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ADSL da ViaNetWorks
Contribuído por mvalente em 12-09-02 15:40
do departamento verdadeiro-flat-rate
News vd escreve "Provavelmente muitos ja' o devem de saber, mas a ViaNetworks acaba de lancar o seu ADSL para o mercado profissional e empresarial.

Lido na diagonal, pode-se constatar que : "Trafego: Ilimitado", Link 512/128 - "Preço: 45 Euros"

Novidade, novidade e' o uso da palavra "contencao", no caso acima referido de 1:50. A par disto, a mesma oferece mais um acesso dial up gratuito. Ou seja, podemos ter o ADSL em 2 numeros de telefone.

No entanto, fica a faltar o custo dos modems... "

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  • ADSL para o mercado profissional e empresarial
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    1.50 ? (Pontos:2, Interessante)
    por BuBbA em 12-09-02 15:51 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.BuBix.net
    Isso é o quê, uma maneira de apanhar pessoas desprevenidas que não sabem o que significa isso e compram o serviço iludidas pelo "ilimitado"?
    Re:1.50 ? (Pontos:2)
    por vd em 12-09-02 16:15 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Nao querendo ser "ma' lingua", mas parece-me que os outros operadores tambem usam a taxa de contencao que a Via usa.

    Quem se "ilude" com um "ilude-se" com todos.

    Cumprimentos,
    vd
    Re:1.50 ? (Pontos:4, Esclarecedor)
    por DomusOnline em 12-09-02 17:53 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Todos os operadores têm taxa de contenção. Não se deve criticar a Via por a especificar mas antes louvar esta atitude. Revela alguma seriedade. Já agora, as taxas de contenção dos serviços disponibilizados: 1:50 para todos os serviços 512/128 1:20 para os restantes. Ou seja: Sapo, Oni, ClixTurbo e adslpt 512 todos usam a contenção 1:50 Esta taxa de contenção é a "garantia" dada pela PT Comunicações e portanto todos os operadores estão sujeitas a elas. Mais ainda a taxa de contenção é tanto quanto sei imposta na central sem discriminação por operador. Ou seja os utilizadores de uma central concorrem entre si independentemente do ISP que utilizam. Cumprimentos.
    Re:1.50 ? (Pontos:1)
    por jamaica em 12-09-02 20:34 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://ainda.nao.tenho
    Grande Domus
    ---------------------
    The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti
    Grande público... (Pontos:0)
    por ssn em 12-09-02 16:00 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    Infelizmente vai passar ao lado do grande público....
    Talvez sirva para pressionar o mercado a lançar a verdadeira flat rate.
    Re:Grande público... (Pontos:1)
    por Czar em 12-09-02 22:32 GMT (#25)
    (Utilizador Info)

    E daí a talvez não:

    A Banda Larga para Utilizadores residenciais intensivos e Profissionais Liberais:

    Só falta saber o que definem como utilizadores residenciais intensivos ;-). Talvez já esteja a pensar em mudar de operador lá para o final do ano.

    Czar

    Re:Grande público... (Pontos:1)
    por Czar em 12-09-02 22:42 GMT (#26)
    (Utilizador Info)

    Agora fiquei mesmo convencido que não é apenas para o grande público. Se virem o pre-registo pergunta se é para empresa ou particular, não pondo qualquer tipo de limites se a escolha for particular, logo assumo que qualquer pessoa possa subscrever. Será que é desta que entre em cena a verdadeira flatrate?

    Czar

    Re:Grande público... (Pontos:2, Interessante)
    por DomusOnline em 13-09-02 1:00 GMT (#28)
    (Utilizador Info)
    A dita flatrate já existia no adslpt, mas bastante mais caro. O que me fez confusão no lançamento da Via foi o facto de claramente se posicionarem (por palavras) para um mercado e ao mesmo tempo "arrazarem" a concorrência em termos de preço num segmento específico. Se tiverem uma invasão de "heavy downloaders" vão aguentar? Ou é isso que querem mas não o confessam? Ou não anteviram isso? Ou esse mercado é muito pequeno e não causa transtorno? Os links da Via à PT Comunicações aguentarão carga "séria"? Enfim, o tempo o dirá. Para já fiquei bem impressionado com a postura. Cumprimentos.
    Re:Grande público... (Pontos:1)
    por jobezone em 13-09-02 20:47 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Nos Estados Unidos já há alguns anos que existe o flat-rate em banda larga, isto é, um preço mensal fixo com tempo e downloads e uploads ilimitados. Não há razão nenhuma para nós contentarmo-nos com menos.
    Re:Grande público... (Pontos:1)
    por DomusOnline em 14-09-02 2:04 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Na minha opinião há vários:

    1- Comparar os Estadoa Unidos a Portugal (mesmo com alguns anos de diferença) é utópico. Com décadas ainda vá lá ;)
    2- A maior parte do tráfego feito nos Estado Unidos não tem de sair dos EUA.
    3- Muitos ISPs lá de fora fazem uma coisa que cá nunca vi/ouvi: dar prioridades diferentes consoante o tipo de tráfego. Isso permite manter as linhas ocupadas sem prejuízo de quem navega ou lê mail por exemplo.
    4- Todos os que têm tráfego ilimitado têm uma coisa que designam por AUP (Acceptable Use Policy) que nos casos extremos (leia-se completo abuso no "sacanço") pode levar à suspenção dos acessos.
    5- Já faliram grandes monstros no campo de ISPs orientados aos particulares. Isso não me parece bom para ninguém.

    Mas de qualquer forma a tendência será essa. Há que dar tempo ao tempo. Neste momento já temos, embora a preços elevados. O tempo os fará certamente baixar o preço, e outros surgirão com certeza.

    Cumprimentos.
    va para fora cá dentro... (Pontos:2)
    por blind em 14-09-02 3:25 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    Esse esquema de prioridades esta em funcionamento na netmadeira (netcabo na Ilha da Madeira)se não estou em erro desde a sua criação.... o que já foi há MUITO TEMPO...
    parece-me que funciona bem... quem saca muito anda por vezes com prioridade 1 (+baixa) e quem só ve meia duzia de paginas tem sempre speed com prioridade 7....
    Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:1)
    por LostStar em 12-09-02 16:20 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Contenção é mesmo o que ? Se calhar eu devia ter arranjado um dos ultimos dicionarios da porto editora, mas há certas palavras de informatica que em português não apanho o significado...
       

    ------------------------------------------
    "You got to make it right this time, 'cause this time is all you have."
    prot , in K-PAX
    Re:Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:4, Informativo)
    por vd em 12-09-02 16:26 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Tu nao deves de ver o telejornal! Hoje em dia existe contencao em tudo! Nas contas publicas e no ADSL ;)

    Mas voltando para o ADSL, e parafrazeando alguem "conhecedor" do assunto:

          O desconhecimento público sobre a contenção é que me levou a lançar este alerta. Contenção é uma medida de qualidade de serviço.

    Contenção 1:20 significa que a Telepac pode suportar 20 contratos de 256/64 sobre um único link de 256/64.

    Propor a passagem de 1:20 para 1:50 equivale a propor uma descida na qualidade de serviço de duas vezes e meia (lucro para a telepac).

    Para concretizar o que está em causa descrevo três situações.

    Contenção 1:1

    Se a Telepac tiver na minha zona 100 clientes 256/64kbits com um contenção 1:1 (que eu assumi por omissão, quando assinei o contrato netfast em Julho do ano passado), precisaria de ter desde o ponto agregador de tráfego local (conhecido por DSLAM ou "Digital Subscriber Line Access Multiplexer") à rede da Telepac exactamente 100 x 256/64 = 25600/6400 kbits, para poder assegurar o nível de serviço contratado.
    Desta forma nenhum dos 100 clientes notaria qualquer degradação no seu link até à Telepac, à medida que o número de clientes activos aumenta, ao contrário do que acontece por exemplo na netcabo e razão principal da minha opção por netfast que é um produto mais caro e com menos facilidades (exemplos da netcabo: news servers e servidores de conteúdos dedicados, e distinção entre tráfego nacional e internacional).

    Contenção 1:20

    Quando a telepac afirma sem qualquer negociação prévia, que passo a ter uma contenção 1:20 no serviço, declara que passo a competir com mais 19 clientes pela mesma largura de banda.
    No caso de a Telepac ter 100 clientes com contenção de 1:20 na minha zona, precisaria de pagar apenas de 100 x 256/64 : 20 = 1280/320 kbits no link entre o DSLAM e a Telepac.
    Necessáriamente a qualidade de serviço percebida pelos clientes passa a degradar à medida que vai aumentando o número de clientes activos (básicamente entre as 22 e as 24, e durante o fim de semana).
    Acresce que a qualidade de serviço pode no extremo piorar de tal maneira que cada utilizador passa a usufruir não de 256/64 kbits, mas antes de 1280/320 : 100 = 12.8/3.2 kbits.

