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Windows cheaper than Linux, says Microsoft
Contribuído por js em 05-11-02 19:45
do departamento Tenho-estado-cego-mas-vou-já-mudar!
Microsoft jazzy escreve "O responsável máximo da Microsoft na Europa argumenta que o TCO -- Total Cost of Ownership -- do Windows é inferior ao do Linux. Segundo ele, a M$ está a fazer um rastreio deste custo em 12 organizações de diversas áreas e o Windows suplanta o Linux em 95% dos casos."

Acontece que o Sr. Jean-Phillipe Courtois só se esqueceu de divulgar os dados do estudo. Ocorrem-me várias perguntas: Será que 12 organizações são uma amostra relevante? Quais foram os critérios para a selecção das organizações? Como foram recolhidos os dados? Que empresa independente está a coordenar a recolha e análise dos dados?

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Referências
  • Linux
  • Microsoft na Europa
  • argumenta
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    Sr. Jean-Phillipe Courtois aprenda a fazer contas. (Pontos:3, Esclarecedor)
    por Lameiro em 05-11-02 20:24 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.lesi4ever.com
    Assumindo como válido os 95% conclui-se que 11,4 das 12 organizações estudadas teriam vantagens em usar o M$ Windoze.
    Não seria mais correcto apresentar os resultados do estudo dizendo que n organizações em 12 blá blá blá... onde n é um número inteiro >= 0 e <= 12? Assim, partindo do princípio que n=11, teríamos 91.7% e não 95% com é referido no artigo.
    -=[ Rui Lameiro ]=-
    Re:Sr. Jean-Phillipe Courtois aprenda a fazer cont (Pontos:3, Engraçado)
    por rnbc em 05-11-02 23:15 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Numa das organizações havia fracionamentos internos, tipo guerra civil :P
    Re:Sr. Jean-Phillipe Courtois aprenda a fazer cont (Pontos:0, Despropositado)
    por leitao em 06-11-02 1:58 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Aprende Ingles se faz favor que fazes menos figuras tristes . O texto diz:

    Courtois claimed that Microsoft has been tracking the total cost of ownership (TCO) in 12 organisations across a range of business sectors, and that in 95 per cent of cases the "TCO was better on the Windows platform".

    Repara que tens duas coisas distintas: in 12 organisations e in 95% per cent of cases. Quando dizes: "in 12 organisations across a range of business sectors, and that in 95 per cent of cases" nao se esta' a ligar a palavra "cases" com os "12". O que se esta' a dizer e' que nas 12 organizacoes referidas, em 95% dos casos o TCO e' menor, e nao em 95% das 12 empresas.

    Ou seja, em cada empresa fez-se o estudo para diversos casos (aplicacoes) e somando todos esses casos nas 12 organizacoes conclui-se que em 95% destes o TCO e' menor. Capiche?

    PS: antes das bocas anormais do costume, nao estou a dizer se o TCO e' menor ou nao em 95% dos casos. Estou a explicar o que o texto diz para quem nao sabe ler.


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:Sr. Jean-Phillipe Courtois aprenda a fazer cont (Pontos:2, Engraçado)
    por Dr.CornFlakes em 06-11-02 8:27 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Boca anormal do costume:

    "Aprende Ingles se faz favor que fazes menos figuras tristes ."
    "Estou a explicar o que o texto diz para quem nao sabe ler."

    Vais a casa e passas recibos?

    P.S. Podes (consegues) ser um pouco mais diplomático não? As in: "Ó meu grande otário, vai aprender italiano antes de mandares postas de pescada, não é Capiche mas sim Capisce..."

    Re:Sr. Jean-Phillipe Courtois aprenda a fazer cont (Pontos:1, Lança-chamas)
    por leitao em 06-11-02 10:47 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Nao sejas cretino e volta la' pras aulinhas pa'.


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Sim, pois. (Pontos:1)
    por Zezito em 05-11-02 20:33 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    É engraçado que só a Microsloth (e muito poucas pessoas) é que diz coisas dessas! Só nos estudos que a Microsloth faz é que o windoze consegue superar o Linux! Porque é que a Microsloth não pede a uma entidade, que não tenha nada a ver com o windoze nem com o Linux, para fazer esses estudos???
    Re:Sim, pois. (Pontos:1)
    por pcardoso em 05-11-02 21:06 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Porque provavelmente não lhe interessam os resultados que um estudo independente trariam. Isto é propaganda, simples e pura. A conversa de hoje sobre linux é a mesma de há uns anos sobre o Java, sobre o Netscape, sobre o OS/2 (sigh! RIP...), etc...

