e qualquer coisa mais em vez de faltas de respeito e de educacao... adeus.
    thing
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:3, Informativo)
    por jorgelaranjo em 12-10-03 11:36 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://lesi.host.sk/
    Acho que uma visita a uma aula de SOI te ia fazer bem.
    Até tens os acetatos online :D. As aulas são dadas pelo Prof. Moura

    Cumprimentos,
    Jorge Laranjo
    01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
    http://pocketBlog
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 13:25 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Quanto a ti, já te avisei, que se não te metesses comigo, eu não me iria meter contigo.. e resposta não terás, porque ignorante continuarás...

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por jorgelaranjo em 12-10-03 18:53 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://lesi.host.sk/
    Eu por mim estou bem.
    Não sinto que seja ignorante no assunto Sistemas Operativos embora não me considere um GURU como certas pessoas deste forum.
    Até pode ser que saibas muito acerca de Sistemas Operativos, mas se não fundamentares as tuas afirmações (98 e NT são pouco diferentes) não serão aceites.
    Por acaso até são pouco diferentes (tendo em conta o que o Prof. Moura diz nas aulas) mas continuam com limitações...

    BACK TO DOS

    Cumprimentos,
    Jorge Laranjo
    01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
    http://pocketBlog
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 20:42 GMT (#49)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Ok.. mas enganas-te, também não me considero GURU de nada, porque GURUS não existem! Sei bem a diferença entre Win9x e Win c/ Tecnologia NT... fiquemos por aqui...

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por mrmv em 13-10-03 11:22 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    Já a agora em nome do rigor, limitações todos têm... :-)
    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por mrmv em 13-10-03 11:25 GMT (#57)
    (Utilizador Info)
    Fiz o primeiro post e nem tinha lido isto...

    "Por acaso até são pouco diferentes (tendo em conta o que o Prof. Moura diz nas aulas)" e tu que não és ignorante nesta questão acreditas? é grave... desculpa lá :-(
    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 13:40 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Já tens a tua resposta mais abaixo nas outras threads, parece que houve mais pessoas que não entenderam..

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por mazevedo em 11-10-03 19:58 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    Tem piada, como as pessoas passando a usar uma nova versão do Windows (ok, já agora, de qq software), esquecem-se muito rapidamente das limitações ou "implementações" anteriores às tecnologias actuais. No meu caso, já não uso o Windows 98 desde 1999, já lá vão 4 anos... Em 1999 comecei a usar o W2K (pre-release e depois Release) e passei por último para o XP. Sim, é verdade, há pouca (mas ainda há bastante) diferença entre o XP e o 2000... Agora entre o 98 e o 2000 a diferença é abismal. E agora é que noto mesmo. No trabalho arranjaram-me um PC velhinho, que será a minha Workstation nos próximos 6 meses. E pasme-se: corre o Windows 98!!! E como é diferente do XP que estou habituado em casa...

    Agora, que se diga que o XP, W2K, 98, 95, Millenium e afins, sofrem todos de alguns erros de conceptualização e muitos deles comuns, isso sim!
    ----
    //\anuel /|zevedo

    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:0, Lança-chamas)
    por mrmv em 11-10-03 22:50 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Meus amigos olhem para a arquitectura dos sistemas e deixem de dizer disparates destes...
    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por mazevedo em 12-10-03 1:22 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    Sinceramente não entendi onde está o disparate... Em vez de mostrar uma certa arrogância, era preferível apontar algo de mais concreto, e não é só do ponto de vista do utilizador (como refere no post abaixo)

    A arquitectura é diferente de raiz para um e para outro, embora contenha muitos pontos em comum, nomeadamente a nível de muitas APIs... (é por isso que são COMPATÍVEIS!)

    Como exemplo, há uma maior separação das aplicações em relação à máquina no 2000 que nos 9x.
    ----
    //\anuel /|zevedo

    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por mrmv em 14-10-03 10:50 GMT (#64)
    (Utilizador Info)
    Acredita que não sou arrogante, mas o que mais me chateia por aqui na grande maioria das vezes é a enorme falta de rigor com que mtas pessoas fazem os seus comentários. Dizer coisas banais como as que tu disseste não elucida ninguém, por exemplo serem compatíveis a mts niveis não me diz nada sobre a arquitectura do so, pegando nos teus exemplos wince tb tem compatibilidade ao nivel de algumas apis com win9x e tecnologia NT, e isso diz-me o que?

