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Foruns vs Mailing Lists
Contribuído por Xmal em 20-02-03 12:56
do departamento pull-vs-push
perguntas Anonimo Cobarde escreve "Olá a todos. Estou a pensar implementar um sistema de discussão para disciplinas e outros temas no instituto onde trabalho. A minha questão é, qual o sistema que acham ser capaz de motivar mais as pessoas para a sua utilização? Coloco duas possibilidades Mailing lists ou fóruns. Quando falo em mlists poder ser qualquer solução que exista no mercado, nao estando aqui a querer discutir qual a melhor. No caso dos foruns estou a falar de um esquema como o do phpBB.. etc Claro que existem vantagens e desvantagens em ambas as soluções que podem ser equacionadas conforme as opções que queira, mas para terminar, a minha intenção era saber a vossa opinião pessoal como utilizadores destas soluções qual a que preferem utilizar, e possivelmente como administradores das mesmas, qual o feedback que têm dos seus utilizadores. Cumprimentos a todos. "

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    Depende, principalmente, da audiencia alvo. (Pontos:1)
    por RaTao em 20-02-03 13:05 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    Além do tópico, que é óbvio, se quiseres forçar as pessoas a receber ou participar nas discussões o melhor é mesmo por email :) Subscreves toda a gente e pronto :>


    Regards,
    Nuno Silva aka RaTao
    Mailing Lists (Pontos:2)
    por vd em 20-02-03 13:05 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Para mim, as mailing lists.

    E com um cliente de email (palm, phone) consigo sempre responder.

    vd
    not a new news but (Pontos:2)
    por racme em 20-02-03 13:19 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://rmitz.org/freebsd.daemon.html
    Olá a todos. Estou a pensar implementar um sistema de discussão para disciplinas e outros temas no instituto onde trabalho. A minha questão é, qual o sistema que acham ser capaz de motivar mais as pessoas para a sua utilização?

    servidor de newsgroups?


    B0rn to frag!
    ph34r da powa of da daemon =)
    Re:not a new news but (Pontos:3, Esclarecedor)
    por joaorf em 20-02-03 13:37 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Também concordo que os newsgroups são a melhor solução. Pelas seguintes razões:
    • Não geram tráfego desnecessário como as mailing-lists. A mensagem só é transportado quando o utilizador decide lê-la, e não como as mailing-lists onde as mensagens são replicadas para todos, quer tenham tempo para as ler ou não.
    • A leitura e navegação pelos threads é muito mais rápida num cliente de news do que numa página web.
    • Nos newsgroups é possível cancelar ou substituir uma mensagem previamente colocada. Nos fóruns web normalmente isto não é possível. E é um direito do utilizador querer fazer isto sem necessitar de consultar o administrador
    • Há clientes de Email que suportam newsgroups, o que torna prático a consulta dos news: "estão mesmo ali ao lado do Email". Exemplos: Netscape 4.*, Mozilla, MS Lookout. Um que não suporta é o Eudora (bom motivo para convencer o utilizador a mudar para Mozilla :-)
    O Leafnode é um servidor pequeno e fácil de configurar que serve para uso dentro de uma empresa.
    Mailing lists (Pontos:2, Informativo)
    por wZ em 20-02-03 13:51 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Sem dúvida mailing lists.
    Toma como exemplo o Projecto Oásis em que podes subscrever-te aqui e tem os arquivos da mailing list aqui.

    «Quando nem mesmo a vida se compreende, como poderia entender-se a morte?» Confúcio

    Newsgroups... (Pontos:2)
    por Gamito em 20-02-03 14:00 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.dte.ua.pt/~gamito
    ... definitivamente.
    Da experiência que tenho, as pessoas acabam por usar as mailing lists para anedotas e carradas de jpegs/ppts/whatever.
    É uma lixeira danada.

    Mário Gamito
    my web shelter
    Re:Newsgroups... (Pontos:0, Interessante)
    por Anonimo Cobarde em 20-02-03 14:33 GMT (#8)
    Pq trabalhas numa firma de anedotas, so pode.
    Se a mailling-list e' para dicutir o assunto X nao tem nada q vir anedotas. Das na cabeça ao gajo.
    Ou e' a serio ou e' a brincar... para isso criam uma mailling-list de anedotas e subscreve quem quer.

