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Será que o GOOGLE é demasiado poderoso?
Contribuído por BladeRunner em 25-02-03 0:05
do departamento he-is-watching-you
Big Brother is watching you ParadoXo escreve "Está um artigo intessante na BBC News , sobre se o Google, e a empresa que o controla não está a ficar com demasiado poder nas mãos.

(...)
It will store your computer's IP address, the time/date, your browser details and the item you search for.
It sets a tracking cookie on your computer that does not expire until 2038.
This means that Google builds up a detailed profile of your search terms over many years.
Google probably knew when you last thought you were pregnant, what diseases your children have had, and who your divorce lawyer is.
It refuses to say why it wants this information or to admit whether it makes it available to the US Government for tracking purposes.
(...)


Será que mais um acaso criou mais um monstro?"

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    Alarmismos.... (Pontos:1, Interessante)
    por Anonimo Cobarde em 25-02-03 0:16 GMT (#1)
    Sinceramente, num entremos em alarmismos... primeiro como sociedade e empresa o Google terá cuidado com a informação que talvez retenha(até por uma questão de reputação) e tem que comunicar sempre a entidades competentens(pelo menos se for como em Portugal, que se deve comunicar a uma entidade que nao m lembro agora o nome). Segundo, só visita o site quem quer, e não se pode muitas vezes pedir um serviço tão bom, sem publicidade e dp ainda reclamar... tipicamente português!!! E dp não compreendo a aversão das pessoas aos gigantes... se não houvesse um motor de busca que reunisse tanta informação como o Google reclamava-se por nao haver. Como há, já é perigoso. Fica a minha opinião... Sirpus (sirpus@sirpus.net)
    Re:Alarmismos.... (Pontos:1)
    por Ollie em 25-02-03 3:11 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Um gigante é apenas um filho do capitalismo, e confiar no capitalismo...
    Re:Alarmismos.... (Pontos:2)
    por js em 26-02-03 10:24 GMT (#31)
    (Utilizador Info)

    Agora compreendo: A China é um filho do capitalismo. Por isso é que TiananmenTianamen ficou para a História.

    Re:Alarmismos.... (Pontos:2)
    por Gimp em 25-02-03 10:25 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    "Segundo, só visita o site quem quer, e não se pode muitas vezes pedir um serviço tão bom, sem publicidade e dp ainda reclamar... tipicamente português!!!"

    Pois, o artigo é da BBC News e eles são lusitanos de gema, devidamente certificados com um diploma "queixume tipicamente lusitano"...


    "No comments"

    Re:Alarmismos.... (Pontos:1)
    por Pink em 25-02-03 13:27 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    "primeiro como sociedade e empresa o Google terá cuidado com a informação que talvez retenha" Hummm... Pela sua lógica, a Microsoft não deveria ter feito o mesmo???? o_O Poder sem responsabilidade gera opressão. É automático.

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Re:Alarmismos.... (Pontos:2, Interessante)
    por Pink em 25-02-03 14:26 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    FYI.

    Podemos também deixar de usar telefones, não?

    Fácil falar "usa quem quer". Difícil é, de fato, não usar. Meu emprego depende diretamente da Net : se por algum motivo eu não puder usá-la, tô na rua.

    Moreover, o Google é o principal motor de busca por aqui. Minha produtividade cai muito sem ele (e baixa produtividade é sinônimo de lista de corte). Devo, então, abrir mão da minha privacidade (e da minha empresa!!) por isto?

    Veja bem : não estou reclamando da contra-partida pelo usufruto do serviço (propaganda é um saco, mas é o preço que pago pelo serviço). Mas se o concorrente de minha empresa, por algum modo (legal ou ilegal, não importa) tem acesso às minhas pesquisas, então ele sabe quais são minhas preocupações e pode inferir com melhor precisão quais são as fraquezas de nossos produtos!!!

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Big Brother Iz Uatxing IU .... (Pontos:0, Despropositado)
    por Agoraphobian em 25-02-03 0:58 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    O sr George Orwell já o Dizia!!! Bem só não quero imaginar o que eles devem saber sobre as procuras do Bibi e do Carlos Cruz...
    Desliguem os telemoveis! (Pontos:2)
    por leitao em 25-02-03 7:57 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Se vamos entrar em paranoia... entao desliguem os telemoveis (a operadora sabe onde voces estao a todo o momento), nao facam transaccoes de multibanco (idem) nem de cartao de credito (idem + a vossa historia de compras).

    Resumindo, num mundo digital vai haver sempre preocupacoes de privacidade -- simplesmente porque no dominio digital e' facil perder-la.

