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Portugal: Microsoft de vento em popa
Contribuído por scorpio em 18-07-03 8:08
do departamento M$web
Microsoft Paulo Rocha escreve "Poucos têm consciência que a taxa de penetração do software Microsoft no mundo empresarial do nosso país é invulgarmente elevada. A maioria considera que o panorama é idêntico nos restantes países. Pois bem, se estudos de mercado não são fáceis de arranjar, resolvi pegar em meios ao dispor de todos e medir algo que não deixará de constituir um forte indicador de que em Portugal há efectivamente um espírito de manada. Seguem-se os dados...

Qual o servidor Web/Sistema operativo dos sites dos 10 maiores bancos do mundo (de acordo com esta tabela): "

"

Deutsche Bank - Apache/Solaris UBS - Netscape Enterprise/Solaris Bank of Tokyo-Mitsubishi - Netscape Enterprise/AIX Bank of America - Netscape Enterprise/Solaris Fuji Bank - Netscape Enterprise/Solaris ABN AMRO - Microsoft IIS/Windows HSBC - Netscape Enterprise/Solaris Crédit Suisse - Netscape Enterprise/Solaris Bayerische Hypotheken & Vereinsbank - Apache/Solaris Sumitomo Bank - IBM HTTP Server/AIX 

Eis os resultados para 10 bancos portugueses:

Caixa Geral de Depósitos - Microsoft IIS/Windows Banco Comerical Português - Microsoft IIS/Windows Banco Espírito Santo - Microsoft IIS/Windows BPI - Microsoft IIS/Windows Montepio Geral - Microsoft IIS/Windows Banco Português de Negócios - Microsoft IIS/Windows Finibanco - Microsoft IIS/Windows Crédito Agrícola - Microsoft IIS/Windows Banco Totta/Crédito Predial (Santander) - Netscape-Enterprise/Solaris Barclays - IBM HTTP Server/AIX 

Os dois únicos da lista portuguesa que não correm Microsoft são precisamente bancos estrangeiros...
Comparem, e tirem as vossas conclusões. "

Como reclamar com compras online... | IPv6 em Portugal - Ponto de situação  >

 

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    Tb não são assim tão estúpidos.... (Pontos:2)
    por toze em 18-07-03 8:32 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://mega.ist.utl.pt/~tozevv
    Os sistemas 'core' dos bancos em portugal continuam em UNIX/AIX/WHATEVER em caixotes pretos grandes e bonitos da IBM :-).


    Tó-Zé 'Senador'
    Re:Tb não são assim tão estúpidos.... (Pontos:2)
    por mazevedo em 18-07-03 9:49 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    Em vez de UNIX/AIX, não será mais AS/400 (e o seu OS/400)??
    ----
    //\anuel /|zevedo
    Re:Tb não são assim tão estúpidos.... (Pontos:2)
    por vd em 18-07-03 10:27 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Nao! São ZSeries da IBM.

    //vd
    Re:Tb não são assim tão estúpidos.... (Pontos:1)
    por pardal em 18-07-03 10:30 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Nop.
    É mais S/390, agora re-batizado de zSeries.
    Re:Tb não são assim tão estúpidos.... (Pontos:2)
    por mazevedo em 18-07-03 15:50 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    Está-se sempre a aprender!!

    Estava convencido que o AS/400 era a evolução do S/390... Será antes do S/370??
    ----
    //\anuel /|zevedo

    Re:Tb não são assim tão estúpidos.... (Pontos:2)
    por leitao em 18-07-03 16:02 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Hammm?!? Nao, o AS/400 e' o AS/400 -- nao tem nada a ver com nenhum IBM da serie 'S'.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Tb não são assim tão estúpidos.... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por pardal em 18-07-03 16:24 GMT (#67)
    (Utilizador Info)
    Não é bem assim. O AS/400 é o descendente da linha mid-range da IBM S/34, S/36 e S/38 (o sistema mais potente e demasiado complexo). O AS/400 inicial era uma simplificação do S/38 e utilizado para correr as aplicações do S/36, que foi descontinuado.
    Re:Tb não são assim tão estúpidos.... (Pontos:2)
    por mazevedo em 18-07-03 16:45 GMT (#69)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    Eu lembro-me de ter lido em qq lado que o AS/400 era uma "recauchutagem" (mas muito bem feita!) de um sistema mais antigo da IBM...

    Afinal são linhas diferentes.

    Obrigado pela nota...
    ----
    //\anuel /|zevedo

    E era de esperar outra coisa? (Pontos:5, Interessante)
    por fhc em 18-07-03 8:53 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    Já o Eça dizia: quando em Paris entram em moda os botões de punho, em Lisboa arrancam-se as maçanetas das gavetas de cómoda, mas dois anos depois. Está nas crónicas do Fradique Mendes, e Portugal não mudou nada.

    Mais computadores, menos digital ao barulho, estamos ainda na fase de arrancar as maçanetas das gavetas da cómoda enquanto os botões de punho já passam de moda lá fora, são enfadonhos, mal jeitosos, dão problemas e têm que se estar sempre a polir.

    Daqui a dois ou três anos, perceberemos que afinal os botões de punho já não são adequados à toilette do perfeito cavalheiro e, com barulho, foguetes e demonstações de insuperável sapiência, arrancaremos publicamente os botões de punho sobrestimados que usávamos fora da manga do casaco e finalmente deixaremos de usar uma chave de fendas para forçar a gaveta do quarto.

    Depois, diremos ao «Expresso» e à «Exame Informática», opinadamente, que os botões de punho eram desconfortáveis, enfadonhos, mal jeitosos, dão problemas e têm que se estar sempre a polir. E que nunca tivémos, afinal, grande opinião deles. E é claro que o nosso jornalista não vai perguntar porque é que então o douto Ti-Ai managér usou botões de punho descomunais durante todo este tempo.

    Sejamos generosos e esperemos. Se daqui a três anos os botões de punho não tiverem passado em Portugal, eu arrancarei o manípulo do frigorífico para usar como pala solar.

    Francisco Colaço

    Re:E era de esperar outra coisa? (Pontos:2)
    por Gimp em 18-07-03 9:29 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Temos artista, sim senhor, bela prosa!! :-))


    "No comments"

    Re:E era de esperar outra coisa? (Pontos:2)
    por CrLf em 18-07-03 11:38 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Um artista redundante na opinião de algum Microsoftie.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:E era de esperar outra coisa? (Pontos:1)
    por foo em 18-07-03 11:53 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    +1 Esclarecedor :)
    Re:E era de esperar outra coisa? (Pontos:2)
    por Pink em 18-07-03 12:38 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    +1 : EXCELENTE 8-)

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Re:E era de esperar outra coisa? (Pontos:1)
    por 4Gr em 18-07-03 13:54 GMT (#45)
    (Utilizador Info)
    Adorei o post!

    Analogamente, somos uma país na cauda da Europa que segue modas atrasadas. É o resultado inequívoco de anos de atraso.




    ---------------------
    O meu maior inimigo ofereceu-me uma cópia do Windows pelo Natal...
    ?!?!? (Pontos:0, Lança-chamas)
    por leitao em 18-07-03 9:34 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Os dois únicos da lista portuguesa que não correm Microsoft são precisamente bancos estrangeiros... Comparem, e tirem as vossas conclusões.

    A minha conclusao e' que deves ser estupido.

    Quereres tirar conclusoes sobre a infra-estructura IT de seja quem for baseado no software que corre o seu servidor web e', no minimo, idiota.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Critica construtiva vs destrutiva. (Pontos:3, Esclarecedor)
    por celiorod em 18-07-03 10:26 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Pessoalmente acho este tipo de comentários insultuosos, completamente inuteis e despropositados, completamente contra o espirito que deve reinar nesta comunidade.

    É muito fácil ofender à distancia.

    Célio


    Não deixa de ter razão. (Pontos:2)
    por Oldtimer em 18-07-03 10:55 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://mac.against.org

    Ele não deixa de ter razão em princípio (embora ir ao ponto de chamar idiota seja a quem for é ir longe demais e mine a argumentação dele).

    Tirar seja que conclusões for a partir do web server usado pelas empresas é perder tempo (e quanto muito empolar questões irrelevantes), porque:

    • Quem mantém ou implementou o web site pode não ter nada a ver com o restante IT - ainda por cima nos bancos, em que o IT está, por norma, fortemente segmentado. Praticamente todos os bancos criaram equipas separadas para os serviços web.
    • O site pode perfeitamente ser totalmente mantido em regime de outsourcing por outra empresa (ainda que do grupo).
    • O front-end é (e deve) ser totalmente independente dos sistemas centrais. Podem usar IIS à frente para o esquilo dos ASPs fazer as páginas e DB/2 atrás com trinta firewalls e JavaBeans pelo meio.

    Por isso, dizer que o web site é o resto do IT é errado por uma questão de princípio.


    ^D
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:1)
    por celiorod em 18-07-03 11:08 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    101% De acordo, quer na forma como no conteúdo :).

    O&O
    Célio
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:3, Esclarecedor)
    por coder em 18-07-03 11:18 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    o leitão é um imbecil. o que o autor do artigo escreveu foi «...medir algo que não deixará de constituir um forte indicador...».
    penso que devas saber a diferença entre "forte indicador" e "prova de", ou não?...

    e se o servidor web nada diz sobre o backend, não deixa de revelar a mentalidade "microsoftiana" do mundo português das TIs.

    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:3, Engraçado)
    por CrLf em 18-07-03 12:15 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Acho que muita gente aqui no gildot se interroga se o leitão também faz comentários destes em discussões "ao vivo". É que ninguém leva um murro nos dentes via "post".

    Acho que devias beber um copo e relaxar, porque acho que quem está a fazer figura de idiota és tu.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:1, Redundante)
    por Maeglin em 18-07-03 12:35 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    nao deixa de ser curioso que no post a que o Leitão respondeu foi chamado de imbecil , no teu post chamaste-lhe também idiota , mas só o criticam a ele por chamar parvo a alguem !!?!!

    Enfim , ele que te responda se quiser.Eu so acho "piada" ao clube de fans que ele tem... ele e o Mario Valente que curiosamente são os 2 que mais dizem o que realmente pensam.

    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    não é figura de idiota.... (Pontos:2, Interessante)
    por figura_de_urso em 18-07-03 12:52 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    como o 1ºpost dele está moderado a -2 não posso ler essa "maravilha"...
    Tenho de admitir que sou fan do leitão .... mas se ele continuar a fazer figuras destas cedo-lhe o meu login ... que adequa-se mais à triste figura que ele esta fazendo....

    proponho uma pool: o leitao deverá deixar de ser leitão para passar a ser urso ???
    - sim
    - não
    - só em noites de lua cheia


    2 bear 2 furious :)
    Re:não é figura de idiota.... (Pontos:2)
    por Pink em 18-07-03 12:58 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    - Nunca!

    O Ursinho Pooh jamais se comportaria como ele... 8-D

    Se bem que o Leitão também não.... X-P

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Re:não é figura de idiota.... (Pontos:1)
    por faustino em 18-07-03 21:24 GMT (#87)
    (Utilizador Info)
    Eu sou mais a favor do tigrrrre ;)))))))
    Eu gostava de ter uma assinatura gira.
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:3, Esclarecedor)
    por CrLf em 18-07-03 12:52 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    O meu comentário referia-se à globalidade dos posts do leitão nesta discussão, que basicamente se resumem a: "Não concordo, és estúpido" (i.e. troll).

