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Governo electrónico
Contribuído por chbm em 11-09-02 10:16
do departamento http://www.dren.min-edu.pt
Portugal falco escreve "Tenho aqui ao meu lado uma noticia da LUSA (não sei onde mais a podem obter) de ontem (dia 9/9/2002).
Numa reunião de ministros da Presidência e equivalentes da ibero-america, o governo português vai propor a criação de um grupo de trabalho permanente para governo electronico, à qual o deputado do PSD Diogo Vasconcelos vai presidir.
O deputado Diogo Vasconcelos, já disse que o governo electronico pode ajudar a revitalizar a democracia, mas não é só por existir que vaia atrair os cidadãos a participar. Disse tambem que a TI traz com sigo, "o espirito aberto da liberdade", apesar disto considerou que à que ter cuidado para não gerar exclusão social e que por isso é preciso criar uma sociedade de informação segundo critérios de interesse público e que as necessidades dos cidadãos são o ponto de parida dando prioridade à Saúde e à Educação.
Este senhor chegou mesmo a propor a utilização de chats para poder aumentar a participação dos cidadãos.
O deputado disse ainda que o o governo electronico é, "tem que ser obrigatoriamente, um instrumento ao serviço so cidadão"."
[chbm: site de Lusa]
falco continua: "

Gostava de saber como é que a falta de transparência oferecida pelo software propritário, quanto à forma como funciona e a dificuldade que este impõe na comunicação com outros softwares (entre os seus inumeros defeitos). Pode ajudar a construir um sociedade de informação com um governo electronico que seja orientado para a participação de todos os cidadãos. Parece-me a mim que não pode.

Tambem gostava que dissessem quais as vossas sugestões para ajudar a criar um governo electronico. Pessoalmente penso que a utilização de uma PKI, poderia ajudar muito a aligeirar o tempo perdido em deslocações e ainda criva uma nova possibilidade de dár a confiança para criação outros meios de comunicação enter o estado e os cidadãos.

Fiquem bem!

"

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Referências
  • site de Lusa
  • Mais acerca Portugal
  • Também por chbm
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Second time this week... (Pontos:2)
    por jazzy em 11-09-02 11:00 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Gostava de saber como é que a falta de transparência oferecida pelo software propritário, quanto à forma como funciona e a dificuldade que este impõe na comunicação com outros softwares (entre os seus inumeros defeitos). Pode ajudar a construir um sociedade de informação com um governo electronico que seja orientado para a participação de todos os cidadãos. Parece-me a mim que não pode.
    He!He! Outra vez esta discussão, não obrigado.


    Jazzy
    Re:Second time this week... (Pontos:2)
    por mlopes em 11-09-02 13:06 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Com a diferença que desta vez o publico alvo é a população em geral!
    Mas não se esperem milagres, porque até aposto que vai haver aqui tambêm discriminações!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Macro vs Micro. (Pontos:3, Interessante)
    por leitao em 11-09-02 11:39 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Gostava de saber como é que a falta de transparência oferecida pelo software propritário, quanto à forma como funciona e a dificuldade que este impõe na comunicação com outros softwares (entre os seus inumeros defeitos). Pode ajudar a construir um sociedade de informação com um governo electronico que seja orientado para a participação de todos os cidadãos. Parece-me a mim que não pode.

    Novamente ha' gente que apenas ve os problemas numa perspectiva de detalhe. O que realmente interessa discutir e' o alcance de um governo electronico, e as consideracoes de custo/beneficio -- a "transparencia do software proprietario" e' uma parte infinitesimal desta discussao.

    Pessoalmente penso que a utilização de uma PKI, poderia ajudar muito a aligeirar o tempo perdido em deslocações e ainda criva uma nova possibilidade de dár a confiança para criação outros meios de comunicação enter o estado e os cidadãos.

    Ao longo dos ultimos anos ficou demonstrado que e' necessario um grande esforco organisacional para estabelecer uma infra-estructura de PKI numa organisacao media (uma pequena empresa internacional por exemplo) quanto mais ao nivel de um pais. Alem disso, para um governo ter uma politica de PKI e' exigido uma politica publica muito, muito bem definida e infra-estructuras governamentais que estejam dispostas (politicamente e tecnicamente) a adoptar a tecnologia. Considerando o nivel de burocracia e corrupcao na maioria dos paises chamados "latinos" (incluindo Portugal) nao estou a ver de que forma e' que isto seria aceite.

