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MS ataca hardware
Contribuído por BladeRunner em 04-11-02 16:03
do departamento barrote-de-pinho-em-alta
Microsoft mvalente escreve "Não lhe chegando ser dominante nos sistemas operativos e nas aplicações, a Microsoft ataca agora a área do hardware. E não, não é com ratos ou teclados: é com hardware para banda larga.

Pergunta estúpida do ano: será que vamos ter drivers para Linux ? :-)

Cumprimentos

Mario Valente"

O Fed, ECB e BE poderao vir a descer taxas unilateralmente | Echelon my ass!  >

 

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    Eles querem a net! (Pontos:1)
    por flock em 04-11-02 16:20 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.promiscua.org/
    E eu espero sinceramente que os ISPs não caiam na deles.

    Drivers para Linux? Aparecem sempre, mesmo que a Microsoft se recuse a disponibilizar a documentação necessária há sempre alguem disposto a usar o método da observação. Mas sinceramente ... será que eu quero Windows a correr no meu cable modem?


    "Due to the shortage of devoted followers, the production of great leaders has been discontinued."
        -- flock of Balticor
    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por leitao em 04-11-02 16:23 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    E eu espero sinceramente que os ISPs não caiam na deles.

    Os ISP's nao teem nada a ver com o assunto -- e' o consumidor final que escolhe dado que estes produtos sao para consumo caseiro (o ISP so' te poe um cable/DSL modem em casa).


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:Eles querem a net! (Pontos:3, Informativo)
    por mlopes em 04-11-02 16:29 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Isso era bom mas infelizmente estamos em Portugal, com a maioria dos ISP's comes e calas!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por leitao em 04-11-02 16:48 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Bom, a nao ser que portugal seja assim tao diferente daqui -- tudo o que um cable/DSL modem faz e' dar-te um endereco IP por DHCP e finito.

    Logo, desde que o teu PC suporte ethernet (a nao ser que o modem so' tenha uma porta USB) "you're rolling".


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por mlopes em 04-11-02 16:56 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    O problema é que obrigam-te a comprar o modem DSL e depois se quiseres outra marca compras outro modem DSL, apesar de que segundo sei existem algumas exepções (provávelmente resultado da concorrência à PT)!
    Em relação ao ADSL não sei como estão a funcionar os vários "providers" mas no caso do cabo para que te fosse atribuido um IP era preciso que o MAC ADDRESS fosse reconhecido!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por leitao em 04-11-02 16:58 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Em relação ao ADSL não sei como estão a funcionar os vários "providers" mas no caso do cabo para que te fosse atribuido um IP era preciso que o MAC ADDRESS fosse reconhecido!

    Se fores ver as features do router da microsoft (que provavelmente nao passa de um Linksys/Belkin/Netgear por dentro) este suporta MAC-address spoofing como praticamente todos os outros. Pelo que isso nao e' o problema.


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:Eles querem a net! (Pontos:3, Informativo)
    por Branc0 em 04-11-02 17:04 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.syners.org
    O problema é saberes quais são os MAC addresses que são autorizados pelo CMTS e teres cuidado para não teres um MAC com dois IP's :)


    "Se vi mais além do que outro, é porque estava nos ombros de gigantes."
    Sir Isaac Newton

    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por mlopes em 04-11-02 17:11 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Podes sempre usar o MAC da placa que eles te deram já que estamos a falar de um caso onde a placa só vai fazer substituição da outra!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por Strange em 05-11-02 20:32 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://strange.nsk.no-ip.org/
    Os mac addresses autorizados são os dos clientes. Se tens um modem telefona a dizer o teu mac para te activarem a ligação.

    hugs
    Strange

    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por mlopes em 04-11-02 17:09 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    Convenhamos que pagar por um serviço, por um hardware que não se quer e ainda comprar outro hardware do mesmo género ao nosso gosto e por cima ainda ter que fazer spoofing do MAC-address para o pôr a funcionar não é uma solução razoável!
    Apesar disto, não digo que o hardware da Microsoft não seja bom, apenas digo que se os ISP's adoptarem esse hardware para os seus pacotes DSL, é possivél que a vida se venha a complicar para os utilizadores de sistemas não Microsoft que tenham o seu acesso em ISP's que não deixam trocar o modem DSL!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por Lowgitek em 04-11-02 20:30 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Nenhum operador de ADSL em Portugal obrigate a comprar o equipamento a eles. Podes e dizer que o equipamento que tu queiras não os consegue encontrar facilmente em Portugal mais isso e problema teu e nao do ISP.

    Eu aderi ao serviço de ADSL e não comprei o equipamento a eles preferindo ser eu a escolher ao preço que melhor me servia com as melhores condiçoes que se adequavam as minhas necessidades, saiu mais barato e sai melhor servido e não vi ninguem a torcer o nariz so porque não comprei o hardware a eles antes pelo contrario.

    Em relação ao MAC Address é um falso porblema visto que desde que o hardware não seja daqueles manhosos não vas ter qualquer problema com isso.


