gildot

Topo
Sobre
FAQ
Tópicos
Autores
Preferências
Artigos
Sondagens
Propor artigo


8/3
gildicas
9/30
jobs
10/9
perguntas
10/25
press

 
Mandrake cilindra Red Hat
Contribuído por AsHeS em 01-01-02 21:47
do departamento distros
RedHat Anonimo Cobarde escreve "Segundo informação recolhida em várias fontes, a distribuição Mandrake ultrapassou, em quota de mercado e em popularidade a Red Hat. É lamentável que as pessoas não percebam as inúmeras vantagem da Red Hat ... "

Software Aberto / Livre | startux.org  >

 

gildot Login
Login:

Password:

Referências
  • Red Hat
  • várias fontes
  • Mais acerca RedHat
  • Também por AsHeS
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    ???? (Pontos:2, Interessante)
    por Tuaregue em 01-01-02 22:02 GMT (#1)
    (Utilizador Info)

    Tais como???
    Eu nao quero comecar aqui uma guerra de distros, mas queria de me explicassem quais as vantagens da Red Hat, em relação á Mandrake.


    Re:???? (Pontos:3, Interessante)
    por xeon em 01-01-02 22:39 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://pthelp.org
    Poderei tentar ... mas so' depois de alguem me explicar o contrario.
    Ou melhor, quando alguem me explicar porque e' que a distro X e' "melhor" que a Y.

    Dantes era a geracao "modem de natal", agora e' a geracao "Linux de Natal" ... e as revistas aproveitam o balanco.

    E' algo que me preocupa ... ver a ZDnet, PCmag e companhia a comparar as distros de Linux como comparam o OfficeX com o OfficeY para Ruindow$.
    E talvez pior, as distros a irem na cantiga e a publicarem esses comparativos (mas so' os que lhes sao favoraveis, claro ...).

    Desculpem o cepticismo, mas ler "Mandrake 8.1 offers superior server platform (ZDNet)" deixa-me confuso...
    A maior diferenca entre as distros esta' basicamente no user interface (uns trazem mais bells&whistles que outras)... a nivel de "server platform" todas elas usam basicamente o mesmo: apache, bind, wuftp, sendmail... como raio uma e' "melhor" que outra ? ou mesmo "superior" ?

    Na ... I don't buy it ...

    --
    A minha .sig ainda nao e' compativel com o Euro
    Re:???? (Pontos:2)
    por Castanheiro em 01-01-02 23:04 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://students.fct.unl.pt/users/fdc10056
    Concordo plenamente, as distribuições são como as religiões, cada um tem a sua e não vale a pena tentar impô-la ao colega. Do meu ponto de vista é pura perca de tempo!
    Eu durante bastante tempo usei redhat, agora uso o mandrake, não sei se é superior ao redhat ou não, nem me interessa saber, gosto das alterações que eles fazem (nem todas... ninguem me consegue explicar pq é q eles utilizaram o devfs no 8.1, mas pronto...), gosto das ferramentas que eles têm e ponto final. Quando andei a aprender o básico de linux achava fixe ter que configurar tudo a la pata, agora já não acho tanto, gosto que a distribuição faça alguma daquelas coisas chatas por mim (sim, já sei que as outras tb fazem) mas o mandrake foi a pioneira nas cenas que alimentam a preguiça do utilizador, foi por isso que mudei. Cada um tem as suas razões para utilizar a distribuição X, e todas elas são válidas (excepto aquelas do estilo que o slack é para hackers de barba rija, e homem que é homem usa-o, instala e compila a glibc à mão e navega utilizando a consola e o links).

    Liberdade de escolha meus amigos.

