| Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário. | | | ... que ao fim destes anos todos a FCCN ainda não perdeu a capacidade de surpreender!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
| | | | | | Quem são os meninos que andam na macromedia a sacar as trials e depois tiram os cracks daqui?
Ai essas universidades...
"Olhe que não doutor, olhe que não..."
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://fueg0.tk |
| | | | Estou a ver que nao estas com uma atitude muito imparcial... tiveste alguma vez algum problema com registo de dominios na FCCN, nao? ;-)
Acontece...
-- Just my 3 cents... |
| | | | Mas ainda há alguêm que não tenha tido?
Não é nada de pessoal contra a FCCN mas detesto quando trabalho, ter de lidar com incompetentes, e infelizmente já fui obrigado a fazê-lo, mais recentemente como tenho estado a trabalhar como programador, não tenho (felizmente) tido contactos com essa empresa!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
| | | | Identifica la' os incompetentes, s.f.f.!!!
Nomes...
E que raio, a fccn nao e' uma empresa! E' uma fundacao de utilidade publica sem fins lucrativos.
-- Just my 3 cents... |
| | | | esse comentário devia ser moderado para cima com um "engraçado"! pena é não haver uma moderação de "hilariante"!
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
| | | | Eu gosto da FCCN enquanto entidade neutra.
Mesmo assim dentro das suas competencias ja' se verificaram algumas "aberracoes"... imaginem como seria se as competencias actuais da fccn passassem para o grupo PT...
scary thought, huh?
-- Just my 3 cents... |
| | | | Estou a ver que nao estas com uma atitude muito imparcial... tiveste alguma vez algum problema com a conta do Telefone, nao? ;-)
Acontece...
|
| | | | Nao, nao gosto e' dos chulos da PT.
-- Just my 3 cents... |
| | | | Só de pensar nisso até me deu um arrepio na espinha! :)
If you don't have time to do it right, where are you going to find the time to do it over? |
| | | | Ah, bom, pelos vistos entao a fccn ate' nem e' totalmente ma'...
-- Just my 3 cents... |
| | | | Como em **ALGUNS** dos outros paises... nao facamos desinformacao...
Alem de que nao ter o lucro como objectivo parece-me algo positivo...
-- Just my 3 cents... |
| | | | tenta sacar o libgmp3.deb e vais ver o que te acontece :)
Seu pirata eh eh ...
Package: libgmp3 4.0.1-3
Multiprecision arithmetic library
GNU MP is a programmer's library for arbitrary precision arithmetic
|
| | | | | | Nao percebi.......Podes explicar?
Gustavo Felisberto
72ef1d7183eb2ea89420b94c0cf3e1f1
apt-get install anarchism |
| | | | | muito simplesmente o proxy deve estar a barrar todos os ficheiros que contenham *mp3* libgmp3.deb é + um exemplo de como ser um BOFH...
|
| | | | Nao ha' um proxy! ja foi veiculada a info que apenas existe um sistema que permite a cada responsavel de cada escola definir a sua propria politica...
-- Just my 3 cents... |
| | | | Já conhecia o projecto, e até conheço quem tentou andar com ele para a frente, e segundo a intenção pelo qual o projecto existe/existia/deve existir, concordo que assim seja.
Senão vejamos o caso, qual o proposito de ter internet numa universidade/escola sec./Escola prep., aposto que podem ser mil e uma, excepto, irc, e sites pornograficos, warez, etc, i.e. com conteudo educativo. Se fizerem uma analise aos sites mais visitados numa universidade sem qq tipo de censura a este nivel, os sites porno/warez batem no topo. Ora, eu (eu e todos os que trabalham) ando a descontar todos os meses para o estado, para subsidiar faculdades, ou andam os pais a pagar os estudos dos filhos para estar na universidade a ver sites sem qq tipo de conteudo educativo?, quem o quiser fazer, que compre um serviço qq para casa e veja em casa, e deixe nas universidades quem quer trabalhar.
Acho que é uma boa medida, obvio que é impossivel agradar a gregos e a troianos, mas concordo 100% com a iniciativa.
a minha .sig já aceita euros:
just my 0.1€'s. |
| | | | | | <joke>Mais uma atitude fascisóide!</joke>
Fora de brincadeiras, 100% de acordo.
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
| | | | Estou tentado a dizer que estou de acordo... mas (há sempre um mas nestas questões) há o outro lado da questão...
Se um investigador quiser fazer um estudo sobre os conteúdos pornográficos na Internet, o que deve fazer? Não o faz? Fá-lo em casa?
Então andamos nós a protestar contra governos estrangeiros (vide Yahoo/China) e, no nosso próprio quintal vamos fazer exactamente a mesma coisa!? Ah, calma, uns censuram conteúdos políticos e outros (apenas) warez/pr0n...
Esta (a possível censura para o bem de todos), tal como a questão da segurança, são questões que (acho) não devemos abdicar sobre o pretexto de melhor Internet ou mais segurança...
Senão, começamos a dar "autorização" ao governo (este ou outro qualquer) para o fazer por nós! Em vez de ser apenas a RCTS porque não todo o país!?