    Não gosto de fundamentalismos, sejam eles de Linux ou da MS. O Windows é superior ao Linux em alguns aspectos, da mesma maneira que o Linux é superior noutros. O que é bom para uma pessoa não é bom necessariamente para outra.

    Eles só querem é vender o peixe deles. Estão-se muito bem a lixar para o que é realmente melhor ou mais barato, desde que consigam dar a entender que o produto deles é o melhor e mais barato e no fim do dia vender o que têem.

    FYI, tou no linux a escrever isto.
    Re:Sim, pois. (Pontos:1)
    por JohnnyBigodes em 05-11-02 21:24 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Sim, claro... que tal a Mindcraft? Eles já fizeram "testes independentes" desses e olha no que deu...
    Proposta de entidade. (Pontos:1)
    por fhc em 06-11-02 14:08 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Pode pedir à Portugal Telecom, à Fundação para a Ciência e a Tecnologia ou aos tipos que produzem o «MS Magazine PT calinas» que passa às sextas no segundo canal para fazerem o estudo. Ou podem pedir ao Centro de Informática da Universidade da Beira Interior, que vai tudo dar ao mesmo. Estas entidades doutas e independentes dir-nos-ão, a nós, ralé ignara, qual é o sistema operativo com maiores custos. E, dotados de sábias e indisputáveis visões, cabe-nos a nós veniar e aceitar sem hesitações os esconjuros de tantos ignóbeis erros. fhc
    hmm.. será? (Pontos:1)
    por RJLouro em 06-11-02 3:04 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Licensing costs account for just five per cent of the total cost of an operating system

    Bem, tendo em conta esta afirmação como verdadeira eles até são capazes de ter razão. agora "the question is", até que ponto é esta afirmação verdade? É que eles tão a falar em sistema operativo, não o sistema todo. Ou seja, onde vão eles buscar os outros 95%? e se uma licença de M$ custa o que custa e eles consideram apenas 5%, então ou alguém anda a cobrar serviços caros ou eu ando muito enganado.. Ricardo Loureiro

    Re:hmm.. será? (Pontos:3, Engraçado)
    por leitao em 06-11-02 13:08 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Ou seja, onde vão eles buscar os outros 95%? e se uma licença de M$ custa o que custa e eles consideram apenas 5%, então ou alguém anda a cobrar serviços caros ou eu ando muito enganado..

    Andas muito enganado... os servicos que mencionas representam exactamente a maioria dos custos. Pessoas sao os recursos mais caros para uma empresa -- software tem um custo que na maioria dos casos e' negligivel.


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:hmm.. será? (Pontos:1)
    por fhc em 06-11-02 14:10 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    NEGLIGENCIÁVEL, pá, diz-se NEGLIGENCIÀVEL. sheesh!
    Re:hmm.. será? (Pontos:2)
    por jazzy em 06-11-02 16:29 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Afinal é NEGLIGENCIÁVEL ou NEGLIGENCIÀVEL ?


    Jazzy
    Re:hmm.. será? (Pontos:1)
    por deathontwolegs em 08-11-02 22:43 GMT (#38)
    (Utilizador Info)
    é negligenciável...

    não tenho conhecimento que em PT se use um acento grave no meio de uma palavra (mas alguém que me corrija se estiver errado)

    «Em situações de crise, a imaginação é melhor que a sabedoria!»

    Albert Einstein

    Re:hmm.. será? (Pontos:2)
    por jazzy em 11-11-02 10:50 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    exactamente! Agora, quando alguém corrige uma pessoa, e escreve a mesma palavra de maneira diferente em duas ocasiões... :(


    Jazzy
    Época dos estudos? (Pontos:2)
    por Gimp em 06-11-02 9:57 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Engraçado, volta e meia aparecem estes estudos, o que ainda não confirmei é se é na mesma altura do ano...Começo a concordar com o autor de um artigo no The Register onde coloca a hipótese pertinente de muitos dos movimentos da Microsoft prenderem-se com uma possível estagnação do seu mercado...


