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Governo Português e Microsoft
Contribuído por scorpio em 09-09-02 8:13
do departamento web-misters
Portugal Shadlan escreve "Sei que este assunto não é novo mas cada vez me espanta mais como as coisas são aqui neste nosso cantinho à beira mar plantado. Agora que abriu a caça à vaga para professor nas escolas e jardins de infância portugueses certos recursos tornam-se bastante práticos. Foi-me transmitido que os resultados das candidaturas iriam ser afixados via online (estilo candidaturas à universidade). Ideia: ir à pagina da DREN procurar informação. Resultado: PARA NAVEGAR NESTE SITE PRECISA DE: Internet Explorer 4 ou superior. Lá deito eu as mãos à cabeça. Até aqui há discriminação. A muito custo lá abro o IE para ver se sempre funciona, mas para meu espanto não consigo informação nenhuma ou porque o link nada abre ou por erro do Micro$oft VBSCR1PT. Nem fazem a página para todos nem para nenhum. Não admira que isto não ande para a frente. "

Comunidade de utilizadores Palm, precisa-se | How to Install SuSE Linux 8 on your Xbox  >

 

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Referências
  • Shadlan
  • DREN
  • porque o link nada abre
  • erro do Micro$oft VBSCR1PT
  • Mais acerca Portugal
  • Também por scorpio
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    E... (Pontos:2)
    por Gamito em 09-09-02 8:38 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.gamito.org/
    ... tens muita sorte se não precisares do Excel para veres os horários.

    Mário Gamito
    www.gamito.org
    Re:E... (Pontos:0, Esclarecedor)
    por Anonimo Cobarde em 09-09-02 9:02 GMT (#3)
    Porquê os horarios não se conseguem ver com o Gnumeric ?
    Re:E... (Pontos:3, Engraçado)
    por jmce em 09-09-02 9:50 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/

    E porque devia ser necessária uma folha de cálculo para ver horários?

    Um bom castigo para tais escribas seria obrigá-los a gravar inscrições em pedra por umas semanas, talvez repetindo alguns milhares de vezes

    SO·PVRQVE·VMA·TECNOLOGIA·EXISTE·NAO·QVER
    DIZER·QVE·A·DEVA·VSAR·SO·PVRQUE·VMA.TECN
    OLOGIA·EXISTE·NAO·QVER·DIZER·QVE·A·DEVA·V
    SAR·...

    ... na esperança que à 745ª serifa consigam começar a perceber.

    Re:E... (Pontos:2)
    por bgravato em 09-09-02 10:58 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Mas o excel é tão giro... aquilo já tem lá aqueles quadradinhos todos, é só escrever lá para dentro... E depois até se pode ordenar por ordem alfabética e tudo... e cabe tudo num ficheiro, depois se quiser mandar os meus amigos é mais fácil...

    E sem esquecer que posso mudar o tipo de letra, aumentar e diminuir o tamanho dos quadradinhos com um simples click... É tão giro... Eu gosto tanto de brincar com aquilo...

    Além de que aqui no meu computador aquilo abre muito rápido, e se quiser pôr aquilo numa página html, que eu fiz com o frontpage, depois quando vou ver ao internet explorer aquilo aparece logo lá a tabela e tudo, não percebo porque é que as outras pessoas se queixam que não dá...


    Re:E... (Pontos:1)
    por poepoe em 09-09-02 13:19 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    ...até fechares o xl e teres o disco vazio. Este xl além de ser uma boa folha de cáculo consegue libertar espaço em disco. E até deves enviar o documento produzido pelo xl a todos os teus amigos para que funcionalidade "clean disk" seja activada também do xl deles. É o que eu chamo dois em um.
    Re:E... (Pontos:2)
    por Gimp em 09-09-02 9:03 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Os resultados já são anunciados via internet pelo menos há 2 anos, se a memória não me falha. Mas este ano a coisa realmente foi patética. Acho que o gajo que faz a página, cada ano que passa, descobre um novo botão no editor de html e zás! temos um link estúpido que não funciona nem no optmizado...safa-se o site do sindicato, que mesmo pondo tudo no mesmo sitío brindando o espectador com um load digno de 14400, pelo menos é texto. Mas já consegui abrir ficheiros de excel em gnumeric :-)


    "No comments"

    Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 9:01 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Ambos os links que referes funcionam perfeitamente para mim.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 9:20 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Ainda bem para ti que tens um sistema operativo para o qual existe IE!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 10:15 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Ainda bem para ti que tens um sistema operativo para o qual existe IE!

    Hummm... ok.

    O publico alvo das paginas e' professores. Quantos professores e' que usam outra coisa que nao IE ? 1% ? menos ?

    Logo, achas o problema assim tao grave ? Nao havera' problemas mais prementes na educacao a resolver ?


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 09-09-02 10:31 GMT (#14)
    (Utilizador Info)

    Acho porque é uma pratica descriminatória.

    Há problemas a resolver em todo o lado, mas este é bastante facil de resolver.


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 10:58 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Uma pratica discrimanatoria seria nao te deixarem ensinar por seres preto, homosexual ou deficiente.

    Se chamas "discriminacao" a uma pagina web ser feita para IE e' no minimo gozar com o pessoal.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 11:08 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    E porquê? Só porque os discriminados são uma minoria?

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 11:14 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    E porquê? Só porque os discriminados são uma minoria?

    Os discriminados sao sempre uma minoria.

    Chamar "discriminacao" ao facto do ME ter feito uma pagina com um publico alvo de professores com o Internet Explorer em mente e' abusar da palavra "discriminacao". Nao achas ?

    Eu chamaria-lhe mais teimosia da parte de certas pessoas que nao aceitam o facto de as vezes termos que aceitar o facto que nao se pode agradar a toda a gente.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por ParadoXo em 09-09-02 11:26 GMT (#26)
    (Utilizador Info)
    Eu chamaria-lhe mais teimosia da parte de certas pessoas que nao aceitam o facto de as vezes termos que aceitar o facto que nao se pode agradar a toda a gente.

    Humm... Sem querer ser chato, mas a palavra standards (sem a terrivel sobrecarga que o termo tem), não deveia ser algo que permite agradar a toda a gente. Mas deve dar muito trabalho, por isso é melhor não ...


    Cumprimentos.

    "In order to make an apple pie from scratch, you must first create the universe."
    Carl Sagan, Cosmos
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-09-02 11:40 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.1407.org
    O facto de o ME ter feito uma página que discrimina o seu público alvo seleccionando uma sua porção em vez do todo, parece-me ser exactamente uma aplicação da palavra "discriminação, não achas?

    E discordo contigo, é perfeitamente trivial agradar a toda a gente neste caso, bastaria fazê-lo bem.
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 12:03 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    E discordo contigo, é perfeitamente trivial agradar a toda a gente neste caso, bastaria fazê-lo bem.

    O que esqueces e' que fazer as coisas "bem" nao e' facil -- principalmente num pais como portugal.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por BlueNote em 09-09-02 12:10 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    Fazer sites web só possíveis de visionar com um determinado browser além de ser imensamente estúpido, é a negação daquilo que se pretende atingir ao colocar informação na web!
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-09-02 12:49 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://www.1407.org
    Sim, mas ao mesmo tempo vejo a tua moralidade ao compactuares e, aparentemente achares muito bem, ao invés de te juntares ao grupo de pessoas que o critica e tenta fazer algo por isso.
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 13:09 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Sim, mas ao mesmo tempo vejo a tua moralidade ao compactuares e, aparentemente achares muito bem, ao invés de te juntares ao grupo de pessoas que o critica e tenta fazer algo por isso.

    Nao... interpretaste-me mal. O que quero dizer e' que em Portugal e' mais facil criticar o que os outros fazem do que fazer algo. As paginas existentes provavelmente foram feitas a custo por um grupo qualquer de funcionarios publicos mal pagos e com mas perspectivas de carreira. Se calhar era mais facil aceitar que nao se pode ter tudo, e reconhecer o esforco que as pessoas fazem para existir alguma coisa.

