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A rede fixa muda de dono
Contribuído por joao em 11-12-02 14:25
do departamento regulador-em-causa-própria
Portugal jazzy escreve "Aquilo que se esperava aconteceu... O estado decide hoje vender a rede fixa à PT por cerca de 400 milhões €. A notícia pode ser lida no Público e no Canal de Negócios.

Será que a ANACOM vai "ter mão" na PT perante este novo cenário? "

Ajuda no XUL, mais Mozilla e Phoenix | OpenOffice.org no Governo da Estónia  >

 

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    ok (Pontos:2)
    por vd em 11-12-02 14:54 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Tirando a PT, quem mais poderia fazer uma proposta realista ($) ao governo ?

    ONI ? NOVIS ? COLT ? KPNQWEST ? VODAFONE ?

    vd
    Re:ok (Pontos:2)
    por mvalente em 12-12-02 1:05 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    O acesso às condutas e quejandos (ie direitos de passagem) deviam permanecer pertença do Estado (não confundir com Governo) e serem geridas por uma entidade independente. Os cabos que lá passam deviam ter sido vendidos em leilão por regiões aos vários operadores.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:ok (Pontos:1)
    por racme em 12-12-02 5:27 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    algo me diz que é precissamente isso que vai acontecer com o "cabo", onde algumas autarquias ate quica pra pagar os seus BMzitos vao espermer a coisa muito bem exigindo elevadas somas pelo aluguer das suas infranstruturas, tuneis etc, infelizmente nao se passa nem vai passar pelos vistos o mesmo com as comunicacoes terrestres telefonicas.


    B0rn to frag!
    ph34r da powa of da daemon =)
    400 milhoes ? (Pontos:2)
    por leitao em 11-12-02 16:12 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Isso sao peanuts! Eu diria que o valor de uma rede de comunicacoes fixa (para uma venda *completa* da rede) seria pelo menos o dobro!


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:400 milhoes ? (Pontos:2)
    por vd em 11-12-02 16:15 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Se o que tu dizes se escrevesse...

    O mundo daria pelo menos 2 voltas, por dentro e por fora.

    Nós, portugueses até somos modestos relativamente a valores. Provavelmente a ministra daqui a algum tempo dirá "bolas, devia ter pedido mais".

    Mas, isso nunca iremos saber...

    vd
    Re:400 milhoes ? (Pontos:2)
    por chbm em 12-12-02 11:50 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    Não não não, a ministra agora diz "se não andasse à rasca de massas tinha-os expremido bem!! mas como até já fazemos publicidade aos impostos tenho que me aguentar"
    Re:400 milhoes ? (Pontos:2)
    por jazzy em 12-12-02 13:10 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    No Público está uma notícia que diz que a PT contabilizou activos da rede fixa no valor de 2300 milhões.
    Logo ultrapassa o sextuplo do valor da venda.


    Jazzy
    Yep! (Pontos:3, Interessante)
    por CrLf em 11-12-02 21:31 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Bem, depois de se ter provado que foi uma estúpidez vender a rede de emissores da RTP à PT por trocos, eis que agora o governo decide vender a rede fixa à PT mais uma vez por trocos para comprar sandes (leia-se tapar o défice)... curiosamente de novo um governo PSD...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Yep! (Pontos:1)
    por Tuaregue em 11-12-02 22:45 GMT (#6)
    (Utilizador Info)

    "curiosamente de novo um governo PSD..."
    ....Que votou contra a venda da rede fixa no mandato do PS, e que pelos vistos era uma venda pelo dobro.


    --------------------------------------------------
    OMNIA MUTANTUR, NOS ET MUTANTUR IN ILLIS
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Yep! (Pontos:2, Interessante)
    por Lowgitek em 11-12-02 23:49 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.youthinkwedo.com
    É tão bom ser da oposição...

    Para veres como as opniões mudam, o que acho mais engraçado nisso tudo, e ver montes de pessoas, que para não se sentirem defraudadas com o governo, governo esse que ajudaram a lá por, lá se tentam convecer que se não fosse o PS ter estado no governo nada da situação actual seria o que seria. Pergunto me a mim mesmo, por ventura quando os "gajos" do PSD la andaram antes fizeram realmente o que ? A espere não responda, já sei, taparam melhor as vistas para os buracos que iam deixando pelo caminho. Sim e de contar tb que conseguiram acabar de vez com agricultura e nos puseram de mãos beijadas para a CE, espanhóis e compania etc etc...