Dec.-Lei 123/02 de 23 Agosto: Todo e qualquer fornecedor de conteúdos em .PT deve censurar o acesso aos sites aqui listados! Havia de ser bonito...
Sim, eu sei, e percebi que são os nossos impostos que pagam a conectividade que permite o acesso a esses sites... Mas também são os nossos impostos que pagam os ordenados dos ministros... Também será justo dizer o que estes podem fazer com o dinheiro?
--
antonio soares
Windows has stopped. Press CTRL+ALT+DELETE to restart your computer. |
| | | | A diferença fundamental é que o filtro não é decidido por terceiros, mas pelos clientes finais. Ou seja, neste caso, cada universidade. Caso não tenha ficado claro da notícia, a RCTS só fornece os meios para que os seus utentes (universidades, liceus, outros ?) implementem filtragem - corrijam-me se estou a ver isto tudo ao contrário.
-- pmsac.oO(Cogito sumere potum alterum) |
| | | | Neste caso (e parece-me, com uma leitura mais atenta que é isso que acontece), a situação é algo diferente daquela que eu estava a pensar inicialmente que passava por censura indiscriminada por parte da FCCN/RCTS, na sua rede...
No entanto, quero deixar claro que concordo inteiramente com uma situação de filtragem de conteúdos "potêncialmente ofensivos" quando usados em locais publicos. Concordo que, uma universidade não permita o acesso a certos sites/conteúdos! Mas isto deve ser uma politica local, da Universidade ou Escola, nunca uma filtragem imposta por quem transporta os conteúdos (como é o caso da FCCN/RCTS)!
Foi isso que tentei fazer ver no post anterior (e se calhar não o consegui)...
--
antonio soares
Windows has stopped. Press CTRL+ALT+DELETE to restart your computer. |
| | | | Ok, ja sabemos quem por no gabinete do censor.
|
| | | | Em relação à comparação que fazes com a thread Yahoo/China, estás a falar de situações de níveis diferentes, que devem ter abordagens diferentes: não te passa pela cabeça que todas as decisões que tomes em tua casa tenham que ser aplicadas a nível nacional, pois não?
Quanto aos ordenados dos ministros, eles fazem com ele o que quiserem, que ninguém tem nada a ver com isso. Já quanto ao orçamento do seu ministério, as coisas já não são bem assim, e para isso é que existe o Tribunal de Contas...
Jazzy |
| | | | Em relação à comparação que fazes com a thread Yahoo/China, estás a falar de situações de níveis diferentes Era precisamente aqui que eu queria chegar! Porque razão estamos a falar de coisas diferentes? Censura É censura independentemente do conteúdo censurado! As duas situações não são, no meu intender, diferentes apenas porque uma trata de conteúdos políticos e outra de outros tipos de conteúdos...
não te passa pela cabeça que todas as decisões que tomes em tua casa tenham que ser aplicadas a nível nacional, pois não? Já expliquei, noutro post, que tinha percebido que a censura era feita indiscriminadamente na rede interna da FCCN/RTCS! Parece que não é esse o caso...
No entanto, e na eventualidade de a censura ser feita como eu inicialmente pensei que seria, era o que estava a acontecer... Alguém, na FCCN decidiria o que censurar e todas as Escolas/Universidades tinham que aceitar... Nada impedia (excepto talvez a lei do mercado) que se extrapolasse o caso ao nível nacional...
Quanto aos ordenados dos ministros... Foi um mau exemplo, eu sei... :-)
--
antonio soares
Windows has stopped. Press CTRL+ALT+DELETE to restart your computer. |
| | | | | Não acham que esconder é pior?
Não seria melhor tentar perceber porque é que as pessoas fazem isso e tentar mudar as mentalidades ?
Eu acho que sim. Eu uso internet na universidade. Não faço download de Warez, nao vejo pr0n, não uso IRC, mas tiro software para o PC, faco download de ISO Red Hat & so on...
Vejo o email, respondo ao email. Uso para actualizar o blog. Isso também é usar demasiado?
Por vezes ligo a Comercial ONLINE ...:)
Tiro capas para CDs.
Enfim, eu acho que se devia mudar as mentalidades. Dizer às pessoas que a internet é um meio de comunicação e não uma brincadeira...
Como tal devemos usar a internet de uma forma responsável.
Em Portugal não fazemos isso.
Por exemplo, ainda agora enviei um email para a Mitac.com e já recebi a resposta de um técnico à minha questão sobre o portátil.
:)
Devemos educar os mais novos para não usarem o FW: do email. Afinal, quando ouvimos uma piada na televisão ou no rádio não vamos gravar aquilo em CD/DVD/VhS e enviar a toda a gente amiga, pois não?
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://fueg0.tk |
| | | | | | Não é o teu tipo de utilização que se pretende limitar (acho eu...). O tipo de utilização da internet que os nossos impostos não devem sustentar são exactamente aqueles que tu disseste : warez, p0rn, etc...