    Cumprimentos e votos de bom ano novo.
    Re:???? (Pontos:2)
    por Castanheiro em 02-01-02 15:00 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://students.fct.unl.pt/users/fdc10056
    O slack não tem problema nenhuma, mas se eu já sei onde é que estão os ficheiros e já aprendi (melhor ou pior) essas cenas pq é que as hei de fazer todas a mão vezes sem conta? Uma vez um gajo aprende, duas ganha experiencia, 3 faz mais rápidamente, mas após 6 ou 7 instalações aborrece...
    Re:???? (Pontos:2)
    por higuita em 03-01-02 6:37 GMT (#49)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025/
    nao sei por ti, mas eu apenas costumo configurar as coisas uma vez (por acaso com slack, mas aplica-se as outras tambem)

    se sao PC igual ou igual funcao, copia as particoes
    ou pelo menos copia os ficheiros (agrupados num tar) que queres ter sempre da mesma forma (editas uma vez, usas 20 ou 30 vezes)
    eu a solucao que tenho e' uma dir com todas as minhas alteracoes, mudo de sistema, apenas copio esta dir e aponto as configuracoes para elas

    se sao PCs/tarefas muito diferentes, bem fazer isto:

      [nano|vi|vim|pico|emacs|joe|nedit|gedit|kedit|...] /etc/*
    custa tanto como abrir os varios menus dos programas de configuracao

    se ja' sabes o que vais alterar, e' exactamente igual
    se o teu problema sao os pacotes, usa os rpms (ou rpm2tgz ou alien ) ou faz os teus tgz ou usa o protopkg para fazer

    basicamente, se instalas 7 PCs totalmente diferentes, acabas por ficar chateado por teres de configurar, qualquer que seja a distro.
    a mandrake/redhat/suse/etc podem detectar mais hardware inicialmente, mas a slack e' mais simples para resolver aqueles problemas malucos
    cada um usa aquilo que prefere
    Higuita
    Re:???? (Pontos:2, Esclarecedor)
    por Andrade em 01-01-02 23:33 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    «E' algo que me preocupa ... ver a ZDnet, PCmag e companhia a comparar as distros de Linux como comparam o OfficeX com o OfficeY para Ruindow$.»

    A ZDNet portuguesa irá comparar as distros de Linux, baseando-se na sua instalação, programas que as acompanham, fiabilidade e segurança. Neste mercado, as pessoas querem ver comparações sérias e é isso que os nossos colegas americanos fazem e como nós iremos fazer.

    Se o utilizador quer comprar uma determinada distro, é natural que queira saber mais sobre ela, com comparações, etc.

    Não vejo qual é o teu problema!

    Re:???? (Pontos:2)
    por xeon em 02-01-02 11:03 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://pthelp.org
    Analisar as diferencas entre distros de linux e' o mesmo que analisar a diferenca entre um saco de compras do Continente e do Jumbo.

    Sabes qual a diferenca ? A decoracao do saco...

    --
    A minha .sig nao e' compativel com o euro.


    Re:???? (Pontos:3, Informativo)
    por Lamego em 02-01-02 11:20 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Pelos vistos desconheces uma das dist., caso contrário saberias que não é apenas o pacote que é diferente mas sim as várias ferramentas de configuração das respectivas aplicações, inclusive a própria versão das aplicações escolhidos entre uma e outra empresa são diferentes. Mostrando a história mais recente que a Red Hat tem tomado opções mais problemáticas em termos de compiladores bibliotecas etc :) A avaliação de uma distro é uma coisa, a avaliação do seu conteúdo (Apache, etc) é outra. Para quem não precisa e como tal não dá valor às distros mais user-friendly é natural que não consiga ver nada mais para além do seu conteúdo.
    Re:???? (Pontos:1)
    por Airegin em 02-01-02 11:15 GMT (#18)
    (Utilizador Info)

    De acordo com a minha experiência pessoal, creio que o Redhat 7.2 é mais estável do que qualquer Mandrake a correr o X. Estabilidade é importante.


    Airegin
    Re:???? (Pontos:2)
    por Lowgitek em 03-01-02 19:57 GMT (#53)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Isso é relativo bastante relativo mesmo. A começar nos drivers utilizados para placa gráfica ou se não na propria placa gráfica.

    Devo dizer que a única coisa que talvez me irrite neste momento no mandrake 8.1 é o devfs que ainda da um pouco de dor de cabeça embora isso seja contornável, talves alguns possam não achar assim tão fácil.