    "No comments"

    Re:Época dos estudos? (Pontos:1)
    por Devil_PT em 06-11-02 20:58 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    Para uns gajos que, em altura de crise, apresentam resultados record não me parece uma hipótese muito plausível. http://www.microsoft.com/presspass/press/2002/oct02/10-17Q03-1EarningsPR.asp
    Re:Época dos estudos? (Pontos:2)
    por Gimp em 07-11-02 14:23 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    Bem, não me peçam para ir ver relatórios. Mas por acaso vem discriminado onde é que foram buscar essa massa toda? Não seria vendas a nível de servidor?


    "No comments"

    tlz... tlz nao... (Pontos:1)
    por xakalito em 06-11-02 10:55 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    Olhem que em TCO, é capaz de andar por perto... pq vejam la pelo aspecto da arquitectura cliente-servidor-trampa_da_secretaria_que_nao_sabe_enviar_mail.... A coisa se for so um servidor ou 10, é linear, linux é mais barato, agora imaginem q tem alem de 10 servidores, tem uns 50 cliente, que usem linux, que mtas vezes tem problemas.... Tou a afirmar isto, ciente que provavelmente irei levantar flames, mas ha coisas q ha na administracao de rede em windows, que realmente poupam tempo. Desdes distribucao remota de software AUTOMATICAMENTE (é aqui que gosto do drag and drop), validação em serviços remotamente, e o meu favorito, configuracao da interface grafica/aplicacoes graficas remotamente (sim sim eu sei que em linux eh mais facil administrar uma maquina remotamente e concordo, so que como disse, nao tao a ver a sra da secretaria a enviar mail pelo elm ou pelo mutt pois nao?.. tlz mais um mozzila ou um netscape... e digam la... conhecem os internals dos files de configuracao destas duas maravilhas? nao? entao vao ter que se levantar, perder tempo e ir la ao pe da sra, ver pq é q ela nao consegue enviar mail. La perderam tempo que se contabiliza em $$$... e a instalação? imaginem que estao numa empresa em que entraram mais uns 20 empregados novos... imaginem-se a instalar linux nessas maquinas tds (atencao tou a dizer instalacao... nao akelas coisas estranhas que vem com RH, mandrakes e companhia q tiraram a piada de instalar unix).... em windows basta uma disquette, uma ligacao a rede... and all done... trabalha bill trabalha... pouparam tempo... pouparam $$$.... problemas no mail? nao faz mal... reboote o pc q o seu dmncontroller manda-lhe ja um scr1pt para limpeza do seu outlook e autoconfiguracao.... So falta dizer apos isto td q trabalho em unix ha mtos anos, e que francamente acho que o unix, linux, bsd's... infinitamente superiores a qq coisa q redmond ponha ca fora... mas tempos q ser logicos ... cada macaco no seu galho....
    Re:tlz... tlz nao... (Pontos:2)
    por mlopes em 06-11-02 12:10 GMT (#18)
    (Utilizador Info)

    Desdes distribucao remota de software AUTOMATICAMENTE, validação em serviços remotamente, e o meu favorito, configuracao da interface grafica/aplicacoes graficas remotamente (sim sim eu sei que em linux eh mais facil administrar uma maquina remotamente(...)

    Ok, não vou comentar, porque tu mesmo rebates o teu argumento!

    nao tao a ver a sra da secretaria a enviar mail pelo elm ou pelo mutt pois nao?

    Eu tambêm não, mas para isso existe o Mozilla, Netscape, Evolution, Kmail, etc...

    tlz mais um mozzila ou um netscape...

    Exactamente!!!!

    e digam la... conhecem os internals dos files de configuracao destas duas maravilhas?

    Sim!!!! Os meus estão todos na directoria .mozilla na minha home! As preferências estão numa subdirectoria dessa directoria num ficheiro chamado prefs.js que é um ficheiro de texto, vários ficheiros em formato rdf e os bookmarks num ficheiro html chamado, pasme-se, bookmarks.html!

    imaginem que estao numa empresa em que entraram mais uns 20 empregados novos... imaginem-se a instalar linux nessas maquinas tds (atencao tou a dizer instalacao... nao akelas coisas estranhas que vem com RH, mandrakes e companhia q tiraram a piada de instalar unix).... em windows basta uma disquette, uma ligacao a rede... and all done...