A ideia por trás disto não é esconder o que quer que seja, até porque qualquer ISP comercial te dá acesso a todas a essas coisas, o que se pretende é que não seja através das estruturas da RCTS, alocando recursos necessários para outras actividades, que as pessoas lhes tenham acesso.
Jazzy |
| | | | Bom, não há nada como andar a dar a volta ao sistema... mas as mentalidades são o melhor para se mudar. Demora mais tempo, custa mais dinheiro mas tem uma duração mais longa, porque as gerações futuras já aprendem com as que mudaram! Ou não? +E um investimento! E assim, não precisamos de andar sempre a pensar que se os 'piratas' passam pelo sistema e que o temos de melhorar... :)
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://fueg0.tk |
| | | | Antes que esta discussão se prolongue sem necessidade, deixa-me esclarecer que o que eu disse não invalida que concorde contigo quanto à necessidade de mudança de mentalidades, apesar de, como disse o Brandon, não ser na Uni. que as mentalidades se mudem, tem que ser mais atrás no processo de formação de cada indivíduo.
Jazzy |
| | | | | Ao ganhares tempo a mudar mentalidades sem impedi-lo de fazer o mau uso de dinheiros publicos, neste caso tambem estarias a perder dinheiro, que poderia ser o suficiente para formar mais alunos, ou dár mais e melhores condições aos actuais estudantes.
|
| | | | Nunca é esconder, sp terao acesso, quanto mais não seja em casa. É sim, desocupar um espaço que pode ser usado de forma produtiva, o computador que o tipico zé das couves que nunca viu uma mulher nua, vai usar para as ver (ou outra coisa qq não interessa) pode ser usado por alguem que vai tirar proveito do previlégio de ter internet na uni.
É sim o encorajar os alunos a tirar melhor proveito da internet, ou no minimo, desencorajar os 'maus da fita' para que os que realmente querem fazer alguma coisa o possam fazer.
Decerto que não vao bloquear todos os sites, nem o site da redhat ou a radio comercial, ou sites com capas para CD's, alias não havia pessoal suficiente para no horario de expediente estar a pesquisar todos esses sites, e o proxy, ficava com uma base de dados gigantesca.
A mudança de mentalidades não chega ser feita numa universidade, muito menos numa universidade, onde a maior parte dos alunos, já tem um ego tão grande que só o simples facto de dizer 'não é dessa forma' faz com que haja uma discussão para o resto da tarde (basta ver aqui o gildot :) ). A mudança de mentalidade deve ser feita gradualmente com o crescimento da pessoa, de preferencia nas preparatorias e secundarias, pelo que aqui, não resta outra hipótese senão a privação mesmo, não só por este motivo, mas pelos citados no paragrafo anterior tb.
Abraços,
a minha .sig já aceita euros:
just my 0.1€'s. |
| | | | Ouvir radio e tirar capas para CDs...
Se fosse eu a gerir o link da universidade onde estas, e ele passasse o dia saturado, aposto que inibir este tipo de sites que sao tao importantes para a tua educacao me pareceria uma boa ideia!!!
-- Just my 3 cents... |
| | | | bom, as capas de cds....
mas ouvir rádio pode ser educativo e pode ser um acesso a notícias...
censura? devemos e mudar as mentalidades.
E aqueles que jogam Unreal e Quakes likes ?
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://fueg0.tk |
| | | | Jogar na universidade ???
Processo disciplinar! ;-)
ps: ja agora, estas em que universidade???
-- Just my 3 cents... |
| | | | peço desculpa por estar anónimo, mas estava com o PDA e não fiz o login... :)
de qualquer forma fica aqui assinado.
Cumprimentos,
Jorge Laranjo
01100110 01110101 01100101 01100111 00110000
http://fueg0.tk |
| | | por Anonimo Cobarde em 23-08-02 16:36 GMT (#30)
|
| 217.129.226.64
Espião da FCCN !!!
|
| | | | Isso e' um IP da cabovisao... e depois?
-- Just my 3 cents... |
| | | por Anonimo Cobarde em 23-08-02 18:49 GMT (#60)
|
| De nome Eclipse... :)
Nao es o unico... :)
|
| | | | Processo Disciplinar? E se os 16m estudantes decidirem jogar? Vai tudo embora?
Sim, claro, ai' o cherne poupava mais um dinheirao!!!
-- Just my 3 cents... |
| | | | | ... e a implementarias sozinho just because you've got The Power. Começo a detectar traços de personalidade típicos de, por exemplo, sysadmins que, se o Senhor Professor (de que eles falam mal pelas traseiras mas em cuja frente rastejam) lhes pedir, são capazes de violar a privacidade do email ou seja do que for dos utilizadores, sem quaisquer problemas de ética, consciência, ou legalidade. Ou duns que encontrei no Centro de Cálculo da Faculdade de Ciências da Universidade de Lisboa, edifício C1, há uns anos (pena não saber o ano para eles saberem melhor quem são) que insultaram entre eles e desalmadamente alguns utilizadores depois de eles saírem da sala, quando esses utilizadores estavam apenas a pedir-lhes a realização de tarefas banais da forma correcta e esperada. Os mesmos (pseudo-)sysadmins que uns dias depois mantiveram uma colega minha à espera durante horas tentando fazer um programa para lhe separar as linhas de todos os programas em Fortran dela que tinham ficado mal guardados no backup feito pelos próprios sysadmins (talvez ignorando algumas nuances de VMS), com concatenação TODAS as linhas de cada ficheiro de source em Fortran. Justiceiros "rewt" de teclado em riste, ética usada como papel higiénico e com tendências de ditadorzinho... Não há pachorra.