    Contenção 1:50

    Sem mais descrições e demoras passo a fazer as contas:
    100 x 256/64 : 50 = 512/128 kbits (coincidência?) no link para telepac
    512/128 : 100 = 5.12/1.28 kbits de pior caso

    Falta apenas lembrar que quando utilizamos um acesso por modem como o clix ou netsapo não há qualquer contenção até à Telepac, pelo que nesse sistema o pior caso é no mínimo de 33/33 kbits (e sem pagar 45 euros por mês).

    Penso que a Telepac deveria esclarecer estas dúvidas sobre o que é realmente a contenção, em que moldes é aplicada, e já agora como pode ser verificada.

    Link:
    http://bandalarga.org/forum/viewtopic.php?t=7&sid=c3646d81f683dea104caadbda826b74a

    Cumprimentos,
    vd
    Re:Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:3, Informativo)
    por pmsac em 12-09-02 16:41 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    O meu entendimento do assunto:

    A "taxa de contenção" é imposta pela Portugal Telecom, entre os DSLAMs e os BAS ("Broadband Access Servers", salvo erro). Isto porque é a PT que implementa fisicamente o serviço de ADSL, seja para a Telepac seja para outros operadores. A taxa de contenção não determina, por si só, a largura de banda entre o utilizador final e o ISP (embora possa ser o factor mais limitativo, ver mais abaixo).

    As taxas de contenção são por classe de serviço, sendo de 1:50 na modalidade 512/128, e de 1:20 nas modalidades 256/128, 768/128 e 1024/256. No caso do 1:20, fica-me a dúvida se é 1:20 por classe de serviço, ou 1:20 misturando os clientes das classes 256+768+1024. Também me fica a dúvida se o factor de contenção é calculado independentemente do ISP, ou se é por classe e por ISP (acredito mais que seja independente do ISP).

    Do BAS para as redes dos diversos ISPs, existe uma determinada largura de banda, contratada pelos ISPs à PT, que _poderá_ também ter um determinado factor de "contenção" - mais conhecido como overbooking. É aqui que mais tarde se poderão ver diferenças entre os serviços, desde que comparemos alhos com bugalhos, i.e., comparemos utilizadores que estejam na mesma classe de serviço e terminados no mesmo DSLAM.

    Novamente, isto é o meu entendimento e pode estar completamente errado ;)

    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Re:Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:2)
    por vd em 12-09-02 16:52 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Basicamente e' o mesmo que se usava ha' 7 / 8 anos atras.
    Quando havia os modems dos pops, onde cada modem suportava x clientes.

    Neste caso, podemos imaginar 1 modem a suportar 20 a 50 clientes, consoante o servico.

    Se extrapolarmos isto para os tempos de hoje, temos 1 linha dedicada da PT para 20 ou 50 utilizadores de ADSL.
    Ou seja, 1 porta na Central da PT para cada x clientes.

    Cumprimentos,
    vd
    Re:Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:2)
    por pmsac em 12-09-02 17:05 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    Não acho a analogia muito boa. "Antigamente" (antigamente ? calma, ainda há muito acesso dialup, e durante uns tempos continurá a existir) os ISPs podiam controlar totalmente os "factores de contenção": número de portas disponíveis em determinado POP e uplink do POP para o "backbone" do ISP.

    No esquema do ADSL o ISP não controla tudo. Exemplo, 99 utilizadores do ISP A na classe de serviço X, e 1 utilizador do ISP B na mesma classe de serviço, utilizadores esses terminados no mesmo DSLAM. A qualidade de serviço do utilizador do ISP B poderá ser (no meu entendimento) bastante afectada, e o ISP B não terá controle sobre essa situação.


    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Re:Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:2)
    por vd em 12-09-02 17:12 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://paradigma.co.pt
    Em termos gerais, a coisa e' a mesma.

    Se antes tinhamos varios retalhistas, hoje temos apenas 1 retalhista (PT).

    E e' esse que define as condicoes para todos os outros revendedores.

    O ADSL, e' a prova de que a PT continua a marcar o mercado, e ira' marcar durante mais alguns anos (decadas?).