    Em relação ao resto é tudo uma questão de gosto quem gosta de slack é porque gosta eu sou cá daqueles que não gostam pela razão y, x e z e ponto final não interessa tar aqui a descrever tudo uso tanto o suse como o mandrake agora mais o mandrake porque a suse anda a ficar comercial demais e dá me mais jeito sacar sempre a ultima iso fresquinha e updates da mandrake sempre que possa.

    Nothing is perfect. Even this comment.
    Re:???? (Pontos:1)
    por Tuaregue em 02-01-02 20:15 GMT (#45)
    (Utilizador Info)

    Eu só disse aquilo porque ja usei Red Hat e agora uso Mandrake(desde que saiu a Mandrake 6.0) e a única diferença é nas ferramentas de confirguração, de instalção, e em alguns pacotes serem mais recentes (na Mandrake), de resto nao vejo grandes diferenças entre elas.
    Mas como eu já disse eu nao quero criar nenhuma guerra de distros, porque as acho estúpidas.
    Cada um usa aquela que gosta mais, eu uso Mandrake, porque neste momento nao posso perder tempo a andar a configurar, placas de som, de rede, etc, e como me identifico mais com a Mandrake, dou-lhe preferência, nada mais.
    Mas nao tenho medo nenhum de ter que ir para a consola e ter que fazer uns ajustes nas configurações, quando o hardware é mais invulgar, ou de ter de compilar código, mas quando o tempo nao chega para tudo, lá vão uns RPMs e uns wizards de configuração.


    Mandrake (Pontos:2)
    por buckley em 01-01-02 22:33 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://buckley.evora.org
    É lamentável que as pessoas não percebam as inúmeras vantagem da Red Hat ...

    Name one!
    "Track number one; Mississipi number one, number two, number three and number four", Flaming Lips
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por nmarques em 02-01-02 10:54 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://nmarques.xpto.org
    Por muito ma' que seja sempre tem um packet manager melhor que o do Slackware!

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 02-01-02 10:56 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Exactamente o mesmo (RPM) usado pelo Mandrake (e pelo Suse). Your point being...? :)


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por xeon em 02-01-02 11:00 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://pthelp.org
    RPM as in "RedHat Package Manager" ?

    --
    A minha .sig ainda nao e' compativel com o euro

    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 02-01-02 12:41 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    Eu sei. Mas eles quiseram (e muito bem) que se tornasse um standard, e por isso as outras distros podem usar. Até há RPM para FreeBSD. :)

    A RH criou o RPM, sem dúvida, mas o "my point" era que não se pode dizer que eles usam um package manager melhor do que as outras distros, porque várias outras distros usam exactamente o mesmo.


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por MavicX em 02-01-02 13:46 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    Exactamente já consegui compilar o RPM (manager) em FreeBSD e instalar ums rpm's.

    Já agora para pequenos servidores FreeBSD rula bastante melhor que RH ou MDK.

    Tive agora a ver o balanço do mês de Novembro do desenvolvimento do FreeBSD. O SMPng está on-track e lá para os fims do ano, vamos ter um verdadeiro SO para grandes servidores, opensource.

    P.S. damn pode não correr ext3, reiserfs ou xfs mas pode correr +100 processadores ao mesmo tempo :-)
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por nmarques em 02-01-02 14:38 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://nmarques.xpto.org
    Yeap, acho que vou comprar para casa, desktop based uma maquina com 100 CPU's :] diz-me la se um cluster com inodos nao ficava melhor ?

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...
    Re:Mandrake ±Errata¿ (Pontos:2)
    por nmarques em 02-01-02 14:39 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://nmarques.xpto.org
    Leia-se "1000 inodos" e nao "inodos"

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por MavicX em 02-01-02 19:24 GMT (#41)
    (Utilizador Info)
    O problema é que neste momento nem com +8 processadores vale a pena teres uma box em Linux ou FreeBSD. Porque não podes ter mais do que um interrupt(processador) no kernel de cada vez. O que limita muito o SMP como podes ver. Se tiveres poucos processadores 2 ou 4 ele ainda se aguenta, mas mais do que isso é complicado perdes muita performance.