    Mas podem sempre deixar de usar a Internet.


    "Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded."

    Re:Desliguem os telemoveis! (Pontos:1)
    por macphisto em 25-02-03 8:56 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Não é uma paranoia. É uma preocupação legítima. O Google preocupa-me há algum tempo, não só por causa destas questões de privacidade, mas também pela situação de monopólio em que se tornou. Todos os que exploram algum tipo de negócio online sabem o que o Google representa nas suas visitas (e até facturação). E eu digo que a situação é preocupante pois há poucos anos atrás o tráfego vindo dos motores de pesquisas era repartido, e por vezes alterações nalgum deles tinha implicações pesadas, mas paciência, era a vida, e daqui a uns meses a coisa recompunha-se. Hojhe a situação é diferente, e perigosa.
    Imaginemos o sujeito "Manuel" que vende um tipo especial de sapatos ortopédicos. Com a ajuda da Net e dos motores de busca, uma boa optimização do site, o Sr.Manuel vai vendendo uns sapatos a pessoas que conheceram o seu negócio via Web. A maior parte vem de pesquisas que os potencias clientes vão fazendo. Este negócio conta com alguma estabilidade, por vezes um motor de pesquisa muda umas formulas e ele sabe que vai vender menos durante uns dois ou três meses. Às vezes as mudanças são para melhor. Com o Google a situação é muito preocupante. Como o tráfego hoje vem todo do mesmo lado, uma alteração no google pode até arruinar o negócio.

    Claro que o google não tem culpa nenhuma, mas a questão fulcral aqui é novamente os monopólios.
    Re:Desliguem os telemoveis! (Pontos:2)
    por leitao em 25-02-03 9:06 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Claro que o google não tem culpa nenhuma, mas a questão fulcral aqui é novamente os monopólios.

    Mas outra questao fulcral e' que o Google nao tenta impor um monopolio -- o Google e' simplesmente o melhor motor de pesquisa. Como tal, nao me preocupa.


    "Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics -- Even if you win you're still retarded."

    Re:Desliguem os telemoveis! (Pontos:1)
    por Pink em 25-02-03 13:30 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    Monopólios são ruins, não importa se a empresa o conseguiu por vontade própria ou não.

    O desejo da empresa ter conseguido seu monopólio não é critério para decidir sua "inocência" num processo anti-truste.

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Re:Desliguem os telemoveis! (Pontos:2)
    por vaf em 25-02-03 20:00 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://students.fct.unl.pt/users/vaf12086/
    Nem pensar. Os monopólios são sempre maus, quer tenham sido atingidos com mérito quer tenham sido atingidos com práticas anti-concorrenciais. Nem vale a pena explicar porquê pois todos nós sabemos os malefícios dos monopólios.

    Mas, se estamos a falar de "inocência" e de anti-trust, então o comportamento que a empresa teve na sua ascenção é determinante, talvez até bem mais do que a posição no mercado onde ela acabou por ficar, para a avaliação da sua "inocência".

    Uma das coisas que mais me irritou na MS, na PT e noutras, foi o facto de os seus (quase) monopólios não se deverem às suas qualidades ou méritos.
    Re:Desliguem os telemoveis! (Pontos:2, Interessante)
    por Pink em 26-02-03 19:56 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    Mas, se estamos a falar de "inocência" e de anti-trust, então o comportamento que a empresa teve na sua ascenção é determinante

    Se vc procura "punir" os culpados, o comportamento da empresa sem dúvida deve ser considerado.

    Mas se vc busca consertar o estrago feito pelo monopólio, então as medidas são tomadas sem qualquer consideração ao comportamento da empresa durante o processo.

    Não falamos de "vingança contra os maus", mas sim de Justiça.

    E a Justiça não visa (pelo menos não deveria) a punição dos maus, mas sim a prevenção do crime, nem que para isto tenha-se que punir os maus.

    A punição é meio, não finalidade.

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Re:Desliguem os telemoveis! (Pontos:3, Informativo)
    por [WaR] em 25-02-03 10:40 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://war.genhex.org/
    (retirado de www.portoeditora.pt/dol)
    monopólio:
    substantivo masculino
    >1. ECONOMIA situação de mercado em que um só vendedor controla toda a oferta de um serviço ou de uma mercadoria;

    O Google não é o único "vendedor", portanto não controla toda a oferta de um serviço.

    >2. ECONOMIA privilégio de fabricar ou vender certas mercadorias sem concorrência de outrem; direito exclusivo;

    O Google tem concorrência, e não tem o direito exclusivo a ser um motor de busca :)

    > 3. ECONOMIA açambarcamento de certos géneros para serem vendidos por alto preço;

    Que eu saiba o Google não açambarca nada, nem vende por alto preço.