    Quando existem tantos casos publicos de corrupcao aberta e declarada em quase todos os niveis das instituicoes publicas e privadas portuguesas, como e' que se espera que um e-government venha realmente trazer valor ? E de que forma e' que uma iniciativa deste tipo seria aceite ?

    Estas manifestacoes politicas nao passam disso: vapourware -- porque na realidade pratica existem muitos poucos incentivos para tornar a governacao mais transparente. Existe demasiada gente a viver da falta de transparencia.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Macro vs Micro. (Pontos:2)
    por Gimp em 11-09-02 11:50 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    "Existe demasiada gente a viver da falta de transparencia."

    Assim de repente lembro-me logo de duas empresas que vivem muito à custa de "empreitadas" para o Estado e cujos títulos são cotados na bolsa ;-)


    "No comments"

    Re:Macro vs Micro. (Pontos:2)
    por leitao em 11-09-02 12:09 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Nomes ?


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Macro vs Micro. (Pontos:1)
    por racme em 11-09-02 12:19 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    A Segurança Social está a perder 75 milhões de euros desde o início do ano, devido à desvalorização das acções da Portugal Telecom (PT). Tudo porque, no final do ano passado, o Governo socialista transferiu, em vez de dinheiro, 215 milhões de euros em acções da operadora, do Tesouro para o Instituto de Gestão Financeira da Segurança Social (IGFSS).


    ...no reino de Quelthalas...
    im awake, im awake!
    Re:Macro vs Micro. (Pontos:2)
    por leitao em 11-09-02 12:33 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Boa -- nao sabia disto -- obrigado.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Macro vs Micro. (Pontos:2)
    por racme em 11-09-02 12:16 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    "Existe demasiada gente a viver da falta de transparencia."

    Assim de repente lembro-me logo de duas empresas que vivem muito à custa de "empreitadas" para o Estado e cujos títulos são cotados na bolsa ;-)

    mesmo em pequena escala, e sem muita importância, viuse nesta ultima semana uma Instituicao Publica a vender o seu patrimonio a uma Empresa Privada para esta por sua vez vender a outra Empresa Publica

    FPF -> Olivedesportos -> RTP

    FPF pede 5milhoes ao ano a Olivedesportos
    Oliverdesportos da 75mil Euros a Sky pelo jogo "treino/amigavel" Inglaterra/Portugal
    Olivedesportos almoca com gestor de RTP e tenta negociar a transmissao televisiva por 450 mil Euros

    nao fosse talvez a mediatização do acontecimento devido a outros factores que se prendem com lutas de poder, etc, e vias o bolso dos contribuintes a ser lessado em 90mil Contos, para um jogo que sinceramente passou despercebido a grande maioria dos Portugueses.


    ...no reino de Quelthalas...
    im awake, im awake!
    MAs o problema é... (Pontos:2)
    por Lowgitek em 12-09-02 14:31 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Sem futebol o povinho temmais tempo de pensar noutras coisas... va que a malta se lembre de olhar para o nosso panoramico politico nacional, ou a politica salrial aplicada, ou os professores no desemprego, ou ....


    Re:Macro vs Micro. (Pontos:2)
    por Gimp em 11-09-02 11:57 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    "Ao longo dos ultimos anos ficou demonstrado que e' necessario um grande esforco organisacional para estabelecer uma infra-estructura de PKI numa organisacao media (uma pequena empresa internacional por exemplo) quanto mais ao nivel de um pais. Alem disso, para um governo ter uma politica de PKI e' exigido uma politica publica muito, muito bem definida e infra-estructuras governamentais que estejam dispostas (politicamente e tecnicamente) a adoptar a tecnologia."

    Culturalmente impossível :-(. Veja-se as comissões de inquérito. Audições, audições, muito blábláblá e a questão arrasta-se penosamente. Só a discussão para saber o que se iria discutir era coisa para 2 anos...


    "No comments"

    ordem de trabalhos (Pontos:2)
    por racme em 11-09-02 12:01 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Disse tambem que a TI traz com sigo,
    se for possivel a rectificação, optimo

    o governo português vai propor a criação de um grupo de trabalho permanente para governo electronico, à qual o deputado do PSD Diogo Vasconcelos vai presidir.

    Acho bem, o governo traz a experiência por isso deve ser ele a presidir, acho que tambem ja afixaram a ordem de trabalhos:

    1-Como fazer um "apagao" nacional as bases de dados da Segurança Social

    2-Como pedir uma certidao de nascimento em menos de 9 messes via internet

    3-Como cruzar descontos e contribuições com declarações de IRS

    4-Como introduzir o flaterate no panorama nacional

    5-Como equipar escolas primarias com software proprietario

    6-...

    claro que isto nao tem nada a haver com a questao apresentada, mas afinal o que é um governo electronico ?!