    Alias... nao tou a ver como e' que evitas anedotas num newsgroup.
    O argumento cai logo por terra.

    Re:Newsgroups... (Pontos:2)
    por Gamito em 20-02-03 14:35 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://www.dte.ua.pt/~gamito
    Obrigado por me iluminares, mas obviamente que não diriges nenhuma mailing list :P

    Mário Gamito
    my web shelter
    Re:Newsgroups... (Pontos:0, Esclarecedor)
    por Anonimo Cobarde em 20-02-03 16:18 GMT (#13)
    Vens sempre com a mesma desculpa... deves ser so tu que geres coisas nao ?
    Já agora não fujas a questão, ilumina-nos como é que evitas anedotas num newsgroup(era essa a vantagem dele)... parece obvio q não diriges nem uma coisa nem outra. :P
    Re:Newsgroups... (Pontos:2)
    por André Simões em 20-02-03 20:40 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://hesperion.catus.net
    As anedotas é complicado, sem moderador, mas os binários e as mensagens de fwd (tipo menina-precisa-de-sangue-tão-raro-que-não-existe) são fáceis de identificar num newsgroup. Não fazes o donwnload da mensagem e acabou. Numa mailing list acedida via pop3 (webmail a milhas!), quero saber como podes evitar binários e attachements desnecessários e intrusivos.

    P.S.: não vale a resposta "metes um filtro", porque se o fizer corro o risco de eliminar mails com attachements importantes.


    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:Newsgroups... (Pontos:2)
    por MacLeod em 21-02-03 12:57 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    Se não me engano o mailman permite que, por exemplo, apenas as mensagens com attachments sejam sujeitas a moderação.

    Deste modo resolvia-se o problema do tráfego de milhentos jpgs, pps e porcarias dessas, com a consequência de tornar a distribuição mais lenta.

    Por isso não há soluções perfeitas. A minha opinião depois de alguma experiência a gerir mailing lists / foruns (desde já, os meus preferidos) é que a maneira mais simples é indicar as regras de inicio. Dizer às pessoas que na mailing list não é permitido mandar isto e aquilo, e tentar incutir algum bom senso às pessoas. De nada vale estarmos a pensar em soluções técnicas arrojadas quando a solução mais simples é ir falar com a pessoa e pedir-lhe para parar (temos sempre a hipótese de lhe barrar o acesso à mailing list).

    Re:Newsgroups... (Pontos:2)
    por André Simões em 20-02-03 22:35 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://hesperion.catus.net
    E tu, além de mal criado, não sabe ler. E se eu quiser que me seja enviado um documento "x" em formato jpg fundamental para o nosso trabalho, e quiser que seja rejeitado o documento "y", também jpg, que é um cartoon idiota? Ou seja: indica-me lá qual é o "sistema de mailing list de jeito" que me deixe chegar o documento imagem_interessante_para_o_trabalho.jpg mas que impeça que me invada a mail box o documento imagem_interessante_para_quem_nao_tem_mais_nada_que_fazer.jpg? E se eu quiser mesmo receber o links_interessantes_para_o_trabalho.txt mas não estiver minimamente interessado no links_interessantes_para_perder_tempo.txt? Tens de aprender a ler, é que nunca se tratou aqui de mime-types, mas sim de impedir que, dentro do mesmo mime-type, uns sejam realmente importantes e outros sejam lixo de quem não tem mais nada que fazer.

    Boa educação, competência na leitura e já agora "tomates" para dar a cara e assinar precisam-se por essas bandas.

    ---
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    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Re:Newsgroups... (Pontos:2)
    por André Simões em 21-02-03 21:48 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://hesperion.catus.net
    Não. Estou de dieta. E também não disse que queria que fizesse a separação. Estava apenas a ensinar um AC (não sei se eras tu, os anónimos são todos iguais) a ler e a ser bem educado, e mostrar-lhe precisamente que uma mailing list não pode fazer isso, e que com newsgroups eu tenho a possibilidade de escolher se quero ou não fazer o download de determinado anexo, ao contrário do que se passa com uma mailing list, se só tiver acesso pop aos emails.