    Entre ter um sistema *agora* que apenas corre sobre IE (99% da audiencia), e um sistema daqui a 2 anos que e' perfeitamente W3C prefiro ter o actual agora.

    Just my 2 cents.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 09-09-02 13:18 GMT (#45)
    (Utilizador Info)

    Não conheço nenhum site da função publica que tenha sido feita, utilizando mão de obra interna.


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 13:26 GMT (#48)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Não conheço nenhum site da função publica que tenha sido feita, utilizando mão de obra interna

    Conheces mal -- vais por exemplo ao site do Ministerio da Economia e deparas logo com um logotipo que diz: "Realizacao: Ministerio da Economia".

    O site da FCCN tambem e' feito internamente, e milhares de outros por exemplo na rede da RCTS.

    'nough said.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 10-09-02 11:13 GMT (#102)
    (Utilizador Info)
    Meu, quando fizeres 18 aninhos volta ca', talvez ai ja mereças uma resposta!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 10-09-02 12:16 GMT (#103)
    (Utilizador Info)

    Nunca ouviste falar de standarts?
    Sim os standarts da W3C. Aquela organização da qual a m$ faz parte mas não cumpre nada.

    Se achas que obrigarem-te a utilizar um software proprietário para ter acesso à informação vai ajudar essas pessoas que são analfabetas, então és estupido, porque se são analfabetas para instalar GNU/LINUX, tambem são para instalar window$.
    Onde é que a dependencia de alguem de uma empresa especifica vai ajuda-la?
    O Software Livre devido às liberdades que nos deixa é mais adequado, para por exemplo essas pessoas que têm menos possibilidades financeiras a terem o acesso a uma fonte de informação global. Não é por nada que muitos paises que têm dificuldades financeiras começam a ter politicas que estimulam a utilização de Software Livre. E depois ainda há a possibilidade que o Software Livre abre às economias mais pequenas como a portuguêsa de se desenvolverem e consequentemente criar a possibilidade de aumentar o bem estár geral da sociedade (desde que seja bem aproveitado).

    Por exemplo eu se não fosse o Software Livre nunca teria a possibilidade de ter software legalmente.


    Re:Weird. (Pontos:1)
    por jamaica em 09-09-02 18:56 GMT (#87)
    (Utilizador Info) http://ainda.nao.tenho
    por as culpas em todo o Portugal é uma maneira facil e despretigiante de "remover" as "culpas" por uma situação estupida...

    tas a dizer que nao ha em portugal ninguem capaz de fazer uma pagina que possa ser lida nao apenas pelo IE?

    leitao és mm uma besta andante a avaliar a justeza de uma questão tao simples..
    ---------------------
    The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 22:11 GMT (#90)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    por as culpas em todo o Portugal é uma maneira facil e despretigiante de "remover" as "culpas" por uma situação estupida...

    Uma situacao estupida e' o facto de 7% do PIB portugues se perder anualmente em mercados de servicos estatais paralelos (i.e., corrupcao), ou o facto de que Portugal e' o pais da EU com o mair indice de analfabetismo. O que se esta' aqui a discutir e' circumstancial e nao interessa para nada.

    tas a dizer que nao ha em portugal ninguem capaz de fazer uma pagina que possa ser lida nao apenas pelo IE?

    Nao, mas o gajo que fez aquelas paginas obviamente nao era um deles. E agora vais fazer o que ? Sugiro que vas-te manifestar 'a porta do ministerio.

    leitao és mm uma besta andante a avaliar a justeza de uma questão tao simples..

    Mais vale ser uma besta de olhos abertos que um cretino de olhos fechados.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 09-09-02 12:24 GMT (#38)
    (Utilizador Info)

    Não. Não estou, porque éra mais simples se eles cumprissem os standarts da W3C.

    Alem disso o problema não é só o site estár optmizado para ie é eu não o poder visitar com o meu Mozilla. A constituição, não diz que temos todos os mesmos direitos?


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por bgravato em 09-09-02 11:20 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    Ainda bem que é só nos "lugares cibernéticos" que isso acontece... Já viste o que era começarem a fazer estradas em que só se pudesse andar com automóveis de determinadas marcas?

    Hmmm espera... afinal isso já acontece!! Nas estradas portuguesas não se pode andar com carros, estilo ferrari's e afins... eram capazes de não resistir à primeira lomba redutora de velocidade que lhes aparecesse à frente... (isso lembra-me que tenho que pedir um subsidio para comprar suspensões novas)

    Cumprimentos,
    Bruno Gravato.


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Eraser em 09-09-02 13:41 GMT (#56)
    (Utilizador Info)

    Desculpa mas se eu percebi bem queres dizer que achas normal eu ser "OBRIGADO" a utilizar o IE4 (ou superior e pelo que percebi só funciona no 5 ou superior), certo? Ora vejamos, assumindo o IE5, quais a implicações para utilizador que apartida não possui um SO que suporte o IE:

    1) arranjo uma cópia ilegal do SO que suporta o IE5
    2) compro uma cópia legal do SO que suporta o IE5
    3) arranjo uma cópia legal "grátis" de um SO que suporte o IE5 (

    Quere dizer que se eu não for utilizador de um SO que suporte o IE5 na maioria dos casos sou obrigado ou a infringir a lei ou a desenbolsar para poder aceder a uma informação que devia ser teoricamente grátis mas que na prática acaba por ter os seus custos.

    Também não sou extremista e eu até entendia se isso fosse mais caro para o governo mas não é o caso. Estamos a falar de listagem de informação simples em texto. Aonde está o problema? Não sabem fazer tabelas? Não sabem fazer um simples butão "submit"?

    Já começa a chatear tanta incompetência e tanta falta de consciência de liberdade em termos internauta. Será que não percebem o que o conceito de internet livre está directamente ligada a utilização de standard não proprietários? Que a disponibilidade de informação para TODOS passa pela utilização de tais standards?

    Peço desculpa pelo desabafo mas ultimamente ando muito desiludido com a passividade e o espírito de manada do povo Português.

    Volta, D. Afonso Henriques! Que os mouros já usam as quinas e o povo já não os consegue distinguir!

    Fiquem bem!
    JP

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por jazzy em 09-09-02 17:32 GMT (#83)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Quere dizer que se eu não for utilizador de um SO que suporte o IE5 na maioria dos casos sou obrigado ou a infringir a lei ou a desenbolsar para poder aceder a uma informação que devia ser teoricamente grátis mas que na prática acaba por ter os seus custos.
    No caso em questão, a informação pode ser consultada nos CAE's, ao custo de uma deslocação.


    Jazzy
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por MacLeod em 10-09-02 19:03 GMT (#106)
    (Utilizador Info)
    Quere dizer que se eu não for utilizador de um SO que suporte o IE5 na maioria dos casos sou obrigado ou a infringir a lei ou a desenbolsar para poder aceder a uma informação que devia ser teoricamente grátis mas que na prática acaba por ter os seus custos.

    Embora eu também não concorde com o Leitão, essa tua argumentação não faz sentido. Por essa ordem de ideias, também tinhas de comprar um computador para acederes à internet, cuja informação é grátis.

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 10:53 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    Uma boa parte deles poderia ser resolvido se os fundos não fossem gastos em coisas estúpidas como páginas web caras e mal feitas!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 11:00 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Uma boa parte deles poderia ser resolvido se os fundos não fossem gastos em coisas estúpidas como páginas web caras e mal feitas!

    Nao achas que ja' chega de FUD ? Como e' que sabes quanto custou fazer aquilo ? Se calhar custou apenas o tempo de um gajo no ME que ate' usou o tempo proprio para fazer o melhor que soube.