    é so aquele em q podes votar por mail? é isso? :D


    ...no reino de Quelthalas...
    im awake, im awake!
    Pois pois... (Pontos:1)
    por dINAMItE em 11-09-02 12:42 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.ferro.eu.org
    E quando o Ministro da Educação tem como consultor para o E-Gov uma pessoa que era(é?) propriatário de um empresa que teve um final no minimo estranho com grandes dividas ao Fisco e Segurança Social é caso para recearmos do que pode sair daqui...
    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por leitao em 11-09-02 12:43 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Caramba pa'... expliquem-me estas coisas que eu nao sou de ca'! ;-) Qual empresa e' essa ?


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por Gimp em 11-09-02 14:18 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Tou a ver, o Leitão adora coleccionar links :-). E deve achar que quando se fala de empresas sem mencionar o nome é logo mentira...olha, passa por uma loja do cidadão quando vieres de visita à provincia e procura o nome de uma das empresas...


    "No comments"

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por leitao em 11-09-02 14:31 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Ja' pensaste que se calhar perguntei por curiosidade genuina ? Deves ser vidente...


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por Gimp em 11-09-02 15:07 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Acredito que assim tenha sido. O engraçado é que perguntas sempre o mesmo, links, nomes, etc,etc. É sempre por curiosidade? É que não sou vidente :-).


    "No comments"

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por grumpy bulgarian em 11-09-02 16:14 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    não deve ser curiosidade. deve ser o genuino interesse em distinguir informações que devem ser levadas a serio daquelas histórias que tem muito de boato e de má-vontade e pouco de credibilidade.

    lembras-te das declarações bombásticas que o Octávio Machado fazia sempre que perdia um jogo? "há certas pessoas que fazem determinadas coisas em algumas ocasiões que só servem para descredibilizar o futebol e a verdade no jogo!"

    era muito util para vender jornais, para as pessoas pensarem muito em conspirações e pouco na qualidade do jogo da equipa do Octavio, mas não trazia nada de novo acerca das suspeitas de corrupção no jogo da bola.

    tás a ver a diferença entre noticias com fonte e contexto vs. bitaites mandados numa conferencia de imprensa quando um tipo está mal disposto?


    Grumpy B)

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por Gimp em 11-09-02 16:42 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Falas da credibilidade do indíviduo. O Octávio como nunca apresentou provas do que afirmava levou a que ninguém lhe desse crédito. Espero que em nenhuma das minhas afirmações a credibilidade das mesmas tivesse levantado qualquer dúvida nos participantes do Gildot. Pode ter acontecido, mas não me lembro de nunca ter apontado fontes para corroborar as minhas afirmações. O que acontece às vezes aqui, é que nem sempre se pode revelar a origem do que se afirma e não é por isso que deixa de ser verdade.


    "No comments"

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por leitao em 11-09-02 16:47 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    O que acontece às vezes aqui, é que nem sempre se pode revelar a origem do que se afirma e não é por isso que deixa de ser verdade.

    Claro... e nesse caso cada um deve ter o discernimento de interpretar a informacao "as is". Coisa que pouca gente faz aqui no Gildot.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por dINAMItE em 11-09-02 19:31 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.ferro.eu.org
    Sei que ninguém me pôs ao barulho nem comentou o facto de o primeiro post não ter links, mas gosto de deixar as coisas claras e quero explicar a razão de o primeiro post não ter links: na altura estava cheio de pressa mas por razões que não interessam para aqui essa pressa desapareceu e pude fazer o trabalho de casa ;)
    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por dINAMItE em 11-09-02 12:59 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://www.ferro.eu.org
    Há pouco não tinha links à mão mas aqui ficam dois:

    http://www.diariodigital.pt/ediario/O%20Governo%20que%20temos/
    http://semanal.expresso.pt/pais/artigos/interior.asp?edicao=1550&id_artigo=E S64952/a

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por leitao em 11-09-02 13:18 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Hamm... nenhum dos links parece funcionar :-(