    Quanto a dizer o que realmente pensam, há uma diferença entre dizer o que se pensa e a arrogância, a prepotência ou a pura e simples estupidez. Eu digo o que realmente penso nos comentários que faço, evitando defender as minhas opiniões recorrendo a insultos que não servem outro propósito que não o de darem alguma luz sobre a educação de quem os faz. Reservo-me, no entanto, o direito de ocasionalmente fugir ao tópico e comentar as posições/atitudes de outros, recorrendo à linguagem que achar necessária.

    Eu so acho "piada" ao clube de fans que ele tem...

    Parece que conhecemos já um desses fãs.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:2)
    por Maeglin em 18-07-03 13:21 GMT (#41)
    (Utilizador Info)
    "Parece que conhecemos já um desses fãs"

    Vê-se que precisavas de uma resposta á la Leitão.
    Eu só tenho um idolo que é o meu pai.

    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:1, Redundante)
    por humpback em 18-07-03 19:23 GMT (#78)
    (Utilizador Info) http://www.felisberto.net
    Ainda tas na idade do Super Pai....
    Pensava que o pessoal aqui do Gildot já seria um pouco mais crescidote.

    Gustavo Felisberto
    72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
    apt-get install anarchism
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:1, Despropositado)
    por Maeglin em 19-07-03 0:32 GMT (#98)
    (Utilizador Info)
    lê a minha assinatura.


    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:1)
    por faustino em 18-07-03 21:24 GMT (#86)
    (Utilizador Info)
    Bela maneira de mandar um gajo calar-se ;))))))
    Eu gostava de ter uma assinatura gira.
    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:2)
    por Pink em 18-07-03 12:56 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    Disse leitão:
    Olha la', se vires umas luzinhas a piscar e mover-se no ceu nocturno, isso e' um forte indicador que sao extra-terrestres ?

    Homem, não fosse pelo primeiro parágrafo (não transcrito aqui) - completamente infeliz e provocador - provavelmente gastaria uns pontos positivos de moderação (se os tivesse).

    Pode não ser nada para você, mas é o que eu teria para oferecer.

    Estou me vendo na engraçada situação de responder ao seu post unicamente para evitar que um bom comentário (jocoso mas relevante) seja jogado às traças pelo próximo moderador (levando-o com razão para -2).

    Se você acha este tipo de provocação divertida (eu também tenho lá minhas manias!), ao menos o faça em posts diferentes!!! 8-/

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Re:Não deixa de ter razão. (Pontos:1)
    por jamaica em 19-07-03 0:07 GMT (#93)
    (Utilizador Info) http://latencias.pt.vu
    Podem usar IIS à frente para o esquilo dos ASPs fazer as páginas e DB/2 atrás com trinta firewalls e JavaBeans pelo meio. Exactamente por usarem IIS à frente é q precisam de usar 30 fw's pelo meio :)
    ---------------------
    The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti
    Re:?!?!? (Pontos:2, Esclarecedor)
    por CrLf em 18-07-03 11:56 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Sabes o que é uma sondagem, leitão? Numa sondagem analisa-se uma pequena parte do universo de modo a extrapolar conclusões para a globalidade desse mesmo universo. Os bancos são tradicionalmente utilizadores não Microsoft nos seus sistemas "core" pelo que pegar nesses para verificar o que estão a usar nos seus sites web é uma forma perfeitamente válida de tentar tirar conclusões sobre o que estarão a utilizar no resto (não "core") e, sendo grandes organizações, o que estarão a utilizar as outras não tão grandes. E mesmo a justificação de que são coisas mantidas separadas não é muito convincente pois mesmo assim há uma tendência natural para usar o mesmo que o resto da empresa está a usar.

    Por outro lado ainda, estamos aqui a comparar sites apenas de bancos. E nesta amostra os bancos portugueses usam Microsoft e os estrangeiros não. Aliás, os estrangeiros estão a usar maioritáriamente Solaris o que mostra até alguma ligação com o que estarão a usar no "core".

    Se isto te passou completamente ao lado...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:?!?!? (Pontos:2)
    por Pink em 18-07-03 13:09 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    E mesmo a justificação de que são coisas mantidas separadas não é muito convincente pois mesmo assim há uma tendência natural para usar o mesmo que o resto da empresa está a usar.

    Mais ou menos... Aqui na empresa, por exemplo, usamos Linux no front-end e Microsoft no resto.

    Eu diria que usar Microsoft no front-end é um bom indício de que existe Microsoft mais adentro, já que não consigo imaginar muitos bons motivos (só consigo pensar em legacy applications) para que alguém invista uma bela grana no back-end em Linux e depois gaste outra bela grana em um produto proprietário e caro no front-end, jogando fora parte da economia feita anteriormente em um produto caro onde sua atuação é claramente inferior...

    Por outro lado, usar Linux no front-end nada diz sobre o que se usa no back : Linux "rules" em serviços Web, e é extremamente mais barato. E por tratar-se a Internet de uma batelada de protocolos abertos e padronizados, causa pouco impacto aos usuários do sistema uma migração para Linux.

    []s,
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    Re:?!?!? (Pontos:3, Informativo)
    por leitao em 18-07-03 13:32 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Sabes o que é uma sondagem, leitão?

    Pronto, outro [place insult here]...

    Numa sondagem analisa-se uma pequena parte do universo de modo a extrapolar conclusões para a globalidade desse mesmo universo.

    Neste caso, a sondagem original faz tao sentido como: "90% dos portugueses gostam de laranjas, logo os restantes 10% nao gostam de frango estufado". O "pseudo-estudo" nao faz sentido -- existem dezenas de razoes possiveis porque um banco pode correr o web-server corporativo em Windows, e nao reflecte em nada a politica IT do Banco.

    Aliás, os estrangeiros estão a usar maioritáriamente Solaris o que mostra até alguma ligação com o que estarão a usar no "core".

    Nao mostra absolutamente nada -- alias, garanto-te que os backends que fazem o processamento das transaccoes da tua continha bancaria nunca viram ou verao algo parecido com Unix la'.

    Sao maquinas transaccionais ou entao mainframes da IBM ou HP/Compaq (AS/400, zSeries, etc). Pensares nos sistemas informaticos dos bancos como os servidores que corres la' na escolinha demonstra bem o que te vai na cabeca.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:?!?!? (Pontos:2)
    por CrLf em 18-07-03 20:45 GMT (#84)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    garanto-te que os backends que fazem o processamento das transaccoes da tua continha bancaria nunca viram ou verao algo parecido com Unix la'.

    Vai ler o que escrevi de novo (quantas vezes as necessárias) que é para a próxima não tirares ilações completamente fora daquilo que disse. É que eu não estou com vontade nenhuma de me repetir.

    Pensares nos sistemas informaticos dos bancos como os servidores que corres la' na escolinha demonstra bem o que te vai na cabeca.

    Mais uma consideração sobre o que vai na cabeça dos outros, muito à leitão. Ora vai mas é polir o teu Audi TT.

    -- Carlos Rodrigues
    thx leitao (Pontos:1)
    por jamaica em 19-07-03 0:40 GMT (#100)
    (Utilizador Info) http://latencias.pt.vu
    obrigado pelo link, leitao. assim em vez duma suposta sondagem, encontrei um estudo que afirma o seguinte:


    NonStop servers process 66 percent of credit card transactions, 95 percent of securities transactions, and 80 percent of automated teller machine (ATM) transactions worldwide.


    Agora, mesmo a sério. Conheçes algum windows que não se arrastasse ao fim de um ano sem um reboot?! :)
    ---------------------
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    Re:thx leitao (Pontos:2)
    por leitao em 19-07-03 1:14 GMT (#101)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Agora, mesmo a sério. Conheçes algum windows que não se arrastasse ao fim de um ano sem um reboot?! :)

    Conheco -- alias, um dos servicos pelo que sou responsavel corre, por exemplo, SQL Server em Win2000 em maquinas HP que, literalmente, nunca foram rebootadas senao uma vez para mudar o rack de uma sala para outra -- e mais importante do que o uptime, nunca perderam uma transaccao desde que foram ligadas.

    Claro que muita gente vai gritar: nao acredito! Mas, caso as pessoas nao tenham reparado, o Windows nao e' tao diferente como qualquer outro SO -- se tiveres pessoas que conhecam a plataforma verdadeiramente esta e' tao fiavel como qualquer outra.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:?!?!? (Pontos:1)
    por HiTek DeVil em 19-07-03 1:40 GMT (#102)
    (Utilizador Info)
    Leitão, essa das laranjas e do frango estufado não é boa comparação para esse "pseudo-estudo"... ficava melhor a sempre clássica: "Quase 100% dos dependentes de cocaína e heroína bebem leite desde pequenos. Conclusão: o leite é uma substância que induz o consumo e depêndencia de drogas"

    :)

    HiTek DeVil
    Re:?!?!? (Pontos:1)
    por nbk em 19-07-03 18:36 GMT (#119)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "...existem dezenas de razoes possiveis porque um banco pode correr o web-server corporativo em Windows,..."

    Assim que me lembre estou apenas a ver aquela razão do "we use windows because we want to cover our ass".

    E nisso a Microsoft(place your big corporation here) é rei.

    @817, Nbk

    Re:?!?!? (Pontos:2)
    por nmarques em 18-07-03 14:47 GMT (#57)
    (Utilizador Info) http://morgul.xpto.org
    gimme five high!

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...I
    CGD (Pontos:3, Interessante)
    por vd em 18-07-03 10:31 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Eis os resultados para 10 bancos portugueses:
    Caixa Geral de Depósitos - Microsoft IIS/Windows


    E?... :)

    Já por ventura analisaste o core business ?
    https://caixadirecta.cgd.pt
    https://caixaebanking.cgd.pt



    //vd
    Re:CGD (Pontos:2, Engraçado)
    por coder em 18-07-03 14:09 GMT (#48)
    (Utilizador Info)
    manda um login e password para nós analisarmos...
    Re:CGD (Pontos:2)
    por vd em 18-07-03 23:56 GMT (#92)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    https://caixadirecta.cgd.pt/cgi-bin/ibankApp/AderirTel.html

    //vd
    Re:CGD (Pontos:1)
    por coder em 20-07-03 11:22 GMT (#131)
    (Utilizador Info)
    porque é que não dizes tu que servidor é que eles utilizam?
    achas que devemos aderir à Caixa Directa só para ver qual é o servidor que usam??
    Re:CGD (Pontos:2)
    por Maeglin em 18-07-03 16:37 GMT (#68)
    (Utilizador Info)
    e já agora o www.managerland.pt ??
    Corre solaris com apache e é do BCP , tal como a www.cidadeBCP.pt corre em Windows/IIS , logo a conclusão é ?


    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    Re:CGD (Pontos:2)
    por vd em 19-07-03 0:19 GMT (#95)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Dizes-me tu que a vertente web do core business do BCP é o managerland e que usa IIS/MSFT.