    Just my 2 cents.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 11:19 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Para aquilo que eu vejo, se pagaram um ordenado minimo a um gajo para fazer aquilo, foi caro, eu só vejo uma página em branco gerada por isto:

    <scr1pt language="JavaSCR1PT">
    <!--
    function init()
    {
            if (document.all)
                    top.location.href="./frmindex.htm";
            else {
                    document.write("<center>");
                    document.write("<B><U>DIRECÇÃO REGIONAL DE EDUCAÇÃO DO NORTE</B></U><br>");
                    document.write("<address>Rua António Carneiro, 8&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;4349 - 003 PORTO<br>");
                    document.write("Tel: 225191100&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Fax: 225103151<br>");
                    document.write("E-mail: <a href='mailto: dren@dren.min-edu.pt'>dren@dren.min-edu.pt</a><p></address>");
                    document.write("<b>PARA NAVEGAR NESTE SITE PRECISA DE:<p>");
                    document.write("Internet Explorer 4 ou superior;<br>");
                    document.write("Resolução: 800x600<br>");
                    document.write("Cor: 16 bits</b></i>");
            }
    }
    -->
    </scr1pt>

    <body onLoad="init()">

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 11:38 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Se calhar e' por causa do seguinte:

    document.write("PARA NAVEGAR NESTE SITE PRECISA DE:

    ");
    document.write("Internet Explorer 4 ou superior;
    ");


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 12:09 GMT (#35)
    (Utilizador Info)

    Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.1) Gecko/20020827

    IE 4 ou superior - OK
    800x600 - FAILED 1152x864
    16 bits color - FAILED 32 bits

    De qq modo eu não tenho dual booting, e tanto quanto me lembro sou cidadão português! Então porquê que me é barrado o acesso a algo que supostamente é publico?
    Como tu disseste, não se pode agradar a Gregos e a Troianos, mas aqui eu nem sei se o site me agrada ou não, já que me é barrado o acesso antes de poder sequer formar uma opinião.

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 13:21 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    De qq modo eu não tenho dual booting, e tanto quanto me lembro sou cidadão português! Então porquê que me é barrado o acesso a algo que supostamente é publico?

    Continuas a recalcar o mesmo ponto. Ninguem te barre o acesso, simplesmente das duas uma:

    • Tens uma razao genuina para nao poderes usar IE, e nesse caso tens acessos 'a Internet publicos e comerciais donde o podes fazer (incluindo bibliotecas publicas).
    • Nao tens uma razao genuina e simplesmente es teimoso por insistires que nao queres usar IE.

    Em qualquer dos casos ninguem te barra o acesso, e a informacao continua publica.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por BlueNote em 09-09-02 13:26 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    Oh leitao, vou repetir um conselho que já te dei noutro thread: consulta um psoicólogo clínico!
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 13:48 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Tens algum numero para um bom "psoicologo" clinico ?


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por BlueNote em 09-09-02 13:27 GMT (#50)
    (Utilizador Info)
    Oh leitao, vou repetir um conselho que já te dei noutro thread: consulta um psicólogo clínico!
    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 09-09-02 13:41 GMT (#55)
    (Utilizador Info)

    Não uso nem usarei o ie, porque alem de ser uma merda, o meu sistema operativo é GNU/LINUX.

    Tambem não me parece logico ter de sair de casa, onde tenho um relativamente bom acesso à Internet, que pago religiosamente todos os meses e ir pagar por mais um acesso à Internet, so porque uns senhores que são incompetentes, ou então colaboradores de uma empresa que frequentemente recorre a ilegalidades e imoralidades, para impor o seu dominio.

    Uso o Sofware Livre por ideiologia, o facto de não se cumprir os standarts da W3C (e é facil e barato faze-lo), faz com que eu e todos os outros com a minha ideologia seijam descriminados.


    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 09-09-02 13:54 GMT (#60)
    (Utilizador Info)

    Queres outra razão para eu não usar o ie?

    NÃO ME APTECE

    E sabes que mais tenho esse direito, e até existem softwares que funcionam melhor que o ie, que eu quero usar. Ao limitarem o site a ie, estes senhores estão a dizer que eu não posso escolher o sistema operativo e o browser que uso. Não existem justificações tecnicas para tal. Por isso estão a descriminar quem não usa produtos da micro$oft


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 15:21 GMT (#68)
    (Utilizador Info)
    Eu vou repetir:

    Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.1) Gecko/20020827

    Hás de reparar numa pequena palavrinha lá pelo meio, "Linux", ora o que quer isto dizer, pois bem, quer dizer que estou a correr um SO GNU/Linux, para o qual não existe Internet Explorer! Percebeste agora?


    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 16:03 GMT (#70)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Hás de reparar numa pequena palavrinha lá pelo meio, "Linux", ora o que quer isto dizer, pois bem, quer dizer que estou a correr um SO GNU/Linux, para o qual não existe Internet Explorer! Percebeste agora?

    Ja' -- ja' percebi 'a muito. Tu e' que ainda nao percebeste o argumento que estou a tentar passar: o publico alvo das paginas que referiste sao professores com um baixo nivel de literacia IT, do qual a esmagadora maioria usa Win/IE. Como tal e' um ponto menor o facto de apenas funcionar em IE, e ja' te podes considerar com sorte do facto da informacao estar online!. Quanto ao ponto sobre discriminacao -- continuo a defender que nao e' um caso de discriminacao, mas sim um mero caso de mau entendimento por tua parte do publico alvo do servico.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 09-09-02 16:41 GMT (#74)
    (Utilizador Info)

    Não me digas que o publico alvo não tem direito de escolher o browser que usa?

    Todos os cidadãos (todos mesmo) tem igual direito de acesso a informação publica sem discriminação. E isso é possivél cumprindo os standarts e por vezes até não os cumprindo. É essa a questão que está aqui em causa. Sendo facilmebte possivél fazer um site acessivél a todos, porque não faze-lo?


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por jazzy em 10-09-02 8:21 GMT (#98)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Se queres saber, o público alvo, ou pelo menos a gorda maioria do público alvo, está-se a c***r para esta discussão dos browsers que conseguem aceder ao site do ME.


    Jazzy
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Maeglin em 10-09-02 16:26 GMT (#105)
    (Utilizador Info)
    LOL :-) , até que enfim um post decente...


    "When I answered where I wanted to go today, they just hung up" (Unknown Author)
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por jmce em 09-09-02 22:44 GMT (#92)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/

    E mesmo entre os que têm Windows, será que têm todos a versão de IE necessária ou o grau de literacia IT necessário para instalar um novo IE, também? É frequente ter-se expectativas demasiado optimistas sobre o que um utilizador consegue fazer sozinho, só porque está a usar Windows.

    Convém não perder a perspectiva da coisa: não é uma qualquer picuinhice a pedir suporte de uma funcionalidade "marginal" para o "nosso sistema exótico", mas sim pedir que alguém consiga mostrar um bocado de texto, com ou sem tabelas mas que se consiga ler. Mais nada. Como dizia o outro, "it's hard to mess up a single page". Not so hard, it seems... Sim, eu sei que nem toda a gente tem de aprender HTML e que a culpa é das ferramentas que são (talvez) simples de usar mas que de vez em quando (sempre?) fazem porcaria.

    Ninguém está a pedir trabalho de nível muito alto, nem a sugerir que o Estado queime dinheiro em resmas de peritos ou num estudo aprofundado de ergonomia. Só que quando alguém tem um emprego, por mais simples que seja, espera-se nem que seja um pedacinho de profissionalismo e que as tarefas pedidas sejam realizadas. Se a pessoa que as está a realizar está a sair do que que são as suas competências, até pode não ser culpa dela... mas alguém a algum nível tem responsabilidade por isso. Será que a mesma pessoa não estaria melhor a cumprir outras funções? Será que não há alguém ligeiramente mais competente disposto a fazer ligeiramente melhor, pelo mesmo salário da que agora ocupa (quiçá com posto de trabalho seguro) aquela função?

