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Mais um portal... ou talvez não
Contribuído por BladeRunner em 11-06-02 19:49
do departamento este-homem-num-pára-carago
Internet Anonimo Cobarde escreve "A Ruído Visual lançou recentemente um novo portal em .pt - www.daaz.pt
Seria mais um e talvez não valesse a pena a notícia se não fosse o facto do mvalente estar envolvido. Entrevista sobre o projecto à emarketeer.net
"

Autoridades norueguesas pedem ajuda a hackers | Mozilla 1.1alpha released  >

 

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  • Ruído Visual
  • www.daaz.pt
  • Entrevista
  • emarketeer.net
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  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    FreeZope (Pontos:1)
    por Mulder3 em 11-06-02 20:33 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    Boa, esse ideia das home-pages foi boa, está bem que foi baseada no freezope, mas quem teve essa ideia está de parabéns por este "mini-freezope" português.
    Re:FreeZope (Pontos:2)
    por mvalente em 11-06-02 20:39 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    É um pouco diferente. No www.freezope.org tens um Zope proprio para funcionar. Tens de te preocupar com class definitions, produtos, indexacao, layout e design, etc.

    No dAaZ não tens de te preocupar com essas partes. Mas sim, o freezope serviu de modelo; assim como as tradicionais "free homepage" e assim como o about.com.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:FreeZope (Pontos:1)
    por Mulder3 em 11-06-02 20:59 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Sim, já tinha reparado, mas ao menos podias o pessoal editar o design do mini-site.
    Re:FreeZope (Pontos:2)
    por Gimp em 12-06-02 10:37 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Tava a ver que o site tinha sido feito com a ajuda do Office :-)))


    "No comments"

    Efeito Gildot (Pontos:2)
    por mvalente em 11-06-02 20:36 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Boa... e nós a querer manter o low profile.

    Antes que sejamos gildotted: o site é XML/CSS based. Se fizerem "View Source" vêm o que quero dizer; nomeadamente não irão encontrar um unico TABLE e vão encontrar muitas tags "estranhas". Faz parte da nossa arquitectura de trabalho.

    Tudo isto para dizer que só funciona em browsers que implementem standards, nomeadamente CSS2. IE5+, Netscape 6+, Mozilla e afins (ex: Galeon). O Konqueror "safa-se". Todos os outros (IE no Mac, Netscape 4, etc) vêm conteudo mas não layout. Quem quiser perceber porquê "a href="http://www.alistapart.com/stories/netscape/">leia isto.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    PS - E nao, o AC que fez o post não fui eu. Agradecimentos a quem o fez e a quem o aprovou.

    Re:Efeito Gildot (Pontos:2)
    por Cyclops em 11-06-02 22:40 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://www.1407.org
    entao ja' agora, e' melhor adaptar aquilo para XHTML... e passar pelo validador ;)

    De resto esta' giro o site. boa sorte.
    Re:Efeito Gildot (Pontos:0, Lança-chamas)
    por XIS em 11-06-02 22:45 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://xis.ipfixo.com/
    Pois pode ser muito "à la page"... mas como eu uso browsers velhos (para não apanhar virus novos :) o site é completamente ilegível para mim. Compreendo a opção de usar coisas tão finas como XML ou CSS2... mas será que se esqueceram que a Web é para os utilizadores e não para os autores? É que "browsers que implementem standards" é uma frase sem sentido: um browser que não implemente standards (sejam standards antigos ou novos) não é um browser!
    Re:Efeito Gildot (Pontos:2, Esclarecedor)
    por mazevedo em 12-06-02 0:16 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    Com essa ordem de ideias, então não seria necessário o Mozilla, ou mesmo Netscape, Opera ou (blarghhh) o IE...

    Estavamos todos bem com o Mosaic e com o Lynx... para quê inovação?

    Get real!!!

    O que não concordo é com coisas fora de padrões abertos, como aquilo que o IE e a Netscape fazem...

    Agora o XML e CSS2 são padrões abertos... e já não te custa assim tanto puxar um browser mais recente.