    Esta parte é a que eu não percebo! Quase todas as distribuições de linux trazem nos CD's um ficheiro com uma imagem de uma diskete para intalação por NFS, FTP e HTTP, provávelmente mais fácil de fazer do que a da Microsoft, pela experiência que tive em fazer disquetes de instalação (local mas automática) para os Windows OEM nos tempos dos 98 era complicadissimo, para fazer as disquetes de arranque par linux para instalação por rede foi só fazer um "dd if=/mnt/cdrom/images/nome_da_imagem of=/dev/fd0, e voilá, já estava!

    Tirar a piada à instalação???? Essa é boa! Quando fores falar com o teu chefe, explica que instalas 3 computadores enquanto o teu colega instala 20 porque achas que a maneira dele instalar não tem piada! E será que fazer este tipo de instalação em Windows não lhe tira a piada?

    problemas no mail? nao faz mal... reboote o pc q o seu dmncontroller manda-lhe ja um scr1pt para limpeza do seu outlook e autoconfiguracao....

    Nada que não possas fazer em Linux, poupando o reboot, claro!


    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:tlz... tlz nao... (Pontos:1)
    por xakalito em 06-11-02 12:46 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    "Ok, não vou comentar, porque tu mesmo rebates o teu argumento!" Ai é?... entao exprimenta configurar um frontend de SAP sem usares uma interface grafica... LOCAL! "Eu tambêm não, mas para isso existe o Mozilla, Netscape, Evolution, Kmail, etc..." tlz mais um mozzila ou um netscape... Exactamente!!!! So para falar mal.... "Sim!!!! Os meus estão todos na directoria .mozilla na minha home! As preferências estão numa subdirectoria dessa directoria num ficheiro chamado prefs.js que é um ficheiro de texto, vários ficheiros em formato rdf e os bookmarks num ficheiro html chamado, pasme-se, bookmarks.html!" ps: mas quem é q ta a falar dos bookmarks??? quero é configuracoes on-the-fly E suponho q irias fazer templates para td a gente... certo?... afinal...ja olhaste para dentro dos prefs.js?... mas olhaste com olhos de gente e nao so viste e disseste "ah é assim...". Entao agora com esse file elabora uma politica de browsing... ou melhor "enforça" Esta parte é a que eu não percebo! Quase todas as distribuições de linux trazem nos CD's um ficheiro com uma imagem de uma diskete para intalação por NFS, FTP e HTTP, provávelmente mais fácil de fazer do que a da Microsoft, pela experiência que tive em fazer disquetes de instalação (local mas automática) para os Windows OEM nos tempos dos 98 era complicadissimo, para fazer as disquetes de arranque par linux para instalação por rede foi só fazer um "dd if=/mnt/cdrom/images/nome_da_imagem of=/dev/fd0, e voilá, já estava! Como disseste... nos tempos do 98... ja passaram 4 anos, e um zilliao de coisas novas....suponho que conhecas o termo de sistema centralizado de instalações, e parece q tu nao sabes q nunca tiveste problema ao suporte de algum hw em linux.... lembra-te que o tempo q tas a perder a procura de por a coisa a fungar está te a custar $$$$.... "Tirar a piada à instalação???? Essa é boa! Quando fores falar com o teu chefe, explica que instalas 3 computadores enquanto o teu colega instala 20 porque achas que a maneira dele instalar não tem piada! E será que fazer este tipo de instalação em Windows não lhe tira a piada?" Como eu sou prefecionista, gosto de fazer as coisas como EU gosto e nao como alguem gostou... simples nao? Alem do mais, o problema cá sempre foi esse... despachar... a coisas q nao se podem apressar... "Nada que não possas fazer em Linux, poupando o reboot, claro!" Outra.... claro... diz -me la entao isto... nao estas na empresa... files de config de alguem estao corrompidos... qd acedes ao NIS, sera que tens sem ter q largar $$$ por isso em linux software (sem ter q largar $$$ bem entendido) que te carregue de um repositorio central as configuracoes automaticamente qd notou q as tinha corrompidas?
    Re:tlz... tlz nao... (Pontos:2)
    por mlopes em 06-11-02 13:13 GMT (#21)
    (Utilizador Info)

    entao exprimenta configurar um frontend de SAP sem usares uma interface grafica... LOCAL!

    Em Linux ou Windows? Nunca configurei ou usei um frontend de SAP!

    tlz mais um mozzila ou um netscape... Exactamente!!!! So para falar mal....