    Perdoem-me me dizer isso, e quando digo não o digo por mau mas em tom de critica construtiva, os portugueses o que gostaram sempre foi de viver a mama, era o brasil, foram as colonias, lá passaram um mau bocado por uns anos, conseguiram uma mama nova chamada CEE, depois renomeada and so on, agora é assim, apertam se os calos e pede.se as facturas e os resultados dos investimentos, o que acontece? Descobre-se a careca ao povo e ao mundo de facilidades que isso sempre foi e pelo andar da carruagem não mudará facilmente, sim porque por o pais a saque a vender tudoo que temos, acabar de vez com as pequenas e médias empresas, apagar da memória qualquer restia de lembramça relacionada com produtos agíriculas portugueses, lapidar todos os fundos possiveis do estado, dever a tudo e mais alguns, enfim pintar a casa por fora e vender o tudo o que resta la dentro e nem sequer pagar ao pintor...

    Um futuro negro nos espera se as coisas assim continuarem, novos aderentes aos grupos dos papãos de fundos, menos ca para o povinho de baixo, recessão e a palavra de ordem, começo a duvidar realmente que vivo actualmente num pais que não é de 3º mundo. Pergunto me ainda, até quando que esses pseudos pros PSD continuaram a aplaudir as atitudes autruistas desse governo que se esta a borrifar para as classes mais necessitadas que prefere dar ao futebol do que financiar e ajudar a quem precisa e a quem tem ideias e bons projectos, aos jovens que precisam de estabilidade na sua vida para que possam prosperar e contribuir ainda mais para o seu pais, que prefere jorrar os milhoes pelas janelas em cargos duplicados e sem sentido do que pagar realmente a quem sabe fazer enfim até quando irão continuar a dizer que esses "gajos" que lá estão agora estão só a limpar a porcaria do PS cá deixou e nada mais e que o mau é necessário. MEus amigos penso que ainda estamos em uma democracia e se nada daqui por diante mudar aqui nesse pedaço de mundo farei como muitos outros ou parto para a luta desamaldamente ou faço como ainda outros que simplesmente piram se para um canto melhor.....

    Cheers,
    Re:Yep! (Pontos:2)
    por nmarques em 12-12-02 8:28 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://morgul.xpto.org
    E' necessario a presenca de uma entidade de respeito para manter a tradicao, preservar os valores da povo Portugues e preservar os seus interesses, um Rei.

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it.../I
    Re:Yep! (Pontos:4, Engraçado)
    por grumpy bulgarian em 12-12-02 9:34 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    eu voto a favor de haver reis. com a condição de também haver ogres, fadas, unicórnios e dragões.


    Grumpy B)

    Re:Yep! (Pontos:2)
    por vd em 12-12-02 11:42 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Volta Tolkien, estás perdoado!

    vd
    Re:Yep! (Pontos:2)
    por Maeglin em 12-12-02 15:29 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Perdoado ? Pelo que ? Por ter escrito o livro mais lido no mundo (sem ser religioso) ? Por nos ter dado horas de pura magia litraria (estilo Os Maias) ? Por ter dado inicio a tudo o que são jogos com orcs e outros ??

    Se calhar nos é que lhe deviamos pedir desculpa por alguma coisa .....


    "Portugal e um pais geometrico... ...tem problemas bicudos discutidos em mesas redondas por bestas quadradas" (Unknown Author)
    Re:Yep! (Pontos:2)
    por nmarques em 13-12-02 8:21 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://morgul.xpto.org
    Nao e' o livro mais lido do mundo, o livro mais lido do mundo e' a biblia e em segundo lugar por incrivel que pareca e' o Mein Kampf :D

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it.../I
    Re:Yep! (Pontos:2)
    por vd em 13-12-02 9:44 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Ok. Percebeste mal a minha ironia.

    vd
    Re:Yep! (Pontos:2)
    por pmsac em 12-12-02 18:33 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    Podes ficar com os ogres, os unicórnios e os dragões ;)


    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Re:Yep! (Pontos:1)
    por Tuaregue em 12-12-02 21:27 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    Mais um que é cá dos meus. E ainda ficavamos a ganhar no turismo porque era sempre mais um ponte de interesse para o nosso País, basta olhar para todos os paises da Europa onde existe um Rei. E depois era menos uma despesa para o estado Português estar a pagar o cargo de Presidente da Républica.