    ---
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    Re:Newsgroups... (Pontos:0, Engraçado)
    por Anonimo Cobarde em 20-02-03 16:27 GMT (#15)
    E tu pelos vistos tb nao... DIR/mimeremove no ezmlm e já te resolvia metade dos problemas ? ;-)
    Re:Newsgroups... (Pontos:2)
    por MacLeod em 21-02-03 12:48 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    Não sou um guru no assunto, mas isso não ia remover também os mails com html? É que há pessoas que simplesmente não conseguem distinguir um email de uma webpage.
    Re:Newsgroups... (Pontos:2)
    por André Simões em 20-02-03 20:36 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://hesperion.catus.net
    Eu subscrevo duas mailing lists por motivos profissionais, e infelizmente vejo a minha mail box ser regularmente invadida por jpg's, ppt's, exe's e mensagens tipo menino-com-doença-rara-etc. Se fosse num newgroup eu simplesmente não fazia o download da mensagem, ao ver o número excessivo de linhas. Com mailing list, como a recebo por pop3, sou bombardeado e dificilmente me posso defender.


    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
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    Re:uh?! (Pontos:2)
    por MacLeod em 21-02-03 12:46 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Esse argumento não é muito bom, pois as mensagens que não te interessam estão de facto a ocupar quota na tua conta (remota) de email. Por isso é que eu já tenho umas mensagens agressivas de resposta a quem me manda asf's de 2 Mb para o email, por exemplo (e ficheiros de word, mas isso é outra história).
    Re:uh?! (Pontos:2)
    por racme em 22-02-03 1:16 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://rmitz.org/freebsd.daemon.html
    ja agora posta ai uma minuta do teu email resposta

    parece que tb tou a precissar e nao sei bem ainda como lidar com este novo fenonemo de ter os proprios AMIGOS a spmar.

    2 ja deixaram de ser do meu InnerCircle por isso :D



    B0rn to frag!
    ph34r da powa of da daemon =)
    E porque não os dois? (Pontos:2, Interessante)
    por drunkie em 20-02-03 15:48 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Mailings list são boas para informar mas incomodam, os foruns têm a informação organizada mas não atraem as pessoas..

    Então..
    Porque não enviar a message inicial para a mail list, enquanto o desenvolvimento deveria ser consulado no forum.

    Uma pesoa assim recebia as messages e poderia decidir se quer ou não acompanhar o desenvolvimento sem ter que receber todas as msgs que, afinal, podem até nem ter interesse.
    Fórums sem dúvida (Pontos:2)
    por Psiwar em 20-02-03 16:00 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    Informação bem organizada e pesquisável.
    Muito mais funcionalidades que qualquer mailing list ou newsgroup.
    Utilizador tem a opção de decidir o quer ver e/ou receber.
    Customização em torno de um tópico ou integração com qualquer site.
    Mais acessível e menor curva de aprendizagem bastando utilizar um qualquer browser.
    Re:Fórums sem dúvida (Pontos:2)
    por ssn em 20-02-03 17:25 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Informação bem organizada e pesquisável. O teu cliente de email não tem estas features ?

    Claro que qualquer cliente de e-mail terá funcionalidades deste tipo, mas é "economicamente" ilógico multiplicar o esforço de organização/armazenamento por <número de utilizadores da mailing list>. Tempo e espaço.

    Utilizador tem a opção de decidir o quer ver e/ou receber. Email tb abres o q queres baseado no assunto.

    Já gastaste um "nanosegundo" do teu tempo. :) É uma das diferenças entre tencologia push e pull.

    Mais acessível e menor curva de aprendizagem bastando utilizar um qualquer browser. Hmmm... ler, responder, escrever, enviar... não tou a ver q opções diferentes haja.

    Ver, por exemplo, tua resposta anterior: consulta de arquivos. Comandos majordomo são uma nova interface = tempo de aprendizagem.

    Para finalizar acho que o melhor é mesmo ter as duas opções em simultâneo.


    Prefiro Forums! (Pontos:2, Informativo)
    por tourt em 20-02-03 17:52 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    Recebo algumas mailing-lists e utilizo alguns forums e pela experiência que tenho, os foruns foram os locais onde encontrei aquilo que precisava.

    Concordo com tudo o que o Psiwar disse, pois nas mailing-lists aparecem muitas vezes emails com os mesmos assuntos ou que nos apetece dizer "RTFM!", com publicidade e temos de nos preocupar de ver o email com uma determinada frequência, para que não nos encha a caixa de correio (já me aconteceu algumas vezes).