    Interessante. Então a conclusão é a de que o BCP, e mesmo com o apoio da IBM, não salvaguarda de forma correcta o seu negócio.

    No meu caso expecifico apenas quis demonstrar que lá pelo site da CGD estar em IIS, não significa que o resto da infraestrutura, sistemas centrais, sistemas aplicacionais ou de ligação, frontends, estejam em IIS/Microsoft.

    //vd
    Re:CGD (Pontos:2)
    por Maeglin em 19-07-03 0:36 GMT (#99)
    (Utilizador Info)
    Eu disse isso ? Onde ?

    O que eu disse (ou quiz dizer) é que a mesma instituição corre 2 sistemas absolutamente diferentes , ora segundo o artigo todos os bancos nacionais têm web ISS /MSFT. Só quis demonstrar o errado da premissa.
    O acordo com a IBM não foi assinado apenas agora ?


    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    Desculpem? (Pontos:2)
    por Oldtimer em 18-07-03 10:38 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://mac.against.org

    Erm...

    Poucos têm consciência que a taxa de penetração do software Microsoft no mundo empresarial do nosso país é invulgarmente elevada.

    Não percebi. E não, não estou a brincar. Como é que é possível que haja pouca gente com consciência disso no meio técnico? Na comunidade open source, que é algo atreita a contemplações do umbigo, ainda vá - mas qualquer pessoa que trabalhe em IT em Portugal tem plena consciência disso.

    Se gostam ou não (e eu até prefiro usar Microsoft para algumas coisas - vá, apedrejem-me) é outra questão, mas acho que como apelo à consciencialização a frase está mal escolhida.

    Sim, a Microsoft detém a vasta maioria do mindshare do IT nas empresas nacionais. Sim, o índice de penetração deles no nosso mercado é uma coisa absurdamente elevada (e ao ponto de sermos um franchise pequenino mas memorável algures no budget deles, estilo uma Lapónia com direito a suporte on-site).

    Talvez faça sentido mais equilíbrio. Mas o discurso para mudar (ou, neste caso, criar) esse equilíbrio tem de ser muito bem ponderado...


    ^D
    É assim, com efeito (Pontos:2)
    por joaorf em 18-07-03 11:02 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Por bizarro que possa parecer-te, a verdade é que há muitos que acham que a penetração da Microsoft no mercado corporate português é semelhante à dos restantes países desenvolvidos. Já constatei várias vezes que essa visão deformada existe por aí.

    Aliás, não vás mais longe e olha para o comentário cretino do Leitão...

    Re:É assim, com efeito (Pontos:1, Despropositado)
    por leitao em 18-07-03 11:23 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Aliás, não vás mais longe e olha para o comentário cretino do Leitão...

    O meu comentario "cretino" e' a constatacao que a contemplacao do umbigo nesta comunidade e' alarmante.

    Nao entendo como e' que nao vos ocorre que o frontend web de uma qualquer organizacao e' irrelevante em relacao ao que acontece nos backends -- tornando a premissa original do artigo absolutamente falsa e irrisoria. Ou seja, o gajo que escreveu o artigo (e quem o aprovou) e' um completo nabo que nao consegue distinguir o cu das calcas. Podes nao gostar de ouvir isto, mas qualquer pessoa que ande nesta merda dos computadores entende o que estou a dizer.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:É assim, com efeito (Pontos:2, Esclarecedor)
    por joaorf em 18-07-03 11:52 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    O facto de seres um emigrante é, talvez, a única atenuante que tens neste caso... Estás a querer negar aquilo que qualquer pessoa com algum conhecimento do mercado TI português sabe instintivamente...

    Por exemplo, se perguntares a qualquer tipo envolvido em desenvolvimento web em Portugal o que é Solaris, ele vai provavelmente dizer-te que é um filme com o George Clooney... Solaris é apenas um exemplo. É a ausência de uma cultura geral mínima no campo da Informática que está em questão.
    E esta ignorância generalizada acaba por ser, simultaneamente, reflexo e consequência das opções técnicas tomadas pelas empresas portuguesas. Por isso, os resultados relativos aos servidores Web não me espantam nada. Se alguém fosse capaz de fazer um estudo comparativo sobre os sistemas usados nos "backends", aposto que os resultados não iam ser muito diferentes.

    Re:É assim, com efeito (Pontos:1)
    por pardal em 18-07-03 11:59 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Se alguém fosse capaz de fazer um estudo comparativo sobre os sistemas usados nos "backends", aposto que os resultados não iam ser muito diferentes.

    Queres dizer com isto que os maiores bancos estrangeiros usam Linux nos backends e os portugueses usam Windows? Devias ser moderado como gozão...
    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por joaorf em 18-07-03 12:03 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    E tu devias ser moderado como néscio...

    P.S. Lê os rankings e vê se encontras Linux lá...

    Re:É assim, com efeito (Pontos:1)
    por pardal em 18-07-03 15:37 GMT (#58)
    (Utilizador Info)
    Sim senhor, ao menos sabes ofender de forma culta...

    Tens razão em relação ao Linux, eu queria dizer *nix.
    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por DomusOnline em 18-07-03 12:08 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://bandalarga.domus.online.pt/
    Podes nao gostar de ouvir isto, mas qualquer pessoa que ande nesta merda dos computadores entende o que estou a dizer.

    Eu gosto de ouvir, pois é uma opinião. E até concordo. O que lamento é que não percebas tudo o que se discutiu sobre a tua "opinião". Mas isso é algo que não se aprende "nesta merda dos computadores". O resultado imediato é que a discussão diverge logo para o esgoto, esvaziando o que de interessante disseste. É pena.

    Cumprimentos.
    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por Maeglin em 18-07-03 12:17 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    mais lenha :

    "Over the past 3 months many new hosting providers have released Windows Server 2003 hosting packages. Myhosting.com is now the top hoster of active Windows Server 2003 sites, and apparently has stopped offering Windows Server 2000 and Microsoft-IIS/5.0 to new customers, inisisting that they should run Microsoft-IIS/6.0.

    Comparing the sites which are now hosted on Windows 2003 with their operating system in December 2002 shows over 42% of these to be new sites, 43% (68K) to be upgrades from other Windows platforms (mainly Windows 2000), 5% (8K) to be migrations from Linux and 1% from other operating systems.

    Microsoft will take some considerable encouragement at the number of sites that have switched from Linux. "

    Aqui neste cantinho devem achar que quem mudou não percebe nada disto....


    «Nunca discutas com um idiota. Ele colocará a conversa ao seu nível e bater-te-á pela maior experiência» Mark Twain
    Re:É assim, com efeito (Pontos:1)
    por taf em 18-07-03 20:17 GMT (#82)
    (Utilizador Info)
    E as centenas de milhares de w2k e NTs que se mudaram para Linux nos últimos meses...?
    Re:É assim, com efeito (Pontos:1)
    por Devil_PT em 22-07-03 19:19 GMT (#145)
    (Utilizador Info)
    Milhões!!!

    Todos os dias se ouve alguém dizer: "Eu mudei! Linux lava mesmo mais branco!!!"

    Re:É assim, com efeito (Pontos:3, Esclarecedor)
    por Arrepiadd em 18-07-03 11:42 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Epá, não estou a querer defender o leitão aqui, não é nesse ponto que estou a tocar. Dá-me no entanto a ideia, que apesar da dureza do comentário dele, não merecia uma moderação de -2 (eu já nem o consigo ler).

    O que o leitão dizia até fazia algum sentido. Alguém comentou que os 10 maiores bancos mundiais usavam linux (não foi bem isso, mas foi mais ou menos) e que tudo o que era português usava Microsoft. E em que é que se baseou para dizer isso? Tanto quanto eu pude perceber foi no servidor de web.

    Isto tem algum sentido? Tu ires procurar qual a base de um banco, no seu servidor de web? E nos tempos em que a Internet era apenas uma curiosidade, e caso o site de algum banco estivesse alojado na telepac, dirias que o banco era pertença da Portugal Telecom? E caso a Telepac, neste caso usasse Microsoft, poderias dizer alguma coisa sobre o que o banco usa? Não! Então porque é que o poderás fazer nesta situação...

    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por CrLf em 18-07-03 11:46 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Mas por outro lado não se pode deixar de constatar o facto de que, mesmo que apenas a nível web, os bancos estrangeiros testados não estão a usar Microsoft e os portugueses sim. Chama-se a isto ver a ponta do iceberg.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:É assim, com efeito (Pontos:4, Interessante)
    por leitao em 18-07-03 14:25 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Nao chama-se a isso ver a ponta de um corno.

    Dou-te o exemplo da Evans & Sutherland, o segundo maior utilizador industrial de equipamento da Sun, e uma das primeiras empresas "serias" a lancar produtos para Linux (a E&S vende desde 1999 uma serie de simuladores industriais que corre exclusivamente sobre Linux) -- a E&S corre Windows 2000 nos seus servidores web como podes constatar via o Netcraft. Isso quer dizer que eles sao uma empresa que faz grande uso de produtos da Microsoft ? NAO! -- o que e' que isto diz deste teu pseudo-estudo ?


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:É assim, com efeito (Pontos:1)
    por coder em 18-07-03 16:02 GMT (#62)
    (Utilizador Info)
    fui ver o site da E&S e o que encontrei foi algo bem diferente do que apregoas.
    não só os vídeos são em windows media (how unix friendly!), como a maior parte do software que eles anunciam é para windows...
    andas desactualizado leitão...
    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por [Cliff] em 18-07-03 16:14 GMT (#64)
    (Utilizador Info)
    Não sei, não vi... mas parece que eles fizeram o conteúdo do website para os 95% de internautas que usam Windows+IExplorer.

    ----------
    Este post foi publicado segundo a licensa IDC (I Don't Care).
    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por leitao em 18-07-03 16:47 GMT (#70)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Nao sei se ja' consideraste que quem vai ver o website deles (um website corporativo) sao as pessoas que pagam-lhes as contas (i.e., clientes) -- e normalmente quem lhes paga as contas sao os gestores que compram os produtos e que correm Windows nos portateis, nao os techies la' na cave que correm Linux e bebem "Jolt Cola" o dia todo.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:É assim, com efeito (Pontos:1)
    por jamaica em 21-07-03 5:13 GMT (#138)
    (Utilizador Info) http://latencias.pt.vu
    Jolt Cola? :)

    tas a falar da Jolt, o maior GSP da Europa?
    ---------------------
    The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti

    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por leitao em 21-07-03 12:39 GMT (#143)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    You ignorant fool! :)


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por DomusOnline em 18-07-03 12:11 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://bandalarga.domus.online.pt/
    A comparação não foi entre o que os 10 bancos internacionais usavam no backend e o que os 10 bancos nacionais usavam no back ou frontend. A comparação foi feita sobre o frontend.

    Se o autor original o confundiu ainda mais fez quem respondeu. Frontend com frontend. Se isso permite tirar grandes conclusões? Provavelmente não, mas provavelmente nem o autor original as quis tirar.

    Cumprimentos.
    Re:É assim, com efeito (Pontos:2)
    por vd em 19-07-03 0:22 GMT (#96)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Errr.. não.