    > 4. controlo exclusivo;

    O Google não tem controlo exclusivo das pesquisa da net.

    Resumidamente, o Google não é um monopólio. Se é o motor de pesquisa mais usado é por mérito próprio. E quem se fia no google para fazer negócio (ou noutro site qq na Internet) está bem mal...

    -- [WaR], googling till my fingers hurt
    "If you can't hack it, hit it with a hammer"
    Cookies? (Pontos:2)
    por Cyclops em 25-02-03 9:15 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.1407.org
    Mas... mas... mas... quem é que ainda usa um browser que não permite um controlo razoavel sobre os cookies??
    Re:Cookies? (Pontos:2)
    por jazzy em 25-02-03 10:37 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Pois... pensando bem, o gildot também usa cookies... acho que me vou embora...


    Jazzy
    Re:Cookies? (Pontos:2)
    por mlopes em 25-02-03 12:46 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    No phoenix:

    Tools->Preferences->Privacy->Manage Cookies->Apaga a cookie desejada com a opção "Don't allow removed cookies to be reaccepted later"

    No woman ever falls in love with a man unless she has a better opinion of him than he deserves.

    Re:Cookies? (Pontos:2)
    por jazzy em 25-02-03 13:59 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Eu sei, é mais ou menos como no Mozilla: Tools->Cookie Manager->Manage Stored Cookies


    Jazzy
    Re:Cookies? (Pontos:2)
    por higuita em 25-02-03 22:10 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025/
    coitadinhos do pessoal que ainda usam o Internet Explorer... 8)

    as novas versoes julgo que teem algum controlo, mas nunca vi ninguem alterar o default, mesmo quem percebe um pouco de computadores...


    Higuita
    privacidade vs utilidade (Pontos:0, Interessante)
    por Anonimo Cobarde em 25-02-03 10:22 GMT (#8)
    O Google presta um serviço que é gratuito para o utilizador final, e fica com as informações que bem desejar, desde o momento que concordam utilizar o serviço. Podem alegar que é por motivos de segurança, de "debugging" da aplicação, etc.

    Em relação aos cookies, penso que qualquer browser que se preze do nome, dá ao utilizador controlo sobre os mesmos... Quanto ao IP e às palavras pesquisadas, nada a fazer. Se estão preocupados com esta questão, lembrem-se que cada vez que se ligam á internet, o RADIUS fica a saber muito sobre vocês e esses dados ficam mantidos por tempo razoável (depende dos ISPs), tal como quando fazem chamadas telefonicas ou utilizam qualquer outro serviço semelhante.
    Os cookies obedecem a normas (Pontos:2)
    por biduxe em 25-02-03 12:09 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Ao menos o google não subverte a regra de 1 site, 1 cookie como alguns passports. a ideia do passport é tão boa que alguns já andam a copiar por aqui no burgo netbi e outros...

    Quando vou à loja do Sr. manuel, eu não me importo de ser vigiado por câmaras, já que ele tem um aviso na porta. Importo-me é se ele tiver acesso às cvâmaras, da loja do Sr. Joaquim, do Egas e do consultório da Dr. Hermengarda.
    ------ EOFim.
    Re:Os cookies obedecem a normas (Pontos:1)
    por Pink em 25-02-03 13:31 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    Who watch the watchers?

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Re:Os cookies obedecem a normas (Pontos:2)
    por mvalente em 25-02-03 17:02 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Where am I ? What am I doing here ? Who's the president ? AAHAAHARRRRGGHGHGHHHG!!!!

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Os cookies obedecem a normas (Pontos:2, Esclarecedor)
    por Pink em 25-02-03 21:40 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    Veja : não estou querendo "trollar" nem "flamejar" nada, mas...

    Se uma loja pega videos onde eu apareço adquirindo produto A e não o B, e "vende" para a loja do lado (sabe Deus por que motivo, é pura especulação!!), temos quebra de privacidade certo? O vídeo é prova do crime, é algo que eu posso usar contra o infrator.

    Se uma loja virtual faz o mesmo, como eu vou provar? Onde estão as provas que um tribunal aceitaria?

    Pois é.

    De que adianta o Google ou qualquer outro site me mostrar sua política de privacidade, se ninguém que eu confie a valida ou verifica se está sendo cumprida?

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    google ... ai! (Pontos:1)
    por tOkIo em 25-02-03 13:24 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    sera k o google vai tomar conta da net?
    __tOkIo
    Há solução. (Pontos:1)
    por Pink em 25-02-03 13:38 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    Para os que se sentem pode demais incomodados com a situação apresentada pelo Google (e usam Windows), experimentem o proxomitron.

