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Power Line : um teste doméstico em Portugal
Contribuído por vd em 30-08-03 11:14
do departamento way-to-go
Tecnologia P. Mateus escreve "Estao ja' disponíveis em Portugal equipamentos Power Line "de consumo" (bridges PowerLine-Ethernet e Powerline-USB) a precos bastante economicos. Torna-se assim possivel testar de forma acessivel o estabelecimento de redes/acessos locais sobre a estrutura de transporte eléctrico. Teste prático, independente, com fotos, diagramas, gráficos e detalhes técnicos disponível aqui. "

Ernie Ball usa software livre | IE: 96% dos websites vão ser incompatíveis  >

 

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    Questão (Pontos:2)
    por vd em 30-08-03 11:31 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Isto fica obviamente agarrado ao quadro geral que se tem lá em casa, certo ?

    Ou pode "sair" ?

    //vd
    Re:Questão (Pontos:1)
    por Mulder3 em 30-08-03 18:03 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    pois, realmente, também fiquei curioso com a tua duvida... Ninguem sabe responder?
    Re:Questão (Pontos:2)
    por jorgelaranjo em 30-08-03 18:23 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://lesi.host.sk/
    Vou enviar um email ao P.Mateus para saber.
    Além isso não consigo aceder ao site da Niposom.
    Será só problema meu ?

    Cumprimentos,
    Jorge Laranjo
    01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
    http://pocketBlog
    Re:Questão (Pontos:1)
    por cirne em 30-08-03 18:38 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.cirne.org
    Pareçe que não há motivos para não sair para a rede publica.... Já tinha ouvido falar em testes no que toca ao fornecimento de internet por rede eléctrica.... Não sabia que estava tão avançado neste campo... A pagina da niposom pareçe estar em baixo
    Eu é mais bolos....
    Re:Questão (Pontos:2)
    por BlueNote em 30-08-03 22:33 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Não te sei responder, mas as coisas tradicionalmente baseadas em power-line modems dentro de casa (domótica, etc) precisavam de levar devices especiais no quadro eléctrico para que o sinal pudesse viajar entre aparelhos conectados a fases diferentes... não era um processo "plug & play" (no sentido original ;)
    Re:Questão (Pontos:3, Informativo)
    por P_Mateus em 30-08-03 23:24 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Dos testes adicionais que efectuei entretanto, o sinal nao vai mesmo alem das terminacoes resultantes do quadro do apartamento, i.e., funciona perfeitamente e sem perdas em todas as tomadas do apartamento, mas em nenhuma outra do condominio. Em concreto tentei obter rede na tomada da arrecadacao (apenas um piso acima) e em tomadas existentes no lobby geral de entrada do condominio. Todas sem sucesso ja' que dependem de outro quadro electrico.
    Re:Questão (Pontos:2)
    por jorgelaranjo em 30-08-03 23:53 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://lesi.host.sk/
    E o site da empresa existe mesmo?
    Isso funciona bem em linux?
    Tal e qual uma rede normal?
    Como é?
    Vale a pena para ter acesso ao PC do escritório a partir da sala?
    :D

    Cumprimentos,
    Jorge Laranjo
    01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
    http://pocketBlog
    Re:Questão (Pontos:5, Esclarecedor)
    por P_Mateus em 31-08-03 0:07 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    O site da Niposom estava online na 6.a feira a' noite. Mais nao sei, apenas sou cliente. Os contactos fisicos da Niposom (com quem, sublinho e relevo, tenho apenas relacao como "vulgar" cliente): sede em Lisboa na R. Humberto Cruz, 4, telf. 218 440 200 ; suporte tecnico e componentes electronicos tb em Lisboa R. Casimiro Freire, 1 / 9A, 218 440 250 e 60 / 218 440 252 e 61. Tem ainda filiais em Aveiro, Guarda e Porto.

    Nao se coloca sequer qualquer questao de compatibiliade com OS. Trata-se de gateway por hardware apenas, entre powerline sobre pares de cobre e ethernet sobre utp5. Nao ha' lugar a' instalacao de qq software/drivers, salvo para implementacao de camada adicional de encriptacao (que no ambito do primeiro setup/teste descrito nao foi sequer "vista").