    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por Strange em 05-11-02 20:31 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://strange.nsk.no-ip.org/

    para que te fosse atribuido um IP era preciso que o MAC ADDRESS fosse reconhecido

    Claro. E tem que ser assim. Não custa a um cliente telefonar a indicar o MAC para activação. Custaria à NetCabo permitir que qualquer um com tvcabo pudesse colocar qualquer modem.

    hugs
    Strange

    Re:Eles querem a net! (Pontos:2, Interessante)
    por flock em 04-11-02 16:38 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.promiscua.org/
    Deverei relembrar que até há bem pouco tempo a netcabo não registava modems que não fossem adquiridos através da mesma? E que o kit da adslsapo também vem com um modem USB cujo fabricante nem drivers para Linux fabrica? Conheço um caso de uma pessoa que teve de ir comprar outro modem porque a telepac/sapo não lhe faziam a troca por um modem ethernet! Imagine-se agora quando os kits netcabo/adslsapo começarem a vir com modems da Microsoft!


    "Due to the shortage of devoted followers, the production of great leaders has been discontinued."
        -- flock of Balticor
    Re:Eles querem a net! (Pontos:2)
    por Lowgitek em 04-11-02 20:32 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    E desde quando que te obrigam a comprar um kit ??

    Não vejo isso escrito em lado nenhum no meu contrato.


    Requisitos. (Pontos:2)
    por leitao em 04-11-02 16:21 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Bom, segundo os requ isitos para o DSL/cable router tudo o que e' preciso e' um computador com ethernet/IE/Netscape -- logo nao vejo porque nao funcionara' com Linux.


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:Requisitos. (Pontos:2, Engraçado)
    por SIGT3RM em 04-11-02 16:27 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Gostei particularmente deste ponto:

    Microsoft Internet Explorer 5.0 or Netscape Navigator 4.7 or later to view and use the Base Station Management Tool (the Setup Wizard will install Internet Explorer 6.0 browser components, if necessary, but will not displace your primary browser)

    Re:Requisitos. (Pontos:3, Engraçado)
    por mlopes em 04-11-02 16:36 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Que bom, vou já instalar isso aqui no meu Mandrake para ficar com o IE6 (not)!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Requisitos. (Pontos:1)
    por SIGT3RM em 04-11-02 16:42 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Estava mais a pensar no que eles acham como "necessary"... Mas o que vale é que mesmo que se instale, não muda o teu browser de eleição... :p
    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por MavicX em 04-11-02 16:40 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Epa se esse wireless router chegar cá antes do natal e tiver um preço acessivel não vejo porque não vou comprar. Estou a pensar num desses como prenda.

    P.S: Já agora alguem sabe a marca daquele wireless router OEM que a netcabo e o sapo diponibilizam por 200 euros ?

    Pedro Esteves

    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por leitao em 04-11-02 16:45 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Se queres comprar um Wireless DSL/cable router sugiro um Belkin. Funciona, configura-se a partir de um browser em 40 segundos e tem a melhor funcionalidade Wireless que ja' vi.

    Ja' tive um Linksys e um Netgear e ambos sao algo instaveis.


    "Monogamy is for guys that can't get pussy." --Steve-O.

    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por MavicX em 04-11-02 17:00 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Humm já vi esse á venda por aqui. Mas custava 320 euros prai contra os 285 do Linksys.

    Já agora outra pergunta. É possiver ter um pequeno webserver/ftp com uma ligação wireless. Ou há muitas perda de packages e os files podem ficar corrompidos ?

    Pedro Esteves

    Re:Requisitos. (Pontos:0, Informativo)
    por Anonimo Cobarde em 04-11-02 18:19 GMT (#25)
    packages? corrompidos?

    Presimo que estejas a falar de packets. E corrompidos porque? Nunca ouviste falar de 'retransmission' ? Se calhar devias ir ler uns livrinhos sobre como funciona o TCP/IP, nao?
    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por MavicX em 04-11-02 19:26 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    Sim é packets. E sim os ficheiros corrompem-se.

    Pedro Esteves

    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por Lowgitek em 04-11-02 20:34 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Anonimos... ;)

    Vá Mavic diz la a verdade ficaste logo apaixonado pelo modem ;)

    Uma coisa tem que ser dita a ms tem pessoal com jeito para o design, e as vezes lá fazem coisas boas, deixem de por o rotulo negativo a tudo o que tenha Ms no nome, porque afinal a Microsoft passou a ser uma compania que aposta no Opensource... cof cof... dos outros ;)


    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por MavicX em 04-11-02 21:29 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    O que me atrai é mesmo o preço 150 dolares :-)

    Já os ratos deles opticos tambem são bastante mais baratos que os da concorrencia. Comprei este por 3900$ :-=

    Pedro Esteves

    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por pmsac em 04-11-02 20:41 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    <tong in cheek>e os ficheiros absolutos corrompem-se absolutamente!</tong in cheek>

    man tcp ;]


    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por MavicX em 04-11-02 21:53 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Ok admito que é raro os ficheiros corromperem-se com base no TCP mas acontece devido ao problema do check-sum 16-bit, e anda em volta de 1 packet em 5,000.