    Quanto á questão de clustering em vez de SMP. Depende como sabes das aplicações que vais correr. Se puderes ter um programa que se possa distribuir bem (base dados ou webserver) , tás á vontade com uma cluster. Agora se tiveres um programa em que não possas fazer isso, SMP é a solução. Sem falar em programação parelala ou usando PVM (Parallel Virtual Machine) ou MPI (Message Passing Interface) para escrever ou reescrever a aplicação para correr em paralelo é muito mais complexo do que teres um SMP.
    Re:Mandrake (Pontos:1)
    por hununu em 02-01-02 20:21 GMT (#46)
    (Utilizador Info) http://dequim.ist.utl.pt
    Pequenos ? O FreeBSD usa um fs superior a ext2fs ha' muito tempo. O FreeBSD suporta SMP bem. Há muita gente a usá-lo em máquinas de produção. Eu diria que o FreeBSD escala muito melhor, desde que tenhas software nativo ou bem adaptável. FreeBSD 5.0 vai ser excelente a todos os niveis especialmente porque já vai trazer ACLs para nomear apenas uma coisa interessante.. :) Ainda estupefacto com o facto de dizeres pequenos, deixa-me dizer-te que a maior parte das pessoas que conheço que começam a usar FreeBSD é porque ao mudarem para outro nível de serviços a nivel de escala, vêm que FreeBSD lhes dá muito maior estabilidade e fiabilidade, bem como aproveitamente melhor dos recursos da máquina. Mas cada caso é um caso, não querias correr Oracle em FreeBSD... e Mysql funciona em FreeBSD com linuxthreads.. daqui a uns tempos será nativo. :)
    hununu, LTI-DEQ@IST, Portugal
    Redhat vs. Mandrake (Pontos:2)
    por daniel em 02-01-02 3:23 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Nao entrando em holywars, apresento aqui tambem uma poll que a Mandrake nao refere de 24/11/2001:

    Which major Linux distribution offers the best user support?
    RedHat 28.6%
    Mandrake 18.8%
    http://www.linux.com/polls/index.phtml?pid=130

    Eles "preferiram" falar da "Best distribution for beginners" tb de linux.com de 24/09/2001 que lhes e' favoravel. E' marketing e e' natural, digo eu.

    O meu conselho? Levem estas coisas com bonomia e experimentem-nas! - faco minhas as palavras que ja li algures: The best Distro is the one that works best for you!

    O mais engracado e' que eu tenho contacto com muita gente que esta sempre a experimentar as versoes e distros novas e que acabam por voltar invariavelmente `a RedHat, pelo menos ate' agora.

    Abracos,
    Daniel Fonseca
    Re:Redhat vs. Mandrake (Pontos:1)
    por brandon em 02-01-02 11:36 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    Boas,

    è verdade, já experimentei várias dists, nomeadamente, Debian, Mandrake, e comecei no mundo com slack, usando neste momento para trabalho RH e em casa Debian.

    Mandrake, tem boas ferramentas de gestao, Debian tem software até mais não, RH vai-se tentando equiparar a Debian em termos de quantidade de soft em RPM's, mas acima de tudo quem tem feito com que o desenvolvimento de linux tem sido a RedHat, por muito beta que as coisas sejam, graças a eles o desenvolvimento do GCC foi mais rapido, fazendo tambem com que outras distribuiçoes o usassem tb, obviamente que é perigoso mas é estável, funciona, e algum problema demasiado perigoso é resolvido nas próximas 24 horas.

    Tenho usado Debian, adoro a forma como se instala/actualiza software, a possibilidade de fazer upgrades/downgrades da dist, mas não me sinto ainda à vontade para a usar fluentemente como ambiente de produção no trabalho, dai que iria ter uma quebra certa de productividade, o Mandrake, temos que ser realistas, deu-me vários problemas, ou seja, queremos ter software actual via MandrakeUpdate e a unica hipotese é usar a versao cooker, resultando em varios megas de updates diarios e problemas porque o software é beta e nem sempre funciona como esperamos.