    :)

    Existe o frontend institucional e o frontend de negócio ou aplicacional.

    Parece-me que estamos apenas a analisar o frontend institucional e considerar que tudo o resto (de negócio) está também numa plataforma "do mal".

    //vd
    Mas por outro lado a SIBS (Pontos:2)
    por quantic_oscillation em 18-07-03 12:03 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://fs-oss.cjb.net
    corre sobre GNU/Linux e apache:

    SIBS no netcraft
    Re:Mas por outro lado a SIBS (Pontos:2)
    por CrLf em 18-07-03 12:20 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    É para se redimirem de terem sites feitos com o Word (o original da Multicert).

    PS: E usam ASP, não deixa de ser curioso.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Mas por outro lado a SIBS (Pontos:1)
    por cirne em 18-07-03 21:26 GMT (#88)
    (Utilizador Info) http://www.cirne.org
    e de utilizarem o windows nt4 nas caixas multibanco
    Eu é mais bolos....
    Re:Mas por outro lado a SIBS (Pontos:2)
    por vd em 19-07-03 0:23 GMT (#97)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    E ?...

    Conheces as razões para tal ? Estas consciente das verdadeiras necessidades, do suporte, dos sistemas distribuidos ou até mesmo do modo de funcionamento ?

    //vd
    Re:Mas por outro lado a SIBS (Pontos:1)
    por liberdade em 19-07-03 2:34 GMT (#103)
    (Utilizador Info)
    e? foi engraçado ter ido levantar $$ há uns dias atrás e em duas caixas Multibanco, uma estar com grande Blue Screen Of Death, e a outra tar com a lista de hardware devices do arranque da maquina, a queixar-se que aquela ***** nao conseguia arrancar. Só tive pena nao ter uma máquina fotográfica na altura :\
    E de certeza que não tenho a "necessidade e o suporte" de ficar pendurado por causa de crappy software (ainda por cima proprietário/fechado rotfl) a correr numa rede tao importante como a das ATMs. Enfim....bienvenido a Portugal!
    Re: esta é que é a última (Pontos:1)
    por ncs em 19-07-03 12:10 GMT (#112)
    (Utilizador Info)
    Portugal é conhecido por ser dos 1º paises a ter apostado mal na tecnologia dos cartões. É comentado sempre não pela divulgação e qualidade do serviço, mas sim por estar sempre a falhar e o SO das caixas ser MS. Cumps,
    Re: esta é que é a última (Pontos:1)
    por jamaica em 21-07-03 18:53 GMT (#144)
    (Utilizador Info) http://latencias.pt.vu
    mas quem é que não sabe que a SIBS anda sempre com problemas? ;)
    ---------------------
    The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti
    Re:Mas por outro lado a SIBS (Pontos:1)
    por Devil_PT em 23-07-03 11:10 GMT (#146)
    (Utilizador Info)
    Se fosses um gajo informado, saberias que um BSOD é muito semelhante a um kernel panic e, se assim fosse, saberias também que quando este acontece 99% dos casos dizem respeito a:
    - Problemas de hardware (memória, disco, temperatura excessiva, etc);
    - Drivers (ou outra peça de software em kernel mode) manhosos

    (há uma teoria que diz que o restante 1% é devido aos efeitos dos raios cósmicos...)

    No caso concreto das caixas multibanco, o hardware tem por hábito ser o principal responsável, muitas vezes por causa das condições extremas a que os equipamentos estão sujeitos. Resumindo, se fosse outro SO verias lá um problema semelhante (a única diferença é que os ecrãs do Windows são mais coloridos :-D)

    Re:Mas por outro lado a SIBS (Pontos:1)
    por liberdade em 23-07-03 20:36 GMT (#147)
    (Utilizador Info)
    ahah! Continua a tentar vender essa :D

    Tentar fazer esquecer que um panic do kernel do sistema operativo vem 50% das vezes de bugs no código (e prai 80% no caso do famoso sistema operativo que ja nos habituou aos BSODs) para fazer crer que o windows é minimamente adequado as ATMs so pode ser brincadeira.
    Quanto aos drivers, no BSOD tava um stack dump e respectivos DLL's e .SYS's carregados, que nao passavam dos basicos do Windows (atapi.sys, disk.sys, ntfs.sys) por isso se foram estes os responsaveis, guess what, fazem parte do Windows e nao podem ser removidos logo também nao é por ai que la vais.
    Ja as condiçoes "extremas" de estarem idle quase todo o dia, com processadores que nao aquecem puto (o que vi na ATM que nao conseguia arrancar era um P200) sao mesmo propicias a fazer o sistema operativo dar o berro. Yeah right!

    Mas claro...eu é que não sou um gajo informado :o)
    Re:Mas por outro lado a SIBS (Pontos:2)
    por McB em 24-07-03 23:06 GMT (#148)
    (Utilizador Info)
    Pois...
    Estou a usar uma máquina Windows NT4 (SP6) que simplesmente corre Exceed e WinAmp e pouco mais...
    Tem um BSOD uma vez por dia...
    A máquina não tem nada de manhoso..

    Desculpa, mas acho que no que diz respeito ao BSOD, estás mesmo enganado.

    Yours,
    McB!
    They told me it need Windows 95 or better, so I chose Linux
    Generalizacoes.. bad thing (Pontos:2, Interessante)
    por NeVErMinD em 18-07-03 12:54 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Generalizar a taxa de penetração da M$ em terras Lusas com o que os Bancos correm como Web Server é no minimo ridiculo.
    Podem argumentar com o que quiserem, mas parece obvio que o autor do "estudo" ficou convicto que todo o sistema bancário era implementado sobre produtos M$, e como já aqui foi dito, no "core" predomina a SUN e a IBM.
    O que se pode analisar sobre estes resultados é o facto de o frontend dos bancos estrangeiros correr sobre a mesma plataforma que supostamente corre o backend, ao contrario do que acontece em Portugal, e porque acontece isto neste país?
    Na minha opinião tem haver com tachos/politiquices/alianças e nunca devido á qualidade, isso fica bem patente quando um banco tem como WebServer o IIS para paginas em que não ha informação importante, porque quando nessas paginas tem de existir conneccao ao sistema central volta-se ás solucoes *nixs com iplanets e afins.
    Em portugal ainda ha aquele mito que se tem de possuir produtos\contratos M$ para que a empresa possa vingar no mercado mesmo sabendo que aquilo é uma merda e só vai servir de fachada. Já para nao falar de ao haver este contratos com a M$ alguns levam uns portateis á pala ou umas viagens a conferencias da treta no estrangeiro..
    Re:Generalizacoes.. bad thing (Pontos:1)
    por coder em 18-07-03 14:12 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    isto é o que dá ler um post em diagonal e desatar logo a responder...
    se ao menos lesses todos os comentários antes de escreveres, perceberias o que está em discussão e prestarias mais atenção à expressão "fortes indícios"...
    Re:Generalizacoes.. bad thing (Pontos:1)
    por NeVErMinD em 18-07-03 20:17 GMT (#83)
    (Utilizador Info)
    Leste o meu Post na diagonal e desataste a escrever?

    e como já aqui foi dito..

    Olha parece que afinal tinha lido qualquer coisa antes de desatar a responder.

    Na minha opinião ..

    Não fiz mais que dar a minha opiniao sobre este pseudo estudo que no fundo é do que trata o thread. Sua Excelência permite-me?


    + interessante comparar... (Pontos:2, Redundante)
    por mvalente em 18-07-03 13:06 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Os dois únicos da lista portuguesa que não correm Microsoft são precisamente bancos estrangeiros... Comparem, e tirem as vossas conclusões.

    É bem mais interessante comparar os uptimes. Ou seja, não é importante se é o sistema A ou B que é usado e se ele está na moda ou não. O que interessa é que funcione.

    E, usando os uptimes como medida de fiabilidade e resiliência, uns funcionam assim assim. Outros funcionam melhor.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:+ interessante comparar... (Pontos:4, Interessante)
    por NeVErMinD em 18-07-03 13:26 GMT (#42)
    (Utilizador Info)
    Interessante é ver-te a comparar uptimes

    por mvalente em 10-06-02 15:03 GMT (#20)

    Nao será o caso de "a reboot a day keeps the doctor away". Mas posso dizer que sempre foi minha politica fazer um reboot semanal a qualquer maquina que administro; ou um reboot mensal no caso de maquinas mais "estaticas".
    Um reboot regular resolve uma serie de problemas (memoria fragmentada, memoria nao libertada, tabelas de sistema corrompidas,etc) que podem nao "aparecer" mas que causam "gremlins" a medio prazo.

    Os uptimes são como as pilas: há quem as tenha mais compridas mas com mais smegma, menos banho e portanto menos uso.

    Cumprimentos

    Mario Valente


    Re:+ interessante comparar... (Pontos:2, Engraçado)
    por cyber em 18-07-03 16:13 GMT (#63)
    (Utilizador Info)
    Ora aki esta uma comparação bem feita.
    Uptime = Pila -> hoje ja aprendi kalker coisa :p lol
    Re:+ interessante comparar... (Pontos:1)
    por Devil_PT em 19-07-03 10:39 GMT (#107)
    (Utilizador Info)
    LOL! Concordo. Inclusivé com a analogia.

    Qualquer administrador de AS/400, ou qq outro mamarracho semelhante que sustenta o core business dos bancos, também vos poderá dizer que os mesmos são alvo de um recycling de processos pelo menos semanal.

    Re:+ interessante comparar... (Pontos:2)
    por [Cliff] em 19-07-03 13:02 GMT (#115)
    (Utilizador Info)
    Espero que não estejas a falar do comando powerdownsys (acho que é assim que se escreve... já lá vão uns 7 anos e a memória - ou falta dela - não perdoa) porque não acredito que eles o façam :)

    ----------
    Este post foi publicado segundo a licensa IDC (I Don't Care).
    Re:+ interessante comparar... (Pontos:1)
    por pardal em 19-07-03 23:43 GMT (#127)
    (Utilizador Info)
    pwrswnsys
    Re:+ interessante comparar... (Pontos:1)
    por pardal em 19-07-03 23:45 GMT (#128)
    (Utilizador Info)
    pwrdwnsys
    Re:+ interessante comparar... (Pontos:2)
    por mvalente em 19-07-03 11:29 GMT (#108)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Interessante é ver-te a comparar uptimes

    Touché :-)

    De qq forma nota que no texto que citas falo da minha opiniao pessoal relativamente aos uptimes e da minha politica pessoal relativamente aos mesmos e aos reboots.

    No meu post na thread, por outro lado, apenas argumento que, a comparar alguma coisa, é preferivel comparar o desempenho dos sistemas em causa em vez da marca que têm...