    Mas esse não era o problema que me preocupa. Mas sim o nivel de corrupção dos packets em si e da sua retransmissão. Se o meio de transmissão é pior é muito provavel que vai haver mais erros e um congestionamento das ligações. Sãp inumeros os papeper que andam a circular por ai que referem esse problema em wireless. Só queria saber até que ponto é significativo a corrupção de packets.

    Pedro Esteves

    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por raxx7 em 05-11-02 14:55 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://raxx7.no.sapo.pt/
    Ok admito que é raro os ficheiros corromperem-se com base no TCP mas acontece devido ao problema do check-sum 16-bit, e anda em volta de 1 packet em 5,000.
    Algures entre 1 em 2^20 e 1 em 2^10, não há muito por onde ver isto.
    Mas realmente não vale a pena preocupares-te nesse aspecto (relativamente ao wireless) porque há checksums ao nível de link, provavelmente CRC-32 com uma probabilidade de falha de 1 em 2^32.

    Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl)
    Re:Requisitos. (Pontos:1)
    por jamaica em 05-11-02 21:21 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://ainda.nao.tenho
    Mas aconteçe.. é raro MAS aconteçe, já tive ficheiros corrompidos depois do seu download e que, depois de repetido o download, tudo ficou correctamente. Aconteçe sim, e não é preciso a rede ser wireless! Até em LAN isso aconteçe, portanto não venham práki com manias à la M$ que eu espeto-vos as leis de Murphy pela tromba acima!!
    ---------------------
    The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti
    Re:Requisitos. (Pontos:2)
    por raxx7 em 05-11-02 22:06 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://raxx7.no.sapo.pt/
    Sim, nem eu disse que não acontece.
    O que disse é que o ao nível do link costuma haver melhor detecção de erros do que o checksum de IP, uma vez que o MavicX mencionou o problema da elevada taxa de erros em wireless.
    Mas melhor não significa perfeito e existem erros com outras origens que não os links, pelo que a única protecção contra eles é o checksum de TCP.
    Falando em manias ala M$, ao que parece a Sun em tempos lembrou-se de por o NFS a funcionar com o UDP checksum desligado... não foi preciso muito tempo para o voltarem a ligar ;-)

    Remember to be the Killer, not the Victim! (Nuklear Girl)
    Hardware (Pontos:3, Engraçado)
    por vd em 04-11-02 16:41 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Cá para mim a MSFT deveria-se de dedicar apenas ao hardware, porque para o software não tem jeitinho nenhum...


    Cumprimentos,
    vd
    Re:Hardware (Pontos:3, Interessante)
    por Mulder3 em 04-11-02 17:09 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    eu acho que eles em termos de hardware recorrem ao outsourcing...
    Re:Hardware (Pontos:3, Engraçado)
    por vd em 04-11-02 17:09 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Adoro os ratos, os teclados nem por isso :)

    Apesar de agora lançarem a nova versão "blue", onde mais uma vez se nota práticas monopolistas do FCP (FêCêPê).

    Muito provávelmente, dentro de pouco tempo o SCP está a pedir um "verdinho".

    ps: o novo "blue" para laptops é um verdadeiro "mimo"

    Como seria o mundo com software com qualidade do hardware da MSFT ?...

    Cumprimentos,
    vd
    E a TCPA? (Pontos:2)
    por Cyclops em 04-11-02 17:26 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://www.1407.org
    Provavelmente, se o Windows der conta que vem ai um mp3, se calhar ainda desliga o aparelho e não vos deixa usar durante uns tempos...
    Aquilo é um AP 802.11b, drivers para quê? (Pontos:3, Informativo)
    por humpback em 04-11-02 20:44 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://www.felisberto.net
    Para que raio queres drivers? Aquilo não precisa de drivers para nada. E para o pessoal que tá para ai a cantar que os operadores nos poe coisas em casa e nos comemos e calamos, os AP's 802.11b ainda sao algo que podes escolher ... Nenhum operador tos "monta" em casa sem tu saberes......
    Ta mesmo visto que vieram mandar postas de pescada e sem terem ido ler o link :)
    É claro que se podem querer drivers para as placas PCMCIA, mas toda a gente sabe que para wardriving as boas são as orinoco com antena externa omnidirecional com 12db de ganho :) .

    Gustavo Felisberto
    72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
    apt-get install anarchism
    Re:Aquilo é um AP 802.11b, drivers para quê? (Pontos:2)
    por mvalente em 05-11-02 14:41 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    É claro que se podem querer drivers para as placas PCMCIA, mas toda a gente sabe que para wardriving as boas são as orinoco com antena externa omnidirecional com 12db de ganho :) .

    Estas provavelmente a falar de Yagis. Temos tido melhores resultados com as parabolicas (24 dbi; distancias de 20km).

    Cumprimentos

    Mario Valente

     

     

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