    Dai que a minha preferencia actual, para workstation laboral cai no RedHat, e para workstation em casa/lazer está o Debian, ainda em fase de aprovação :)

    a minha .sig já aceita euros:
    just my 0.1€'s.


    a minha .sig já aceita euros:
    just my 0.1€'s.
    Re:Redhat vs. Mandrake (Pontos:1)
    por nsp em 02-01-02 19:29 GMT (#42)
    (Utilizador Info)
    Nem parece teu! Tu eras o maior fan da Mandrake.
    Eu experimentei mandrake graças a ti!
    Conta lá o que te fez mudar.

    Abraços,
    Nuno

    Bye !
    Re:Redhat vs. Mandrake (Pontos:2)
    por Lowgitek em 03-01-02 20:09 GMT (#54)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    "Mandrake, tem boas ferramentas de gestao, Debian tem software até mais não, RH vai-se tentando equiparar a Debian em termos de quantidade de soft em RPM's"

    Não quero ser chato mas não digo que seja tudo mas muita coisa mesmo para debian não é só para debian. No mandrake como no sduse ou no redhat desde com as devidas adptações posso utilizar semproblema uma grande quantidades de pacotes da debian.

    Em relação as ferramentas administrativas da mandrake o que eles tem de melhor acaba por ser o pior, pese embora que tem melhorado bastante, a maior parte das vezes acabo por ter de ter o trabalho a dobrar porque as tais ferramentas deixam sempre algo a meio, faz se um exemplo do caso da configuração de uma placa ISDN Dynaset ou qualquer coisa assim em que o mandrake (tanto o 8.0 como o 8.1) acabam por configurarem a mau hora com os drivers de uma ASSUS ora baralham a configuração da rede toda assim como aos usernames e passwords como tb os nameservers, nada que o amigo vim não resolva ;)

    Mas sem dúvida tem melhorado bastante. agora o devfs...... enfim

    Muro das lamentações (Pontos:1)
    por avalonagain em 02-01-02 9:56 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Er... Eu ia comentar mas esqueci-me do que ia dizer...
    Que pena, ia ser uma flame engraçada...
    ~avalon~
    -- "Oh my gawd, they killed Tux! Bastards!"
    !!!!!! (Pontos:1)
    por Hvm em 02-01-02 10:15 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Concordo com tudo e comigo mesmo tambem :-P

    Mandrake avançou muito, mas agora falta-lhe conquistar o que a RedHat já conquistou...Computer Manufacters(?): DELL, COMPAQ, etc...a maioria tras RedHat.
    Suporte...não tenho muita experiencia, mas não se fica muito atras da RedHat, Caso não saibam existe um site de suporte onde o ppl da Mandrake e utilizadores ajudam os mais necessitados...

    Só acho que a imagem da Mandrake ainda não é muito "profissional", ou seja, não tem uma imagem "muito á séria", parece um "bando de Linuxianos" e não uma "verdadeira empresa"...(tantas aspas :-)

    cya...
    Re:!!!!!! (Pontos:2)
    por nmarques em 02-01-02 10:36 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://nmarques.xpto.org
    Por acaso todas as Compaq's que vi tinham saido da compaq com Mandrake :/... Nao querias antes dizer IBM ? :]