    Ele é capaz de filtrar e alterar os dados que trafegam por ele. No meu caso, todos os cookies permanentes são transformados em voláteis (duração de uma sessão) automaticamente, independente do browser controlar ou não (desde que vc configure o seu browser para acessar a Net via 127.0.0.1:8080, lógico).

    Não vou sair tacando pedras do Google por uma suspeita (que pode até ser infundada).

    Mas também não vou deixar por menos. Não assino cheque em branco pra minha mãe, por que deveria confiar cegamente naqueles que lucram com informação que me pertence?

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

    Chiça (Pontos:2)
    por Cirruz em 25-02-03 14:06 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Caramba, apaguem os cookies... Qual é o cromo que fica com um cookie guardado durante 30 anos?

    Cirruz

    Re:Chiça (Pontos:4, Engraçado)
    por jig em 25-02-03 14:44 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    Nem vou tão longe...qual é o windows que aguenta instalado 3 anos?:)
    Quem usa linux tem sempre o junkbuster.
    Privoxy (Pontos:3, Informativo)
    por higuita em 25-02-03 22:05 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025/
    Para quem ainda nao sabe, a nova versao do junkbuster e' o privoxy

    para alem das coisas normais do junkbuster, permite um maior controlo sobre a net, nomeadamente:

    popups e outros javascripts
    filtro de flash e outros media
    alteracao "on-the-fly" das paginas (alteracao do conteudo, mudancas de visual de sites, etc)
    edicao dos filtros por uma pagina de web
    controlo de que filtros se aplicam a cada site
    controlo e verificacao de todo o privoxy pela web

    e caso ainda usem disso, existem versao tambem para windows

    a mudanca de nome deve-se ao facto de junkbuster ser uma trademark da junkbuster corp. , quem programou originalmente o junkbuster e agora patrocina um producto comercial
    fez-se um fork e apesar de provavelmente nunca iria haver problemas achou-se melhor jogar pelo seguro e mudar o nome cedo

    Higuita
    Google Watch - anonymous proxy (Pontos:0, Informativo)
    por Anonimo Cobarde em 25-02-03 15:00 GMT (#23)
    um site interessante:

    "A look at how Google's monopoly, algorithms,
    and privacy policies are undermining the Web."

    Google Watch

    e ainda uma busca mais "clean" usando o google:

    Anonymous google proxy

    quantic_oscillation

    Google mau da fita? (Pontos:1)
    por Lowgitek em 25-02-03 21:52 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.youthinkwedo.com
    Desculpa não posso concordar que digam que o Google joga por debaixo do pano a esconder aquilo que faz ou deixa de fazer, quem esteja assim tão preucupado naquilo que poder ser feito a nível de privacidade no Google é simples vai ao goole e procure pelas palavras chaves google privacy (http://www.google.com/privacy.html), Acho que eles são demasiado evidentes com aquilo que fazem ou não ou que pelo menos dão a saber, mas o que gostaria que se notasse não era isso mais sim que na mesma página é dada a respectiva informação como poderá desactivar essa "feature".

    Acho que isso é mais um daqueles artigos a fazer tempestate num copo de agua, no entanto reconheço que muitas pessoas parecem esquecer desses pormenores, no entanto essas mesmas pessoas que esquecem destes pormenores não me parecem muito interessadas no assunto pois se estivessem memso interessadas há bastante informação disponível sobre o tema da privacidade da internet e não só.

    Hoje em dia privacidade, palavra tão falada nos dias de hoje a muito já deixou de existir e não é so pelos logs dos ips ou cookies perdidos em discos é em tudo. Não me parece realmente e para terminar que o google faça-se por valer da sua posição no mercado (Dominante) e que ao meu ver bem merecida, pos muito venho a introduzir no mundo do "achar e do encontrar o que se quer na net" sucumbido todos os outros motores de busca aos restos ;)

    [1/2 off] Google clama propriedade de "Google" (Pontos:2, Informativo)
    por Pink em 25-02-03 22:07 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.PinksWorld.8m.com
    Na Slashdot acaba de sair um artigo comentando que a Google enviou uma carta solicitando que um Dicionário Eletrônico retire de sua lista o termo "to google".

    Parece que o Google resolveu se voltar ao "Lado Negro da Força". Mau sinal.

    []s,
    Pink@Manaus.Amazon.Brazil.America.Earth.SolarSystem.OrionArm.MilkyWay.Universe

     

     

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