    De qq forma, ... touché ... :-)

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:+ interessante comparar... (Pontos:2)
    por leitao em 18-07-03 14:14 GMT (#51)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Uma grande metrica que escolheste para fiabilidade... o uptime... risivel.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:+ interessante comparar... (Pontos:1)
    por leilao em 18-07-03 18:10 GMT (#76)
    (Utilizador Info)
    Mais interessante é comparar o downtime. Cada vez que encontrares a máquina desligada, fazes cat /proc/downtime e registas.
    -- Duh.
    Qual é a questão aqui ? (Pontos:1, Redundante)
    por ncs em 18-07-03 13:09 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    Ás vezes fico baralhado com as questões que se discutem aqui ?
    Se a MS tem cerca de 11 milhões de servidores web não percebo qual é a dúvida?
    E qual é o problema de serem MS ?
    Aqui estamos a falar de empresas, já não estamos a falar do dinheiro dos contribuintes!
    Será que vocês acham que são aves raras todos os que utilizam MS?
    Se o software é bom, qual é o problema ?
    Ou os sites que têm MS não funcionam bem?
    A ideia que eu tenho (e isto é uma boca) é que só exitem mais appaches do que MS porque o Appache é à borla. Porque se fosse pago não sei se haveria tantos. Quando chega a hora do pessoal se chegar à frente, pensa duas vezes...
    O que é triste, é que idependentemente de ser pago ou não, as pessoas deviam recusar-se a utilizar software que não fosse livre. E se assim fosse talvez a ditadura da MS desaparecesse.
    Cumps,

    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por coder em 18-07-03 13:59 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    eheh... não percebeste patavina do que está em causa.

    alguém está com disposição de fazer um desenho a este colega?

    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por 4Gr em 18-07-03 14:05 GMT (#47)
    (Utilizador Info)
    Desculpa, queres comparar o Apache (ou outro web server mesmo proprietário) ao IIS? O IIS até ao 5.1 era um CAOS. O 6.0 ainda não testei, mas vontade não tenho muita...


    ---------------------
    O meu maior inimigo ofereceu-me uma cópia do Windows pelo Natal...
    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por ncs em 18-07-03 14:29 GMT (#55)
    (Utilizador Info)
    Eu quero e a MS também, penso que conheces este exemplo: http://www.securityoffice.net/ mssecrets/hotmail.html. Acho que não se nota muita diferença após a mudança, digo eu. Cumps,
    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por 4Gr em 18-07-03 15:39 GMT (#59)
    (Utilizador Info)
    Se os próprios autores do seu sistema operativo e web server não sabiam configurar um back-end decentemente como fizeram com o Hotmail, então em que mundo estamos?

    Certas afirmações dadas pelo security office que eu não concordo. Por experiência própria e por benchmarks... eles não me parecem estar a ser isentos.. a ti parecem-te?


    ---------------------
    O meu maior inimigo ofereceu-me uma cópia do Windows pelo Natal...
    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por ncs em 18-07-03 23:23 GMT (#91)
    (Utilizador Info)
    Como é que sabes que eles não sabiam configurar o back-end? O que eu percebi é que era complicado.
    Eu sei como funciona um diferencial ou uma embraiajem, mas acredito que deve dar um trabalho do caraças montar um/a.
    Cumps,
    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por Mulder3 em 18-07-03 16:58 GMT (#71)
    (Utilizador Info)
    Comprar o Apache ao IIS? Não há comparação possivel.... Se o Apche neste momento fosse a "pagantes" e até podia ser mem mais caro que o IIS, podes apostar que o IIS nunca ultrapassaria o apache, Apache é sinonimo de segurança, IIS é sininimo de insegurança...
    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por ncs em 18-07-03 17:12 GMT (#72)
    (Utilizador Info)
    E os "atrasados mentais" da MS ainda não perceberam que têm os próprios sites entregues à bicharada... ;-)
    Cumps,
    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por 4Gr em 18-07-03 17:26 GMT (#73)
    (Utilizador Info)
    Efectivamente...


    ---------------------
    O meu maior inimigo ofereceu-me uma cópia do Windows pelo Natal...
    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:2)
    por leitao em 18-07-03 19:44 GMT (#80)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Hummm... devo ter sonhado com isto.


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:0, Despropositado)
    por liberdade em 19-07-03 2:41 GMT (#104)
    (Utilizador Info)
    Já reparaste que só te enterras post atrás de post ? Quem no seu perfeito juízo argumenta a favor da segurança do IIS ?!?! Talvez com o LockDown tool da eEye se va safando, mas ai ha sempre o windowze por baixo :> De qualquer forma, nao queres que te envie um DVD so com a lista de exploits para o IIS pois nao ? omfg ...
    Re:Qual é a questão aqui ? (Pontos:1)
    por ncs em 19-07-03 11:46 GMT (#109)
    (Utilizador Info)
    Esse tipo de "comparações" já eu ouvi há algum tempo e o que deu. Mas claro, longe vá o mau agoiro!
    Cumps,
    Nunca ninguém foi despedido por comprar MS (Pontos:3, Interessante)
    por BA em 18-07-03 13:42 GMT (#44)
    (Utilizador Info)
    Ao longo dos últimos anos tenho visto por dentro a infra-estruturas de alguns dos maiores bancos portugueses, nalguns casos até contribuindo para o desenho da sua topologia e, de facto, a MS tem uma posição clara de supremacia neste sector.

    Na minha opinião existem alguns motivos para este cenário:

    • A MS em Portugal tem uma equipa de técnicos muito competente e um excelente suporte o que faz com que as coisas de facto funcionem. Além disso tem fortes conhecimentos dentro de todas as organizações e tem pessoas com o objectivo apenas de desenvolver esses conhecimentos.
    • Se há alguns anos se podia dizer que nunca ninguém foi despedido por comprar IBM, hoje pode dizer-se o mesmo em relação à MS. Isto invalida a utilização de Linuxes ou BSD's.
    • Custos do hardware. Já viram quanto custa por exemplo um rack da SUN face a um Compaq ou um upgrade de memória de um servidor? Em termos de serviços passa-se o mesmo. Isto invalida a utilização das outras alternativas que não dão despedimento como AIX, Solaris ou HP-UX (E já nem falo dos AS/400).
    • Se se implementar uma infra-estrutura baseada em tecnologias MS seguindo todos os procedimentos recomendados, usando apenas o hardware recomendado e utilizando também os procedimentos recomendados para operação e administração, obtém-se uma infra-estrura altamente fiável, segura e performante (Não quer dizer que todos os bancos tenham esta abordagem!). Pode ser bastante cara face a outras alternativas, mas se considerarmos apenas as alternativas credíveis ainda é possivelmente a mais barata.

    Qual é a empresa em Portugal que pode apresentar como referência a implementação de plataformas com Linux em 10 outros pelo mundo fora? Nós não vamos ser pioneiros, por isso por muito boas que sejam as alternativas existentes, a sua credibilização perante instituições bancárias vai levar ainda muito a conseguir. Ningém com dois dedos de testa iria quebrar esse espírito de manada (=referências de sucesso) num banco!

    Já agora, para aclarar ou pouco as coisas: os sistemas centrais (core), onde são efectuadas todas as transacções de negócio são sempre suportados em mainframes IBM (S/390). Seja em Portugal ou em qualquer parte do mundo. Isto deve-se ao facto de o software existente para esta plataforma ter já muitos anos de provas dadas em estabilidade e correcção de funcionamento.

    Ainda no que toca ao negócio bancário, as plataformas de balcões têm vindo a mudar dos clássicos emuladores 3270 (ou Rumbas ou FlashPoints ou whatever) para um interface mais user-friendly suportado em tecnologia MS relegando os sitemas 390 apenas para a execução das transacções de negócio.

    Quanto aos canais electrónicos como o home/corporate banking todas as implementações mais recentes são com MS. BES, CGD, BSP/Totta/CPP são ainda excepções (este último já era não-MS antes de ser comprado pelos espanhóis). Mas a julgar pelos planos existentes em todos eles esta situação pode vir a alterar-se nos próximos dois ou três anos.

    --BA

    Só dois dedos de testa? (Pontos:5, Interessante)
    por jmce em 18-07-03 14:12 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/
    Custos do hardware

    Comprar o quê, o triplo dos servidores para assegurar a mesma fiabilidade ou carga usando MS? E o peso do hardware acabará por ser tão importante assim nos custos? E quando importa, eles não compram por vezes sobredimensionado à mesma, pelo menos se não tiverem atenção ao que o pessoal técnico diz? E deixam-se espoliar ingenuamente comprando RAM à Compaq, HP, etc? Já agora vasos de flores compatíveis, também?

    equipa de técnicos muito competente e um excelente suporte

    Ou, mais importante, uma equipa de vendedores com boas gravatas, e do lado dos clientes decisores desinformados e técnicos com bom talento para o desenrascanço que depois é necessário? (as pessoas que ouço falar realmente mal (nada que se pareça com alguns comentários mais superficiais do Gildot) de plataformas MS são sobretudo os que têm de as administrar, por mais competentes que sejam e mesmo quando até gostam das características delas).

    infra-estrura altamente fiável, segura e performante

    Exemplos? Já agora a cumprir a tal condição do custo mais baixo e satisfazendo ao mesmo tempo a redundância necessária para contornar o downtime dos Windows?

    Ainda no que toca ao negócio bancário, as plataformas de balcões têm vindo a mudar dos clássicos emuladores 3270 (ou Rumbas ou FlashPoints ou whatever) para um interface mais user-friendly suportado em tecnologia MS relegando os sitemas 390 apenas para a execução das transacções de negócio.

    Interface supostamente user-friendly em tecnologia MS com que os empregados de banco interagem mais lentamente do que quando não precisavam de rato? E a pifar com muito mais frequência? Pelo menos na CGD as coisas nos balcões de caixa não parecem ter melhorado, bem pelo contrário. Quando acabará a demência segundo a qual independentemente da tarefa um ambiente gráfico genérico de janelas e "point and click" é sempre o mais amigável, eficaz e robusto?

    Gostava de ver alguém tentar usar uma daquelas coisas à mesma velocidade espantosa com que uma vez vi um empregado do Hospital Curry Cabral introduzir dados numa interface de formulários em "modo texto", com um écran que até podia bem ser de 9 polegadas. Gostariam muitos balcões bancários hoje em dia de ter gente/equipamento com aquela performance. Mas por alguma razão corre a lenda de que nascemos ensinados a usar Windows e que em termos de interfaces a história termina aí.


    Re:Só dois dedos de testa? (Pontos:1)
    por coder em 18-07-03 14:17 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    Ou, mais importante, uma equipa de vendedores com boas gravatas, e do lado dos clientes decisores desinformados e técnicos com bom talento para o desenrascanço que depois é necessário?

    não sintetizaria melhor!
    se há uma coisa em que a Microsoft Portugal é excelente é na equipa de evangelhistas que possui.
    isso aliado à ignorância dos decisores, dá aquilo que todos sabemos...

    Re:Só dois dedos de testa? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 18-07-03 16:22 GMT (#66)
    (Utilizador Info)
    A minha mui humilde opinião: acho uma vergonha considerares os consultores da MS como apenas técnicos bons para o desenrascanço... conheço uns quantos e garanto-te que sabem muito bem do assunto deles e que são excelentes profissionais. E se lhes puzeres outro sistema à frente vão render tanto quanto rendem a desenvolver para o Windows... olha q é muito mais que aquilo que queres fazer crer.