    A minha questão é a falta de profundidade e rigor técnico que mtas vezes se nota por aqui...
    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por mrmv em 11-10-03 23:37 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Mas Manuel apenas estás a olhar para ambos no plano da experiência, e aí realmente mau seria se não existissem tb diferenças, mas as principais e mais importantes diferenças são na arquitectura.
    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por mrmv em 11-10-03 23:26 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Que tal leres um pouco sobre sistemas operativos... Este não sendo um livro brilhante dá-te um visão geral interessante e podes ler um pouco mais sobre o Windows... Operating Systems Concepts.

    Este está muitissimo bom e talvez seja um dos melhores sobre a arquitectura do Windows. Inside Windows 2000.

    E no final estarás concerteza pronto, para deixares de fazer figuras tristes como esta.

    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 8:26 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Se calhar sei mais sobre sistemas operativos que tu, já pensas-te nisso, porque é que aqui no gildot, têm a mania em contestar aquilo que os outros dizem... eu sei muito bem, que mudou muita coisa, mas falo em segurança.. ISSO NÃO MUDOU O QUE DEVERIA TER MUDADO! e se queres confimar, mete o windows 2003 server, e vês.. continua com buracos enormes, e ainda esta semana saiu outro.. Eu falo de couves, vocês respondem-me em repolhos! WTF!?

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por jazzy em 12-10-03 11:54 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    Desculpa lá, mas (pegando no teu exemplo) tu não falaste de couves. Tu disseste que existiam couves e, desculpa lá que te diga, mas as afirmações sem suporte factual acerca de SO's (ou acerca do que quer que seja), para mim valem tanto vindas de ti como da minha filha de dois anos.

    Quando realmente falares de couves, pode ser que te deixem de responder em repolhos.


    Jazzy

    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por jazzy em 12-10-03 11:55 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    Além de que modéstia e boa educação nunca fizeram mal a ninguém!


    Jazzy
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 13:28 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    A arrogância também, que eu saiba não faltei ao respeito a ninguém... além do mais, meti lá o link que vai para aquele código no promiscua.org a gozar, mas tem o seu lado verdadeiro, acho que explica lá bem de tudo um pouco sobre M$ Windows! não ?
    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por 4Gr em 12-10-03 13:28 GMT (#38)
    (Utilizador Info)
    "porque mesmo com a implementação da tecnologia NT, pouco mudou... a ver vamos!"

    Vamos tão directo quanto isto e quem ler a frase citada não tem qualquer dúvida em dizer: "que grande asneirada"

    Logo, para a próxima referes-te a algo específico que não tenha mudado entre as duas arquitecturas - sol.exe, mines.exe entre outros jogos - e aí sim, ninguém vai contestar a tua palavra.

    Como não o fizeste, limitavas-te a reconhecer o tremendo erro que disseste!


    Dominus vobiscum
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 13:36 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Se vocês andassem mais "actualizados", saberiam o que eu queria dizer com aquelas palavras "...da tecnologia NT, pouco mudou...", de um modo indirecto (segurança, etc.. pq qualquer anormal vê que mudou muita coisa no interface das últimas versões do Windows e alguma coisa em segurança, acho eu.. mas não parece.. e temos o Windows 2003 Server como prova disso LOL).. mas OK, já se sabe o que é que a casa gasta aqui no Gildot!

    Have a nice day e não queiras amigos que te dão o Windows pelo Natal :D

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:2)
    por 4Gr em 12-10-03 13:50 GMT (#42)
    (Utilizador Info)
    Isto não tem nada a ver com a eu ou a maior parte da comunidade Gildot preferir outro sistema operativo! Tem a ver com a asneirada que disseste e que agora a estás a tentar justificar.

    Mas a justificação é tão disparatada como a asneira e os argumentos que dás são, no mínimo, hilariantes.

    Toda a gente que te respondeu só te pede que para a próxima sejas mais preciso e fales com conhecimento de causa. Mandar umas postas de pescada, não obrigado.

    Por fim, não nos digas que nós é que deviamos interpretar assim ou assado por estamos (lol) "desactualizados". Reconhece o erro: se te estás a referir a segurança, ao dizer que da tecnologia NT pouco mudou, então sê mais explícito.