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...
    Re:!!!!!! (Pontos:2)
    por Lowgitek em 03-01-02 20:10 GMT (#55)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Já para não falar nas maquinas HP....
    Mandrake (Pontos:2)
    por nmarques em 02-01-02 10:31 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://nmarques.xpto.org
    Sim realmente e' tudo uma beleza... Normalmente em servidores nao instalo X porque nao preciso, la se vai a vantagem das GUI's de configuração... E' melhor se calhar começarem a pensar numa interface web tipo os Cobalt RaQ, que os que vi traziam Red Hat (não mandrake)... Normalmente para desktops, sim Mandrake, Red Hat, SuSE, vai tudo dar ao mesmo... Agora vejamos a quantidade de patches que um kernel redhat traz para diverso hardware nao suportado pela kernel standard, vejamos o trabalho deles em prol do GCC por exemplo, e os 60 patches da redhat como contributo ao gcc 3.0... Vejamos o Suporte de aplicaçoes como Oracle para Red Hat, tipo um bacano ta com problema numa instalaçao oracle, telefona ao helpdesk, e se for um Debian ou um Slackware leva com a resposta "Nao damos suporte!"... Existem ou nao uma serie de vantagems para X ou Y distribuiçao dependendo da sua aplicaçao... e' no meu ponto de vista injusto fazer comparaçoes low level como essa!...

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 02-01-02 11:00 GMT (#14)
    (Utilizador Info)
    Por acaso, para desktops acho o Mandrake bem melhor que o Red Hat. Para servidores, porém, acho que iria para este último (isso supondo que por acaso estava a usar uma combinação de hardware não suportada pelo FreeBSD, ou que é "company policy" usar pinguins e não diabinhos).

    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por xeon em 02-01-02 11:09 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://pthelp.org
    Concordo contigo quase na globalidade, mas aqui ficam alguns sidenotes:

    - Os Cobalt traziam uma RH completamente martelada pelos tipos de la'. Mas a base era RH (alguem se lembra da Mandrake ser RedHat ... com KDE ? Ou sou eu a ficar maluco ? ).
    - RedHat e GCC sao uma mistura um tanto ou quanto explosiva. Pelo menos com a mania de mandar betas nas distros ...
    - A Oracle ja' nao suporta instalacoes sob RedHat mas sim sobre ... Suse.
    - Uns linebreaks no teu post tinham dado jeito ... :-)

    --
    A minha .sig nao e' compativel com o euro.
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por chbm em 02-01-02 11:52 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    > - Os Cobalt traziam uma RH completamente martelada pelos tipos de la'. Mas a base era RH (alguem se lembra da Mandrake ser RedHat ... com KDE ? Ou sou eu a ficar maluco ? ).

    A mandrake era a RedHat mais todo o lixo que a RedHat não distribuia. Pegavam em coisas engraçadas tipo compressed_fs_alpha_0.1, enfiavam tudo no kernel, recompilavam tudo com o pgcc (que gerava código que só corria em 10% dos processadores e mesmo nesses estava errado ;)) e eram bueda leets. Nem se davam ao trabalho de fazer um /etc/mandrake-release, faziam um link para /etc/redhat-release ;) (e sim, distinguiam-se por distribuir kde, a marca dos verdadeiros analfabetos)

    Agora dizem que é um bocadinho melhor, mas errmmm reiserfs+devfs. certo ;)
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 02-01-02 12:44 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Desculpa lá, mas agora parece que tentaste juntar o máximo número de flames possíveis num post. :)

    E KDE é muito melhor do que Gnome. :)


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por chbm em 02-01-02 14:51 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    > E KDE é muito melhor do que Gnome. :)

    Não tem nada a ver com gostos. Tem a ver com o facto com os tipos da mandrake serem iguais aos tipos do kde quando chega à parte de ler as Licenças do software que distribuem. Analfabetos.
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 02-01-02 15:33 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    QT 2.x: GPL
    KDE 2.x: GPL

    GTK+ 1.x: LGPL
    Gnome 1.x: GPL

    Your point being? :)


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por chbm em 02-01-02 16:25 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    Era uma vez, há muitos muitos anos, uns idiotas que começaram a escrever uma coisa em C++ e decidiram que ia ser GPL, porque o GPL era fixe. Apesar de acharem o GPL fixe nunca o chegaram a ler porque resolveram usar como base da coisa deles uma coisa que não era gpl nem pouco mais ou mais menos. Na realidade era um produto comercial que não tinha nenhumas pretenções de ser open source.
    Quando apontaram aos idiotas que eles na realidade estavam a violar a licença que *eles* tinham escolhido eles disseram que ninguem tinha nada a ver com isso e que eles que sabiam e não queriam saber do copyright das outras pessoas que mandavam patches.