    E desculpa lá, apanhar virus? Exploits de informação, apanhar falhas num browser etc..., não são necessariamente "virus". E quanto a "plugins" extra que aparecem em algumas páginas, simplesmente não faço downloads. O próprio Java encarrega-se disso, ao permitir-me "limitar" as acções dos scr1pts nas páginas.
    ----
    //\anuel /|zevedo

    Re:Efeito Gildot (Pontos:1)
    por XIS em 12-06-02 14:41 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://xis.ipfixo.com/
    "Agora o XML e CSS2 são padrões abertos... e já não te custa assim tanto puxar um browser mais recente"
    Custa: inflacionar as estatísticas da MS.
    Custa: abrir a porta a software excessivamente invasivo.
    Custa: mudar de browser por causa de um site (está evidentemente fora de questão).
    Note-se que espreitei com o IE4 e com o Mozilla. No segundo funciona mais ou menos (na resolução com que trabalho muito do texto é demasiado pequeno). Mas mantenho o que disse: a web é para os utilizadores e não para os autores. Já agora, até que ponto é que esse CSS2 e ausência de tables, etc, vai limitar a acessibilidade? E, mesmo fora da área do cidadão com necessidades especiais, que tal a visualização num PDA?
    Re:Efeito Gildot (Pontos:2)
    por mvalente em 12-06-02 14:58 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Volto a repetir: leiam isto

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Efeito Gildot (Pontos:2)
    por mazevedo em 12-06-02 16:49 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    Custa: inflacionar as estatísticas da MS.

    ?????? O Mozilla é MS?? O Netscape é MS???? O Opera é MS??? O Konqueror é MS??

    Custa: abrir a porta a software excessivamente invasivo.

    Essa aí gostaria de uma justificação mais completa, pq não percebi...

    Custa: mudar de browser por causa de um site (está evidentemente fora de questão).

    O problema é que tudo está-se a mover para essas novas normas... Ou ainda vês muita gente a comprar vinil nesta altura? Note-se que no Windoze uso o Netscape 7 e no Linux o Mozilla, por minha escolha... E chateia-me que se farta ter de mudar para o IE sempre que quero ver uma página que só dá no IE...

    E é claro que a WEB é para utilizadores. Isso não se põe em questão. Acontece que os utilizadores acabam sempre por querer mais, melhor e maior compatibilidade... Imagina, sempre que queria ver alguma coisa na página da TVCabo no Netscape/Mozilla não conseguia ver peva (do menu lateral)... Isto porquê? Porque os "designers" da página têm tantos erros na formatação das coisas que só um IE consegue ver. Com novas normas, com o XHTML, etc... os web designers terão que cumprir as recomendações do W3C, sendo que só desta forma as páginas são compatíveis com tudo...
    ----
    //\anuel /|zevedo

    Re:Efeito Gildot (Pontos:2)
    por mvalente em 12-06-02 20:37 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Já agora, até que ponto é que esse CSS2 e ausência de tables, etc, vai limitar a acessibilidade? E, mesmo fora da área do cidadão com necessidades especiais, que tal a visualização num PDA?

    Hint: o facto de TODO o aspecto estar numa CSS permite que, nos browsers mais recentes, o utilizador escolha a sua propria CSS. Se, por exemplo, nao gostar do tamanho do texto, basta incluir uma entrada na SUA CSS que o aumente. Da mesma maneira pode criar entradas na CSS para eliminar imagens ( display: none ) e adaptar para um PDA.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Efeito Gildot (Pontos:2)
    por mvalente em 12-06-02 8:58 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    É que "browsers que implementem standards" é uma frase sem sentido: um browser que não implemente standards (sejam standards antigos ou novos) não é um browser!

    Nem mais. Um browser que nao implemente XML/CSS2 nao é um browser. Por outro lado um browser (ou um webdesigner) que dependa de TABLEs para layout está a usar um "standard" considerado desactualizado pela W3C.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Efeito Gildot (Pontos:1)
    por Mulder3 em 12-06-02 13:09 GMT (#27)
    (Utilizador Info)
    se disse-ses isso daqui a uns 6meses, talvez concorda-se, mas agora, acho que ainda me fico pelos ´s, devido ao facto desses tais browsers velhos. Claro que ainda não estou bem dentro dessa nova tecnologia, por isso vou fazer-te uma pergunta: Qual é a diferença entre tables e xhtml para o lado do utilizador?, compreendo que do ponto de vista do web-designer esteja melhor escrito com xhtml, mas do lado do utlizador acaba por ser igual. PS->Não estou de forma nenhuma a criticar o portal!
    Re:Efeito Gildot (Pontos:3, Interessante)
    por mvalente em 12-06-02 14:10 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Download das paginas mais rapido (menos resmas e resmas de TABLEs, TDs e TRs; um unico fetch da CSS com a definicao de fontes, cores, borders, etc).