    Dominus vobiscum
    Re:Parece que a M$ também sabe disso... (Pontos:1)
    por Kmos@TNO em 12-10-03 20:44 GMT (#51)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Ok Ok Sir! Asneiras não foi de certeza.. :D

    " I'm a lost soul in this lost world... "
    IMHO (Pontos:3, Interessante)
    por [Cliff] em 11-10-03 20:27 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Felizmente o mundo é grande o suficiente para quem quer Windows e para quem não quer.
    Pessoalmente, já não tenho gosto nestas discussões típicas de "a minha pila é maior que a tua", até porque há muito que já não acredito naquela teoria de que o open-source é que é bom porque as correcções são feitas assim que aparecem os erros.
    Deixo aqui um dos meus problemas actuais:
    Instalei o Evolution da Ximian para ler o mail, guardar alguns itens no calendário etc (decidi arrumar as botas do PocketPC)... até aqui tudo porreiro. Só que um certo dia o Evolution embicou que havia de crashar sempre que eu queria ir ver o calendário.
    "Porreiro pensei eu...". Toca de executar o gdb e ver onde crasha o malandro. Parece que tem algo a ver com um ficheiro corrompido. Apaguemos então tudo o que aparentemente está relacionado com o calendário e façamos o bug-reporting para a Ximian.
    (Antes que umas mentes mais iluminadas se dignem a dizer "haha nhurro, isso são incompatibilidades de bibliotecas" - este problema só acontece com o meu user)
    Porreiro, apaguei tudo o que aparentemente estava ligado ao calendário, executa-se o evolution novamente e a segmentation fault persiste.
    Entretanto já passou pelo menos um mês se não me falha a memória... calendário nem vê-lo.

    Agora, vêm outros iluminados dizer: muda para outro como o Mozilla Calendar!
    A minha resposta: e vou andar a saltar de aplicação em aplicação enquanto espero pela resolução dos problemas?

    Como pude constatar não há bela sem senão, cada um fica com aquilo que consegue/gosta de trabalhar, ou como dizem os ingleses "whatever works for them".
    Daí não ficar surpreso quando muito boa gente usa confortavelmente o Windows: desde o momento em que se coloca o CD para instalar até ao momento em que o desktop fica utilizável é um mundo de facilidades para quem pouco ou nunca mexeu num computador e não tem ninguém para o apoiar com outro sistema com o Linux... sim, porque o Linux ainda está um bocado longe de poder ser usado com pouca ou nenhuma assistência de alguém com mais experiência.
    No entanto, certas atitudes de quem devia ajudar com o Linux deixam-me realmente triste. Na maior parte das vezes a resposta a um pedido de ajuda é: "vai ver à net" ou "usa o google" ou "volta para o Windows", enfim, quem se digna a prestar assistência pelo menos dê uma resposta decente como "não sei, tenta outra pessoa".
    Esta última parte serve mais uma vez de crítica a alguns do #linuxhelp da ptnet.

    ----------
    -1: Redundante!
    Re:IMHO (Pontos:2, Engraçado)
    por jobezone em 11-10-03 20:34 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    muda para outro como o Mozilla Calendar!
    Re:IMHO (Pontos:1)
    por jobezone em 11-10-03 20:40 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    tava no gozo...
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por jazzy em 12-10-03 12:20 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://jazzy.weblog.com.pt/
    e estiveste bem ;-)


    Jazzy
    Re:IMHO (Pontos:2, Interessante)
    por Shriek7 em 11-10-03 22:24 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Concordo contigo.

    A primeira vez que tentei o linux foi nos meus tempos 'pseudo-hacker', foi aí que aprendi grande parte daquilo que sei (que é muito pouco) sobre linux. Muito à custa de ler tudo e mais alguma coisa do que propriamente com ajuda de outros. Depois de passar a febre do Linux e voltar à terra decidi que para mim o importante (na época) eram os jogos e, essencialmente, os programas da macromedia. Passados anos dessa minha experiencia (agora que a maioria dos jogos n me dizem nada e pcos k dizem correm em wine/wineX) decidi que seria boa hora pra migrar definitivamente para linux. Pensava eu que a comunidade e o software era hoje mais vasta e madura. Mas nem por isso.
    Primeiro deparei-me logo com os incontornáveis problemas com as Libraries. Kk coisa infíma requer libraries. E eu usei o mandrake 9.1 k é considerado o linux para newbies, ou seja com tudo o k é necessário há partida. Depois era o Opera k n instalava n sei pk... (n me falem em Mozilla/Konq kd tenho o Opera como alternativa) Enfim... talvez até sejam problemas de relativa facilidade resolução mas kk utilizador menos experiente largava logo o linux para manter no Dark Side.

    Talvez o caminho para o Open-source seja como o caminho para o ceu: longo e penoso. E lado negro será sempre o caminho mais fácil apesar de todas as imperfeições.