    Cumprimentos,
    vd
    Re:Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:3, Interessante)
    por grumpy bulgarian em 12-09-02 17:15 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    ja agora gostava de perceber:

    1) se o factor de contenção depende da PT Comunicações e não do link que vai do "agregador" de clientes DSL, quererá dizer que se na minha vizinhança houver mesmo muito clientes DSL, pode aconteceer eu fartar-me do Sapo, mudar para o Clix, e ficar na mesma?

    2) além deste funil da PT ainda pode haver um 2º que é o do próprio ISP que tem um determinado link a seguir ao DSLAM, com uma capacidade de, digamos, 256K ?

    é que se isto é verdade, era simpático alguem fazer desaparecer dos sites da Oninet, Clix, Sapo, etc.. expressões como "ligação dedicada" (que habitualmente aparece "ligação dedicada em oposição a partilhada, com acontece no cabo")


    Grumpy B)

    Re:Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:3, Informativo)
    por pmsac em 12-09-02 17:29 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    1) o factor de contenção está nas condições de serviço que PT presta aos ISPs, e foi definido pela PT (faz sentido, visto que é a PT que conhece a rede física onde o serviço é implementado). Quanto a mudares de A para B e ficares na mesma, é possível, mas tudo depende da implementação que a PT fizer. Como disse uns posts acima, _penso_ que o factor de contenção entre o DSLAM e o BAS é independente do ISP (mas também pode não ser :).

    2) Os 1:20 e 1:50 são dentro da infraestrutura física da PT, entre o DSLAM e o BAS (ou BBRAS - Broadband Remote Access Server). Depois dos BAS é o ISP que diz quanto é que quer ter (pagando mais ou menos) de largura de banda. Dependendo disso, podes ter um factor que limita mais que a contenção imposta pela PT, ou não.

    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Re:Ok...Contenção é mesmo o que ? (Pontos:2)
    por pmsac em 12-09-02 17:46 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    Nunca vi em lado nenhum que o ISP pode definir:
    a) as ligações DSLAM BAS, quer em débito, quer em número;
    b) as ligações entre BAS, por forma a definir a topologia de rede.

    Ou será apenas uma terrível coincidência, terem todos escolhido os mesmos factores de contenção para as mesmas classes de serviço ?

    Quanto ao facto de se contemplar um circuito (nem que seja virtual) por cada ISP entre cada DSLAM e BAS, são boas notícias.

    Relativamente ao "cano" BAS ISP, é como eu já tinha dito, o ISP diz quanto quer, a PT implementa e recebe o $$.

    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Contencao ? (Pontos:2)
    por fog em 12-09-02 16:27 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://www.fog.nu/
    Contencao ?

    Não percebo qual a vossa duvida, Não leram no expresso a explicação com o exemplo do funil?
    Modem... (Pontos:2)
    por asoares em 12-09-02 17:19 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Aqui está incluido o preço do Modem:

    Modem (Aquisição): €182.00
    --
    antonio soares
    Windows has stopped. Press CTRL+ALT+DELETE to restart your computer.
    Re:Modem... (Pontos:2, Esclarecedor)
    por DomusOnline em 12-09-02 17:58 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    O modem pode ser adquirido pelo cliente em qualquer lado. No caso de optar pela Via pode também alugá-lo. Cumprimentos.
    Duração do contrato (Pontos:0, Informativo)
    por Anonimo Cobarde em 12-09-02 17:27 GMT (#14)
    Duração do contrato

    Aqui deverá indicar a duração do contrato que deseja efectuar com a VIA NET.WORKS Portugal S.A., para fornecimento do serviço VIA|ADSL, tendo como opções 1 ano, 2 anos ou 3 anos. A data de início do contrato é a data efectiva de instalação do serviço.
    Hmm (Pontos:3, Interessante)
    por CrLf em 12-09-02 18:11 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Curioso que pela diferença da taxa de contenção, o serviço de 512 custa 45 + IVA enquanto que o 256 custa 59 + IVA.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Hmm (Pontos:0, Esclarecedor)
    por Anonimo Cobarde em 12-09-02 20:17 GMT (#21)
    Talvez exactamente pela contenção 1:50 para 512, e 1:20 para 256? ;)
    Re:Hmm (Pontos:1)
    por |Dante| em 12-09-02 21:06 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://mp3.com/futurecrew
    É que pelas contas directas o 256 é 1.25 vezes "melhor" que o 512 tendo em conta as taxas de contenção: (256:20) : (512:50) = 1.25 Mesmo assim o preço do 256 é 1.31 vezes o 512, quando deveria ser 1.25 vezes. Inflacionaram uns 5%. Talvez seja relativo a outros factores que agora não estou a considerar.
    Re:Hmm (Pontos:1)
    por Duke em 13-09-02 3:45 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://www.urbanmyth.ipfox.com
    Provavelmente porque mesmo com uma taxa de contenção 1:20 a opção 256 será muito menos utilizada que a 512 e por isso será mto mais fácil esta última atingir a taxa de contenção máxima (e quem sabe ultrapassá-la) do que a de 256.
    Não sei se fui suficientemente claro...