    Tempos de rendering da pagina mais rapida (acaba-se o efeito "100% page download finished. Wait... wait...wait... ah! ca' esta' a pagina).

    Menos consumo de largura de banda; melhor internet para todos.

    Paginas com tags que significam alguma coisa tipo "ITEMTITLE" em vez de "FONT size=10 color=green". Melhoria da rede semantica da web. Possibilidade de aparecerem motores de pesquisa que procurem por tags especificas, com significados especificos.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Efeito Gildot (Pontos:1)
    por luis em 12-06-02 16:35 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Download das paginas mais rapido (...)

    mod_gzip e similares já resolvem esse problema á algum tempo, e penso que os browsers que suportam compressão gzip são em maior número do que aqueles que suportam XML/CSS2.

    Tempos de rendering da pagina mais rapida (...)

    Sim ... em vez de 0.78ms demora 0.46ms... duas vezes mais rápido

    Menos consumo de largura de banda; melhor internet para todos.

    Ver acima

    Paginas com tags que significam alguma coisa tipo "ITEMTITLE" em vez de "FONT size=10 color=green".

    Sim ... isto deve de ser importante para as pessoas que sofrem de uma forma agravada de retenção anal e que andam a ver a "source" das páginas.
    Seja como for pode-se fazer isso usando classes e CSS1.

    Possibilidade de aparecerem motores de pesquisa que procurem por tags especificas, com significados especificos.

    "You got me with this one"... se bem que as meta-tags fazem "quase" isso... é possivel procurar nelas conteúdos específicos.
    Estive a ver a página que indicaste é uma boa leitura, obrigado pela referência.
    Por acaso até consegui ler a página, ao contrário da pessoa que se estava a queixar, porque senão tinha feito o mesmo que fiz no www.daaz.pt quando a barra de footer apareceu a meio do ecrã do Mozilla., tinha-me ido embora.


    Re:Efeito Gildot (Pontos:1)
    por XIS em 12-06-02 14:44 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://xis.ipfixo.com/
    "Um browser que nao implemente XML/CSS2 nao é um browser"

    .. de onde se conclui que um site q não implemente XML/CSS2 não é um site ? Ok, vamos deitar fora 90% (pelo menos) da web, está desactualizada porque a W3C diz.
    Re:Efeito Gildot (Pontos:2)
    por mvalente em 12-06-02 20:43 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Nao. Mas escusamos de fazer os novos sites com tags desactualizadas so' porque 5% de utilizadores insistem em usar o Netscape 3. Eu, que ainda sou do tempo em que TABLE nao existia, fico bem satisfeito de parar de as usar mais os gifs transparentes para alinhar layout. Mas quem quiser sempre pode ficar na pre-historia. Ainda há por ai quem use o BLINK.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Efeito Gildot (Pontos:1)
    por Khazunga em 12-06-02 9:04 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Nada mau. Há gente a fazer sites em Portugal e a ler o ALA. O problema é que ainda não lêm o Nielsen ou o Scott Andrew.

    Explicando: É boa ideia usar standards, é excelente agarrarem em novidades como layout em CSS2, mesmo que não funcionem nos browsers todos. Alguém tem que começar.

    No entanto, toda esta inovação não pode sacrificar o que de mais básico há no design web: O site tem que degradar correctamente. Experimentem ver aquilo com lynx ou w3m e percebem. Já para não dizer que no meu mozilla-quase-1.0 o layout quebra, e o footer aparece a meio da página.

    E já agora, não posso deixar de pedir: XHTML que passe no Validator.

    Re:Efeito Gildot (Pontos:2)
    por mvalente em 12-06-02 12:51 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    O problema é que ainda não lêm o Nielsen ou o Scott Andrew

    Lêem, lêem... :-)

    O site tem que degradar correctamente. Experimentem ver aquilo com lynx ou w3m e percebem

    No meu Lynx nao degrada assim tao mal. Nao é perfeito, podia ter uma CSS propria, mas safa-se. Nao quer dizer que nao se faça uma CSS propria para o Lynx. Mas está no fundo da TODO list :-)

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Quando o negócio é pouco... (Pontos:1)
    por ssn em 11-06-02 20:51 GMT (#5)
    (Utilizador Info)

    ... desenvolvem-se projectos internos.