    Relativamente à boa entre ajuda na comunidade... enfim axo k esse fanatismo todo em volta do Open-source é só faxada. Há muitos que nos querem ajudar...mas muitos tb sao akeles k (mesmo k venham a ajudar) n resistem com um: "K tal ires ao google" ou "Que tal leres o How-to" etc... A minha kestão aki é pratica: se o Linux (e open-source no geral) ker ser verdadeira alternativa ao windows tem de criar caminhos mais simples e faceis para os newbies ou para akeles k n têm a vida centrada num PC. É obvio k n é da obrigação da comunidade ajudar mas dpx n se keixem da taxa de penetração do windows.
    Re:IMHO (Pontos:3, Interessante)
    por BlueNote em 12-10-03 0:00 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    Só um pormenor: qualquer coisa em Windows também precisa de "montes de libraries". A única diferença chama-se Installshield, WindowsInstaller, ou alike, que fazem tudo de forma quase transparente para o utilizador. Mesmo assim, problemas de incompatibilidade de libraries existem e são às vezes muito complicados de resolver. Na maior parte das vezes os problemas de instabilidade do Windows que levam ao ponto de a única resolução prática ser re-instalar todo o sistema são provocados pelos programas de instalação user-friendly terem baralhado as libraries ou substituido o que não deviam...

    Os rpms e deb são muito poderosos mas para o utilizador normal são muito mais confusos. A Installshield produz uma versão do seu produto para Linux mas só quando os produtores de software comercial apostarem neste mercado será provável vermos Wizards de instalação à la Windows. E os produtores comerciais só apostarão neste mercado quando este ganhar quota (o que também depende da disponibilidade da oferta de alguns produtos-chave de produtores comerciais... é um pouco uma pescadinha-de-rabo-na-boca... veremos...)

    A prova disto é que o StarOffice sempre instalou em Linux com um programa de instalação igualzinho ao da versão Windows...
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por Cyclops em 12-10-03 0:15 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    A prova disto é que o StarOffice sempre instalou em Linux com um programa de instalação igualzinho ao da versão Windows...
    A prova que isso faz é simplesmente que o pessoal do StarOffice apenas partilhava a libc com o resto do sistema... de notar que o OpenOffice.org já utiliza algumas bibliotecas partilhadas ;)

    Meu caro, .debs ou .rpms são pacotes, pura e simples. Declaram do que dependem e o que fazem conflicto com. Sobra o espaco para os meta-packagers como apt, yum, redcarpet, up2date, etc... que fazem esse trabalhinho à lá installshield, só que estes funcionam...
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por [Cliff] em 12-10-03 2:08 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    hmmm permite-me discordar um pouco da teoria do "estes funcionam" :) Funcionam em certa medida, se instalares tudo com um dos packages disponíveis.
    Não é nada, mas mesmo nada, díficil quebrar uma aplicação instalada com um .tar.gz - incluindo as dependências - e mais tarde instalar um .rpm ou .deb que substitui uma das dependências dessa aplicação.
    Mas como tudo, o problema começa entre a cadeira e o teclado ;)

    ----------
    -1: Redundante!
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por Cyclops em 12-10-03 11:47 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    Mas como tudo, o problema começa entre a cadeira e o teclado ;)
    Considero o instalar uma aplicação via tar.gz num sistema com package management o pedir vigorosamente um PBCAK. Normalmente prefiro criar uma spec file para pode instalar com o rpm, tirando proveiro de um sistema que gere as dependências.

    Contudo, alguns infelizes têm a mania de instalar software não-livre, frequentemente via uma tar ball, que não podem compilar resolvendo assim problemas (habitualmente menores) de dependências.
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por [Cliff] em 12-10-03 13:52 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    PBCAK?
    Essa de criar o spec file parece de facto uma boa alternativa, obrigado pela dica :)
    Quanto ao resto, acho que o gtkmm/gnomemm são software livre :) Não têm todas as depedências em .rpm e farto dessa situação mudei para Debian Sid :)