    Deste que comecei a instalar o gentoo (yes!), tenho adorado o forum deles. Quase todas as dúvidas que tenho estão lá, bem organizadas.

    Outra vantagem está na forma linear que é apresentado as mensagens, que dá para ter a noção de como foi decorrendo a discussão.

    Outro pormenor importante (pelo menos no phpBB) é possível ser avisado que alguém respondeu ao nosso post, mas o que eu gosto mais é de saber quantas visualizações já foram feitas. Pelo menos fico a saber que alguém já leu o meu post, ao contrário do email.


    Cumprimentos
    Artur Martins
    "Em tempos de crise, a imaginação e' mais u'til que o conhecimento." - Albert Einstein.
    Venha o diabo e escolha (Pontos:2)
    por André Simões em 20-02-03 20:47 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://hesperion.catus.net
    Uso um "forum" para uma cadeira que estou a leccionar na FLUL. Não tem por enquanto tido grande utilidade nem utilização porque os alunos ainda não estão suficientemente à vontade com os computadores (a esmagadora maioria nem email usava). Tem a vantagem de poder disponibilizar ficheiros vários, mas quando do outro lado há uma real dificuldade em os ir buscar, a coisa torna-se complicada. Ainda agora começou o semestre, lá mais para a frente poderei dar mais informações.
    O "forum" que uso disponibiliza também mailing list, que vai funcionando mal, porque como disse no parágrafo anterior, arriscaria a dizer que 80% dos meus alunos não sabiam utilizar mail quando começámos as aulas.
    Moral da história: como já alguém disse, deepnde muito do público a que se destina. No meu caso, a utilização do "forum" afigura-se dramática perante um "auditório" maioritariamente pouco à vontade com computadores.


    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Definitivamente: Forums!!! O phpBB domina! (Pontos:2, Informativo)
    por tyFUZZ em 20-02-03 20:50 GMT (#27)
    (Utilizador Info)
    Nem se discute!!! Forums! Simples, eficazes, fáceis de utilizar, funcionais, excelentes!
    É contá-los:

    www.globaldata.com/forum - Forum geral sobre informática em português (muito bom!)

    wireless.ultimate.pt/forum - Forum sobre redes informáticas sem fios WiFi em português(EXCELENTE)

    www.oooforum.org - Forum dos utilizadores do software compatível com o Word e Excel OpenOffice.org (brilhante)

    www.phpbbsetup.com - Forum para ajudar os utilizadores do phpBB a configurarem os seus forums (essencial)

    www.phpbbhacks.com/forums - Forum para modificações do phpBB (Bom!)

    www.macmagazine.com.br/forum - Forum da revista do Macintosh no Brasil

    forum.clanhosted.clix.pt - Forum de clans de jogos tipo Quake

    www.jtl.co.pt - Portal Microsoft Access PT *running Apache/1.3.27 (Unix) LOL!!!

    www.dulcepontes.com/forum - Palavras para quê?

    www.tuningol.com/forum - Forum sobre tuning em automóveis (acho que anda em baixo...)

    www.clubedolinux.com.br/forum - Forum brasileiro sobre Linux (pouco participado)

    bandalarga.org/forum - O Forum da banda larga em Portugal (essencial!)

    forum.net.ipl.pt - Forum do ISEL

    www.tdkom.com.br/drusian/forum - EXCELENTE forum brasileiro sobre Linux/BSD (muitop participado!)

    Mais exemplos?!?
    Todas e mais uma (Pontos:3, Informativo)
    por mvalente em 20-02-03 23:12 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    A minha sugestão (já dada por outros) é a utilização de um servidor de news (Usenet/NNTP). O que eu sugiro adicionalmente é usar um gateway qq de news para mail (news2mail), disponibilizando portanto o(s) grupos em versao mailing list a quem o desejar e usar tb um qq interface web para newsgroups.

    Resumindo e baralhando :-) sugiro os fóruns mas em versao Usenet (em vez de foruns web proprietarios), com interface web e com gateway para email.

    No site do Jon Udell encontras boas referencias sobre o livro dele Practical Internet Groupware.

    Cumprimentos

    Mario Valente

     

     

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