    ????
    já agora não leves a mal, mas tenta usar <br> ou <p> para tornar o texto mais legivél!

    ps: mas quem é q ta a falar dos bookmarks??? quero é configuracoes on-the-fly E suponho q irias fazer templates para td a gente... certo?.

    Como já te disse, os ficheiros de configuração estão nessa directoria e são fácilmente editáveis pelo vi, sed, etc...

    Entao agora com esse file elabora uma politica de browsing... ou melhor "enforça" Esta parte é a que eu não percebo!

    Politica de browsin??? WTF is that? Se estás a falar de restrições a determinados servidores, então usa-se um proxy!

    ja passaram 4 anos, e um zilliao de coisas novas....suponho que conhecas o termo de sistema centralizado de instalações

    Já, é para isso mesmo que as ditas imagens que vêem no CD servem!

    lembra-te que o tempo q tas a perder a procura de por a coisa a fungar está te a custar $$$$

    Por acaso lembro-me!!! Ainda não faz dois meses que perdi algumas semanas a tentar pôr um modem USB a funcionar no Windows XP de um amigo e olha, depois das minhas tentativas e de vários telefonemas para o ISP que lhe custaram $$$ lá mudou ele para Windows 98, o tal de à 4 anos!

    Como eu sou prefecionista, gosto de fazer as coisas como EU gosto e nao como alguem gostou... simples nao? Alem do mais, o problema cá sempre foi esse... despachar... a coisas q nao se podem apressar...

    Mas estás a argumentar a favor da minha opinião ou da tua? Então dizes que os métodos encontrados pelas distribuições de Linux para automatizar e despachar as instalações tiram a piada à instalação, depois dizes que não os usas porque não queres e ainda tentas usar isso como um argumento contra o Linux? Eles estão lá, se usas os automatismos da Microsoft e não usas os dos outros então a instalação do Linux só demora mais porque queres!

    qd acedes ao NIS, sera que tens sem ter q largar $$$ por isso em linux software (sem ter q largar $$$ bem entendido) que te carregue de um repositorio central as configuracoes automaticamente qd notou q as tinha corrompidas?

    Não percebo bem esta frase, será que a podias escrever desta vez em português?


    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:tlz... tlz nao... (Pontos:2)
    por mlopes em 06-11-02 13:43 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    O problema não é saber o que é NIS, o problema é perceber o raio da frase "sera que tens sem ter q largar $$$ por isso em linux software (sem ter q largar $$$ bem entendido) que te carregue de um repositorio central as configuracoes automaticamente qd notou q as tinha corrompidas?"! O que quer dizer "sera que tens sem ter" ou o que quer dizer "largar $$$ por isso em linux software (sem ter q largar $$$ bem entendido)"?

    Se isto quiser dizer o que eu estou a pensar, então a minha resposta é semelhante à que me deste a mim! "Procura na net"?
    Eu na pior das hipóteses, numa solução tipicamente Unix (small is beautifull), utilizaria vários utilitários do sistema num scr1pt no crontab para fazer o que ele quer!
    Só para esclarecer mais uma coisa, os ficheiros de configuração em Linux são tipicamente ficheiros de texto, não me lembro de alguma vez algum em todos os computadores que me passaram pelas mão, se ter corrompido!

    E lembrem-se a pontuação tambêm faz parte do Português! Não quero estar ser picuinhas com a ortografia ou a semântica, e não estou a insinuar que não dou erros, mas aquela frase assim não faz sentido nenhum!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:tlz... tlz nao... (Pontos:1)
    por fhc em 06-11-02 14:14 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    Pode ser manha minha, mas nunca vi tantos erros de sintaxe, ortografia, pontuação e de raciocínio como neste pequeno texto. O que teria de dizer destes argumentos é por demais insultuoso para o autor destes verdadeiros disparates. Pois que ele me contacte pessoalmente ou que volte para a escola primária, o que lhe der mais jeito.
    Re:tlz... tlz nao... (Pontos:1)
    por xakalito em 06-11-02 15:19 GMT (#28)
    (Utilizador Info)
    hmm aceito os erros de gramatica etc etc... mas de raciocinio? onde estão eles...?
    Re:tlz... tlz nao... (Pontos:2)
    por mlopes em 06-11-02 18:01 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    Um evidente erro de raciocinio é quando dizes que o TCO do Linux é maior porque não queres utilizar as soluções que te dão para instalações rápidas(dizes que não têem piada), e logo de seguida dizes que o TCO do Windows é menor porque usas as soluções que te propôem(imagino que te fartes de rir enquanto instalas o windows)!
    Passo a citar:
    imaginem-se a instalar linux nessas maquinas tds (atencao tou a dizer instalacao... nao akelas coisas estranhas que vem com RH, mandrakes e companhia q tiraram a piada de instalar unix).... em windows basta uma disquette, uma ligacao a rede... and all done... trabalha bill trabalha... pouparam tempo... pouparam $$$....