    ----------
    -1: Redundante!
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por Cyclops em 12-10-03 22:15 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    Não me referia a ti, mas é frequente isso acontecer nessas condicões e culpar o GNU/Linux em vez do software não-livre. De qualquer forma, http://shrike.freshrpms.net tem o gtkmm/gnomemm.
    Re:IMHO (Pontos:1)
    por taf em 12-10-03 1:03 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Bem... assim de repente estou a lembrar-me do emerge do Gentoo... Deve ter algo a haver com o facto de estar neste momento a fazer o upgrade do k3b: emerge -U k3b
    Re:IMHO (Pontos:1)
    por Shriek7 em 12-10-03 15:37 GMT (#45)
    (Utilizador Info)
    Estava mesmo à espera de uma resposta já que me esqueci de fazer essa salvaguarda das Lib em windows... mas o post ja ia grande.. Eu sei k em Windows tb existem libs... e as vezes (em windows 98/ME) até surgem janelas a pedir... dlls, a questão está mesmo no installshield, por mais problemas que possa trazer a medio/longo prazo a verdade é k em windows, kd kero usar um programa logo a seguir à instalação, em 99% das vezes só preciso de clikar no icon e ja esta. Em linux a percentagem cai para 50%/60%! A longo prazo posso precisar de reinstalar o windows. É chato mas tb axo saudável ja k kk OS fica 'desarrumado' com o tempo e uma limpeza geral é sempre mais indicado. Na área da instalação do OS em si n tenho grandes queixas, poix acho a instalação do Linux (Mandrake/Red hat) fácil. Mas talvez ainda haja muita gente que ache dificil.
    Re:IMHO (Pontos:1)
    por mrmv em 14-10-03 11:04 GMT (#65)
    (Utilizador Info)
    Esse problema já tem hoje pelo menos mais duas abordagens no Windows e eu diria que está muitissimo melhor.

    Em relação ao passado deixa-me dizer que embora o so não possuisse grandes mecanismos para proteger o utilizador a este nivel, existia uma grande dose de culpa dos programadores que desenvolviam as aplicações e nem sabiam quais eram as dependências que da sua aplicação , então qd algo falhava alguma coisa nem sequer conseguiam informar o utilizador porque é que a aplicação deixara de funcionar, a solução era reinstalar... o que eu acho ridiculo, mas enfim :-)
    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por bracaman em 12-10-03 0:39 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://bracaman.netcanvas.net

    Em relação ao teu problema, poderia perfeitamente acontecer-te em Windows ou noutro sistema operativo qualquer. A diferença é que normalmente quando esse tipo de problemas acontece no Windows, nem se consegue entender porquê (nem ter uma ideia sequer...).



    --
    "Muda, que quando a gente muda, o Mundo muda com a gente" -- Gabriel, o Pensador
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por [Cliff] em 12-10-03 1:59 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    É fácil de descobrir porquê... mete um debugger a funcionar. Como sou programador tenho o VS instalado e descobrir a DLL malvada que anda a estragar o esquema não é muito difícil...
    Difícil difícil é arranjar soluções :(

    ----------
    -1: Redundante!
    Re:IMHO (Pontos:1)
    por mrmv em 14-10-03 11:18 GMT (#66)
    (Utilizador Info)
    Depende sempre do que for... felizmente um programador tem a capacidade de produzir soluções :-) mas a grande maioria das pessoas continua a achar que no Windows para além do ui nada mais existe...

    Se quiserem abrir um pouco mais os vossos horizontes em Windows experimentem o live kernel debugger que encontram aqui:

    http://www.sysinternals.com/ntw2k/freeware/livekd.shtml

    E deixem de pensar que não conseguem saber nada sobre o que acontece behind the scenes.

    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:IMHO (Pontos:1)
    por mrmv em 14-10-03 11:19 GMT (#67)
    (Utilizador Info)
    O post anterior obviamente não é para o cliff resolvi colocá-lo na sequência do post dele.
    "The difference between 'involvement' and 'commitment' is like an eggs-and-ham breakfast: the chicken was 'involved' - the pig was 'committed'." - unknown
    Re:IMHO (Pontos:5, Informativo)
    por vd em 12-10-03 2:54 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Celso,

    A minha formula para esses casos é simples :)

    Há muito tempo atrás escolhi um sistema operativo que funcionava na maior parte dos meus PC's - o RedHat Linux - sem qualquer problema.

    Mais tarde necessitei de um browser e comecei por usar o Mozilla. Até hoje não deu problemas.

    Necessitei de um programa de email; o Pine era engraçado e fazia maior parte das coisas, o mutt complicado, o Mozilla era lento e optei pelo sylpheed. Mais tarde tentei dar uma hipotese ao Evolution que tanto diziam bem, arrependi-me e voltei ao sylpheed. Quando descobri que o Mozilla dava para ter as mensagens em modo threaded, encostei o sylpheed 'as boxes e mudei para Mozilla Mail.

    Depois precisava de um programa que me desse a possibilidade de trabalhar os Doc's e Excel's e que fizesse aquilo que precisava. Conheci o OpenOffice.org, maravilha nunca quis outra coisa e até hoje não estou arrependido. E necessitava de fazer diagramas, onde o Dia correspondeu 'as espectativas.