    Entretanto alguem tentou escrever um clone do coiso base mas nunca foi a lado nenhum. Alguns anos depois os senhores que fizeram o coiso base notaram que open source É Fixe e resolveram distribuir o coiso base com uma licença que eles dizem que é compativel com GPL. Os idiotas originais acreditaram neles e ficaram todos felizes, mas os outros (que sabem ler) não acreditaram muito e ainda teem algumas dúvidas. Com esta mudança os idiotas originais começaram a berrar "tão a ver tão a ver isto é open source! toma toma!". Os idiotas.

    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 02-01-02 16:40 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    Sinceramente, não sei o que é que se passa contigo hoje. A passagem de ano correu-te mal?

    Eu SEI a história, se bem que o que disseste é apenas um dos pontos de vista em relação à mesma... e parece ser um ponto de vista destrutivo, agressivo, e a acreditar à partida que todas as partes envolvidas tiveram desde o início as piores das intenções. Não sabemos, não é?

    E o QT2 já não usa a tal "licença que eles dizem que é compatível com GPL". Isso foi no início do 2.x. O actual é "dual-licenced", QPL e GPL. Não há problema em usar "dual-licensing", pois não (Perl)?


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por chbm em 02-01-02 17:19 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    > Eu SEI a história, se bem que o que disseste é apenas um dos pontos de vista em relação à mesma... e parece ser um ponto de vista destrutivo, agressivo, e a acreditar à partida que todas as partes envolvidas tiveram desde o início as piores das intenções. Não sabemos, não é?

    Bem, não estou muito interessado nas intenções deles . Estou mais interessado nos factos e no que foi dito sobre os factos.

    > E o QT2 já não usa a tal "licença que eles dizem que é compatível com GPL". Isso foi no início do 2.x. O actual é "dual-licenced", QPL e GPL. Não há problema em usar "dual-licensing", pois não (Perl)?

    Sim, ops esqueci-me desse desenvolvimento. De qualquer modo ontem ou antes de ontem vi que voltaram à carga com código old-bsd. La La La.

    De qualquer modo aconteceu. A Mandrake nasceu como RH+KDE, isto muito antes sequer de se falar de QPL or Harmony (ou lá como o clone do Qt se chamava).
    Entretanto a Mandrake mudou um bocado, emprega algumas pessoas que sabem o que fazem e melhorou bastante em termos de fiabilidade. Não o suficiente para eu confiar neles.
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 02-01-02 17:25 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    Por outras palavras, fazem asneira uma vez, condenados para sempre?


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por chbm em 02-01-02 17:56 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    Mais ou menos :)

    Como eu já disse, estão bastante melhor. Mas continuam a ser early adopters de coisas tipo reiserfs+devfs. Não dá para confiar neles. Acredito que teem umas GUIs muito lindas e por ai fora mas continuam a não ter QA e fazer burradas básicas.
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 02-01-02 18:03 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    Primeiro: se estás farto da conversa, diz. :)

    Em relação ao reiser, os primeiros a tê-lo foram o Suse. O Mandrake teve-o bem depois de haver suporte no kernel... Acho que demoraram mais do que o RH a ter ext3. :)

    Quanto a QA... O Mdk 8 era bastante bom, até. O 8.1, pelo que ouvi dizer, saiu prematuramente por causa da IPO, e pelos vistos tem uns problemas de estabilidade. Não sei, quando ele saiu eu já tinha passado a requerir as letras "B", "S" e "D" nos sistemas operativos que instalo. :)

    Anyway, acho que no fundo estamos a falar de coisas diferentes. Não instalaria um Mandrake num servidor. Se *tivesse* de ser Linux, instalaria Red Hat.


