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Aumento do preço no serviço de mensagens escritas
Contribuído por ajc em 21-01-02 16:53
do departamento give-me-your-money
telecom jig escreve "Para quem ainda não sabe a TMN prepara-se para aumentar no dia 1/4/2002 o preço do envio de mensagens escritas para outras redes de 20$05 para 42$10 conforme pode ser visto no pdf disponível no site da TMN. Esta medida já estava prevista para 1/1/2002 mas por motivo que eu desconheço foi adiada. Assim sendo é melhor começarem a precaverem-se para possíveis aumentos nas operadoras restantes (Optimus,Telecel), pois parece-me que esta não será uma medida solitária. Não acho que exista qualquer medida justificativa para isto excepto o aumento do lucro por parte da operadora, tendo em conta que o custo para a operadora do envio das mensagens é practicamente 0$ pois esta é embutida na sinalização. ref: artigo "

Artigo sobre a eventual compra da Red Hat | FOSDEM  >

 

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Referências
  • TMN
  • embutida na sinalização
  • artigo
  • Mais acerca telecom
  • Também por ajc
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    E as outras? (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 21-01-02 17:10 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    Eu estou de momento na TMN, já tendo passado pelas outras duas há tempos atrás.

    Alguém sabe se as outras também vão fazer uma barbaridade destas?

    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Custo 0$00 (Pontos:2)
    por leitao em 21-01-02 17:14 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    tendo em conta que o custo para a operadora do envio das mensagens é practicamente 0$ pois esta é embutida na sinalização. ref: artigo "

    Nao e' bem assim. So' porque um servico nao ocupa largura de banda na rede isso nao quer dizer que nao tenha um custo. O custo que pagas pelo SMS tem a ver com a conveniencia do servico que te oferece, com os custos de manter o servico e a rede a funcionar, manter o sistema de facturacao a funcionar de acordo com o aumento de mensagens enviadas, etc, etc, etc.

    Claro que o facto de a TMN aumentar de 20$00 para 40$00 nao tem a ver com a manutencao da rede -- mas tem sim a ver com o facto de o SMS ser um servico cada vez mais popular, mas isso nao impede de a lei do mercado funcionar -- se a TMN aumenta o preco, ninguem te impede de passares para outra rede!


    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias

    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por Gamito em 21-01-02 17:21 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://www.startux.org/
    Desculpem lá a minha ignorância na matéria, mas eu sou um bocado alérgico a telemóveis, apesar de ter um.
    Lembro-me de ter lido algures no ano passado que a partir deste ia ser possível mudar de operador mantendo o número completo, incluindo o prefixo.
    Ou seja, eu que tenho um Optimus, poderia mudar para TMN por exemplo, mantendo o meu 93XXXXXXX.
    Isto é verdade ou eu sonhei ?

    Mário Gamito
    "Make everything as simple as possible... but not simpler"
    Albert Einstein
    Re:Custo 0$00 (Pontos:3, Esclarecedor)
    por SUp3rFM em 21-01-02 21:02 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://phalanx-ut.com
    Yep, isso e' possível. Trata-se da portabilidade do número. Podes requerer isso à operadora para que te vais mudar. Ficas com o mesmo número e perfixo.

    A minha anterior assinatura era ainda pior que esta.
    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por vaf em 22-01-02 4:23 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://students.fct.unl.pt/users/vaf12086/
    E, se o fizeres, as pessoas que te ligarem terão um aviso a indicar que a facturação é diferente do que poderiam estar à espera.

    Não dá muito jeito, realmente. Eu vejo isso como útil principalmente para quem muda de casa e de telefone fixo.
    Re:Custo 0$00 (Pontos:1)
    por zebebado em 21-01-02 17:33 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    É verdade. Esse processo denomina-se, segundo o ICP... erh... Anacom, por portabilidade. Já tens isso de certa forma implementado ao nível da rede fixa, quando ligas para uma Oni ou uma Novis ou uma Jazztel ou uma PT, tendo o mesmo número. Na minha opinião, em relação à rede móvel, isto vai suscitar uma enorme confusão, principalmente porque os vários operadores móveis têm tarifas diferentes, e não sei até que ponto terá sucesso, mas guardo o meu cepticismo para segundas núpcias.
    Re:Custo 0$00 (Pontos:3, Engraçado)
    por jig em 21-01-02 17:52 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Ok.Deveria ter colocado custo >1$. :)
    A diferença para as operadoras não deve ser muita.O povo é que paga isso tudo de qualquer maneira...
    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por leitao em 21-01-02 17:59 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    Nao, claro que nao mudas de pais. Mas se *todas* as operadoras subirem o preco do SMS, entao devia acontecer uma de duas coisas:

    • todas as operadoras teem uma justificacao muito boa para subirem o preco que se relaciona com competitividade futura (e.g., precisam do $$ extra para construir a rede 3G);
    • as leis europeias de competicao e telecomunicacoes sao aplicadas e as operadoras sao multadas por tentarem subir o preco em bloco;

    Claro que podes dizer que 1) nao se aplica neste caso, e 2) nunca iria acontecer na pratica -- mas nesse caso entao ou votas por um governo diferente nas proximas eleicoes, deita o telemovel fora, ou entao escreve uma carta 'a comissao europeia a queixares-te que esta situacao vai contra as leis europeias.


    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias

    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por MavicX em 21-01-02 22:53 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    "as leis europeias de competicao e telecomunicacoes sao aplicadas e as operadoras sao multadas por tentarem subir o preco em bloco"

    Sim é verdade existe uma lei contra os "carteis" mas é preciso ser provada. Ou seja tinhas que provar que houve um entendimento tacito entre elas para aumentarem os preços, que houve negociações , reuniões etc... qualquer coisa. O que é practicamente impossivel de provar. É por isso que não vês muitos desses processos.

    Alem disso o que se vai passar é algo "text book" Se uma aumenta o preço as outras ou mantem o preço para ganharem cota de mercado, ou aumentam tambem os preços e ganham mais papel. O que te parece que vai acontecer ?

    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por leitao em 22-01-02 2:18 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    Sim é verdade existe uma lei contra os "carteis" mas é preciso ser provada. Ou seja tinhas que provar que houve um entendimento tacito entre elas para aumentarem os preços, que houve negociações , reuniões etc... qualquer coisa. O que é practicamente impossivel de provar. É por isso que não vês muitos desses processos.

    Na realidade nao e' assim tao dificil -- e' uma das coisas boas do capitalismo. Uma empresa publica (i.e., cotada em bolsa) nao pode fazer o que lhe der na real gana -- se calhar pode em .pt porque a legislacao nao e' suficiente, ou inapropriada, mas mais cedo ou mais tarde os factos veem ao de cima. Ve, por exemplo o caso da Enron.

    Alem disso o que se vai passar é algo "text book" Se uma aumenta o preço as outras ou mantem o preço para ganharem cota de mercado, ou aumentam tambem os preços e ganham mais papel. O que te parece que vai acontecer ?

    Nao sei, mas posso-te dizer que se eu gerisse uma empresa como a Optimus, e se de repente o meu concorrente numero um simplesmente subisse uma tarifa eu nao ia atras dele. Mantinha o preco e aumentava a minha cota de mercado atraves de uma campanha que atraisse clientes insatesfeitos da rede deles. E tu ?


    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias

    Re:Custo 0$00 (Pontos:1)
    por HiTek DeVil em 22-01-02 8:25 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    Eu? eu aumentava também... mas mantinha-me sempre atras por uma margem de uns 2 centimos, para mostrar que era mais barato mandar sms pela minha rede... mas que subia, subia... a TMN deve de ser a que mais espaço de manobra tem em relação a isso, porque a meu ver é a operadora que mais clientes tem (ou que tem a maioria dos clientes que usam sms ou que mais usam sms), logo aumentarem o serviço, nem é nada de mais... passa para o dobro, mas nunca irão "sair" da TMN metade dos seus clientes....

    HiTek DeVil
    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por leitao em 21-01-02 18:30 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    Claro, concordo plenamente -- mas estas coisas nao se resolvem se toda a gente simplesmente ignorar o assunto e nao se fizer nada!

    Se as taxas multibanco vao contra uma lei existente entao alguem esta' a quebrar a lei -- quem esta' mais orientada para se queixar neste caso e' a DECO. Se mesmo assim o governo nao reconhecer o problema e nao reverter a situacao entao nas proximas eleicoes vota na oposicao!

    Regards,

    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias
    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por leitao em 22-01-02 2:27 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    Bem, direita, esquerda -- desde que sejam competentes e facam cumprir as leis existentes honestamente nao quero saber...

    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias
    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por leitao em 21-01-02 18:43 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    Hamm... se existe uma lei, e esta nao e' cumprida por uma variedade de empresas ou individuos, entao de quem e' a culpa ?
    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias
    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por leitao em 22-01-02 2:24 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    Mas ja' chega disto... So' respondi porque odeio campanhas eleitorais aqui no gildot!