    Agora a melhor parte de tudo é quando, por razões de hardware tenho de mudar as coisas :)

    O resultado ? Simples! Tudo funcionava exactamente como antes, o meu mail continua a ser lido no Mozilla Mail, o Browser ainda e' Mozilla e o OpenOffice.org é o unico Office instalado e os diagramas continuam a ser lidos. Isto em Windows.

    E onde quero chegar ?
    Á parte que aconselho sempre alguém. Usem software que seja cross platform e comecem-no a usar logo no Windows. Depois a mudança do que está por baixo é bem mais simples.

    No entanto, certas atitudes de quem devia ajudar com o Linux deixam-me realmente triste.

    Não penses assim. As pessoas não têm a responsabilidade de ajudar seja quem for. Tu por acaso pagas-lhes para elas te ajudarem ?

    Na maior parte das vezes a resposta a um pedido de ajuda é: "vai ver à net" ou "usa o google" ou "volta para o Windows", enfim, quem se digna a prestar assistência pelo menos dê uma resposta decente como "não sei, tenta outra pessoa".

    RTFM ? Ainda não obtiveste isso ?

    Esta última parte serve mais uma vez de crítica a alguns do #linuxhelp da ptnet.

    Meu amigo, tu com essa idade ainda acreditas no Pai Natal ? irc: irc.freenode.org e pergunta à fonte.

    //vd
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por [Cliff] em 12-10-03 3:23 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Já raramente peço ajudas sobre o que quer que seja no #linuxhelp, como referes e bem, o melhor contacto é sempre a origem do programa e aí a boa e velha mailing list é rei (rainha :))
    Frequentemente estou lá para tentar responder a qualquer questão mais bicuda que surja por parte de alguém que acabou de pegar no linux e deixa-me triste a atitude de quem também lá devia estar para isso e a unica ajuda que dá é a de fazer com que quem até queria tentar, deixe de querer.

    Sobre o Redhat, acabou de ser substituido pelo Debian SID que há meses andava a "prometer" à máquina :) E partilho da tua opinião sobre o OpenOffice ;-) mas já nem tanto sobre o Mozilla - pena que o Evolution não funcione em Windows... talvez com o Cygwin não sei... ah o Dia também está em uso e já agora, usas o Mr Project? Se sim, também funciona no Windows (com ou sem Cygwin)?

    ----------
    -1: Redundante!
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por vd em 12-10-03 20:42 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    usas o Mr Project? Se sim, também funciona no Windows (com ou sem Cygwin)?

    Uso em Linux e infelizmente ainda não existe um port para Windows. Talvez dentro de pouco tempo se resolva a coisa. Até lá, é a unica coisa que me falta :) Mas não é nada preocupante.

    //vd
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por Cyclops em 12-10-03 22:23 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    Maneira mais rápida: mke2fs -j /dev/DEVICEDOWINDOWS
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por [Cliff] em 12-10-03 23:14 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    hmmm era melhor mkreiserfs ;) mas tudo bem, valeu pela intenção :)

    ----------
    -1: Redundante!
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por vd em 13-10-03 14:14 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Ao propor tal solução, estas a voluntariar-te para fazer o meu trabalho, dai para a frente ?
    É que só pode ...

    //vd
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por Cyclops em 14-10-03 8:29 GMT (#63)
    (Utilizador Info)
    Estou empregado há quase três anos, e não tenho Microsoft Windows.
    Re:IMHO (Pontos:1)
    por flock em 13-10-03 12:28 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://www.promiscua.org/
    Eu vou perder a moderação que fiz nesta thread mas que se lixe (este comment merece resposta):

    É um facto que no IRC é difícil obter-se resposta para uma dúvida (especialmente em canais como o #linuxhelp). Felizmente eu mesmo nos meus tempos de dependência (tempos em que ainda não sabia o suficiente para perceber tecnicamente todos os problemas técnicos que me ocorressem) sempre consegui arranjar alternativas porque realmente queria evoluir...

    Ninguem te obriga a usar Linux! Usas aquilo que queres! Tudo tem os seus hazards, e o free software tem os seus! Se não te identificas, a solução é simples: não usas! Eu pessoalmente nunca defendi que o Linux devesse ser usado por toda a gente (isso é fanatismo, logo, algo mau) assim como não defendo que toda a gente deva conduzir carros de Formula 1!

    Não deves usar o facto de não te ajudarem como argumento porque ninguem tem essa obrigação!