    Será que haver tanto pessoal espalhado por vários cantos a "fazer biscates" locais para criar pedaços de sítios WWW (com o mesmo ministério espalhado por miríades de serviços WWW desconexos, incoerentes entre si e tantas vezes disfuncionais) não revela falta de coordenação neste campo? Será que apesar do suposto aproveitamento de mão de obra barata para "desenrascar", não se acaba assim por gastar mais dinheiro para piores resultados?

    Pode-se dizer que, face aos problemas gerais da educação em portugal, este é um apenas um pequenino naco trágico-cómico, mas a mesma atitude de "para quem é bacalhau basta" e tolerância eterna aos maus resultados talvez ajude a explicar os tais problemas mais sérios encontrados a outros níveis.

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 23:14 GMT (#94)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    E mesmo entre os que têm Windows, será que têm todos a versão de IE necessária ou o grau de literacia IT necessário para instalar um novo IE, também? É frequente ter-se expectativas demasiado optimistas sobre o que um utilizador consegue fazer sozinho, só porque está a usar Windows.

    E' verdade -- concordo contigo.

    Convém não perder a perspectiva da coisa: não é uma qualquer picuinhice a pedir suporte de uma funcionalidade "marginal" para o "nosso sistema exótico", mas sim pedir que alguém consiga mostrar um bocado de texto, com ou sem tabelas mas que se consiga ler.

    Muitas vezes as coisas nao sao assim tao simples -- aqui ate' pode ser o caso que o sistema como esta' tenha feito mais sentido economicamente do que o desenvolver "bem". Como sabes qualquer base de dados hoje em dia vem com ferramentas que permitem automatizar a criacao de paginas para acesso aos dados no backend, e este pode ser um desses casos -- razao pelo qual o suporte a apenas o IE. Mas estou a especular e podem haver muitas outras razoes. O que realmente interessa e' que existe de facto uma razao, e nao e' apenas um caso de discriminacao propositada como algumas pessoas fazem querer parecer.

    Se a pessoa que as está a realizar está a sair do que que são as suas competências, até pode não ser culpa dela... mas alguém a algum nível tem responsabilidade por isso. Será que a mesma pessoa não estaria melhor a cumprir outras funções? Será que não há alguém ligeiramente mais competente disposto a fazer ligeiramente melhor, pelo mesmo salário da que agora ocupa (quiçá com posto de trabalho seguro) aquela função?

    O que dizes faz sentido -- mas como provavelmente ja' te apercebeste as coisas nao funcionam assim na funcao publica. E' o sistema que se tem -- e' preciso dar tempo e ter paciencia para mudar. E e' preciso tambem ter uma atitude construtiva perante isto.

    Será que haver tanto pessoal espalhado por vários cantos a "fazer biscates" locais para criar pedaços de sítios WWW (com o mesmo ministério espalhado por miríades de serviços WWW desconexos, incoerentes entre si e tantas vezes disfuncionais) não revela falta de coordenação neste campo? Será que apesar do suposto aproveitamento de mão de obra barata para "desenrascar", não se acaba assim por gastar mais dinheiro para piores resultados?

    Claro que sim -- mas para mudares isso novamente e' preciso uma atitude construtiva e com uma visao global dos problemas. Pegar num so' exemplo e enterrar o machado na cabeca do ministro nao vai propriamente ajudar a mudar seja la' o que for.

    Pode-se dizer que, face aos problemas gerais da educação em portugal, este é um apenas um pequenino naco trágico-cómico, mas a mesma atitude de "para quem é bacalhau basta" e tolerância eterna aos maus resultados talvez ajude a explicar os tais problemas mais sérios encontrados a outros níveis.

    Nao -- nao acho que este caso seja sintomatico. Existem muitos outros exemplos em que concordaria contigo, mas este nao.

    O problema novamente e' a falta de visao global perante os problemas -- e e' esse um dos grandes defeitos das governacoes portuguesas. Somos bons a ver o problema a curto prazo e desenrascar, mas somos pessimos a perceber as causas e entender a "big picture". Quando nos depararmos com a "big picture" entao sim seremos capazes de organizar as coisas por forma a que problemas "menores" ocorram menos frequentemente.

    A diferenca da tua argumentacao para a minha e' que tu comecas do "micro" para resolver os problemas do "macro" -- enquanto eu acredito que para resolver a maioria dos problemas tem que se partir do "macro" por forma a atingir o "micro". As diferencas de opiniao de um engenheiro para um gestor provavelmente ;-).

    Regards,


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 10-09-02 0:02 GMT (#95)
    (Utilizador Info)

    Agora mostra onde está escrito que a discriminação é propositada.

    Se essa razão que tu dizes existir deve-se a um software, então ainda é pior, pois é mais uma prova que o software proprietário é prejudicial para a livre e correcta comunicação entre o estádo e os cidadãos. Logo não serve, para um estádo democrátido e de direito, como é suposto a República Portuguêsa ser.


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 10-09-02 0:13 GMT (#96)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Um gajo a falar de "macro" e este vem com o "micro" outra vez. Nao percebeste o que escrevi neste post ?


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 10-09-02 1:04 GMT (#97)
    (Utilizador Info)

    Tu é que não percebeste o meu. Mas eu explico melhor.

    Não aceito um absurdo como desculpa, para neste caso justificar o disparate feito pela DREN. No entanto acredito que o que foi feito foi por incompetência de alguem em algum nivél de decisão, ou por incompetência de quem o executou, embora o mais provável seija uma mistura de responsabilidades (atenção a incompetência não é um insulto, é apenas uma constação de facto, não quero de qualquer forma dizer que as mesmas pessoas com o treino, orientação e motivação adequados, não seijam competentes).

    Quanto à abordagem da resolução de problemas. Não acredito em metodos redutores, penso que é uma abordagem mista e coordenada que pode resolver problemas, caso contrário cria-se um desiquilibrio que vai criar e talvês esconder ainda mais problemas.


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por jmce em 10-09-02 14:32 GMT (#104)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/
    Eu não estou a propôr que se parta do "micro", perdendo a visão da floresta. Concordo que é importante partir da visão global, caso contrário o que parece ser uma boa solução pode afinal ser mais um remendo mesmo que a um nível ligeiramente acima. No fundo, para mim este "caso" do ME é (como tantos outros) simplesmente mais um micro-exemplo do macro-problema. Era essa a ideia.
    Solução! (Pontos:1)
    por gc em 09-09-02 14:44 GMT (#64)
    (Utilizador Info)
    O "view source" mostra a solução:

                    if (document.all)
                                    top.location.href="./frmindex.htm";
                    else {

      Ou seja, se usasses IE, ele automaticamente abria ./frmindex.htm.
        Por isso, quem não usar IE, basta entrar em:
    http://www.dren.min-edu.pt/frmindex.htm

        Problem solved!

    Re:Solução! (Pontos:2)
    por jazzy em 09-09-02 16:52 GMT (#78)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    O problema não fica resolvido, porque o facto de uma pessoa não usar o IE não implica que se saiba HTML, portanto ficamos em

    problem solved for people with HTML knowledge!


    Jazzy
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-09-02 11:37 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.1407.org
    A Resolução de Conselho de Ministros Nº 96/99, que começa por afirmar: A Sociedade da Informação tem que ser uma sociedade para todos. Os cidadãos devem, sem discriminações, ter oportunidade de nela participar e, desse modo, beneficiar das vantagens que ela oferece. A democratização da sociedade do futuro passará pela possibilidade de os vários sectores da população terem acesso às tecnologias de informação e pela respectiva capacidade de as utilizar. Se tal objectivo não for alcançado, o desenvolvimento da sociedade da informação poderá tornar-se num poderoso factor de exclusão social.

    Penso que pela tua afirmação posso presumir com certa segurança que preferes a exclusão social de 1% do que fazer as coisas bem e não haver exclusão social, ou apenas te exprimiste mesmo muito mal?