    Quais campanhas eleitorais ? Pedi-te para votares em algum partido ?

    Mas afinal do que e' que tu sabes? Nao estas no UK? E' que isso de so' ver as noticias...

    Se calhar es daqueles que de vez em quando manda uns bocardos sobre os EUA e situacoes 'a volta do mundo... o que e' que sabes dos EUA ? Estas la' ? Ou so' sabes pelo que ves nas noticias ?

    Regards,


    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias

    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 22-01-02 11:01 GMT (#34)
    (Utilizador Info)
    Excelente resposta. Se não tivesse já participado nesta thread, moderava-te para cima.

    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 22-01-02 12:15 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    Concordo que discussões políticas não têm lugar aqui.

    Mas, para mim, o que o Leitão disse não foi para não votar no PS, mas sim para não votar no partido actualmente no poder, por este não fazer cumprir a lei.

    Se por um lado vai dar ao mesmo, por outro lado é algo completamente diferente.

    E, sem dúvida, concordo. Detesto aquela atitude de "sim, estes são maus, mas quem nos diz que os outros não serão piores? Mais vale o diabo conhecido...".

    Se fazem porcaria, substituem-se. Sejam eles quais forem.


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Custo 0$00 (Pontos:2)
    por leitao em 22-01-02 13:37 GMT (#39)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    LOL Estas com um enorme azar! Passei o natal nos EUA (tenho 80% da familia la'!) e pude comprovar bem o desfazamento entre o que se ouve e o que se passa.

    Disse "se calhar"!! ;-)

    Regards,


    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias

    Esquisito (Pontos:1)
    por Maeglin em 21-01-02 17:37 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Isto não faz lá muito sentido... Eu tenho um vitamina P (telecel) e pago no 1º minuto 35$00 (PTE)passando de seguida para 5$00 por minuto. Sendo assim e caso a telecel vá pelo mesmo caminho , uma chamada sai mais barata do que enviar um sms ...

       
    "Nasci careca, nu e sem dentes. O que vier, é lucro!"
    Re:Esquisito (Pontos:3, Esclarecedor)
    por jig em 21-01-02 17:58 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Pagas isso para a mesma rede.A notícia em questão refere apenas o aumento do preço do envio de mensagens escritas para outras redes e não para a mesma rede.

    Julgo que o interesse estará em obrigar as pessoas a fazer chamadas para outras redes em vez de enviar sms (o que aparentemente ficará mais barato) mas como conversa puxa conversa os minutos vão passando sem uma pessoa se aperceber...
    Re:Esquisito (Pontos:1)
    por almeidapaulopt em 21-01-02 19:00 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://pacpi.com
    Eu uso a optimus e tenho estou a pagar (para a optimus) 5$ por minuto desde o 1º minuto. Para já é + caro mandar uma SMS q 1 chamada ha + de 1 ano.
    O procimo passo e (Pontos:2)
    por TarHai em 21-01-02 18:49 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://www.dilbert.com
    Comecar a pagar pelos toques de telemovel.

    Um toque == vou a caminho == 20$
    Dois toques == estou a tua espera == 40$

    Bom, mudar de operadora custa quase tanto como um carregamento de telemovel, com a benece que podes esquecer de dar o numero ao patrao quando mudares...