    Os testes que fiz foram precisamente para ligar um laptop a' rede local e respectiva conectividade externa a' Internet. Tudo a funcionar a' primeira (DHCP a atribuir IP, conectividade internet, file shares internos, etc).
    Re:Questão (Pontos:4, Informativo)
    por vd em 31-08-03 1:14 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Pedro,

    Já agora e para os Linux fans, existe a possibilidade de alterar a key:

    http://www.neon1.net/prog/plconfig.html

    //vd
    Re:Questão (Pontos:1)
    por rncp em 31-08-03 1:55 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Provavelmente não obteve resultados pois essas tomadas estão "penduradas" numa fase diferente, sendo outra hipótese potência do sinal + "lixo da rede (unlikely). Agora gostava era de ver isso a funcionar num sítio em que tivesse cargas trifásicas indutivas não compensadas a funcionar....
    Re:Questão (Pontos:3, Interessante)
    por racme em 31-08-03 2:52 GMT (#14)
    (Utilizador Info) www.freebsd.org
    uma questao, referes que ligaste as bridges a sockets 6 tomadas. Realizaste o teste de ter na mesma tomada varios aparelhos electricos, de centrifugacao, de rotacao? Aspiradores, varinhas magicas, etc. Para determinar ate que ponto factores exteriores poderam influenciar as colisoes, latencias e taxas de transmissao.

    Ja agora o comparativo era para ter uma referencia, mas os valores que apresentas para uma ligacao ADSL 768/128 parecem algo elevados. Referes o dia, sera que podes indicar qual foi a hora a que realizaste os testes?
    obrigado




    Make World; Not War;
    Re:Questão (Pontos:1)
    por netcrash em 31-08-03 3:35 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Mais vale proceder a um teste continuo durante um mês ...
    Ofereço-me como voluntário .
    Tenho aspiradores telemovel e muito mais que posso ligar à mesma tomada a que irá estar ligado o aparelho.
    Se me derem cabo de qualquer material com as vossas experiências pagam-no.
    Proposta feita.

    Re:Questão (Pontos:2)
    por racme em 31-08-03 3:54 GMT (#18)
    (Utilizador Info) www.freebsd.org
    heheh :D

    Tas a brincar, mas agora sempre quero ver qual vai ser a posicao que a EDP vai assumir por danificacoes de aparelhos _informaticos_ ligados a corrente :)

    responbalidade essa que sempre tentaram descartar

    Alem de fornecerem a alimentacao para colocar o produto a funcionar, fornecem o proprio servico. Vamos ver se tao a altura das responsabilidade, e se vao resarcir os clientes pelos danos causados pelo pelos cortes de corrente, ie DOWNTIME.


    Make World; Not War;
    Re:Questão (Pontos:2, Esclarecedor)
    por P_Mateus em 31-08-03 6:49 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    A perspectiva pretendida para o teste de latencias (irc.oninet.pt e yahoo.com) e' a de comparacao entre as opcoes de acesso local e nao aferir per se a performance da saida para a Internet.

    Qualquer das formas, os testes com valores medios de 30 ms para uma conexao nacional e de 250ms para uma internacional, parecem-me absolutamente regulares. Os testes foram feitos aprox. entre as 09:00 e as 10:00 do dia 30 de Agosto.

    Serao feitos durante as proximas semanas testes adicionais com estas bridges. Nao so' de alteracao das condicoes associadas a' rede electrica local (testar com extensoes adicionais, com equipamento gerador de "ruido", etc), bem como proceder a instalacao em outros locais (eg, uma casa antiga no centro de Lisboa, uma casa recente numa zona rural). Os resultados serao publicados na pagina ja' indicada.
    Re:Questão (Pontos:2)
    por racme em 31-08-03 15:47 GMT (#20)
    (Utilizador Info) www.freebsd.org
    Ja agora o comparativo era para ter uma referencia, mas os valores que apresentas para uma ligacao ADSL 768/128 parecem algo elevados. Referes o dia, sera que podes indicar qual foi a hora a que realizaste os testes?
    obrigado


    A perspectiva pretendida para o teste de latencias (irc.oninet.pt e yahoo.com) e' a de comparacao entre as opcoes de acesso local e nao aferir per se a performance da saida para a Internet.

    Nao tou a por em questao a idoneidade dos resultados.
    mas, a diferenca do DPL para a ligacao via CAT5, sao 6/7ms sensivelmente metade dos valores de latencia que apresento com uma ligacao 640kbps/cabo ao referido servidor. O que nao da uma proporcao real dos valores obtidos. Foi so por isso que perguntei, mais nada.

    Qt aos outros testes, esses sim tem grande interessa, uma vez que se a nivel residencial podera nao apresentar grandes diferencas, ja a nivel empresarial, para um armazem, uma fabrica ou mesmo um escritorios o ruido exterior podera ser de grande significado.

    Vou acompanhar os teus testes na referida pagina,
    Obrigado.