    God is NoWHere...
    Custo da PT (Pontos:1)
    por |Dante| em 12-09-02 20:20 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://mp3.com/futurecrew
    Os outros operadores também têm o custo da activação PT sempre de 90 Euros (ou 125 no caso RDIS) fora o equipamento?
    Re:Custo da PT (Pontos:2)
    por Lowgitek em 12-09-02 22:43 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Tem todos no caso da oni paguei 118 euros para rdis.

    Cheers
    Re:Custo da PT (Pontos:1)
    por DomusOnline em 13-09-02 1:03 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    Segundo a Via (na sua apresentação) o custo da PT mesmo são 75 euros
    cumprimentos.
    Re:Custo da PT (Pontos:1)
    por pac em 13-09-02 6:42 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    ClixTurbo: Kit 99.00; activação 50.00 Euros
    ADSL.pt/sapo: Kit 99.00; activação 50.00 Euros
    OniNetSpeed: Kit 99.00; activação 50.00 Euros

    Conclusões?

    have fun,
    pac
    Contenção ... (Pontos:1)
    por ciup-man em 13-09-02 14:57 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    Para quem não percebe o que é a contenção ..
    por palavras mais simples ..;D
    Quando querem jogar UT .. e apanham com pings de 400 (como eu, no adsl do sapo às 10 da noite) quer dizer que estão numa zona com grande contenção (1:50)... caso contrário .. para bom entendedor meia palavra basta.. ;D Modem.. volta.. estás perdoado ;D !!!!!

    Claro que isto nunca vem bem especificado para o zé comprador ..
    --- Neste mundo existem 10 tipos de pessoas... As que entendem binário e as que não entendem!!
    Contenção local loop vs internacional (Pontos:2)
    por mvalente em 13-09-02 22:49 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Atenção que as contenções publicadas (1:20 e 1:50) são as impostas pela PT e dizem respeito à contenção no circuito que transportam os 20 (ou 50) canais DSL até ao NOC do ISP.

    Não dizem, claramente, respeito à contenção nos circuitos internacionais i.e no acesso ao Tier 1 da Internet. Que eu saiba nenhum ISP português está a publicar esses rácios (aka Quality of Service aka Service Level Agreement).

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Contenção local loop vs internacional (Pontos:2)
    por pmsac em 14-09-02 18:55 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    Atenção que as contenções publicadas (1:20 e 1:50) são as impostas pela PT e dizem respeito à contenção no circuito que transportam os 20 (ou 50) canais DSL até ao NOC do ISP.

    Não, não são. Ler posts acima. E porque é que o "NOC do ISP" é para aqui chamado ?

    Não dizem, claramente, respeito à contenção nos circuitos internacionais i.e no acesso ao Tier 1 da Internet. Que eu saiba nenhum ISP português está a publicar esses rácios (aka Quality of Service aka Service Level Agreement).

    Novamente, ler acima quanto à contenção. Quanto aos rácios dos circuitos internacionais serem equivalentes a QoS ou SLA (até porque QoS e SLA são conceitos distintos), permite-me discordar: farão concerteza parte da QoS, e poderão concerteza fazer parte de alguma cláusula de algum SLA, mas não sejamos redutores ao ponto de dizer que a QoS é apenas isso, ou que os SLAs apenas se devem preocupar com isso.


    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)
    Re:Contenção local loop vs internacional (Pontos:2)
    por pmsac em 14-09-02 18:57 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://2130706433/
    s/Não, não são/Não, não dizem respeito a isso/

    -- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum)

     

     

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