    --------------------------------------------------
    OMNIA MUTANTUR, NOS ET MUTANTUR IN ILLIS
    Todas as coisas mudam, e nós mudamos com elas.

    Re:Yep! (Pontos:2)
    por Maeglin em 12-12-02 15:38 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    "Pergunto me ainda, até quando que esses pseudos pros PSD continuaram a aplaudir as atitudes autruistas desse governo que se esta a borrifar para as classes mais necessitadas que prefere dar ao futebol do que financiar e ajudar a quem precisa e a quem tem ideias e bons projectos"

    Oooopps , que deu ao futebol não foi o PSD...
    Quanto ao ires para um canto melhor , não vais nem de TGV ,nem pelo o aeroporto da Ota , nem pela 3ª travessia do tejo , nem de metro pelo terreiro do paço , e por pouco também nao ias de metro caso vivas no porto....
    Ps: não vás pelo o IC19 que também não chegas a lado nenhum.

    E já agora qual foi o governo que se preocupou com as classes mais pobres ? O PS que consegui deixar um defice de 4.1% , que agora para se conseguir corrigir (EU oblige) fo*eu a vida a todos nós ?


    "Portugal e um pais geometrico... ...tem problemas bicudos discutidos em mesas redondas por bestas quadradas" (Unknown Author)
    Re:Yep! (Pontos:2)
    por pmsac em 12-12-02 18:38 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    Vê uns posts acima sobre a venda da rede à PT pelo dobro... se a venda não tivesse sido bloqueada, se calhar não tinham deixado défice de 4.1%... e isto é só _um_ exemplo. De qualquer forma não sou a favor da venda, nem do esquema de tapa-buracos utilizado: vendemos isto, vendemos aquilo... qualquer dia já não há património para vender, vamos ter que Nacionalizar tudo outra vez (o que é nacional é bom (pub)).

    Talvez seja agora uma boa altura de voltar a propor a liberalização das drogas "leves", metendo-lhes impostos equivalentes ao tabaco: mais receitas para o Estado, e os Cidadãos mais felizes (pobres, mas felizes...). Além disso, se vendessem já em maços, poupava-se tempo (e tempo == $$) a enrolar a mortalha.

    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Re:Yep! (Pontos:2)
    por Lowgitek em 12-12-02 20:58 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://www.youthinkwedo.com
    Por ventura quando ja tiverem vendido tudo ou aos espanhois ou ao primeiro cigano a aparecer com algum guito na mão voltemos a falar do device.

    Não realmente nao foi só o PSD a dar o futebol foram eles todos. Não defendi a posição do PS ate porque é o própio PS a dizer que precisa ser renovado. Em relação a se preucupar com os mais pobres sim ainda me lembro do governo que concedeu o salario minimo garantido (como tudo nesse pais aproveitado pelos mais espertos mas não é isso que esta em causa) que procedeu a uma série de medidas socias a pensarem nos mais necessitados, que deu a possibilidade (embora ñão em moldes ideias) de boa parte dos imigrantes ilegais terem a oportunidade de regularizar as usas situações e deixarem de estar a viver a margem das mafias enfim.. the list goes on...

    Mas okay já vi e daqueles pobes enganadinhos que se sente feliz por ter votado nesses "gajos" que estão a lapidar a joia da coroa...


    Re:Yep! (Pontos:3, Esclarecedor)
    por mvalente em 12-12-02 12:41 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Nao sei se ja' percebeste (se calhar nao pq o papá é que paga os impostos...) mas quando o defice aumenta, imagina quem é que sofre ? Pois é, o Ze Povinho e os "trabalhadores" (retirar 1 milhao de funcionarios publicos) que pagam mais impostos para suportar o defice; ou, se nao pagam hoje, pagam-no com juros daqui a X anos devido aos emprestimos feitos pelos Governos que querem fazer "figura" com "mamas" minimas garantidas, perdoes aos incompetentes do Metro e manutenção de preços da gasolina para serem nacionais-porreiristas.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Pergunta retorica? (Pontos:2, Interessante)
    por lbruno em 12-12-02 0:40 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://click.here.for.something.useful.yi.org/
    Sera' que a ANACOM vai "ter mao" na PT perante este novo cenario?