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por Strange em 11-09-02 13:37 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://strange.nsk.no-ip.org/
    Remove o target=_blank no final dos URLs:

    http://www.diariodig ital.pt/ediario/O%20Governo%20que%20temos/
    http://semanal.expresso.pt/pais/artigos/interior.asp?edicao=1550&id_artigo=ES64952

    hugs
    Strange

    Re:Pois pois... (Pontos:2)
    por dINAMItE em 11-09-02 14:01 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.ferro.eu.org
    Umas "" tinham dado jeito...
    juntar a discussao (Pontos:1)
    por racme em 11-09-02 13:31 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    http://www.zdnet.pt/ especial/especial_eleicoes/eleicoes2.shtml
    (reparem na altura em que esta entervista foi publicada, reparem no link)

    S.I. - Pretendem lançar medidas especificas para evangelizar o uso de políticas de segurança?
    D.V. - Mais que evangelizar, o Governo terá de dar o exemplo. Não conheço outra forma de liderar que não seja pelo exemplo. Vamos aprovar um plano nacional de segurança digital.


    Pretendemos lançar um programa para aproveitamento e reciclagem de computadores usados, com o objectivo de disponibilizar, em quatro anos, e a preços simbólicos (cerca de 100 euros), 100 000 computadores reciclados.

    Bugas?! ja alguem viu as "bugas" por ai?


    ...no reino de Quelthalas...
    im awake, im awake!
    Re:juntar a discussao (Pontos:2)
    por Lowgitek em 12-09-02 14:34 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    E juntar a isso todas as promessas que cairam em saco roto inclusive a do IVA mas enfim eu nem sequer pude votar.
    Re:Em 3075 a.D. (Pontos:3, Interessante)
    por mvalente em 11-09-02 18:36 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Toda a gente vai ter computador, ninguém vai ser ileterado no País (pelo menos os recenseados), e eu vou ser o Pai Natal.

    O Pai Natal nao digo, mas iletrado és com certeza. E burro, ainda por cima. Falar em flat rate (uma ideia genuinamente cretina) especialmente numa altura em que há empresas de telecomunicacões a ir à falencia (precisamente por causa de loucuras como os flat rates e as internet gratis) é perfeitamente lirico.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Em 3075 a.D. (Pontos:2)
    por mlopes em 12-09-02 10:57 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    Quem não se aguenta com as regras do jogo, pode sempre fechar as portas!
    São as empresas que se têem que adaptar à realidade e não o contrário, não ver isso é um dos problemas dos gestores portugueses!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Em 3075 a.D. (Pontos:2)
    por mvalente em 12-09-02 13:19 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Exacto. Nem mais nem ontem. As regras do jogo sao estas: o que custa 10 nao se pode vender por 9; chama-se a isso prejuizo; o que custa 10 tem de se vender pelo menos por 11; chama-se a isto lucro. As empresas, para se adaptarem à realidade, têm de vender o que custa 10 por 11. Se não têm *mesmo* de fechar as portas

    Nas regras do jogo, claramente, nao se inclui "isto custa-me 10 e eu vou dar isto à borla".

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Em 3075 a.D. (Pontos:2)
    por mvalente em 12-09-02 13:15 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Desculpa lá mas nao respeito ideias cretinas. Democraticamente tenho esse direito.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Em 3075 a.D. (Pontos:2)
    por mvalente em 12-09-02 13:17 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Vai viver para outro sitio. Nao é obrigacao de nenhuma empresa nem do estado de, por nao teres acesso à banda larga, passar a dar-te acesso gratuito.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Em 3075 a.D. (Pontos:2)
    por Lowgitek em 12-09-02 14:37 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Mas é obrigaçao do estado fornecer sempre que possivel condições iguais a todos os cidadãos de igual forma, para que não haja discriminação e que sejam respeitados o direito de igualdade ao acesso da informação,(claro isso é a utopia levada ao seu expoente máximo).
    Re:Em 3075 a.D. (Pontos:2)
    por mvalente em 12-09-02 15:03 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Eu sou cego, surdo, mudo e nao tenho nem braços nem pernas. Explica-me como é que o Estado, por sua "obrigação" (de onde? porquê? como?), me vai garantir a igualdade ao acesso à informação.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Em 3075 a.D. (Pontos:2)
    por Lowgitek em 12-09-02 15:34 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Que desgraça....

    Eu disse sempre que possivel. Tu nao precisvas de informaçao mais sim duma vida nova nessa caso...

    Agora sem brincadeiras eu não disse que o estado era obrigado a suportar por inteiro todos os custos o que eu disse e que deveria de despor os meios para que o acesso a informação fosse o mais igual possivel por todos os cidadãos e não apenas por uma classe restrita. (aka 4,4 milhões)

     

     

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