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    Este post foi publicado segundo a licensa IDC (I Don't Care).
    Re:Só dois dedos de testa? (Pontos:2)
    por CrLf em 19-07-03 0:13 GMT (#94)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    (as pessoas que ouço falar realmente mal (nada que se pareça com alguns comentários mais superficiais do Gildot) de plataformas MS são sobretudo os que têm de as administrar,

    A parte que eu gosto mais é o modelo de segurança, everything everywhere... ah, como é bom o esquema user/group/others (mais ACLs).

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Só dois dedos de testa? (Pontos:2)
    por [Cliff] em 19-07-03 13:06 GMT (#116)
    (Utilizador Info)
    já leste um documento que foi anunciado no slashdot sobre o Reiser4 e as propriedades de um ficheiro naquele filesystem? :)
    Se aquilo fôr mesmo assim, esquece lá o u/g/o e fica-te só pelos ACLs ;)

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    Este post foi publicado segundo a licensa IDC (I Don't Care).
    [-1, lança-ácido] (Pontos:3, Engraçado)
    por jmce em 18-07-03 14:26 GMT (#54)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/
    Ah, agora vi com mais atenção e notei melhor aquilo da infra-estrutura segura. A parte do "fiável" e do "performante" enfim, até se deixava passar (nem que seja com algumas injecções de capital para dar uma ajudinha no harware adicional). Agora isso de ser segura (mesmo recordando que a segurança passa por muito mais do que apenas o sistema operativo) era uma rasteira para ver se o pessoal estava distraído, certo? :-)
    Re:[-1, lança-ácido] (Pontos:1)
    por 4Gr em 18-07-03 19:34 GMT (#79)
    (Utilizador Info)
    Ora, se por ventura, tiveres intenções de fazer uma LAN local para jogar Copas em rede e admitindo que os computadores não estão ligados à internet, posso-te afirmar com muita certeza que é absolutamente seguro... a ataques externos! Não me admirava nada que um jogador mais habilidoso não jogasse por ele e pelo outro :-)


    ---------------------
    O meu maior inimigo ofereceu-me uma cópia do Windows pelo Natal...
    Microsoftlândia (Pontos:1, Esclarecedor)
    por coder em 18-07-03 14:43 GMT (#56)
    (Utilizador Info)
    meus amigos, os dados apresentados mostram que 9 dos 10 maiores bancos do mundo não têm o servidor web em Windows, e que em Portugal apenas 2 não estão em Windows, e que ainda por cima são bancos estrangeiros.

    isto já é suficientemente revelador da realidade portuguesa, das mentalidades e conhecimentos técnicos dos profissionais de TI portugueses. quem continuar a alimentar ilusões e achar que a real quota de mercado da M$ nas empresas portuguesas é menor, então deve acreditar em fábulas...

    o leitão pode ferozmente ripostar dizendo que não mostra a totalidade da infraestrutura, bla bla, até parecendo um conhecido cómico a dizer:

    "I triple guarantee you, there are no Windows on Portuguese Banks backends.", Mohammed Saeed al-Leitão, MSCAK


    Re:Microsoftlândia (Pontos:1, Despropositado)
    por fhc em 18-07-03 16:18 GMT (#65)
    (Utilizador Info)
    Só há uma coisa de que estou certo:
    De cada dez utilizadores Microsoft, cinco são a metade.

    Francisco Colaço

    Quem chega depois escolhe melhor... (Pontos:0, Gozão)
    por Devil_PT em 18-07-03 17:36 GMT (#74)
    (Utilizador Info)
    Sabem porque é que a Portugal Telecom tem das mais modernas centrais telefónicas? Porque demoraram tempo a modernizar-se. Quando passaram ao "digital" usaram o material mais recente que existia.
    Será que com os bancos se passou o mesmo? Como demoraram mais tempo a aderir à banca online do que os "10 maiores" terão usado apenas a tecnologia mais moderna e com melhor custo/eficiência do que aqueles que "tiveram" que optar por Netscapes, SUN e afins...

    just my €0.02

    Microsoft é para países médios (Pontos:2)
    por samcruise em 18-07-03 17:51 GMT (#75)
    (Utilizador Info) http://www.correspondente.net
    A Microsoft é uma solução competitiva para os sistemas médios certo? Ou seja, ainda não está nos sistemas core de bancos, operadoras de telecomunicações, etc..
    Mas está nos outros segmentos de IT.

    Portugal não tem muitos habitantes, não tem empresas de tamanhos colossais, nem volumes de informação de tamanhos colossais, nem acessos web de tamanhos colossais.
    Em países maiores, muitos sistemas têm de ser concebidos em Unix/Linux para terem capacidade operacional. Em Portugal, muitas vezes o Windows responde perfeitamente. Essa é a verdade.
    Países médios, soluções de tamanho médio.

    Conheço projectos em Windows e Linux com uptimes semelhantes. Até me divirto a fazer experiências com os uptimes de Windows, só para ter a certeza que funciona bem. A minha última experiência foi um uptime de 90 dias, por exemplo, sem reboots, com algumas aplicações em background, SQL Server, carregamento diário com batch de dados, etc..
    Para ser sincero, acho que os uptimes de windows hoje em dia são muito bons. À excepção de quando se tem de instalar um novo service pack :-(

    Re:Microsoft é para países médios (Pontos:3, Esclarecedor)
    por [Cliff] em 18-07-03 18:14 GMT (#77)
    (Utilizador Info)
    Para ser sincero, acho que os uptimes de windows hoje em dia são muito bons.

    De facto:
    - alguns (muitos??) dos que hoje mais vigorosamente e radicalmente batem na MS e no Windows (o famoso BSOD) só viram imagens do dito BSOD num video da apresentação do Windows 98 (?) ou em imagens impressas em t-shirts vestidas por meninas corpulentas :D
    - alguns que se queixam que o windows é inseguro nunca abriram o MMC dos serviços para desligar os serviços que estão abertos para o mundo e nunca lhe meteram uma firewall atrás... é melhor falar mal que aprender a fazer uma coisa diferente de editar um ficheiro de configuração no /etc
    - a alguns que se queixam da instabilidade do Windows jamais lhes irá passar pela cabeça que pode haver ali um driver mais manhoso, que não foi certificado pela MS mas que instalaram na mesma, que pode ter o direito de lhe mandar o sistema todo às couves (e não me digam que no Linux nunca viram um reboot ou um freeze por causa de um módulo marado, porque em 3 ou 4 meses de uso eu já os vi...);

    baahhh desisto... há N coisas nas quais não se podem pegar para o Windows ser melhor ou pior que Linux porque geralmente ignora-se a envolvência do problema conforme convém.
    Aposto que se o windows fosse GPL andavam praí uns qtos maluquinhos (peço desculpa pela expressão) a dizer que aquilo é muito bom, muito bom... o Tio Bill era o herói de todos nós, etc etc etc.


    ----------
    Este post foi publicado segundo a licensa IDC (I Don't Care).
    Re:Microsoft é para países médios (Pontos:2)
    por humpback em 18-07-03 19:48 GMT (#81)
    (Utilizador Info) http://www.felisberto.net
    Aposto que se o windows fosse GPL andavam praí uns qtos maluquinhos (peço desculpa pela expressão) a dizer que aquilo é muito bom, muito bom... o Tio Bill era o herói de todos nós, etc etc etc

    Mas já temos... e tu és um deles :).....
    E o windows ainda não é GPL....... interessante não?

    Gustavo Felisberto
    72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
    apt-get install anarchism

    Re:Microsoft é para países médios (Pontos:1)
    por being em 18-07-03 20:45 GMT (#85)
    (Utilizador Info)
    So para dizer que concordo contigo.

    Be different, think for yourself.

    Re:Microsoft é para países médios (Pontos:3, Interessante)
    por chbm em 18-07-03 22:49 GMT (#90)
    (Utilizador Info) http://ma.ssive.net/
    De facto:
    - esqueceste-te da fotografia que o alan tirou ai num aeroporto qualquer. tsc tsc tsc.
    - uma firewall atrás ? as firewall não se costumam meter à frente ? De qualquer modo o culto da firewall é um culto curioso, muito parecido com as igrejas dos reinos de deus.
    - pois. é a vida. se a microsoft não quer que as pessoas andem a instalar drivers "não certificados" não os permita. se permitem e na realidade faz um excelente negócio com os drivers OEM, aguentem-se.

    Se a minha avó tivesse rodas era um autobus da carris. Onde é que queres chegar ?
    Re:Microsoft é para países médios (Pontos:1)
    por 4Gr em 19-07-03 6:05 GMT (#105)
    (Utilizador Info)
    Aposto que se o windows fosse GPL andavam praí uns qtos maluquinhos (peço desculpa pela expressão) a dizer que aquilo é muito bom, muito bom... o Tio Bill era o herói de todos nós, etc etc etc.

    Não compreendo a correlação! Oracle e o Adobe Photoshop (por exemplo) não são GPL - bem pelo contrário, produtos muitíssimo proprietários - e no entanto são excelentes produtos que até à data nenhum software livre conseguiu superar ou sequer igualar!

    Os motivos para eu não gostar do windows não foi porque acordei mal disposto numa quinta feira nublada. Foi porque simplesmente me fartei dos BSODs - sim eu já assisti a muitos - dos formats necessários para manter a estabilidade, das falhas de segurança, dos crashes, etc.. Para além disto, a questão fundamental é que na maior parte dos segmentos o trabalho desempenhado por *nix/bsd é melhor do que o desempenhado pelo windows!

    O referido no último parágrafo não invalida que não hajam backholes e problemas de segurança. A grande diferença do *nix/bsd para a Microsoft é que um patch de correcção no primeiro caso demora horas a saír. Para o segundo caso - a Microsoft - demora semanas!

    Que eu saiba ninguém é pago por defender Linux. Logo, se o faz é porque acha que o produto é efectivamente melhor que outros sistemas operativos - muito explicitamente, o Windows!


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    O meu maior inimigo ofereceu-me uma cópia do Windows pelo Natal...
    Re:Microsoft é para países médios (Pontos:2)
    por [Cliff] em 19-07-03 12:56 GMT (#113)
    (Utilizador Info)
    Ouve, eu defendo o Linux... Eu proponho o Linux a quem quiser uma alternativa para os desktops ou o(s) servidor(es) da empresa e até estou 100% disponível para ajudar na migração, responder às questões que possam surgir e até fazer apresentações (amadoras claro :) ) sobre o sistema operativo do ponto de vista do utilizador.
    O que me choca são os radicalismos, muito mais os radicalismos de quem só "ontem" começou a mexer no Windows.
    Os SP da Microsoft realmente costumam trazer graves problemas (não é coisa rara) e o Windows mais estável que já vi até hoje é mesmo o Windows 2000 (o tal que está no top 10 dos websites entre os *BSD) e se queres a minha opinião honesta, aquele foi o canto do cisne da Microsoft.
    Mas isto também não faz de mim defensor das políticas ou das EULAs da Microsoft, acho eu.
    Acho que neste mercado só ganham os que têm uma mente mais aberta e acho um bocado irresponsável os que "agora" começaram porem logo de parte a oportunidade de aprender/fazer mais qualquer coisa.