|
| | | | | Primeira reacção: Censura? Fora! Abaixo! Mata! Esfola! Segunda reacção: Se calhar até se consegue fazer uma coisa muito simples e muito interessante (com excelente relação custo/eficiência). Por exemplo, *se* uma grande percentagem de acessos fôr a um site específico e obviamente estranho ao trabalho realizado na Universidade (por exemplo, "A Bola"), é banal bloquear o acesso a esse site e prevenir tráfego (o que é bom para a rede da instituição) e, mais importante, prevenir tempo mal gasto (o que é bom para a instituição enquanto entidade empregadora que não paga à malta para ler "A Bola"). E atenção: A palavra "censura" é óptima para encher cartazes, mas deve ser usada com algum espírito crítico. O facto de uma instituição ou empresa facultar acesso aos seus funcionários à rede não a obriga automaticamente a lhes facultar o acesso a *toda* a rede. A instituição deve ter a liberdade de definir as suas regras, e deve ter o direito de o fazer sem ser "carimbada" acriticamente com a palavra "censura"... Não quero com isto dizer que a instituição tem o direito a fazer tudo. Pelo contrário, quero dozer que as pessoas não têm o direito de lhe exigir tudo!
|
| | | | | | excelente descricao do "problema"!!!
...mas de resto, decerto que a intencao principal era agitar as aguas em direccao `a FCCN, que apenas fez o que lhe competia e bem (mais uma vez).
-- Just my 3 cents... |
| | | | [...] que apenas fez o que lhe competia e bem (mais uma vez). Errado!
Não é da competência da FCCN filtrar conteúdos! Quando muito pode, como parece ser o caso, disponibilizar ferramentas para tal!
--
antonio soares
Windows has stopped. Press CTRL+ALT+DELETE to restart your computer. |
| | | | ...o que fez bem, foi disponibilizar a ferramenta!!!
duhhhhh!!!
-- Just my 3 cents... |
| | | | | Se o problema é a largura de banda, porque não utilizar um sistema de quotas? Cada investigador e cada aluno tem direito a uma fracção da largura de banda disponível que pode utilizar como bem entender. Estamos obviamente perante um falso dilema. A escolha não é entre liberdade para ver tudo e largura de banda para todos. É possível ter as duas coisas. Aliás, se o problema é a largura de banda, porque não cobrar por ela. Queres mais largura de banda que o minimo disponível, pagas. O se preferirem: queres uma conta que te permita aceder à PlayBoy? Óptimo. Pagas. É como na TVCabo. :)
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | Sim, a largura de banda e' um problema.
Fazes ideia de quanto custa um link de 10 Mbps a uma universidade???
Olha que a PT `as vezes e' pior que um dealer de cocaina...
Relembro que a rede que a FCCN gere e' uma rede academica, como tal, nunca poderia cobrar por acesso especializado a determinados sites "artisticos"...
A FCCN nao e' a TVCABO (felizmente!)
-- Just my 3 cents... |
| | | | Então concordas que a rede académica possa ser censurada, mas não concordas que a largura de banda seja paga?
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | A largura de banda JA e' paga, e a peso de ouro... que o digam os bolsos da PT...
-- Just my 3 cents... |
| | | | A largura de banda não é paga pelos seus utilizadores. Esse é que é o problema. As Universidades, se querem resolver um problema de recursos limitados como é a largura de banda, têm que estabelecer quotas e cobrar pelos abusos. A censura é uma má solução porque vai contra o espirito aberto que tem que prevalecer numa universidade.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | Quotas de Disco nao e' bem a mesma coisa que quotas de largura de banda (que sao virtualmente impossiveis de definir...)
ps: algumas universidades cobram aos alunos, e acredita que essa medida nao e' mesmo nada popular entre os alunos...
-- Just my 3 cents... |
| | | | Podes explicar porque é que as quotas de largura de banda são impossiveis de definir. Quer-me parecer que basta que cada conta tenha um contador.
Para quem estava preocupado com a largura de banda, acho estranho que agora te preocupes com a impopularidade dos pagamentos. Repara que tu não discutes se os pagamentos são ou não uma pior solução do que a censura. Defendes apenas que os pagamentos não são populares, deprendendo-se daí que a censura é mais popular que os pagamentos.
Não achas que estás enfiar os principios para debaixo do tapete? Num meio académico, a liberdade de acesso à informação é mais importante que a popularidade das medidas, não te parece?
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | Essa do contador em teoria e' muito bonita... mas numa maquina podes ter varios utilizadores...