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Sure Linux is cheaper - but by how much? (Pontos:0, Informativo)
    por Anonimo Cobarde em 06-11-02 14:26 GMT (#27)
    October 7, 2002: Sure Linux is cheaper - but by how much? A new study looks at real-life deployments and comes up with some hard numbers.

    The cost of running Linux is roughly 40% that of Microsoft Windows, and only 14% that of Sun Microsystem's Solaris, according to a new study which examined the actual costs of running various operating systems over three years.

    The study, by the Robert Frances Group, in Westport, Conn., looked at production deployments of Web servers running on the three operating systems at 14 Global 2000 enterprises.

    Linux cost $74,475 over three years, while a Windows deployment cost $190,662 and one on Solaris $561,520.

    ----
    Total cost of ownership series revisited
    Choose your operating system on earned benefit, not how much it costs.
    Apr 03, 2002

            Summary
            Minimizing total cost of ownership isn't so much about technology as it is about management. Picking the right technology helps -- but knowing what to do with it is even more important. Is Unix cheaper than Windows? Detailed analysis seems to show that it is, but does that make it the better business decision? That was the real question addressed in this series, not "is Unix cheaper?" but "is Unix smarter?" (5,400 words)
    -----
    A strategic comparison of Windows vs. Unix
    The real question is not 'which is cheaper' but 'which is smarter?'

    (LinuxWorld) -- We examine two different scenarios in an attempt to find when it's smarter to choose Unix or Windows.

          1. In scenario 1, a college administrator chooses Unix or Windows for a 500-student system.

          2. In scenario 2, the board of a 5,000-user manufacturing company looks at that same decision.

    Under each scenario, we examine some of the direct and indirect consequences of the decision. We consider, for example, the impact the college's decision has on parental support costs for students as well as the more obvious costs to the college. At the manufacturing company, we look at costs, productivity, and visit the board's decision on the CIO's role.

    quantic_oscillation
    Re:discutivel claro... mas é mt provavel.. (Pontos:1)
    por hununu em 05-11-02 22:27 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://dequim.ist.utl.pt
    É tudo uma questão do que a(s) empresa(s) quer(em).

    Ou as empresas apostam na qualidade de know-how e em que sabe umas coisas, ou apostam em mouse-engineers. 90% dos admins de unix provavelmente sabem administrar máquinas win2k server. 90% de admins win2k server não devem saber correr unix decentemente.

    Obviamente que uma empresa que aposta em qualidade, paga mais por isso, e eventualmente... recebe o investimento várias vezes passado uns tempos.

    Bruno Afonso,
    Biological Eng. Undergraduate
    LTI-DEQ@IST, Portugal
    Re:discutivel claro... mas é mt provavel.. (Pontos:1)
    por Devil_PT em 06-11-02 21:03 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Só para corrigir: 90% dos admins de unix julgam que sabem administrar máquinas win2k server. Mas deixa estar que 90% de admins win2k tb julgam que sabem administrar máquinas win2k... :-P
    Re:discutivel claro... mas é mt provavel.. (Pontos:2)
    por BlueNote em 05-11-02 23:31 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Vejamos, para um um gajo ser administrador de um 2000server (ou outro qualquer da MS) precisa de uns cursos da MS e ... ponto final.. pouco mais.

    Por acaso "uns cursos da MS" são muito mais caros para a empresa do que contratar um engenheiro já formado... e se calhar mais caro do que pagar a licenciatura ao homem numa faculdade ou politécnico!

    Para um gajo ser admin Linux/BSD/Unix não é propriamente com um curso, sejamos sinceros.. Linux tem muitas mais opçoes que o windowz logo requer mais conhecimentos logo mais caro sai o Admin.

    Esta é tão tonta que nem vale a pena comentar... nenhum curso basta para se administar o que quer que seja... windows, unix ou o diabo a quatro!