    A PT continua a precisar de uma licenca para operar, correcto? Esta licenca pode ser revogada.

    Agora, se as maos de alguns sao ou nao bem besuntadas, ou se os presuntos da pata preta sao entregues ou nao, isso ja' nao sei...

    Cheers,
    Luis Bruno

    Re:Pergunta retorica? (Pontos:3, Engraçado)
    por spyder em 12-12-02 1:18 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Esta licenca pode ser revogada
    E toda a agua de todos os mares pode solidificar e entramos numa nova era glaciar. Ambos sao possiveis, e a probabilidade de acontecer nos proximos tempos deve ser a mesma.
    Bom negócio do Governo. (Pontos:2, Interessante)
    por macphisto em 12-12-02 6:57 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Se querem a minha opinião, o negócio foi até um "favor" forçado da PT ao Governo.... muitos administradores da PT devem ter engolido um SAPO. Eles já tinham a concessão da Rede por 25 ou 30 anos. O que é que vai ser uma rede fixa de telecomunicações daqui a 25 anos ? Eu sinceramente não acho que o Governo tenha feito um mau negócio ... seria um mau negócio se o anterior governo (& Luis Nazaré da Anacom) tivessem implementado um verdadeiro modelo de partilha da rede fixa, e já agora da Rede da Netcabo.

    Mas sinceramente, eu já não sei o que é melhor. Apesar de tudo o que de mau vai existindo com a PT, começo a achar que se calhar os portugueses estão mais bem entregues a uma PT do que uma Sonae ou Vodafone. A PT algum dia poderá cair nas mãos de estrangeiros, mas não será nada fácil, quer finaceiramente, quer politicamente. Outros tenho a certeza que teriam bem menos problemas em desfazer-se do património (rede fixa) que é (era) de todos, pois foi construida pela PT enquanto empresa do Estado.
    Portugal Telecom (Pontos:2, Interessante)
    por nmarques em 12-12-02 8:33 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://morgul.xpto.org
    Modestia a' parte, mas se existe em Portugal uma empresa competitiva e' a Portugal Telecom, e se o governo se curva perante os esponhois que nao fazem nada senao prejudicar o povo Portugues, a PT e' uma empresa que pelo menos tem feito frente a' Telefonica/Movistar, note-se o caso do Brasil, e tem sempre dignificado Portugal no estrangeiro. Senhores de um know-how invejavel, senhores de uma infra-estrutura incomparavel em Portugal, e sobretudo senhores de uma historia invejavel, note-se que a Portugal Telecom e o antigo Centro de Estudos e Telecomunicacoes dos CTT, sempre levaram portugal numa posicao dianteira a nivel de tecnologia e em comparacao com o resto da Europa.

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    Re:Portugal Telecom (Pontos:2)
    por Gamito em 12-12-02 11:11 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.dte.ua.pt/~gamito
    Bem dito.

    Mário Gamito
    my web shelter
    Re:Portugal Telecom (Pontos:2)
    por grumpy bulgarian em 12-12-02 16:46 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    hoje tirei o dia para manifestar o meu desacordo com V.exa. :)

    sem querer tirar o merecido mérito da PT e das várias empresas do seu grupo, há que dizer o seguinte:

    1.1) os espanhóis não procuram activamente prejudicar os portugueses. eles têm a sua vida, nós temos a nossa, as empresas deles têm a sua actividade, que facilmente se expande para a exportação para os vizinhos do lado... se nós quisermos fazer o mesmo estamos à vontade. isso será difícil em sectores que mais dependam de factores de escala, naturalmente. se pensarmos na Cuétara, para eles começarem a vender bolachas deste lado se calhar bastou-lhes aumentar a produção em 10%. se a Regina existisse ainda, teria que de dotar de meios para quadruplicar a produção para vender em Espanha.

    1.2) em Espanha há fortes suspeitas de que tenha havido aproveitamento indevido por parte de empresarios agricolas dos fundos provenientes da UE. cá também. As empresas do sector primário de la queixam-se que a vida é dura. as de cá fazem o mesmo e ainda se queixam que os espanhóis lhes fazem concorrência. haja atitude.