    Parabéns pelo sítio.

    Há assim umas pérolas escondidas em .pt, outra que passa bastante despercebida é o www.linxs.pt.


    Re:Quando o negócio é pouco... (Pontos:2)
    por mvalente em 11-06-02 21:30 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Quando o negócio é pouco...desenvolvem-se projectos internos.

    :-). Curiosamente a RVTI foi criada apenas para fazer projectos internos. O excedente de trabalho nos ultimos 2 anos e a compra de maioria do capital por parte da Oni impediu que isso acontecesse.

    Os projectos internos voltam agora a poder ser feitos já que desde 15 de Abril passado adquiri a totalidade das quotas à Oni. E o dAaZ foi um dos projectos propostos ao ex-acionista que achava que nao se enquadrava na estrategia do grupo :-). Como estava pensado e planeado e acreditavamos no conceito, seguimos em frente com ele.

    Parabéns pelo sítio.

    Obrigado. Quaisquer sugestoes construtivas sao benvindas.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Quando o negócio é pouco... (Pontos:1)
    por ssn em 12-06-02 10:38 GMT (#24)
    (Utilizador Info)

    Acho que o linxs presta um excelente "serviço público" :-) na Internet portuguesa. Sobretudo pq. os sites da generalidade dos jornais são fracos. Para fazer pesquisas não há melhor...

    Rapidamente consigo ver as notícias de hoje sobre, por exemplo a internet.

    Uma iniciativa louvável!


    Re:Calma.. e não é que é mesmo (Pontos:2)
    por mvalente em 12-06-02 14:14 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Sim, os sites que foram carregados por defeito (a partir do dmoz) para evitar que o dAaZ começasse com conteudo zero e para ajudar os criadores de sites com um ponto de partida sao constituidos apenas por links para fora. Falta agora serem criados sites com outros conteudos ou entao serem "tomados" de assalto os sites existentes (so' com links) e cada gestor "ajuntar" aos links os conteudos que melhor achar indicados.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Mais Valia. (Pontos:2)
    por leitao em 11-06-02 23:48 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/
    Vi, achei piada. Mas nao estou a ver muito bem qual a diferenciacao de portais estilo Sapo e muitos outros em .pt.

    Apesar disto, parece ser bem construido -- logo tenho a certeza que vai levantar voo depressa.

    Best Regards,

    echo '[dO%O+38%O+PO/d00]Fi22os0CC4BA64E418CE7l0xAP'|dc
    Parabéns! Mais uma boa iniciativa .pt (Pontos:3, Informativo)
    por vfp em 12-06-02 0:35 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Boas!

    Em primeiro lugar gostaria de dar os parabéns aos promotores do projecto. Tem caracteristicas únicas em .pt pelo que é de certa forma inovador.

    Mas como não há bela sem senão... Parece mesmo existir um pequeno "bug" pelo menos no Mozilla (estou a usar a 1.0). Como uma imagem vale mais que 1k palavras, criei aqui um link para um screenshot.

    Seja como for, que todos os problemas do mundo fossem tão simples de resolver! :) Parabéns mais uma vez pela iniciativa e prometo registar-me e abusar do daaz assim que tiver tempo!

    Outros browsers (Pontos:0, Informativo)
    por Anonimo Cobarde em 12-06-02 3:39 GMT (#14)
    No mozilla 0.9.9 fica igual à tua screenshot e no skipstone 0.8.1 também fica parecido.

    No Konqueror 2.2.2 fica um bocado ranhoso.

    No Netscape 4.77 como seria de esperar não se vê grande coisa...

    E por último (last but not least) no ELinks 0.4pre5 (Experimental Links, development version, baseada no Links 0.96) fica ligeiramente melhor que no netscape 4.77 :-)

    E de momento não tenho aqui mais nenhum browser para testar...

    Cumprimentos,
    Bruno Gravato.