Em ambientes grandes (univs) o peso dessa contabilizacao estoiraria com os equipamentos que a fariam.
Eu estou sempre preocupado com a LB. A impopularidade e' um facto. Se a univ. em lisboa da net `a borla, pq e' que eu se estou em braga terei que a pagar? (isto e' um exemplo...)
A "Censura" como tu lhe chamas e' somente um acto de gestao.
Por ultimo... os principios nao pagam as contas da PT... ;-)
-- Just my 3 cents... |
| | | | Estas-te a esquecer que na tua casa, tens um utilizador bem identificado...
Agora pede a cabovisao/tvcabo uma factura detalhada para a mae, o pai, o cao, o irmao, o vizinho, o avo.
-- Just my 3 cents... |
| | | | Os utilizadores das universidades têm que fazer login. Estão muito bem identificados.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | pratica:
1 IP - 100 utilizadores, 10 Mbps
chega o novo ano, registam mais 50 utilizadores...
adaptam a largura de banda automaticamente para 15Mbps? mesmo que o link continue a ser de 10?
-- Just my 3 cents... |
| | | | Não, dividem 10 por 150. Isso é trivial. Basta mudar um parâmetro no sistema de gestão de quotas.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | alem disso, pede a factura separada na mesma, criando uma conta para cada utilizador na tua casa...
-- Just my 3 cents... |
| | | | Mais uma vez, vai-te lá informar melhor. Vou-te dar uma pista: o Circuito da FCCN para a DANTE (presumo que saibas qual é uma vez que estás tão bem informado).
|
| | | | Sim, o STM-4 para Madrid. Achas que e' um circuito barato? Pergunto-me quanto custaria a um carrier internacional entrega-lo...
O segredo esta' nas pontas, e no facto de a PT ser dona da fibra, e ter facilidade de escavar em Lisboa e no resto do pais.
Deixa-me tambem dizer-te que segundo sei, onde existe fibra da ONI fica mais barato 34Mbps da ONI que dois circuitos de 2Mbps da PT.
Nao chega?
-- Just my 3 cents... |
| | | | Fazes ideia de quanto custa um link de 10 Mbps a uma universidade???
Tu é que pareces que não estás lá muito bem informado. Vai-te lá informar melhor, e vais ver que o preço é muito mais baixo do que é cobrado ás outras empresas.
Olha que a PT `as vezes e' pior que um dealer de cocaina...
Se a FCCN não está satisfeita, o mercado das Telecomunicações já está liberalizado, caso não saibas já existem mais operadores em Portugal a comercializar circuito dedicados além da PT.
|
| | | |
I.
Ok, pelo que tu sabes, as empresas ainda sao mais chuladas que as universidades...
II.
Nao sei se a FCCN esta' satisfeita.
Segundo o que eu vejo, a liberalizacao das telecomunicacoes em Portugal e' uma anedota, e a ANACOM/ICP e' uma especie de departamento da PT.
Se a PT nao tivesse o lacete local, como a RTP deixou de ter os transmissores, a PT tambem estaria em maus lencois!
ps: A FCCN que compre os circuitos a quem quiser. o meu ponto e' que um circuito de 300 Kms em Portugal custa N vezes mais que na maior parte do resto da Europa...e adivinhem de quem e' a culpa!!!
-- Just my 3 cents... |
| | | | O que é isso de N vezes mais? Apresenta lá valores, uma vez que estás tão bem informado.
Os outros operadores (aqueles que já tem fibra espalhada pelo pais) que eu saiba também vedem circuitos de 300Km em Portugal.
O que impede a FCCN e as outras empresas "chuladas" pela PT, comprarem circuitos a esses operadores se fazem um preço bastante mais barato (atenção que não é só circuitos nacionais mas tembém internacionas que a FCCN compra á PT), e olha que no caso internacional a oferta ainda é maior.
|
| | | |
I. Nao preciso de apresentar valores... e' obvio.
II. Exacto, e depois voces (PT) lixam os outros operadores encarecendo o preco global do circuito com a entrega do circuito nas pontas, que tem quase sempre que passar por fibra vossa...
III. Nao fazem mais barato na maioria dos casos, por vossa culpa. Mesmo assim sei que a FCCN ainda e' uma previlegiada, pq o anel da ONI por exemplo passa la' perto... eu se quiser comprar ONI, vou ter que passar por fibra do eng.nabo
IIIB. My ass! Qual e' o carrier internacional que vem meter fibra entre lisboa e madrid com os precos que e' obrigada a pagar `a PT???
ps: espero que te paguem bem na PT. :-)
-- Just my 3 cents... |
| | | | Em que parte dos meus posts me viste afirmar que estava em representação da PT ou que trabalhava para eles? Alem disso a PT não me pertence (infelizmente) eu nem sequer tenho acções deles ;)
Irrita-me é ver um tipo arrogante como tu, armado em bem informado e a lançar *postas-de-pescada* sobre um assunto para o qual não faz a minima ideia do que se passa.
|
| | | | Estas `a vontade para te irritares ate' onde quiseres...