    Make World; Not War;
    Re:Questão (Pontos:1)
    por P_Mateus em 31-08-03 20:38 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    " (...) mas, a diferenca do DPL para a ligacao via CAT5, sao 6/7ms sensivelmente metade dos valores de latencia que apresento com uma ligacao 640kbps/cabo ao referido servidor (...)"

    Qual servidor? O irc.oninet.pt ou o yahoo.com? Indica, para concretizar e facilitar a analise, s.f.f., os resultados que obtens com a ligacao cabo que estas a usar, pois confesso que nao compreendi a parte de "sao 6/7ms sensivelmente metade dos valores de latencia". Sorry.
    Re:Questão (Pontos:2)
    por racme em 01-09-03 3:39 GMT (#22)
    (Utilizador Info) www.freebsd.org
    " (...) mas, a diferenca do DPL para a ligacao via CAT5, sao 6/7ms sensivelmente metade dos valores de latencia que apresento com uma ligacao 640kbps/cabo ao referido servidor (...)"

    Qual servidor? O irc.oninet.pt ou o yahoo.com? Indica, para concretizar e facilitar a analise, s.f.f., os resultados que obtens com a ligacao cabo que estas a usar, pois confesso que nao compreendi a parte de "sao 6/7ms sensivelmente metade dos valores de latencia". Sorry.



    PING IRC.ONINET.PT
    Power Line:
    Minimum = 19ms, Maximum = 148ms, Average = 37ms
    0% loss

    LAN:
    Minimum = 18ms, Maximum = 145ms, Average = 31ms
    0% loss


    o teste que realizaste mostra que a diferenca *nao proporcional* sao 6ms. Entre uma ligacao router -utp-nic e uma ligacao router-dpl-nic.
    Esses 6ms representam sensivelmente metade da minha latencia para o mesmo servidor,

    --- irc.oninet.pt ping statistics ---
    36 packets transmitted, 36 packets received, 0% packet loss
    round-trip min/avg/max/stddev = 8.541/11.610/51.048/6.786 ms


    traceroute to irc.oninet.pt (195.245.128.80), 64 hops max, 40 byte packets
      1 mounthyjal (192.168.2.1) 0.272 ms 0.230 ms 0.231 ms
      2 10.20.xxx.xxx (10.20.xxx.xxx) 8.560 ms 7.716 ms 9.026 ms
      3 vl-25.sr01pc02.netcabo.net (212.113.172.94) 8.799 ms 7.626 ms 7.798 ms
      4 ge-4-2.cr01pc02.netcabo.net (212.113.161.82) 8.974 ms 7.315 ms 7.932 ms
      5 srp-8-0.cr01pc01.netcabo.net (212.113.172.1) 8.182 ms 7.485 ms 7.883 ms
      6 pos-6-0.pr01fc01.netcabo.net (212.113.160.161) 8.379 ms 10.970 ms 8.715 ms
      7 193.136.250.170 (193.136.250.170) 7.471 ms 8.463 ms 7.523 ms
      8 195.245.142.137 (195.245.142.137) 9.942 ms 9.526 ms 9.709 ms
      9 sp02-02 (195.245.137.92) 28.437 ms 8.910 ms 9.641 ms
    10 * * *
    11 * * *
    12 * * *

    Verificando o teste que fizeste com o yahoo, e um simples traceroute ao servidor da oninet, leva a concluir que ligacoes em bridging via dpl implicam um acrescimo de 6/7-10 ms. Uma diferenca que corresponde quase a' da latencia verificada numa ligacao interna via utp ao router, passando por todos os hops ate ao servidor destino, como os resultados em cima mostram.

    A questao aqui e', se esse bridging over power line acarreta implicitamente um acrescimo de +X ms e em que condicoes isso acontece.
    Foi essa a minha duvida e foi isso que deixei em questao anteriormente.

    Uma vez que estas apenas a testar o pl e a ligacao interna, uma sugestao para teste seria, inves de pingar la fora, pingar a propria gateway tanto via cat5 como via dpl, com extensoes diferentes da ligacao, na mesma parede ou paredes opostas, horas do dia(diferentes tensao na linha) e numero de aparelhos ligados, e caracteristicas dos mesmos.



    Make World; Not War;
    Sair. (Pontos:0)
    por Pensador em 30-08-03 19:58 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Os testes com internet na rede electrica já estão a ser feitos a bastante tempo, acerca disso já se tinha discutidoaqui no gildot.