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    Este post foi publicado segundo a licensa IDC (I Don't Care).
    Tb há outro factor importante (Pontos:5, Esclarecedor)
    por Endymion em 18-07-03 22:30 GMT (#89)
    (Utilizador Info)
    Portugal é frequentemente o país da cunha. O facto é que para muitos, a Microsoft oferece sistemas user-friendly que permitem que qualquer pessoa com um MINIMO de conhecimento a nivel de informática possa fazer o papel de administrador-wanabee. Em termos de *NIXes a vida não é assim tão facil. Há que manter pessoal realmente qualificado.
    O jardim Microsoft à beira mar plantado (Pontos:3, Interessante)
    por henrique em 19-07-03 9:59 GMT (#106)
    (Utilizador Info)
    Achei gira a ideia do comparativo. Por mais cínico que eu seja em relação a Portugal, há coisas que não deixam de me chocar. E o ver aquela tabela toda cheia de Windows mete impressão.

    Alguns puseram em causa que os resultados dos web-servers se pudessem extrapolar para o resto, criticando o artigo por algo que ele não parece ter ambicionado ser. Porém o único insider look, a única pessoa que escreveu com aparentemente conhecimento de causa, o BA, acabou por confirmar que os indícios apontavam na direcção certa e que a Microsoft efectivamente tem «posição clara de supremacia neste sector».

    Muitas justificações podem ser dadas para o facto de a Microsoft dominar os corporate websites portugueses, mas tudo acaba por se resumir a: ignorância. Portugal é um país onde grassa a desinformação e a falta de competência técnica.
    Os decisores técnicos simplesmente não conhecem mais nada do que Windows. E dentro do software para Windows, muitos não conhecem mais nada do que o software Microsoft. E quando não se conhecem as alternativas, claro que a orientação da escolha será inevitavelmente Microsoft.

    Não se trata tanto de uma questão de escolha entre Microsoft e software livre, mas de uma escolha entre Microsoft e alternativas. Pessoalmente estou na disposição de optar muito mais depressa por uma solução SUN do que por uma solução Microsoft, simplesmente porque não gosto de alimentar monopólios. Obviamente não alinho naqueles visões simplistas de que "o software proprietário é todo igual". Não, não é. Há, logo à partida, o software proprietário proveniente do Grande Monopólio e o software proprietário que compete, de igual para igual, com os seus concorrentes. Se alguém precisar que lhe relate o longo curriculum de práticas anti-competitivas da Microsoft, que me avise.

    Re:O jardim Microsoft à beira mar plantado (Pontos:1)
    por Devil_PT em 19-07-03 12:00 GMT (#110)
    (Utilizador Info)
    Essa é boa!!! Porque carga d'água é que estás na disposição de aceitar mais rapidamente uma solução SUN do que Microsoft? Aí é que ficas completamente agarrado à escolha que fizeste, já que o software é SUN, o hardware é SUN e a manutenção é SUN (ou de um reseller, que por sua vez paga à SUN). É por terem abusado deste modelo de negócio que a SUN, hoje em dia, é uma sombra do que foi...

    A maior parte dos casos que eu conheço de bancos são até exemplos de diversificação de plataformas. Por exemplo, um dos mais conhecidos e usados a nível nacional, tem toda a parte aplicacional feita em Java, assente em plataformas Microsoft e ligadas a um host central, naturalmente IBM.

    Se parece uma falta de imaginação que todos eles enfiem nos frontends Microsoft com IIS prende-se justamente pelo mesmo factor de todos eles usarem IBM no core. Os bancos querem soluções comprovadas e, os melhores casos que têm são baseados em Microsoft e não numa manta de retalhos agarrada a sistemas proprietários com contratos de manutenção caríssimos como são o conjunto iPlanet/SUN.

    Para além disso, instituições onde necessidades transacionais são elevadas, começam a preferir Microsoft para os seus sistemas core e middleware, como são os exemplos da bolsa de Londres ou o próprio NASDAQ.

    Digam o que disserem se a Microsoft continuar a fazer os progressos que tem feito nos últimos anos e se a concorrência continuar a dormir por terem a mesma opinião que tu (salva-se o exemplo da IBM que acordou recentemente) dentro de pouco tempo o domínio da Microsoft no Desktop estender-se-á também aos sistemas core das principais instituições deste planeta e será por mérito próprio.

    Re:O jardim Microsoft à beira mar plantado (Pontos:2)
    por henrique em 19-07-03 12:58 GMT (#114)
    (Utilizador Info)
    Coitados dos maiores bancos do mundo que não usam "soluções comprovadas" Microsoft. Provavelmente está a faltar-lhes a orientação de consultores portugueses para os libertarem da "manta de retalhos" que usam...

    Enfim, mais um artista português...

    Re:O jardim Microsoft à beira mar plantado (Pontos:1)
    por Devil_PT em 19-07-03 18:46 GMT (#120)
    (Utilizador Info)
    Não. Uma solução destas, que muitas vezes passa por aplicações super sensiveis, não se muda de um dia para o outro... O risco é demasiado elevado.

    Ou, por outras palavras, se funciona por que hás-de mudar? Só quando o custo de manutenção for demasiado alto. Daqui a 2 anos não me admiro que desta lista de 10 grandes bancos, a maior parte tenha mudado para Microsoft/IIS ou Linux/Apache.

    Re:O jardim Microsoft à beira mar plantado (Pontos:1)
    por coder em 19-07-03 21:22 GMT (#124)
    (Utilizador Info)
    ao menos és mais honesto que o leitao - assumes-te abertamente como um microsofteiro, coisa que ele não faz, preferindo ficar-se pela negação das evidências.

    como desvantagem em relação ao leitao tens a ignorancia. o leitao saberia certamente que há muitas alternativas comerciais (para não referir as livres que toda a gente conhece) ao software da MS, que o Solaris existe para IA32 e que todo a linha Sun One existe para Solaris IA32 e para Windows. e que por sinal é equivalente em capacidade, funcionalidades, facilidade de configuração e preço ao da Microsoft.

    oh well, mas como é que esta informação alguma vez poderia chegar a entrar no teu pequeno mundo?

    Re:O jardim Microsoft à beira mar plantado (Pontos:2)
    por vd em 19-07-03 22:05 GMT (#125)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    e que por sinal é equivalente em capacidade, funcionalidades, facilidade de configuração e preço ao da Microsoft.

    Mais um iluminado.

    Eu realmente não consigo comparar as licenças do Iplanet, do Sun Cluster, do suporte, do hardware e até de um misero cabo interswitch, ou até mesmo de um storedge de meio tera, ás licenças da Microsoft, e do hardware da Compaq.

    //vd
    Re:O jardim Microsoft à beira mar plantado (Pontos:1)
    por Devil_PT em 20-07-03 1:33 GMT (#130)
    (Utilizador Info)
    Andas a ler muito material promocional da Sun... :-P

    Speaking on ignorance... Ou nunca puseste as mãos no Solaris x86 ou nunca puseste as mãos num Windows 2000/2003. Caso contrário não vinhas para aqui com essa conversa.
    Sinceramente, não consigo pensar num bom motivo para usar Solaris x86 em vez de Solaris SPARC ou Linux (sem falar no Windows). Tá bem, trás um Resource Manager sofrível, o SunScreen que até é um bom firewall, o Volume Manager comprado à Veritas.

    Mas enfim, foi o que se conseguiu arranjar. Aliás, este é dos poucos sistemas operativos que originou uma campanha da Liga dos Amigos do Solaris x86 quando a Sun o pretendeu descontinuar no inicio de 2002.

    Re:O jardim Microsoft à beira mar plantado (Pontos:2)
    por quantic_oscillation em 19-07-03 22:33 GMT (#126)
    (Utilizador Info) http://fs-oss.cjb.net
    (...)começam a preferir Microsoft para os seus sistemas core e middleware, como
    são os exemplos da bolsa de Londres ou o próprio NASDAQ."

    SERÁ???

    Banks Want to Swim With Penguin (03Fev2003)

    Reuters introduces Linux-based market data feeds (03Fev2003)

    Japan Govt Opts for Linux for Payroll System (08July2003)

    Run your power generating plant on Linux - securely (20Jan2003)

    Re: técnicamente essa é que é a melhor solução (Pontos:1)
    por ncs em 19-07-03 12:05 GMT (#111)
    (Utilizador Info)
    a de não alimentar o monopólio da MS. Só porque sim...
    É só por essa razão que eu vou deixar de beber Coca-Cola.
    E já agora a MS nunca precisou de competir. Sempre foi um grande monopólio.
    Volto ao mesmo exemplo da Netscape.

    Desculpem lá, para quem só conhece MS e venha ler estes comentários, não acredito que mude. E claro o país é assim, não é por causa dos políticos, mas pelos que cá estão (sim, eu incluido).
    Mas claro eu preciso que me façam um desenho porque afinal continuo a não perceber, qual é a questão aqui? estamos a falar de quê? mas pronto, nesta, estamos conversados.
    Cumps,
    PS: Henrique não é nada pessoal. Foi só um desabafo.
    Re: técnicamente essa é que é a melhor solução (Pontos:2)
    por CrLf em 19-07-03 17:36 GMT (#117)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    a de não alimentar o monopólio da MS. Só porque sim...

    Meu amigo, se não compreendes porque o monopólio da MS é mau (à semelhança de qualquer outro em qualquer área) não sei o que estás aqui a fazer...

    É só por essa razão que eu vou deixar de beber Coca-Cola

    A Coca-Cola não é um monopólio. É maior do que a concorrência mas não é um monopólio.

    E já agora a MS nunca precisou de competir. Sempre foi um grande monopólio.

    Sim, desde o IBM PC que a Microsoft tem um monopólio nesta área.

    Volto ao mesmo exemplo da Netscape.

    Chamavas à Netscape competição? Tanto o Netscape como o IE eram/são gratuitos mas apenas um era proveniente de uma empresa que pode facilmente usar os seus monopólios existentes (Windows et al) como alavanca para levantar monopólios adicionais.

    qual é a questão aqui? estamos a falar de quê?

    Continua a ler o gildot atentamente e um dia chegarás lá.

    -- Carlos Rodrigues
    Re: técnicamente essa é que é a melhor solução (Pontos:1)
    por ncs em 19-07-03 19:37 GMT (#121)
    (Utilizador Info)
    hmm, a que te estás a referir quando dizes: não sei o que estás aqui a fazer... ?

    Pela mesma razão que tu achas que a Coca-Cola não é um monopólio a MS tb não o é.

    Como a Boeing tem o monopólio dos grandes aviões comerciais as companhias aéreas não podem comprar 747's, porque se não alimentam-no ainda mais. E assim ficam elas a perder dinheiro.

    Mas que monopólio é que a MS tem desde que o IBM é PC ? Deve ser o mesmo que a IBM tinha com o próprio PC. Ou será que não sabes que a MS começou com um SO sem ambiente gráfico e que existiam outros do género como o CP/M e o DR-DOS ?

    Já agora, não sabias que o Netscape tinha uma versão paga?

    Meu amigo, quem tem dentes toca guitarra. Se mesmo a fazer dumping de preços o unix, que já existe à mais tempo que o Windows, e o apache não vão lá, então vê como seria se a MS começar a baixar preços. Eles só com o que ganham nas licenças do Windows podiam oferecer todo o outro software.
    Com politicas do: não vejo, não oiço, não penso que a MS vá abaixo.