    (acho que estamos a voltar à era MS, com o .NET... ui ui.. já vi aí muitas empresas à procura de programadores .NET)

    Ah, porque achas que alguma vez saímos da era MS? Get real!

    Re:discutivel claro... mas é mt provavel.. (Pontos:3, Informativo)
    por drdude em 06-11-02 1:42 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    A "era" Microsoft é mais predominante em Portugal que no resto da Europa e do que no proprio EUA. Se isso é bom ou mau resta saber...

    Pessoalmente acho mau, esta supremacia acaba por levar a projectos como a iTV, que alem de mal conseguidos, coloca Portugal a remar contra a maré do resto da europa... e mundo. Os proprios providers da MS em Portugal sabem o que é sofrer pressão da MS em relação a usar tecnologias non-MS. A "era" Microsoft tenta se definir como um defacto-standard, o que estagna e mata qualquer hipotese de inovação non-MS. Deixa de haver vontade de arriscar numa àrea onde não existe hipotese de sobreviver pq uma empresa monopolista dita as regras e mexe lobbies.

    Um artigo no Register fala deste tema.

    Ignorance Rulez! (Pontos:2)
    por leitao em 06-11-02 22:14 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Por acaso "uns cursos da MS" são muito mais caros para a empresa do que contratar um engenheiro já formado... e se calhar mais caro do que pagar a licenciatura ao homem numa faculdade ou politécnico!

    Repara bem a barbaridade que acabaste de dizer. Vamos assumir que um licenciado/bacharel tem um salario 30 a 40% mais alto que alguem sem formacao superior, mas formacao e experiencia em produtos da M$. Se um nao graduado tiver um salario de 1500E/mes e um graduado 2000E/mes isso representa 5000E/ano. Assumindo um periodo de emprego de 5 anos -- estamos a falar de 15000E. Quanto e' que custa um MSCE ?

    Agora quanto ao curso superior ? Quanto e' que achas que custa pagar a formacao superior de um empregado ?


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:Ignorance Rulez! (Pontos:2)
    por BlueNote em 06-11-02 22:28 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Se um nao graduado tiver um salario de 1500E/mes e um graduado 2000E/mes isso representa 5000E/ano. Assumindo um periodo de emprego de 5 anos -- estamos a falar de 15000E

    O que escreveste não faz sentido nenhum. Para já, não graduados a ganhar 1500 euros por mês e graduados 2000, gostava de saber onde, no Porto não é de certeza.
    O resto das contas andam com bug de certeza!

    A formação superior, em propinas, custa um ordenado mínimo nacional vezes cinco anos. Vai comparar com as certificações.

    P.S. confesso que gosto do título do teu comentário porque caracteriza bem o conteúdo do mesmo.

    Re:Ignorance Rulez! (Pontos:2)
    por leitao em 06-11-02 23:05 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    A formação superior, em propinas, custa um ordenado mínimo nacional vezes cinco anos. Vai comparar com as certificações.

    E entretando o "estudante" vive 'as custas do parceiro ? Quem e' que lhe paga o salario ? Ou isso nao e' um custo ?

    Ja' vi que es daqueles para quem um "custo" e' quando vais levantar dinheiro ao Multibanco...


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:Ignorance Rulez! (Pontos:2)
    por BlueNote em 08-11-02 22:47 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    Não, não é isso. Mas com o pressuposto de que ao pagar o curso a um empregado este recebe salário, o custo de formação são as propinas porque o salário é a recompensa de um serviço prestado, ou seja, é compensado pelo trabalho prestado pelo empregado para a sua empresa. O custo do salário não é um custo de formação.
    Re:discutivel claro... mas é mt provavel.. (Pontos:2)
    por rollerball em 06-11-02 9:48 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    Embora concorde com o titulo do teu post não concordo com a tua explicação.
    Um windows server tem quase tantas opções como um *NIX. O problema é que não estão documentadas e o acesso a elas não é linear. Os cursos da M$ ensinam alguma dessas coisas mas como é obvio são um bocadinho caros para a sua duração e para o "know-how" envolvido.
    A questão é que para teres um windows a correr não é necessário ser um grande especialista na materia e assim não é necessário grandes custos de formação.
    Atenção que isto não se aplica ao .Net. Discusões à parte (Java vs .NET) pela primeira vez a M$ esta a ser inteligente e documentar muito a sua framework. É uma necessidade para tentar captar programadores!

    Nuno Paulino aka Rollerball

     

     

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