    Para além do mais, fazer as páginas usando os standards quase imediatamente implica não usar tretas como java applets ou flashes ou pior, o que faz imediatametne o site ficar significativamente mais barato, resultando em dinheiro que o Ministério da Educação pode aplicar noutros lados como por exemplo resolver outros problemas mais prementes na educação em Portugal.
    Re:Weird. (Pontos:1, Lança-chamas)
    por leitao em 09-09-02 11:50 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Penso que pela tua afirmação posso presumir com certa segurança que preferes a exclusão social de 1% do que fazer as coisas bem e não haver exclusão social, ou apenas te exprimiste mesmo muito mal?

    Diz-me, es estupido ou duro de ouvido ? E' dificil de perceber que fazer uma pagina para IE nao e' excluir um grupo social ?

    Exclusao social acontece quando um grupo nao tem acesso igual a um determinado recurso (por exemplo, existe o acesso 'a informacao via Internet mas nao por um meio que satisfaca as necessidades de quem nao pode aceder 'a Internet). Tu tens acesso a esse recurso -- simplesmente recusas-te a aceitar os requisitos para o aceder. E' o mesmo que fazeres Porto->Lisboa numa scooter, nao podes pela auto-estrada mas podes pela nacional 1.

    Aplicar standards nao e' sempre a solucao mais barata -- e a prova disso e' o sucesso da Microsoft (nao estou a dizer que este sucesso tem merito).


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 12:22 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    Parece-me a mim que tu não estás a perceber que não é uma questão de opção!

    Eu por exemplo não tenho mesmo o Windows ou o MacOS ou qq outro sistema operativo onde corra o IE, como opção para entrar no site.
    Em casa tenho dual boot, poderia arrancar com o windows abrir o IE (fazer todas as instalações necessárias para aceder ao site e mandar a factura ao ministério) e ver a página, mas aqui no meu local de trabalho não posso, porque não vou reinstalar o meu computador para ver uma página web.
    Claro que neste caso a página não é importante para mim, mas como cidadão tenho que me preocupar, porque a qq momento pode chegar a minha vez de ser discriminado por ser técnologicamente superior a quem quer que decida estas coisas, e por saber fazer decisões em vez de seguir a carneirada

    Como já alguêm aqui disse, é como as estradas e automóveis, existem centenas de marcas e milhares de modelos, se chegares a uma estrada que seja caminho unico para determinado destino, e não te deixarem passar porque só 1% da população usa um carro do mesmo modelo que o teu (se calhar não estou assim tão longe da verdade) então talvez a tua opinião fosse diferente!

    Mas afinal o que importa isso, são só computadores!!!!
    Pois é mas são esses computadores que me pagam o ordenado, assim como é o carro que te leva para o trabalho!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-09-02 12:48 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.1407.org
    Diz-me, es estupido ou duro de ouvido ? E' dificil de perceber que fazer uma pagina para IE nao e' excluir um grupo social ?

    Então devo ser estúpido, dado que exigir que:
  • eu use uma cópia ilegal de um sistema operativo
    sim, exigem isso, dado que eu não preciso de usar MS Windows ou IE para nada, exigirem algo desnecessário é imediatamente excluirem aqueles que têm mais que fazer ao seu dinheiro.

  • eu me sujeite ao monopólio de uma empresa estrangeira


    Portanto, todos aqueles que não compram o windows/ie, seja lá porque motivo for, não são um grupo na sociedade? Realmente devo ser estúpido.

    Aplicar standards nao e' sempre a solucao mais barata -- e a prova disso e' o sucesso da Microsoft (nao estou a dizer que este sucesso tem merito).

    Chegou a minha vez de perguntar: és estúpido ou quê? Vê os preços de qq empresa que faça páginas... html x, html dinâmico +y, flash + z, java + w... Como é que seguir os standards pode ser mais caro? Empresa que não o faça à partida (respeitar as specs do html, css, ecmascr1pt, etc...) é mas é uma cambada de exploradores incompetentes!
  • Re:Weird. (Pontos:2)
    por jazzy em 09-09-02 16:49 GMT (#77)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    As questões da exclusão e da discriminação não se põem nesta situação, porque há outras formas de aceder à mesma informação. No entanto, e apesar de não pôr as coisas de uma forma tão vincada como têm exposto, não me parece correcto que um organismo do Estado trabalhe de uma forma "M$ only".


    Jazzy
    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 09-09-02 16:58 GMT (#79)
    (Utilizador Info)

    Há mas porque é que quem usa m$ tem direito a obter informação on-line e quem não utilizar não pode? Ainda por cima não há nenhuma razão tecnica minimamente razoavél que justifique isto. É este o governo electrónico que o nosso governo quér? ou é o que a m$ quér?


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por jazzy em 09-09-02 17:28 GMT (#82)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    Estes são comentários válidos e inteligentes, ao contrário das bandeiras da exclusão e discriminação.


    Jazzy
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 17:06 GMT (#80)
    (Utilizador Info)
    Convêm lembrar que quando se paga por impressos ou por acesso a determinada informação, esse dinheiro vai para o estado e acaba por (supostamente) retornar ao publico, através do investimento feito pelo estado no desenvolvimento do pais, o mesmo não acontece aqui quando o estado obriga a população a gastar umas dezenas de contos num software, que nem sequer é produzido por empresas nacionais!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por jazzy em 09-09-02 17:27 GMT (#81)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    O estado não obriga ninguém a gastar nada (pelo menos neste caso). Os resultados das colocações são afixados nos CAE's, ou lá como raio se chama aquilo, por isso, podes consultar essa informação.

    O meu comentário referia-se às questões da discriminação e da exclusão, e essas referências parecem-me mal empregues nesta situação.Quanto ao facto de o site do ME ser M$ only, tal como disse, não concordo com essa politica.


    Jazzy
    Re:Weird. (Pontos:1)
    por falco em 09-09-02 18:00 GMT (#84)
    (Utilizador Info)

    Dár o direito aos clientes da m$ de consultar informação on-line e não dár aos outros o mesmo direito, sem que haja uma razão tecnica para que assim se proceda, não é discriminação? Pode não ter sido propositado (o que aliás é o mais proválvel), mas parece-me que não deixa de ser uma discriminação.


    Re:Weird. (Pontos:2)
    por racme em 09-09-02 16:18 GMT (#72)
    (Utilizador Info)
    duas boas perguntas,

    O publico alvo das paginas e' professores. Quantos professores e' que usam outra coisa que nao IE ? 1% ? menos ?

    tendo em conta que os professores foram formados em Universidades, Institutos ou Escolas Superiores Nacionais quer publicas quer privadas, e sabendo da apetencia destas mesmas instituições para o uso da software dito nao proprietario (salvo raras excepcoes), acho que esses 1% nao devem reflectir a realidade nacional.

    Logo, achas o problema assim tao grave ? Nao havera' problemas mais prementes na educacao a resolver ?

    por isso mesmo, logo aqui se ve o desprezismo publico pela nao adoptação de software livre ou aberto, sem cordelinhos pendentes, etc etc.


    ...no reino de Quelthalas...
    im awake, im awake!
    Re:Weird. (Pontos:1)
    por jamaica em 09-09-02 18:25 GMT (#85)
    (Utilizador Info) http://ainda.nao.tenho
    humm.. ok. existe um problema que aflige 10% das pessoas. se as outras 90% estão contentes então, pela tua>/b> analogia de ideias quer dizer não há problema?? aposto 100 euros em como és um racista corrupto! =)
    ---------------------
    The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank. Dante Rossetti
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Gimp em 09-09-02 9:26 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Este link, http://www.dgae.min-edu.pt/concdoc/concsec.html, aquando do anúncio dos resultados das colocações, só dava erros atrás de erros e não vias nada. Sim, utilizei o IE. Mas acredito que uma das causas a contribuir para o efeito tivesse sido a avalanche de gente a aceder ao mesmo tempo. Para ver como esta combinação escala eheheheh


    "No comments"

    Re:Weird. (Pontos:1)
    por k em 09-09-02 9:53 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    IE não resultava nem por nada em http://www.dgae.min-edu.pt/concdoc/ concsec.html.
    Nada que um ssh seguido de um lynx não resolvesse após algumas tentativas. Mesmo com 20 000 profs a aceder simultanemente :)
    É claro que a ligação preveligiada a que o linux tinha acesso também ajudou!
    --
    k
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por chbm em 09-09-02 13:37 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    Mas tu não contas.