    2) a PT faz frente à Telefónica. porquê? porque não lhes dão autorização para casar.

    3) senhores de um know-how e infraestruturas invejáveis. verdade. acho no entanto que tínhamos todos a ganhar se as infraestruturas não tivessem sido invejáveis ao longo dos últimos 100 anos, sem haver autorização para fazer outras. agora há autorização, será que há condições, se a PT vir legitimada a sua posição de "quero, posso e mando" sobre as redes fixas de telefone e dados?

    4) a tecnologia e know-how da PT e CTT são execelentes. não conheço com detalhe, mas só posso dizer que os Correios e a CP são os melhores serviços públicos que cá temos.


    Grumpy B)

    Re:Portugal Telecom (Pontos:2)
    por nmarques em 12-12-02 19:13 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://morgul.xpto.org
    Nao senhor, os espanhois nunca tentaram prejudicar os Portugueses, temos a rebelia mostrada e forma como o governo portugues foi ignorado na historia do TGV, temos a questao do Projecto Hidro qualquer coisa que os espanhois nao cumpriram a parte deles no acordo, temos o mercado portugues que nao tem escoamento para os produtos nacionais por estar sobrelotado com produtos espanhois e estrangeiros... Nao senhor... Os espanhois nao nos tentam prejudicar, desde abrir totalmente as comportas de barragens no Douro e nao avisarem portugal do que se passa... e acabamos por descubrir da maneira mais dura... A PT por exemplo no Brasil, um mercado muito maior que o Portugues, a PT e a Telefonica fizeram um acordo em que a PT ficou com a explorar a rede movel e a telefonica a fixa, na empresa que foi criada com capitais da PT e da Telefonica, ficou com Presidencia Portuguesa da PT :D Por exemplo, e nao estamos a falar do mercado Portugues, mas sim de um mercado muito maior... A questao das infra estruturas acho que nao podes contradizer :D, de qualquer forma, a forma e o pulso com que a PT tem sido dirigida no mercado tem sido excelente... Forca Portugal Telecom...

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    Re:Portugal Telecom (Pontos:2)
    por pmsac em 13-12-02 11:54 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    Se eu tivesse a única padaria de Portugal durante décadas a fio, podes ter a certeza que também tinha muito $$ para investir em novas padarias por esse mundo fora. E não seria o facto de aparecerem novos padeiros que me iria prejudicar por aí além, afinal era só comprar a única rede de distribuição que chega a quase todo o lado e usar o $$ amealhado como fundo de manobra para vender pão a 1/5 do que ele tinha custado até então, acabando com a concorrência...

    Força eu!

    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Re:Portugal Telecom (Pontos:2)
    por nmarques em 13-12-02 13:32 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://morgul.xpto.org
    Se a minha avo tivesses testiculos era meu avo!.

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    Re:Portugal Telecom (Pontos:2)
    por Montanelas em 14-12-02 14:02 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://www.war-zone.net
    Quando o El Corte Inglés abriu em Lisboa, tinha os preços para Portugal e para Espanha nas etiquetas.
    Os preços Espanha eram sistematicamente mais baratos. Caramba, os espanhóis dizem que gostam muito de nós, mas não descansam enquanto não nos puserem a pata em cima de uma vez por todas.

    Veja-se o caso de Olivença: ainda não nos devolveram o território depois do Tratado assinado à quase dois séculos.

    Puta que os pariu - só tem o que merecem de cada vez que a ETA lá actua...
    Re: Portugal Telecom (Pontos:2)
    por nmarques em 12-12-02 19:18 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://morgul.xpto.org
    Flat Rate ? Pessoalmente e qualquer pessoa com cabeca nunca iria aprovar tal coisa, queres uma razao ? da maneira que esta, 40% das infra-estruturas estao a ser utilizadas por dados, com flate rate, nao tinhas infra estrutura e estarias a por em risco toda uma rede de comunicacoes em PT, acho que qualquer pessoa consciente nao iria querer isso, porque novas infra estruturas e quem as iria pagar ? Voces :D... Por outro lado, a flat rate era a forma perfeita para burlar a PT, dando lucro aos ISP's e prejuizo a' PT, se nao conheces a proposta, le bem e pensa um bocadinho :D

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