    ---
    Re:O procimo passo e (Pontos:2)
    por MacLeod em 21-01-02 21:08 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    Já tinha pensado nisso há uns tempos. Não me admira nada que eles daqui a uns tempos comecem a cobrar pelos toques... Como é uma coisa cada vez mais utilizada, um dia alguém lá de cima se vai aperceber que podiam ganhar mais umas massas pondo cada toque a €0.1, por exemplo.
    E por falar em pagar toques, os toques pagavam-se há uns tempos quando se estava em Roaming, quando a chamada não era atendida, a pessoa pagava à mesma.
    Errata (Pontos:1)
    por Lameiro em 22-01-02 19:29 GMT (#43)
    (Utilizador Info)
    Onde se lê procimo deve ler-se próximo.
    Re:Errata (Pontos:2)
    por TarHai em 23-01-02 1:51 GMT (#52)
    (Utilizador Info) http://www.dilbert.com
    Infelizmente o gil nao tem maneira de corrigir erros ja cometidos :(
    ---
    Re:Errata (Pontos:1)
    por Lameiro em 24-01-02 14:17 GMT (#54)
    (Utilizador Info)
    Não tem nem pode ter. Isso seria alterar o texto assinado por uma outra pessoa.
    Custo para outras redes diferente de 0.00€ (Pontos:2, Interessante)
    por joaobranco em 21-01-02 19:04 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    De facto o custo (de transporte) de SMS dentro de uma mesma rede é bastante pequeno, e o custo de processamento do mesmo não é muito maior. No entanto a noticia refere o custo de envio de SMS para outras redes. Eu não sei qual é o modelo de facturação em vigor, mas não me espantaria que uma operadora tenha de "pagar" um determinado valor por envio de SMS para outra rede (claro que provavelmente depois isto é compensado por SMSs recebidos, mas o custo é facturado). E existem custos não nulos de comunicações entre redes e processamento. Neste caso, seria interessante saber (embora eu duvide que alguma vez se saiba com certeza) qual o custo efectivo para cada operadora pelo envio de uma SMS para outra rede, e quanto é que é lucro para essa operadora. PS: O truque de um operador aumentar o custo das chamadas/mensagens recebidas pelos seus clientes é bastante útil para ele porque: a) Permite convencer os seus clientes a não mudar de rede se já tiverem interlocutores na mesma (ou convencer os outros que teem de falar com eles a mudar-se para ela) - aquilo que é designado por efeito de rede. Nestes casos a existência de monópólios até viria em certos casos a benificiar o consumidor (à custa de uma distorção do mercado e do aumento dos custos de concorrência). b) Impede a acusação de cartel... Afinal de contas as pobres operadoras não aumentaram directamente os preços dos telefonemas/SMSs, quem aumentou foram os concorrentes e elas tiveram que reflectir os custos... Pois. Claro que uma fiscalidade a sério taxa as transações entre empresas (e não apenas os resultados finais do exercicio) pelo menos com o IVA, para diminuir este tipo de truques... Mas na prática quem paga mesmo é o consumidor.

    JB

    custo 0? yeah, right... (Pontos:2, Esclarecedor)
    por pedro em 21-01-02 19:22 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    não percebo pq é que o facto de o sms usar o canal de sinalização quer dizer que custa 0 às operadoras.

    o canal de sinalização está lá para, herm, sinalizar, e se há algo que não pode falhar numa rede de voz é a sinalização. e cada timeslot num e1 custa 1/32 desse e1. a acreditar nas 3 operadoras, só na noite da passagem de ano foram enviados 31.9 milhões de sms (notícia na negocios.pt). ora, se supusermos que a msg média tem 40 caracteres (25% do tamanho máximo), 40*31.9e6... façam vocês as contas.

    claro que não deixa de ser uma roubalheira, mas não me venham dizer que é de borla.

    já assisti a conversas via sms que durariam talvez 30, 40 segundos por voz, em vez das 5 ou 6 mensagens para cada lado... estavam à espera que os operadores ficassem sentados a olhar?

    -- bgp is for those who can't keep it static long enough

    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:1)
    por pedro em 21-01-02 19:30 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    a gsm association tem obviamente muita informação sobre sms. uma vista de olhos pelo gráfico no fim da página diz tudo.

    -- bgp is for those who can't keep it static long enough
    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:2)
    por chbm em 21-01-02 19:32 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    > e cada timeslot num e1 custa 1/32 desse e1.

    Não, custa 1/31 ou 1/30 porque o ts de sinalização está lá sempre quer mandes sms ou não :) Nunca consegues usar esse(s) ts para voz nestas ligações.
    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:1)
    por pedro em 21-01-02 19:48 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    não me expliquei bem. o timeslot de sinalização usado pelo sms não é o timeslot de sinalização do e1 (que é o 0). tens tipicamente os 1-30 para voz e o 31 para ss7. nas contas há bocado do tráfego gerado pelos sms tb é preciso incluir o overhead do tcap e do sm-rl (2 camadas que correm em cima do mtp e do sccp e que são necessárias para o sms)

    -- bgp is for those who can't keep it static long enough
    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:1)
    por etrag em 22-01-02 10:45 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Se for assim, quer gastes as energia que ta na tomada, quer não, ela vai desaparecer! A "energia" não vai ficar ali à espera que ligues um aparelho. Desaparece. Sendo assim, porque pagamos à EDP ?
    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:2)
    por jig em 22-01-02 13:25 GMT (#38)
    (Utilizador Info)
    O teu pensamento não está correcto.Pois ao ligares um aparelho este vai drenar corrente e logo vai consumir.E é por isso que pagas.
    O que está a ser dito é que o canal de sinalização está sempre lá activo, e em emissão.Se emite mais ou menos bits na minha opinião é irrelevante em termos de custos finais.
    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:1)
    por pedro em 22-01-02 14:03 GMT (#40)
    (Utilizador Info)
    parece que não percebeste... o canal de sinalização que está sempre lá activo é o canal de sinalização do e1, que não tem nada a ver com o ss7, que usa um (ou mais) dos timeslots normais do e1. para o volume de chamadas que estamos a falar, que deve haver e1s inteiros só para ss7.