    Nota para quem está a tentar explicar isto ao Leitão:
    1. ele não conta
    2. ele não quer perceber. parem de desperdiçar espaço na DB.
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 13:59 GMT (#61)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Mas tu não contas.

    Estas a entrar em "denial".

    2. ele não quer perceber. parem de desperdiçar espaço na DB.

    Acho que pelo contrario, tu e' que nao queres perceber que o mundo nao roda 'a volta das tuas "guerrilhas" IT.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Gamito em 09-09-02 14:23 GMT (#62)
    (Utilizador Info) http://www.gamito.org/
    Fónix, eu já vi gajos marretas, mas como tu... irra penico :-)

    Mário Gamito
    www.gamito.org
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 15:18 GMT (#67)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Grande argumentacao a tua... imbecil.


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Gamito em 09-09-02 15:28 GMT (#69)
    (Utilizador Info) http://www.gamito.org/
    Mas não tão grande que recorra ao insulto gratuito e cretino.
    Enfim, dar-te troco para quê ?
    Mais umas moedinhas para o porquinho do teu ego, que é o que esta malta toda faz ao dar-te trela ?

    Diz-me só uma coisa: não gostas de Linux, não gostas de software livre.
    O que é que fazes de manhã à noite por estas bandas ?
    Não se trabalha aí no UK ?

    Mário Gamito
    www.gamito.org
    Re:Weird. (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 16:07 GMT (#71)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Mas não tão grande que recorra ao insulto gratuito e cretino.

    Pareces ser tao pouco inteligente que nem sabes interpretar o que tu proprio escreveste: Fónix, eu já vi gajos marretas, mas como tu.

    O que é que fazes de manhã à noite por estas bandas ?

    Faco o que me apetece, e nao tenho que o justificar a gajos como tu.

    Não se trabalha aí no UK ?

    Nao sei... trabalha-se ai em .pt ?


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Weird. (Pontos:2)
    por Gamito em 09-09-02 16:20 GMT (#73)
    (Utilizador Info) http://www.gamito.org/
    "Pareces ser tao pouco inteligente que nem sabes interpretar o que tu proprio escreveste: Fónix, eu já vi gajos marretas, mas como tu."
    Retórica e jogos de palavras.

    "Faco o que me apetece, e nao tenho que o justificar a gajos como tu."
    Gajos como eu têm mais consideração por ti do que tu julgas. Guarda este bookmark que pode ser que ainda seja útil para to provar no futuro.

    Mário Gamito
    www.gamito.org
    E... (Pontos:1)
    por ParadoXo em 09-09-02 9:08 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    ... ainda bem que estamos num momento em que o país está de "tanga" e não podemos esbanjar dinheiro, por exemplo em licenças :)
    (ou ainda, os 2,5 milhões de euros gastos num software de gestão para a marinha pelo nosso ministro da defesa! :) )


    Cumprimentos.

    "In order to make an apple pie from scratch, you must first create the universe."
    Carl Sagan, Cosmos
    Re:E... (Pontos:2)
    por MacLeod em 09-09-02 10:47 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    E será que conseguias encontrar uma alternativa livre a esse software de gestão? E seria igualmente fiável? Não estou a defender a opção do governo, mas há que abrir os olhos de vez em quando.
    Re:E... (Pontos:1)
    por ParadoXo em 09-09-02 11:15 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    ...tá bem, mas tanto dinheiro (dos contribuintes!)?


    Cumprimentos.

    "In order to make an apple pie from scratch, you must first create the universe."
    Carl Sagan, Cosmos
    Re:E... (Pontos:2)
    por Cyclops em 09-09-02 11:42 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://www.1407.org
    Seria certamente mais fiável do que qualquer software proprietário, no qual não se podem corrigir bugs nem verificar efectivamente a sua exactidão.
    Re:E... (Pontos:2)
    por jazzy em 09-09-02 16:43 GMT (#75)
    (Utilizador Info) http://www.gildot.org
    O facto de um determinado software ser livre não implica que tenha poucos bugs ou seja muito fiável, assim como o software proprietário não é sinónimo de software com bugs e pouco fiável.

    Tanto há software proprietário com bugs como há software livre com bugs. Já agora, ainda estou para conhecer software sem bugs.

    Quanto à possibilidade de qualquer pessoa corrigir esses bugs, já a música é outra e concordo com o que dizes.


    Jazzy
    Re:E... (Pontos:1)
    por Cirruz em 09-09-02 13:11 GMT (#44)
    (Utilizador Info)
    Só um reparo: o Ministério da Defesa não gastou 2,5 milhões de Euros num software de gestão. A compra estava agendada, mas o gabinete do ministro suspendeu-a, de modo a que se pudesse avaliar a real necessidade do produto. Por enquanto a coisa ainda está em "águas de bacalhau".

    Cirruz

    Re:E... (Pontos:2)
    por Gimp em 09-09-02 13:32 GMT (#51)
    (Utilizador Info)
    Mas não era porque um dos ramos das FA já tinha um software para a mesma tarefa?


    "No comments"

    Re:E... (Pontos:1)
    por ParadoXo em 09-09-02 13:46 GMT (#57)
    (Utilizador Info)
    Já tinha gasto e queria que os outros ramos das forças armadas o utilizassem também, para não gastar mais dinheiro. (Pelo menos era o que vinha muito discretamente no JN). Mesmo assim é muito dinheiro!!! Acho que a Tanga deles é diferente da do resto do país!


    Cumprimentos.

    "In order to make an apple pie from scratch, you must first create the universe."
    Carl Sagan, Cosmos
    Cambada de ótarios!!!! (Pontos:2)
    por mlopes em 09-09-02 9:11 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    IE 4 ou superior? Eu tenho superior e não funciona (Mozilla 1.1)

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Re:Cambada de ótarios!!!! (Pontos:2)
    por mlopes em 10-09-02 9:42 GMT (#99)
    (Utilizador Info)
    O que 'e mais estranho 'e que o site abre, aparentemente bem, e depois fui redirecionado para uma pagina que dizia que tinha que ter o IE, por estranho que pareça, no link de download, nao encontrei uma versao do IE que me permitisse visualizar o site (visto que estou a utilizar Linux)!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    Eu acho mais piada... (Pontos:2)
    por ^magico^ em 09-09-02 9:41 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    ...cada serviço ter a sua página. É que nem em aspecto conseguem ser iguais. Ora vejamos:
    * o ministério da educação tem uma página toda catita. Tudo estático é verdade (editado com o Microsoft FrontPage 4.0), mas cumprindo os objectivos essenciais: ser rápido, directo e funcional.

    * a DREN já está mais "evoluída". Dados dinâmicos obtidos a partir de uma base de dados, Javascr1pt por todo o lado (o que não tem mal, estando bem feito), mas parecem estar a usar uma BD Access devido à lentidão. Já agora podiam ter usado cores menos aberrantes.

    * a DREC devem ser um parente pobre, ou então poupam mais recursos. É que é uma página sem frames, gostam muito de amarelo e verde e percebe-se que começaram a página com o Frontpage 3 mas agora já usam o 5. De qualquer forma está rapidinha.