Se te parece que eu estou mal informado, e' porque nao me conheces, nao sabes no que e' que eu trabalho especificamente, e qual e' o meu background. :-)
-- Just my 3 cents... |
| | | | | Na minha opinião não fundamentada, a largura de banda é um falso problema. Para fundamentar a opinião teria que estudar diversos documentos e estatísticas (a começar pelo orçamento duma universidade), mas penso que me baseio numa especulação bastante credível: A actividade principal da universidade não tem a ver com comunicações mas com o trabalho das pessoas que lá estão, portanto palpita-me que na sua estrutura de custos as comunicações devem ser insignificantes quando comparadas, por exemplo, com a soma dos salários dos docentes, ou com os custos de equipamento de laboratórios e bibliotecas. Faço a ressalva acima porque é muito fácil, especialmente no caldo de cultura do gildot, enfatizar a importância da largura de banda. Isso neste caso é grave (na medida em que origina erros de análise crassos), pois creio que esse problema é verdadeiramente insignificante. O importante para ter uma universidade produtiva é criar um ambiente (ou uma "cultura") em que as pessoas empregam bem o seu tempo. É apenas como instrumento para ajudar a conseguir este fim que eu posso encarar como boa a barragem de acesso a sítios de conteúdo declaradamente alheio à actividade universitária, num contexto específico em que se verifica que as pessoas usam mal o acesso livre que tenham a esses sítios. O exemplo de "A Bola" não era inocente, pois ouvi algures que esse era o sítio com mais acessos nas uiversidades. Se eu tivesse responsabilidades de gestão da universidade, não me preocupava nada com o consumo de tráfego causado pelos acessos a "A Bola", mas preocupava-me muito com a quantidade de tempo que as pessoas da universidade estoiravam nesses acessos e com as consequências disso na produtividade dessas pessoas. Neste espírito (e continuando a usar o mesmo exemplo), seria tentado a considerar importante barrar o acesso a "A Bola", e seria tentado a considerar não importante, por exemplo, o trafego de música. Apesar de o tráfego de música ser certamente muito maior, o tempo que as pessoas gastam relacionado com esse tráfego se calhar é mínimo: O computador fica a fazer o download mas a pessoa não lhe está a prestar atenção como quando está a ler o jornal.
|
| | | | Em Portugal a largura de banda e' sempre um problema. Pelo menos enquanto o mercado nao estiver verdadeiramente liberalizado!
ps: eu tb gosto de ler "A BOLA"
-- Just my 3 cents... |
| | | | Ninguém pode fazer de Grande Irmão decidindo pelos outros o que é importante para o trabalho dos outros. Esse é um dos principais argumentos contra a censura. Nenhuma autoridade central está em condições de seleccionar informação porque essa autoridade central não sabe qual é a informação que permitirá fazer a próxima grande descoberta cientifica. E se o fulano que passa 12 horas por dia no gabinete só conseguiu descobrir aquele novo algoritmo depois de ter feito uma analogia com o que leu na Bola? Ao desviares o problema da largura de banda para o problema dos hábitos de trabalho estás transformar aquilo que podia não ser censura naquilo que efectivamente é censura. Estás a impor de forma autoritaria aquilo que tem valor e aquilo que não tem. Precisamente aquilo que o governo Chinês faz. Ora, numa universidade, cada um tem que ter liberdade para determinar o que é valioso através da experiência e do erro. Só lendo a Bola é que eu sei se aquilo tem ou não interesse para mim e para o meu trabalho e ninguém mais o pode dicidir por mim porque ninguém mais sabe o que eu sei e ninguém mais sabe o que eu preciso.
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | | Tudo muito certo *em abstracto*, mas nada que justifique enterrar a cabeça na areia nos *casos concretos*. Perante um caso concreto hipotético (caso concreto hipotético!) de falta de produtividade que, por coincidência cósmica, ocorre ao mesmo tempo que a malta da instituição não produtiva passa os dias a ler a bola, eu posso fazer duas coisas: Uma é pensar que tanta leitura da bola é capaz, sei lá, de prejudicar a produtividade. Outra é dar asas à imaginação e conceber situações mais ou menos mirabolantes como a que descreves, em que "aquele fulano só conseguiu descobrir aquele novo algoritmo depois de ter feito uma analogia com o que leu na Bola". Se concluo o primeiro, tenho responsabilidades (no sentido técnico) e sou responsável (no sentido ético), devo fazer alguma coisa. Se me deixo levar pela imaginação, fico quieto e espero que a bola, por caminhos insondáveis, ilumine os espíritos afinal efervescentes de criatividade da comunidade. Realmente, com imaginação é possível inventar situações em que todas as coisas têm justificação. No entanto parece-me que neste caso é fácil ver de que lado está a conclusão inteligente. Dito doutra forma: Se 1) eu tivesse responsabilidades destas, 2) a malta da minha universidade passasse o tempo a ler a bola e não se produzisse népia, 3) eu decidisse que ia barrar o acesso à bola, 4) me aparecesse um caramelo à frente a dizer que isso é mau porque a bola pode dar inspiração para resolver a fome mundial, a impotência, a caspa e a unha encravada e 5) eu me desse ao trabalho de lhe responder, muito provavelmente seria para o mandar para uma parte recôndita da anatomia humana. Insulto à inteligência tem limite! (Hmm... calma... o comentário é para rir, não é para incendiar...! Estas coisas escritas são um perigo!)
|
| | | | E que tal um examplo mais realista?