    -- bgp is for those who can't keep it static long enough
    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:1)
    por taf em 22-01-02 22:58 GMT (#46)
    (Utilizador Info)
    Pessoal , tradução para português mais corrente sff...
    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:2)
    por MacLeod em 23-01-02 1:44 GMT (#51)
    (Utilizador Info)
    Será que há algum HOWTO de telemóveis para nós percebermos o que eles andam para aí a dizer?
    Re:custo 0? yeah, right... (Pontos:2)
    por jig em 23-01-02 9:42 GMT (#53)
    (Utilizador Info)
    http://www.howstuffworks.com/cell-phone.htm
    Pode ser que dê uma ajudazita.Vê tb os links
    e esta tudo esplicado.... (Pontos:1)
    por blind em 21-01-02 22:56 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    è por isso que a tmn cortou o mtnsms e o icq_sms...
    onde ainda da para enviar para os outros operadores...
    e o servico 96@mail deixou de permitir que se receba sms enviados para o email 96XXXXXXX@mail.tmn.pt

    e por estas e por outras que tou quase a sair da tmn... :(
    faltou os links... (Pontos:2)
    por blind em 21-01-02 23:12 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    ca vao os links para confirmar o que escrevi..
    96@mail (PDF)
    icq sms suported networks

    e ainda o mensageiro do sapo deixou de permirir enviar sms... e agora o sapo ja esta a fazer "sondagens" para ver se o pessoal esta disposto a pagar para recever notificação de email atraves de sms.questionário do sapo
    Re: e esta tudo esplicado.... (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 22-01-02 11:25 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Acho que vou acabar por sair também. Deixa só a Vodafone ou a Optimus venderem um pacote com o Nokia 6310...

    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    E a resposta é... (Pontos:0, Engraçado)
    por Anonimo Cobarde em 22-01-02 16:12 GMT (#41)
    ...bastante simples! Depois de ler os posts acima, consigo perceber o motivo do aumento de preço.
    É para evitar que tanta gente analfabeta desgrace a língua portuguesa! Afinal, os erros ortográficos não existem nas conversas de voz (os gramaticais são outra história).
    Acho que isso "esplica" tudo, não?

    Até à "prócima"!
    Conteudo versus Forma. (Pontos:2)
    por leitao em 22-01-02 21:27 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/

    Se fores a um restaurante, qual a importancia relativa que das a:

    • a qualidade e variedade dos ingredientes,
    • o aspecto visual do prato final.
    Se deres mais importancia ao ponto 1 do que ao ponto 2, entao talvez isso te ajude a compreender que em muitos casos o que interessa e' o conteudo e a validade dos argumentos -- nao a forma como estes sao expostos (embora a forma como estes sao expostos possam muitas vezes degradar a sua validade!).

    Regards,


    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias

    Re:Conteudo versus Forma. (apologia da ignorância) (Pontos:2)
    por leitao em 23-01-02 0:02 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    mas fazer uma apologia à ignorância é no mínimo tão grave como os erros aqui vistos.

    Qual apologia 'a ignorancia ? Nao estou a desculpar ninguem -- o que nao podes fazer e' concluir sobre a ignorancia de alguem apenas baseado nos posts do gildot! Se o fazes, entao desculpa, mas em vez de ignorancia, estas a demonstrar arrogancia -- deves olhar 'a ideia por detras do post, nao ha' forma como este foi escrito.

    Agora, concordo certamente contigo quanto aos posts que apenas induzem ao aumento da entropia e nao trazem nada de novo... como o que acabo de fazer... ;-)


    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias

    Re:Conteudo versus Forma. (apologia da ignorância) (Pontos:2)
    por leitao em 23-01-02 1:09 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://linuxfreesite.com/~nunoleitao/
    P.S.: escreve-se "à forma" :)

    Desculpa, mas nao *HA'* quem te ature!


    -- "Why waste negative entropy on comments, when you could use the same entropy to create bugs instead?" -- Steve Elias

     

     

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