    * a DREL é um site com cores suaves (finalmente), fácil de navegar. A parte de pesquisar é que parece ter sido copy-paste de algum outro site, pois não se enquandra muito bem no estilo global do site.

    * a DREAlent pelo que se vê, confirma uma coisa: que os alentejanos são lentos. Ou isso, ou não tiveram dinheiro para comprar servidores mais "potentes", como os seus parentes ricos. Só para carregar a página demorou cerca de 3 minutos. Até para uma pequena lista de noticias é preciso scroll usando Javascr1pt???

    * a DREAlg já tem Flash e está muito evoluído!!! Resume-se a uma confusão!

    Concluindo, pode-se pelo menos dizer que em todos eles há no mínimo um scroll (este pessoal gosta muito de dar "movimento" às páginas). E se estas páginas representam o estado do desenvolvimento tecnológico em Portugal, só se pode concluir que estamos mesmo, MESMO MUITO MAL!

    Cumps,
        Fernando Silva
    Re:Eu acho mais piada... (Pontos:2)
    por BlueNote em 09-09-02 10:25 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Eu acho muito mais grave que nos ministérios não se perceba a distinção entre informação pública e privada. Ter as normas de imagem dos documentos oficiais acessíveis a toda a gente

    http://www.min-edu.pt/normas.html

    incluindo os símbolos oficiais, cores, etc

    http://www.min-edu.pt/normas_2.html
    http://www.min-edu.pt/normas_3.html
    http://www.min-edu.pt/normas_6.html#

    é convidar à falsificação fácil! Este tipo de informação só devia estar acessível mediante autenticação!

    Isto é o mesmo que a polícia judiciária, inspecção de finanças, etc resolvessem colocar as normas dos modelos de cartões de identificação, sitações, etc, em público, com logotipos e tudo!

    Re:Eu acho mais piada... (Pontos:1)
    por Shadow em 09-09-02 11:58 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    Se não souberes as normas, como é que podes detectar uma falsificação ?
    Re:Eu acho mais piada... (Pontos:2)
    por BlueNote em 09-09-02 12:06 GMT (#34)
    (Utilizador Info)
    O problema é que as imagens dos logos, etc, estão com resolução de impressão! Podem ser gerados documentos falsificados iguais aos legítmos!

    Penso que não escrevi em chinês!?

    As pessoas aqui andam a ficar picuínhas: percebem o nosso ponto de vista mas respondem de forma disparatada só para ser do contra!

    Re:Eu acho mais piada... (Pontos:1)
    por Shadow em 09-09-02 12:46 GMT (#39)
    (Utilizador Info)

    Ah, que saudades dos ataques desmedidos e infantis do pessoal do Gildot. Por essas e por outras é que raramente escrevo alguma coisa aqui, e cada vez tenho menos vontade.

    As normas que estão no site não servem de todo para "autenticar" documentos --- se calhar "falsificação" foi uma escolha infeliz de palavra --- servem sim para conferir a todos os documentos emitidos pelas escolas e outras instituições ligadas ao ME um aspecto coerente. A legitimidade dos documentos em geral é assegurada por assinaturas ou selos brancos --- o simples facto de ter os cabeçalhos presentes no site do ME não o torna num documento legítimo. No entanto, se não os tiver, então pode-se assumir que o documento pelo menos pode não ser oficial, e portanto a pergunta mantém-se: se um documento oficial tem de obedecer a determinadas normas, se não souberes quais são como é que podes saber se o documento nem sequer é oficial, podendo assim ser falso ?


    Re:Eu acho mais piada... (Pontos:2)
    por BlueNote em 09-09-02 13:32 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    Olha pá, desmedido e infantil é essa coisa que escrevinhaste. Mas pronto, já não deves contactar com escolas há muitos anos. Ficas a saber que 90% da correspondência das escolas para os seus alunos e encarregados de educação não leva nem sequer um carimbo quanto mais um selo branco. Quanto às assinaturas, apôr uma rúbrica ilegível não é assim muito difícil...
    Re:Eu acho mais piada... (Pontos:2)
    por BlueNote em 09-09-02 13:40 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    Mais uma coisa: como devo mesmo é falar chinês, quando no meu post falo em "Este tipo de informação só devia estar acessível mediante autenticação" estou obviamente a referir-me que os materiais com resolução adequada a impressão só deveriam estar acessíveis após autenticação no servidor http (user/password ou equivalentes) [ou então sem nada disso mas apenas em Intranet ou VPN].

    A informação púbilca devia incluir apenas imagens de baixa resolução com cores falseadas ou em escalas de cinza manhosas ou com uma sobreposição de "artefactos" que tornasse inviável a sua impressão com qualidade aceitável.

    Já deu para compreender ou precisas que te faça um desenho??

    Re:Eu acho mais piada... (Pontos:2)
    por bgravato em 09-09-02 10:51 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    Discordo de alguns pontos...

    1 - acho que o javascr1pt é perfeitamente dispensável;

    2 - frames é mau, não ter frames até pode ser um sinal de evolução, faz uma pesquisa por "CSS versus frames" e logo verás porquê;

    3 - também não acho que a utilização de flash e outras trapalhices do género seja sinal de evolução, pelo contrário, é mais uma tentativa de mostrar evolução por parte de quem se calhar não a tem.

    Para mim um site cujo objectivo é dar informações deve ser o mais simples e universal possível.

    Um dos sites mais utilizados no mundo e sem dúvida um dos meus preferidos é o Google. Porquê? É simples, rápido e eficiente.

    Um site com flashes, javas, etc., pode parecer muito bonito à primeira vez, especialmente se se tiver uma ligação rápida, um computador com recursos suficientes, etc, mas se se tiver um computador antigo (e acreditem que ainda anda para aí muita gente com 486's e pentium's e a correr windows), se não se tiver um browser com os plugins todos xpto e, em especialmente, se for um site para visitar regularmente e/ou que se precise de lá encontrar informação especifica rapidamente, sem andar muito às voltas, essas "paneleirices" (desculpem o termo mas é o que aquilo é) de flashes e afins só IRRITAM.

    Só a título ilustrativo... tentem imaginar o Gildot com uma animação em flash sempre que se abrisse a página principal, popup menus quando se passasse com o rato em certos sitios e coisas do género... Eu deixava de cá vir... e vocês?

    Cumprimentos,
    Bruno Gravato.


    Sites universitários (Pontos:2)
    por bgravato em 09-09-02 13:48 GMT (#59)
    (Utilizador Info)
    Isto faz-me lembrar o que aconteceu há um mês e pouco atrás e que provavelmente vai acontecer novamente muito em breve...

    Desde há 1 ou 2 anos que a Universidade de Aveiro, de forma a tornar o processo mais rápido e evitar aquelas filas enormes nos serviços académicos resolveu informatizar e "internetizar" o processo de inscrições/matrículas.

    Este ano a inscrição para os exames de Setembro apenas era possível pela internet, o problema com que muita gente se deparou foi que não conseguia efectuar as inscrições usando versões do Internet Explorer anteriores à 6, ao que o responsável pelo sistema respondeu rapidamente colocando um janelinha a dar a mensagem de erro "necessita do Internet Explorer 6".

    De facto aquilo não funcionava mesmo com o IE 5.

    Está certo que a UA disponibiliza PC's com o IE 6 em que os alunos podem fazer as inscrições, mas muitos deles que são de outras localidades e já tinha ido para casa na semana em que decorriam as inscrições. Tentaram fazer a inscrição a partir de casa, muitos ligados por dial-up e não conseguiram porque só tinham a versão 5 do IE e a versão 6 eram "muitos megas" para fazer o download.

    Eu não tive problemas em fazer a inscrição com o mozilla, mas de qq forma aparecia-me a mensagem de erro a dizer que precisava no IE 6. Se de facto aquilo funcionava com o mozilla não deve estar assim tão longe dos standards e não vejo o porquê de não fazerem um ou outro ajuste para de facto funcionar com todos os browsers.