Imagina um aluno a fazer uma importante tese de doutoramento, aproxima-se a data limite, ainda lhe faltam umas coisas. O stress começa a tomar conta e o moço começa a entrar em parafuso. Por isso, ele decide relaxar um bocado para não ter um esgotamento e poder prosseguir o seu trabalho. E a sua ideia de relaxamento é ler... o site da bola.
Descabido? Não me parece. Qual de nós não tem um site, onde pode ir para descontrair do trabalho/estudo? Cada pessoa tem a sua preferência.
Aparentemente, parece-te uma decisão lógica bloquear um acesso a um site, para melhor a produtividade da população estudantil em geral. Mas quem te garante que a nivel individual não vais fazer exactamente o contrário? Para aqueles que escolhiam o site que tu bloqueaste, para por exemplo, relaxar um pouco, não vai ser prejudicial? E mais... começas por bloquear a Bola... e eles vão ver o Jogo, bloqueias o Jogo... e eles vão para o Record. Quanto tempo vais andar no jogo do rato e do gato? Já viste que perda de produtividade do teu tempo? E até do deles... porque vão perder mais tempo à procura de novas "fontes", em vez de perder n menos a procura.
Ou seja, a filtragem é uma saída fácil, com resultados pouco eficazes... e até pouco duradouros. Como tudo, é uma questão de educação... se eles (os estudantes) já vem de novos mal habituados na utilização de uma tecnologia como a Internet... não é a chegar à universidade que vão mudar.
No meu caso, quando entrei na faculdade, nunca tinha andado pela Net e a Internet/Web só tinha aparecido à cerca de um ano. Talvez por ter tido sorte em conjugar esses dois factores e uma vontade natural em descobrir, aprendi a utilizar a Internet correctamente e a usufruir desta em todo o seu potencial. E durante esse periodo também fiz diversas coisas triviais (hmmm... Doom 2 :)) e nunca me pareceu nenhum problema. Até as coisas triviais, que supostamente não se deviam fazer na faculdade, ajudavam ao enriquecimento global.
Claro, como em tudo, o que é preciso é equilibrio. E isso é o que falta aos estudantes de hoje quando usam a Internet na universidade... É uma questão de educação. O velho mal da nação.
|
| | | | | Não gosto das defesas ao acesso irrestrito que apontas na maior parte do texto (se o gajo está stressado pode ir ao café da esquina, o Mundo não é só a sala de estudo!). Mas concordo em absoluto contigo quando no fim dizes que é preciso equilíbrio. O exemplo que eu inventei parte, exactamente, duma situação em que *não há* equilíbrio, pois nele há uma tradição a mostrar que as pessoas usam a bola de forma completamente desproporcionada e exagerada. É preciso mudar as mentalidades? Concerteza. Mas no meu exemplo tem-se um problema concreto e *imediato* para resolver. "Mudar as mentalidades", dito em abstracto, demora anos, e o problema não pode (ou não deve) ficar à espera. Na minha opinião, uma das "mentalidades" que é preciso mudar é a de atacar as pessoas que tentam resolver problemas concretos subindo sempre o nível de abstracção da conversa ou da análise do problema. O nível de abstracção pode subir, e isso até é bom, *desde que* não prejudique o ataque *rápido* a problemas *já existentes*. Dizer isto é (devia ser) uma banalidade, mas mostra-se que produz sempre grandes resistências... o que revela que algo vai mal na maneira de pensar da malta... É uma banalidade dizer que antes de chegarmos ao longo prazo temos que sobreviver no curto prazo. É uma banalidade, mas a malta gosta de se esquecer dela... E ainda no campo da mudança de mentalidades, barrar o acesso à Bola não é contrário a isso. Até ajuda bastante. Essa acção contém mensagens que devem ser aproveitadas, como esta: O trabalho é para ser feito e se for preciso a gente intervém para ele ser feito. A malta está-se a habituar à ideia de que faz o que lhe apetece e nunca ninguém tem tomates para dizer que já basta. Neste ambiente, quando um gajo tenta fazer qualquer coisa a malta espiga-se logo toda, como um cão jovem que está a "testar o ambiente" para ver quais são os seus limites, e que continua sempre enquanto não encontra limites nenhuns. Pois. A mensagem é: Ha' limites!
|
| | | | Não gosto das defesas ao acesso irrestrito que apontas na maior parte do texto (se o gajo está stressado pode ir ao café da esquina, o Mundo não é só a sala de estudo!)