    Não sei é até que certo ponto este tipo de transmissão de dados é seguro já que quase de certeza que não se vai limitar a nossa casa pois o quadro electrico não tem nada que bloqueie o sinal..

    Este tipo de aparelhos torna-se bastante porreiro e no que se refere a redes sem fios caseiras este tipo de productos pode vir a ser um concorrente a altura já que oferece mais velocidade e fichas... é uma coisa que não falta nas casa de hje....

    Agora venha a net sem fios!
    Re:Sair. (Pontos:2)
    por racme em 31-08-03 2:06 GMT (#12)
    (Utilizador Info) www.freebsd.org
    Este tipo de aparelhos torna-se bastante porreiro e no que se refere a redes sem fios caseiras este tipo de productos pode vir a ser um concorrente a altura já que oferece mais velocidade e fichas... é uma coisa que não falta nas casa de hje....

    a grande vantagem desta tecnologia e' a taxa de penetracao da rede electrica. Desde locais nao acessiveis por cablagem telefonica a paises onde as redes de telecomunicacoes apresentam discrepancias significativas entre as diversas regioes.
    Paises com Brazil, Russia, India, China, Australia, os proprios Estados Unidos e a Alemanha e sobretudo o continente africano, net over powerline e' muito bem recebida.

    E depois existe outra questao que ninguem parece levar em conta, o que nao minha opiniao podera fazer do Power Line um dos grandes trunfos da EDP, e dos outros operadores Nacionais de Energia Electrica, que sao os postos de distribuicao e toda a logista ja montada, desde facturacao, a marketing, a representantes regionais e locais, etc.


    Make World; Not War;
    Re:Sair. (Pontos:2)
    por vd em 31-08-03 2:19 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    os proprios Estados Unidos [snip] net over powerline e' muito bem recebida.

    AH! AH! :)

    Para isso eles necessitam de mudar a rede deles. E o UK também, já agora.

    Mas a serio, o DPL daria à EDP / Oni a condição de concorrente sério à PT. Só não percebo o porque deste atraso na "investida".

    //vd
    Re:Sair. (Pontos:2)
    por racme em 31-08-03 3:16 GMT (#15)
    (Utilizador Info) www.freebsd.org
    tipo, procura tu que eu ja tou com os olhos a colar :)

    Eles(alguns) nao andam a dormir, uma empresa alema senao a propria EDP la do sitio, andou em testes em algumas cidades americanas com a powerline adapatado pros 120v e parece com resultados bastantes satisfatorios a ponto de oferecer um servico comercial. Acho q ja se tinha falado disso mesmo aqui.

    A historia das infrastruturas, e de que uma substacao electrica nos states nao fornecerem os 200 lares europeus, mas apenas 3 ou 4 residencias e deque a rede de distribuicao funciona como as luzes de natal, tudo em serie. e' bem verdade.

    Mas uma das aplicacoes, pode mesmo nao ser so a nivel domestico. Refirome aos obstaculos fisicos, os grandes Canyons as grandes montanhas, enfim o que nos impede de ter ligacoes decentes com o resto da europa. Senao a problematica de como traçar com cablagem os Perineus.
    Os cabos de alta Tensao ja ca estao, nao e' precisso fazer buracos no chao, ou pendurar mais cabos pretos em estacas de madeira.
    Para nao referir que o que nos trouxe aqui nao foi o acesso a internet mas sim intranet atraves da powerline, e acho que isso nos states ou em qualqer outra parte do mundo e' sempre bem vinda.


    Make World; Not War;
    Re:Sair. (Pontos:2)
    por racme em 31-08-03 3:42 GMT (#17)
    (Utilizador Info) www.freebsd.org
    Mas a serio, o DPL daria à EDP / Oni a condição de concorrente sério à PT. Só não percebo o porque deste atraso na "investida".

    Estao a tempo do euro, se comecarem la para novembro. Caso contrario serao facilmente ultrapassaveis se nao tiverem o produto para quando a econonia retomar.
    Realmente falta uma certa visao de algumas empressas portuguesas, parecem sentir receio em enfrentar a grande PT, aos olhos deles talvez o grande PAPAO.

    O caso da Galp que anda a marcar passo, ia ser a grande aposta nas telecomunicacoes este ano, parece que vai ficar-se pelas sistemas de impresoes digitais e das bombas falantes.

    Cade os smartphones da m$ a preco da chuva pra a malta instalar o linux? :D
    por falar em smartphones e linux, nao e' novidade nenhuma mas aqui ha dias foi apresentado o tao aguardado motorola A760 Linux + Java
    Agora sempre quero ver se esses SMS root kits funcionam mesmo =)


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