    Eu frequento um canal na PTnet com o nome de uma linguagem de programação (vamos chamar-lhe linguagem BLAH para referência futura neste post) no qual se tem todo o tipo de conversa dentro e fora do tópico (mais fora que dentro). De vez enquando aparecem-me lá utilizadores da rede com dúvidas do género: "Onde é que eu arranjo a BLAH?" ou "Qual é o melhor livro sobre a BLAH em português?" ou "Como é que eu aprendo a programar em BLAH?" e ás vezes "Porque é que o compiler me dá o erro "file.blah:n xxxxxxxxxx yyyyyyy zzzzzzzz"? Como deves calcular, este género de dúvidas são extremamente irritantes pois só revelam que a pessoa que as coloca não deve ter muito interesse em vê-las respondidas ou teria feito uma pesquisa sobre o assunto na web e perguntando algo mais complexo e objectivo. Ou então (nos casos piores) há sempre aqueles alunos de um Instituto Superior XXXXXXX (não digo qual por respeito) que aparecem por lá a perguntar se ninguem tem a source do projecto P do ano A da disciplina D que possa partilhar com eles. Estas dúvidas não têm interesse nenhum!

    Por outro lado quando vêm fazer perguntas interessantes sobre standards, assuntos intimamente ligados à programação de sistemas operativos, estruturas de dados, algoritmos, implementações, optimizaçãoes ou trivilizações lógicas, aí sim, eu sinto-me motivado a responder pois noto que do outro lado existe alguem interessado em aprender e evoluir, alguem que dedicou algum do seu tempo a investigar antes de me vir colocar as dúvidas (que é exactamente o que eu faço quando tenho uma dúvida).


    "Success reflects luck, not skill!"
        -- flock of Balticor
    Re:IMHO (Pontos:2)
    por [Cliff] em 13-10-03 15:36 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Caro, eu felizmente já não falo por mim... no entanto deixo-te um exemplo: no #linuxhelp aqui há uns tempos apareceu um tipo do Porto que estava a tentar instalar o RedHat9 e aquela trampa não inicializava o instalador em modo gráfico.
    Este é um caso típico de alguém que quer usar Linux no desktop mas que aparentemente não tem capacidade ou interesse para lidar com os detalhes técnicos.
    Foi lá perguntar o que poderia ser e se bem me lembro os que acharam piada (até eu achei piada :)) responderam para mudar para outra distribuição que RedHat bla bla bla (tu sabes, a treta do costume). O homem desesperadíssimo porque já andava há horas de roda daquilo e não conseguia resolver o problema - aparentemente tinha a ver com o monitor.
    Em resumo, acabei a noite a tentar resolver o problema por telefone com uma pessoa que não conheço de lado nenhum, chegando à conclusão que sem acesso ao teclado não se conseguia fazer nada e o melhor mesmo era ele falar com alguém que pudesse estar com ele presencialmente.
    Não é que seja o maior por causa disso, mas acho que se se diz que o Linux já serve para o desktop das secretárias e se se fica muito indignado com a palavra Microsoft o mínimo que se pode fazer é ajudar quem quer mudar, não responder os clichés como "vai ler o manual" ou tretas do género.
    NMO, a atitude mais correcta devia ser "deixa lá ver isso" ou "vamos lá ver desde o início".
    Mais uma vez, na minha opinião pessoal, quem não gosta ou não está para ter este tipo de paciência não tem o direito de impingir o que quer que seja aos outros.

    Se calhar foi por ter levado uma lavagem quando tive de começar a dar suporte aos clientes das (poucas) empresas por onde passei ao invés de apenas bater código, não sei...
    Tal como também não me custa nada esclarecer alguém sobre como usar o google, enfim... Quando não se consegue ensinar alguém a pescar, pesca-se o suficiente até esse alguém ficar esclarecido.

    ----------
    -1: Redundante!
    Pois, mas terão a coragem de corrigir o win32? (Pontos:3, Esclarecedor)
    por jneves em 11-10-03 20:38 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://silvaneves.org/
    Um dos problemas de segurança do windows é a possibilidade de, desde que uma janela (janela em windows inclui icons na taskbar e algumas janelas escondidas) seja de outro utilizador (como um anti-virus que corre como administrator), é possível passar-se por esse utilizador.