    Neste tipo de discussões, a maior parte dos comentadores menosprezam com muita ligeireza o trabalho do BG e todos os seus empregados.

    Se calhar se fosses convidado pela MS no ambito da rede Contacto, vinhas de lá a dizer bem...
    Cumps,
    Re: técnicamente essa é que é a melhor solução (Pontos:2)
    por CrLf em 19-07-03 20:22 GMT (#122)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Pela mesma razão que tu achas que a Coca-Cola não é um monopólio a MS tb não o é.

    Tu só podes estar a gozar. Já foste a um supermercado? Já foste à secção dos refrigerantes? Se sim, então já lá viste muitas outras marcas de "colas" além da Coca-Cola, e se sim, então já viste muita gente a levar outras marcas que não Coca-Cola. E além do mais não vês a Coca-Cola a ameaçar retirar os seus produtos do Continente se estes venderem Pepsi. Point made!

    Mas que monopólio é que a MS tem desde que o IBM é PC?

    Viveste debaixo de uma pedra nestas últimas décadas? Viste alguma vês o DR-DOS pré-instalado? Viste alguma vês o DR-DOS em alguma loja de informática à venda?

    e o apache não vão lá

    LOL!!!!!!

    Eles só com o que ganham nas licenças do Windows podiam oferecer todo o outro software.

    E de onde vêm os seus lucros fenomenais? Será que não é de serem um monopólio e não permitirem concorrência?

    a maior parte dos comentadores menosprezam com muita ligeireza o trabalho do BG e todos os seus empregados.

    Pelo contrário, eu admiro bastante o Tio Bill. É incrível como conseguiu criar uma mega empresa que cresce à custa de tácticas anti-concorrenciais e como consegue inovar apenas comprando outras empresas com novos produtos. Verdadeiramente admirável.

    Se calhar se fosses convidado pela MS no ambito da rede Contacto, vinhas de lá a dizer bem...

    A ver pelos teus comentários parece-me que já lá foste. E a lavagem cerebral resultou.

    PS: já fui a apresentações/conferências da MS e realmente é incrível a capacidade que eles têm de convencer o pessoal da suposta inovação dos seus produtos. Pena para eles que qualquer pessoa com dois dedos de testa não coma essas balelas.

    -- Carlos Rodrigues
    Re: técnicamente essa é que é a melhor solução (Pontos:1)
    por nbk em 20-07-03 12:01 GMT (#132)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    Esse tom sarcástico, tsk, tsk... :-)

    "Pelo contrário, eu admiro bastante o Tio Bill."

    Eu admiro o Bill Gates pela capacidade que teve em criar um império/monopólio/whatever baseado não em recursos naturais, mas simplesmente na inteligência humana. O Software vale mais que o Petróleo, eheh. :->

    @543, Nbk

    Re: técnicamente essa é que é a melhor solução (Pontos:2)
    por Pink em 21-07-03 12:19 GMT (#142)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    Eu admiro o Bill Gates pela capacidade que teve em criar um império/monopólio/whatever baseado [...] na inteligência humana.

    Verdade. Se ao menos esta inteligência fosse baseada em T.I, e não em Direito... 8-(

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Re: técnicamente essa é que é a melhor solução (Pontos:2)
    por CrLf em 19-07-03 20:27 GMT (#123)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Como a Boeing tem o monopólio dos grandes aviões comerciais as companhias aéreas não podem comprar 747's, porque se não alimentam-no ainda mais. E assim ficam elas a perder dinheiro.

    Esta é boa. Conheces o consórcio Airbus?
    Vou-te só dar uma dica: uma grande empresa é diferente de um monopólio. A Coca-Cola, a Boeing e a IBM são grandes empresas, a Microsoft (e antigamente a AT&T) é uma grande empresa e um monopólio.

    -- Carlos Rodrigues
    Re: técnicamente essa é que é a melhor solução (Pontos:1)
    por floWS em 20-07-03 0:10 GMT (#129)
    (Utilizador Info)
    Que chorrilho de disparates, até faz impressão.
    os teus conhecimentos de informatica devem andar ao nivel dos da musica: ou entao és o jimmy hendrix - as pessoas normais tocam com as unhas.
    [Re:]Que chorrilho de disparates.

    Cumps,
    floWS
    Só quem não está em contacto... (Pontos:1)
    por Shana em 19-07-03 17:42 GMT (#118)
    (Utilizador Info)
    com o "mundo empresarial" em portugal é que não sabe que cá as empresas estão há muito com os cérebros completamente tomados pela Microsoft. Ora, até a IBM cá só vê Microsoft à frente! Quando em todo o lado se podiam comprar aptivas com OS/2, Windows ou outros sistemas, cá era só Windows, não instalavam mais nada, pelo que se vê que as vistas curtas não são nada de novo.

    Aliás, muitas empresas nacionais são beta-testers microsoft, a implementar .NETs e afins antes mesmo do software sair para o mercado. Uma vergonha. É o que dá lerem pcmagazines a mais...

    *suspiro*

    shana
    gone crazy, back soon, leave message
    acrescente-se ainda... (Pontos:1)
    por coder em 20-07-03 19:34 GMT (#133)
    (Utilizador Info)
    eu acrescentaria mais alguns exemplos:

    Banco de Portugal - Microsoft IIS em Windows
    Banco Privado Português - Microsoft IIS em Windows
    Banco Investimento Global - Microsoft IIS em Windows
    Banif - Microsoft IIS em Windows
    BCA - Microsoft IIS em Windows
    Banco Finantia - Microsoft IIS em Windows
    Banco Bilbao Viscaya Argentaria - WebSEAL em AIX e Solaris
    BNP Paribas - Apache em Linux

    realmente, o padrão confirma-se.
    TODOS os bancos portugueses têm web servers em Windows, e os estrangeiros a operar em Portugal não.

    digam, agora, que é coincidência...

    Re:acrescente-se ainda... (Pontos:2)
    por joaorf em 20-07-03 19:55 GMT (#134)
    (Utilizador Info)
    Banif - Microsoft IIS em Windows
    Esses tiveram o servidor em Apache/Linux até 26-Mar-2002 mas devem ter achado que estavam a destoar da manada :-)

    TODOS os bancos portugueses têm web servers em Windows, e os estrangeiros a operar em Portugal não.
    Acrescenta aí o Citibank (Netscape Enterprise / Solaris).
    digam, agora, que é coincidência...
    Pois claro...
    Re:acrescente-se ainda... (Pontos:2)
    por leitao em 20-07-03 21:28 GMT (#135)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Bom... olha, la' vai a tua teoria:

    Devem ser as tais inexplicaveis luzinhas no ceu...


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:acrescente-se ainda... (Pontos:1)
    por coder em 20-07-03 23:27 GMT (#136)
    (Utilizador Info)
    Citibank - Windows/IIS

    citibank não é a mesma coisa que citybank... ;-)

    Lloyds of London - Windows/IIS

    curioso notar que, mesmo assim, dois membros do grupo Lloyds, o Goldfish e o Evolve Bank.com, corram Netscape Enterprise em Solaris...

    Devem ser as tais inexplicaveis luzinhas no ceu...

    fico perplexo como é que não te possa parecer nem um bocadinho estranho que todos os bancos portugueses tenham os seus web servers em Windows... no meio de tantos bancos não haver uma única excepção...
    não te ocorre que isto possa ser mais do que mera coincidência? não te ocorre que isso possa ser um reflexo de um certo estado das TIs em Portugal, do know-how dos técnicos portugueses?...

    peguemos no país dos bancos, a Suiça, e nos sites dos seus 10 maiores:

    • Credit Suisse - Netscape Enterprise em Solaris
    • UBS - Netscape Enterprise em Solaris
    • EFG Bank - Apache em Linux
    • Zurich KB - Apache em Solaris
    • Bank Julius Baer - Apache em Solaris
    • BNP Paribas - IIS em Windows
    • BC Vaudoise - Apache em Linux
    • HSBC Republic - Netscape Enterprise em Solaris
    • Basler KB - IIS em Windows
    • UBP - Netscape Enterprise em Solaris

    será que ainda continuas a achar fortuito este enorme contraste?...

    Re:acrescente-se ainda... (Pontos:2)
    por leitao em 21-07-03 1:38 GMT (#137)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    citibank não é a mesma coisa que citybank... ;-)

    Pois nao -- o Citibank faz parte do Citigroup -- um dos maiores aglomerados bancarios dos USA, o "Citybank" e' um banco local que ninguem conhece.

    fico perplexo como é que não te possa parecer nem um bocadinho estranho que todos os bancos portugueses tenham os seus web servers em Windows... no meio de tantos bancos não haver uma única excepção... não te ocorre que isto possa ser mais do que mera coincidência? não te ocorre que isso possa ser um reflexo de um certo estado das TIs em Portugal, do know-how dos técnicos portugueses?...

    Nao -- nao me diz nada -- poderias talvez me convencer de que mostra que Portugal e' um mercado pequeno, mas nao me diz nada sobre a forma ou conteudo da industria IT em Portugal.

    será que ainda continuas a achar fortuito este enorme contraste?...

    Sim -- acho, de um total de 10,000 bancos e miriades instituicoes financeiras no mundo todo, queres concluir o estado de uma industria tomando como amostra uma parte infinitesimal desse mesmo mercado.

    Pronto, deves ter faltado 'as aulas de estatistica...


    "I triple guarantee you, there are no American soldiers in Baghdad.", Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

    Re:acrescente-se ainda... (Pontos:2, Informativo)
    por coder em 21-07-03 9:36 GMT (#139)
    (Utilizador Info)
    Pois nao -- o Citibank faz parte do Citigroup -- um dos maiores aglomerados bancarios dos USA, o "Citybank" e' um banco local que ninguem conhece.

    exacto. mas o que tu testaste no Netcraft foi o citybank, não o citibank. se tivesses testado o citibank, terias visto que eles correm Solaris!

    acho, de um total de 10,000 bancos e miriades instituicoes financeiras no mundo todo, queres concluir o estado de uma industria tomando como amostra uma parte infinitesimal desse mesmo mercado.

    a amostra portuguesa não é infinitesimal, é completa.
    a amostra estrangeira, tem os 10 maiores bancos do mundo e os 10 maiores bancos suiços. achas realmente que vale a pena ir mais longe?

    Re:acrescente-se ainda... (Pontos:2)
    por samcruise em 21-07-03 10:38 GMT (#140)
    (Utilizador Info) http://www.correspondente.net
    Mesmo eu achando que estas amostras são representativas q.b. para web-sites (e não mais do que isso), e valem por isso, só uma nota:
    a amostra portuguesa não é completa porque o banco mais lucrativo do nosso país opera no off-shore da Madeira (nem me lembro o nome) e só tem talvez um balcão e nem tem web-site, acho eu :-)

    Re:acrescente-se ainda... (Pontos:2)
    por henrique em 21-07-03 11:28 GMT (#141)
    (Utilizador Info)
    (...) para web-sites (e não mais do que isso)
    Claro, só para web sites. O restante panorama português é muito diferente!... E, já agora, o Pai Natal também existe.

     

     

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