    Acho isto muito mais grave tratando-se de uma universidade, e numa coisa que TODOS os alunos, SEM EXCEPÇÃO, precisam de ter acesso. Acho absurdo serem obrigados a usar software proprietário.

    Estamos quase a chegar à época das matriculas/inscrições, vamos lá ver como é que se vai processar isto desta vez... mas já estou a contar novamente com o telefonema de uma dúzia de colegas meus a pedirem-me para fazer a inscrição por eles porque não conseguem... Só espero que aquilo continue a funcionar com o mozilla...

    Cumprimentos,
    Bruno Gravato.

    Re:Sites universitários (Pontos:1)
    por ParadoXo em 09-09-02 14:58 GMT (#65)
    (Utilizador Info)
    É de lamentar que uma universidade, que supostamente deve necessitar muito de dinheiro, com os cortes orçamentais e tudo, e que não devia sobrecarregar os alunos com despesas, ceda a esse tipo de interesses.
    E não só, como sitio de convergência de diferenças quer culturais, cientificas, sociais, etc... neste caso especifico não se possa escolher, nem ter direito à diferença.


    Cumprimentos.

    "In order to make an apple pie from scratch, you must first create the universe."
    Carl Sagan, Cosmos
    Re:Sites universitários (Pontos:1)
    por MC em 09-09-02 18:26 GMT (#86)
    (Utilizador Info) http://not.available.yet/
    Acho isto muito mais grave tratando-se de uma universidade, e numa coisa que TODOS os alunos, SEM EXCEPÇÃO, precisam de ter acesso. Acho absurdo serem obrigados a usar software proprietário.

    Então também deves achar absurdo o facto de terem de possuir computador e ligação à net, ou não ? Isso, como tu já tens, já não é problema ? Se a faculdade disponibiliza o acesso ao software necessário, não há nada de que se queixarem...

    mas muitos deles que são de outras localidades e já tinha ido para casa na semana em que decorriam as inscrições

    Pois é... mas se tivessem de se inscrever "manualmente" na faculdade também teriam de lá ir ou não ?

    MC

    Re:Sites universitários (Pontos:2)
    por bgravato em 09-09-02 19:00 GMT (#88)
    (Utilizador Info)
    Se a faculdade disponibiliza o acesso ao software necessário, não há nada de que se queixarem...

    A universidade não disponibiliza o software, apenas disponibiliza PC's com o software.

    E a ideia de as inscrições serem pela internet não é as pessoas terem que ir lá de próposito usar os pcs deles para fazerem as inscrições. O objectivo é conseguirem fazê-lo a partir de casa, e isso não está a ser conseguido. Portanto temos todo o direito de nos queixarmos.

    Pois é... mas se tivessem de se inscrever "manualmente" na faculdade também teriam de lá ir ou não ?

    Não, podiam enviar a inscrição por correio (correio normal, não é correio electrónico).

    Não tenho a certeza a certeza se essa modalidade ainda é aceite, mas eles aconselham vivamente a fazer a inscrição pela internet.

    Cumprimentos,
    Bruno Gravato.


    Re:Sites universitários (Pontos:2)
    por MacLeod em 10-09-02 19:31 GMT (#107)
    (Utilizador Info)
    Felizmente no técnico para nos inscrevermos online só temos de fazer telnet para a máquina das inscrições.

    O programa é arcaico, foi escrito em COBOL, e eu no meu 5º ano de inscrições ainda não houve uma única delas em que não tenha precisado de várias tentativas para conseguir preencher aquilo bem.

    Mas ao menos é acessível a todos.

    Maldade vs. Ignorância (Pontos:2)
    por chbm em 09-09-02 16:45 GMT (#76)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    Parece-me que a utilização de if(document.all) ali simplesmente quer dizer "se temos javascr1pt" conforme entendido por alguém que percebe mais ou menos tanto de javascr1pt e internet em geral como eu de ponto cruz.
    Por isso, não vamos atribuir já à maldade do Governo o que pode simplesmente ser atribuido à sua ignorância. Se houvesse realmente maldade verificavam o user agent em vez de fazerem um if inútil a verificar uma variável non-standard capaz ou não de existir num dado browser.

    Resumo: educar em vez de espancar pode ser o melhor caminho aqui.
    Re:Maldade vs. Ignorância (Pontos:2)
    por leitao em 09-09-02 22:24 GMT (#91)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    clap, clap, clap...


    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc

    Re:Maldade vs. Ignorância (Pontos:2)
    por jmce em 09-09-02 23:08 GMT (#93)
    (Utilizador Info) http://jmce.artenumerica.org/
    Claro. Às vezes o problema é conseguir fazer a mensagem chegar ao destinatário, por mais educadamente que ela seja transmitida. Já assisti várias vezes ao fenómeno de mensagens enviadas a apontar um pequeno erro (mas de efeitos drásticos) e a sua correcção, sem nada de jocoso ou ofensivo, serem recebidas pelo outro lado com... ou ar de desprezo superior ("back off dude, I'm a Web Designer") ou mesmo alguma violência.

    Felizmente, de vez em quando ainda acontece uma resposta simpática de alguém que não tem vergonha de aprender ou de admitir que se enganou e até agradece o feedback. Vivam esses.

    Re:Maldade vs. Ignorância (Pontos:2)
    por mlopes em 10-09-02 9:47 GMT (#100)
    (Utilizador Info)
    O problema e que se nao houver uma força no sentido de mudar as coisas, o mais provavel e essa tentativa de educaçao ser ignorada!

    Infelizmente em Portugal as coisas so mudam quando ja ha muito barulho a volta, por isso, por vezes reclamar em sitios (como o Gildot) que aparentemente pouco teem a haver com a situaçao acabam por ter mais impacto educativo do que aqueles que acham que esta sempre tudo bem e que nao se deve reclamar, pensam!

    If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over?

    parece que que o webmaisterrrr le o gildot (Pontos:0, Interessante)
    por Anonimo Cobarde em 11-09-02 16:40 GMT (#108)
    DIRECÇÃO REGIONAL DE EDUCAÇÃO DO NORTE
    Rua António Carneiro, 8 4349 - 003 PORTO
    Tel: 225191100 Fax: 225103151
    E-mail: dren@dren.min-edu.pt

    EMBORA A NAVEGAÇÃO NESTE SITE ESTEJA OPTIMIZADA PARA O INTERNET EXPLORER 4 OU SUPERIOR, RESOLUÇÃO DE 800X600 E COR A 16 BITS, ESTAMOS A FAZER A REPROGRAMAÇÃO NECESSÁRIA PARA QUE, BREVEMENTE, SEJA POSSÍVEL A UTILIZAÇÃO DE OUTRO "BROWSER".

    DESDE JÁ DISPONIBILIZA-SE O ACESSO ÀS INFORMAÇÕES SOBRE A FASE REGIONAL DO CONCURSO DE PROFESSORES, "MINI-CONCURSO 2002/2003":

    CALENDÁRIO E LOCAIS DE ENTREGA

    DOCUMENTAÇÃO NECESSÁRIA

    VAGAS A CONCURSO

    ORDENAÇÃO E COLOCAÇÃO

    quantic_oscillation
    Re:parece que que o webmaisterrrr le o gildot (Pontos:1)
    por Shadlan em 12-09-02 16:53 GMT (#110)
    (Utilizador Info) http://alunos.uportu.pt/~al18420/
    Afinal vir expor os casos para o gildot resulta. Nunca imaginei que houvesse alguma alteração no dito site :-). Vou estar mais atento e sempre que deparar com casos semelhantes já sabem.
    É isso e é ter o sa do M$ SQL sem password... (Pontos:1)
    por Montanelas em 16-09-02 19:30 GMT (#111)
    (Utilizador Info)
    Com o IIS convenientemente configurado com os valores por defeito, ou as dll sem modo read-write...

     

     

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