    Este problema é de protocolo e só pode ser resolvido mandando para o lixo TODAS as aplicações win32, uma vez que implica mudar o mecanismo de troca de mensagens. Quando terá a Microsoft a coragem de fazer o que pode ser suícidio no mercado?
    Re:Pois, mas terão a coragem de corrigir o win32? (Pontos:1)
    por schneider em 12-10-03 19:16 GMT (#48)
    (Utilizador Info)
    Interessante...podes nos passar o anúncio de tal vulnerabilidade e um exploit funcional para provar o que dizes?
    Re:Pois, mas terão a coragem de corrigir o win32? (Pontos:3, Esclarecedor)
    por Cyclops em 12-10-03 22:22 GMT (#53)
    (Utilizador Info)
    Se não me engano é o shatter, que acabou por levar a more shatter...
    Re:Pois, mas terão a coragem de corrigir o win32? (Pontos:1)
    por flock em 13-10-03 13:07 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://www.promiscua.org/
    Gostei particularmente desta parte:

    "... This research was sparked by comments made by Microsoft VP Jim Allchin who stated, under oath, that there were flaws in Windows so great that they would threaten national security if the Windows source code were to be disclosed. ..."

    Era exactamente a isto que eu me referia quando há alguns dias atrás disse isto.


    "Success reflects luck, not skill!"
        -- flock of Balticor
    Há... (Pontos:2)
    por henrique em 11-10-03 23:16 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    ... visitantes do Gildot que parecem não estar fartos.
    Quase 1 em cada 3 hits neste site são dados com IE...
    Re:Há... (Pontos:1, Esclarecedor)
    por BlueNote em 12-10-03 0:05 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    O que se considerarmos que devido às páginas "feitas para IE" uma grande parte de utilizadores de Opera usa o browser com "identify as IE", não quer dizer grande coisa...

    (Este critério na comunidade linux não é assim muito fiável... até o wget dá para trocar a identificação para se apresentar como outro browser...)

    Re:Há... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por henrique em 12-10-03 0:31 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    O facto de o Opera poder apresentar-se como IE, não o confunde com o IE para os programas de recolha de estatísticas. Serve apenas para enganar o código de detecção mais simplório. Aqui vai um exemplo do User Agent que o Opera envia ao servidor quando se identifica como IE:
    Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; X11; Linux i686) Opera 7.20 [en]

    Como se pode ver, "Opera" está lá.

    Re:Há... (Pontos:2)
    por BlueNote em 19-10-03 22:21 GMT (#69)
    (Utilizador Info)
    Sim... mas... os programas de estatísticas analisam a string toda? Já viste a source?
    Re:Há... (Pontos:3, Engraçado)
    por DomusOnline em 12-10-03 2:19 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://bandalarga.domus.online.pt/
    Tendo em conta que uns 90% dos acessos Web são feitos com IE acho que devemos dar os parabéns ao Gil por, para além do público mais "fiel" ao OSS, ainda cativar tantos utilizadores de Windows :)

    Cumprimentos.
    Re:Há... (Pontos:1)
    por flock em 13-10-03 15:40 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://www.promiscua.org/
    Muitos dos meus hits infelizmente são dados com IE. Porquê? Porque leio mais o gildot no trabalho (onde devido à existencia de Microsoft Exchange eu não posso escolher nenhuma outra plataforma ou ficaria sem mail)!

    Já agora aproveito para colocar a questão ás pessoas que andam em cima das news sobre software: será que não existe por aí nenhum projecto que me permita fazer um fetch dos E-mails e do directório do exchange? Isso era lindo! :-)


    "Success reflects luck, not skill!"
        -- flock of Balticor
    Re:Há... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 14-10-03 12:11 GMT (#68)
    (Utilizador Info) http://www.yimports.com
    Má desculpa tsc tsc tsc :P
    Podes usar, por exemplo, um RedHat c/ evolution e o Exchange Connector ou lá como se chama da Ximian, que te liga a um servidor Exchange... mas o Exchange connector paga-se.

    ----------
    -1: Redundante!
    Ha gente p tudo (Pontos:2, Engraçado)
    por tOkIo em 12-10-03 12:25 GMT (#34)
    (Utilizador Info)
    Deve haver gente que acha que so ha 4 sistemas operativos o 95 o 98 o Me e o XP...

    __tOkIo
    Re:Ha gente p tudo (Pontos:2, Interessante)
    por polido em 12-10-03 12:43 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://yaba.homelinux.net
    Mas é q nem duvides, aki à tempos levei pela primeira vez o portátil para a empresa, arrankei kom Linux (dual boot) e fui pró Linux, um kolega q estava ao lado, ficou a olhar, e perguntou como meti o Windows com akeles icones e akeles menus...

    Fiz os possíveis para não me rir, e perguntei-lhe se num sabia o que era o Linux...
    "Não"

    até aqui tudo bem, ng nasce ensinado, mas quando lhe disse q o Linux era um sistema operativo, vira-se ele:
    "Ah... eu pensei que o Windows era o ÚNICO sistema opertivo".


    Ya_Ba - Theres no right or wrong, only Fun and boring...

     

     

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