Desculpa lá a rispidez... mas quem és tu para decidir a forma como as pessoas gostam de relaxar? Se eu para relaxar, preferir jogar um jogo em rede ou ver um site de anedotas, em vez de ir ao café da esquina, estou no meu direito. Ou para além de quereres bloquear os sites que eu vejo, também queres decidir a forma como eu devo relaxar?
O nível de abstracção pode subir, e isso até é bom, *desde que* não prejudique o ataque *rápido* a problemas *já existentes*.
Concordo. Não se deve evitar resolver o problema a curto prazo enquanto se estuda/implementa uma solução mais duradoura e eficaz. Mas como já se viu, esta forma não é, nem de perto nem de longe, uma forma eficaz ou justa. Eu prefiro o controle individual de cada utilizador, limitando o uso da largura de banda a abusadores. Quanto aqueles que perdem o dia a ver o site da Bola... o futuro é que vai ditar o seu destino. De certeza que não irão muito longe na vida académica...
Dizes que estão a ocupar um posto de trabalho quando outras pessoas o podiam estar a usar para trabalhar? Simples, controle de tempo. Cada user só pode ficar uma hora no terminal, com uma hora de intervalo antes de poder usar outra vez. Quem estiver a trabalhar pode ficar mais tempo desde que o prove. Isto sempre funcionou bem quando andei na faculdade...
Tudo isto é mais dificil do que a filtragem? Sim. Mas se é possivel porque não o fazer? Seria muito mais eficaz e não se iria estragar nada a quem não tem culpa.
|
| | | | "[...] quem és tu para decidir a forma como as pessoas gostam de relaxar?" Entento a pergunta como dirigida a uma personagem fictícia, inventada por mim, responsável por uma universidade; a resposta abaixo é dada por essa personagem: "Eu não sou nada para decidir como é que as pessoas gostam de relaxar, nem é isso que está em causa. Mas eu, enquando responsável por esta instituição, sou `tudo' para decidir que meios é que a instituição fornece às pessoas, e em que circunstâncias. Se eu não tivesse e assumisse essa responsabilidade, mais valia ir para casa, pois não estaria aqui a fazer nada." Abandonando o discurso da personagem de ficção, pergunto se com a tua pergunta pretendes justificar a construção de estádios de futebol na Universiade para quem gosta de relaxar vendo os jogos, mais a construção de piscinas para quem gosta de dar umas braçadas, mais a construção de autódromos não vá alguém querer acelerar, mais a construção de reservas naturais de caça grossa para quem quer dar pólvora a cheirar aos bichos, mais a instalação de casas de alterne para quem quer alternar... É que, sabe-se lá, se a instituição não fizer essas coisas todas e mais as que os desvarios da imaginação produzirem, ainda se sujeita a ser acusada de querer ditar ditatorialmente as maneiras como as pessoas gostam de relaxar... e isso não pode ser! Nós não gostamos de ditadores! A não ser que sejamos nós próprios a ditar as nossas exigências, claro...
|
| | | | Bem... agora já estás a disparatar. Ninguém está a exigir nada.
Exerce o teu dever como responsável de uma instituição e faz o que achares melhor para resolver um problema que afecta a tua instituição. Apenas não assumas que estás a fazer o "bem" e que percebes as motivações das pessoas.
Mas dado que não levantaste objecções às ideias levantadas na minha outra resposta, presumo que concordas que são mais eficazes e justas para resolver este problema... so, what's the problem?
|
| | | | E depois de cortares o acesso à bola, como é que impedias as pessoas de comprarem a versão em papel?
----
joao
nonio.com - ciência, tecnologia e cultura |
| | | | | Excelente pergunta. Provavelmente ela permite resolver alguns mal-entendidos. Como é que eu impedia as pessoas de comprar A Bola em papel? Não impedia. Nem era essa a minha intenção. Não as impedia de comprar a bola em papel, não as impedia de a ler na rede noutro local qualquer, não as impedia de coisa nenhuma dessas. Apenas as tentava impedir de estoirar tempo de trabalho no local de trabalho. Até podia sem problemas nenhuns meter acesso à Bola e a tudo o mais em computadores no bar e noutras áreas de lazer da instituição -- pois é claro que as pessoas não são máquinas que apenas têm que trabalhar, trabalhar, trabalhar. É por não haver uma tentativa *generalizada* de bloqueio da informação que eu considero desajustada (por me parecer demasiado bombástica e alarmista) a utilização da palavra-forte "censura" num caso _hipotético_ como o que _eu_ inventei. É tão absurdo carimbar de "censura" (com a sua inevitável conotação negativa forte) uma situação hipotética como a que descrevi, como carimbar de "censura" a actividade que *eu* exerço todos os dias, em todas as conversas, ao escolher falar dumas coisas e não de outras. Eu omito das minhas conversas assuntos que não considero relevantes para a conversa em curso, porque senão a conversa dispersa-se por tudo e ninguém se entende. A instituição omite do acesso à rede coisas que não têm nada a ver com o trabalho em curso, senão o trabalho não rende -- e tudo isto num contexto em que *já se verificou* que o acesso irrestrito a tudo é mal utilizado pelas pessoas e prejudica * |
| |
|