    P.S.: Já fiz moderações nesta thread por isso para não as anular submeto como Anónimo.
    Re:Outros browsers (Pontos:2)
    por BlueNote em 12-06-02 8:51 GMT (#15)
    (Utilizador Info)
    Porreiro! Há uns tempos atrás, fiz moderações e a seguir submeti um comentário. As moderações foram desfeitas. Fiquei satisfeito - uma coisa fixe e bem pensada. Depois chegas tu e "ensinas toda a gente" a contornar essa protecção. Ao menos ficavas calado. Só se deve moderar quando não se quer opinar!! Se opinarmos deixamos de ser equidistantes para moderar!!!
    Re:Outros browsers (Pontos:2)
    por Gimp em 12-06-02 13:58 GMT (#28)
    (Utilizador Info)
    Por onde tens andado? :-)


    "No comments"

    Re:Outros browsers (Pontos:2)
    por mvalente em 12-06-02 8:55 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    No mozilla 0.9.9 fica igual à tua screenshot e no skipstone 0.8.1 também fica parecido. Estranho. Estou a usar o Mozilla 0.9.2 e está OK.

    No Netscape é o que seria de esperar :-). O Elinks nao conheco.

    Agradecido pelos comentarios.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Re:Parabéns! Mais uma boa iniciativa .pt (Pontos:2)
    por mvalente em 12-06-02 9:01 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://www.ruido-visual.pt/
    Mas como não há bela sem senão... Parece mesmo existir um pequeno "bug" pelo menos no Mozilla (estou a usar a 1.0). Como uma imagem vale mais que 1k palavras, criei aqui um link para um screenshot.

    Gracias. Vamos dar uma olhada. Como já disse, estou a usar o 0.9.2 e está OK. We'll check it out.

    Cumprimentos

    Mario Valente

    Quem disse que funciona bem no Mozilla?? (Pontos:1)
    por Vampiro em 12-06-02 9:56 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Não me parece nada bem no meu browser Mozilla 1.0 Release Candidate 3... é suposto?? Vejam lá isso bem... estou a falar da barra preta do fundo aparecer sobre o menu do lado esquerdo.
    Eusébio
    Re:Quem disse que funciona bem no Mozilla?? (Pontos:2)
    por racme em 12-06-02 10:59 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    se calhar nao estavas a espera de tanto feedback mas ja agora se isto ajudar em alguma coisa ;)
    http://pwp.netcabo.pt/mozilla/screendaaz.pt.png

    onde ainda tive melhor resultados foi com o Links :D

    Mozilla 1.0
    Mozilla 0.98(nao ta na foto)
    Konqueror 3.01
    Galeon 1.03

    Este site so e visivel em browsers com suporte grafico respeitando os "web standards" (XHTML/CSS2).

    tao é a limitar um pouco o vosso dominio de browsers com o CSS2

    konqueror 3.01 CSS2 most implemented(mas nao todo)
    http://www.konqueror.org/content/khtml_css2.html

    partial support is expected and has already been built into Gecko, including support for CSS2 positioning, but no commitment has been made to achieve a specific level of support

    o Mozilla 1.0 so implementa parcialmente CSS2.
    galeon, netscapes e skipstones limitam-se a seguir as pisadas do pai.


    .:}The Power to Serve{:.
    Algo simples (Pontos:1)
    por RedBot em 12-06-02 14:24 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    Ja agora, ando ha uns tempos a procura de 1 coisa mt simples k nao tenho conseguido encontrar...e que sinceramente nao tenho tempo/inteligencia para programar (eheh).
    O que procuro e' algo mt simples, algo que permita a 1 utilizador fazer upload de 1 txt (ou editalo online, claro) e que seja aplicada automaticamente a isto 1 template.Isto pressuporia obviamente gestao de utilizadores por 1 admin. Nao sei se me consegui explicar..
    Re:Algo simples (Pontos:1)
    por RedBot em 12-06-02 20:00 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    Por acaso pa nao ando a procura de 1 CMS mas de algo mais simples, mas prontos pa...os anonimos cobardes andam cada vez mais p*rvos...nas ultimas semanas a vossa manada tem aumentado de producao. O que procuro nao e' algo ke permita a introducao de noticias, mas sim algo ke permita a 1 utilizador ter 1 especie de site proprio virtual... ja tenntei implementar isto com alguns cms simples passando a frente da questao da frontpage,, mas preciso de algo realmente mais simples!
    Falta de personalização... (Pontos:2)
    por buffer em 12-06-02 20:43 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://xpto dot org
    Acho que o maior problema é o espaço ("no ecrã) ser muito limitado. O utilizador só fica com um pequeno espaço entre duas barras que contêm informações sobre o dAaZ.
    Também era melhor se fosse possível criar pastas ("Assuntos") dentro de pastas, para organizar melhor as coisas.

    -- what was my problem with man You ask? No.. I ask you what was man's problem with me..

     

     

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