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por chbm em 02-01-02 19:32 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    > Em relação ao reiser, os primeiros a tê-lo foram o Suse. O Mandrake teve-o bem depois de haver suporte no kernel... Acho que demoraram mais do que o RH a ter ext3. :)

    Sim é verdade, mas por motivos diferentes. A SuSE, reino dos principes do marketing, prometeu um jfs e teve que cumprir. Chama-se a isso byte the bullet ;)

    > Não instalaria um Mandrake num servidor.
    Eu também não instalaria num desktop ;)
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por higuita em 03-01-02 6:19 GMT (#48)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025/
    nesse caso, o gnome tambem teve grande problemas de estabilidade, logo ira' sempre ser instavel... 8)

    quer o gnome, quer o kde teem os seus problemas, nenhum e' realmente melhor que o outro...o kde apenas esta' ligeiramente mais adiantado por ter comecado primeiro, mas volto a dizer, cada um tens as suas vantagens e os seus defeitos, cabe ao utilizador escolher o que o incomoda menos/gosta mais para decidir qual das duas (ou nenhuma, como muitos fazem) escolhe

    sobre o reiserfs... bem, o slack tambem o lancou com suporte para reiserfs, a redhat usa o ext3 (que ate' ainda e' mais recente que o reiserfs), a suse foi a 1º com o reiserfs...
    a vantagem destas tecnologias e' suficiente para esquecer que elas ainda nao foram completamente testadas
    a redhat ate' foi a ultima a ter um jfs, por teimosia, tinha de ser algo que ela podesse controlar minimamente e o reiserfs nao podia, logo moveu recursos para o ext3 para nao ficar muito atras...
    o melhor disto e' a concorrencia e a diversidade, os utilizadores e' que ganham (com o custo de terem/poderem de escolher em vez de ser impingido)

    sobre o devfs... bem, ai concordo contigo, eu estou a usar no meu slack, mas apenas para ir testando, ja' que nao vejo assim tao grande vantagem nela por agora
    talvez a ideia da mandrake fosse ajudar os novatos do linux a perceber o /dev
    mas, tambem podes desactivar facilmente (append=" devfs=nomount" no lilo e ja' esta')

    o que acontece e' que a redhat arrisca numas coisas, a mandrake arrisca noutra... s slack e a debian sao acusadas de serem lentas a evoluir
    ou seja, cada distro tem o SEU utilizador em especial, que acha que a "sua" distro e' a melhor, pois para ele realmente e' a melhor, o que nao se pode esquecer e' que essa distro pode nao ser a ideal para todos os outros, tando pode ser demasiado avancada, "facil", complicada internamente, como ser demasiado parada no tempo, dificil, despida

    gostos nao se discutem 8)

    Higuita
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por nmarques em 03-01-02 23:34 GMT (#57)
    (Utilizador Info) http://nmarques.xpto.org
    Entao fan do ReiserFS, numa entrevista da linux.com ao Reiser boy, o mesmo afirmou que de 4 em 4 anos um file system deveria ser re-escrito from scratch, ele ate' tinha uns pontos de vista giros, e o bacano ja esta a trabalho no proximo fs... Sera' que isso vai longe ? :]

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por higuita em 04-01-02 19:11 GMT (#60)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025/
    8)
    Entao fan do ReiserFS
    por acaso uso ext3...
    mas vejo-os aos dois como FS muito bons, ambos com as suas vantagens

    sobre o FS ser redesenhado, bem, o processamento muda, a utilizacao e necessidades igualmente, assim como os suportes

    logo tem logica que se va' actualizando os FS, e um com 4 anos ja' podera' ter varios pormenores que limitam a livre evolucao

    e isto aplica-se a tudo... 8)
    o problema e' que o custo de redesenhar algo do zero e' enorme, demora muito tempo, precisa de muitos testes e enquanto se espera a versao "antiga" pode vir a ser melhorada de tal forma que torna inutil o novo projecto...
    e' um risco sempre...

    mas isso sao outras historias

    Higuita
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por TarHai em 02-01-02 14:19 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.dilbert.com
    Gosto da mandrake. So uso linux em desktop e estava farto da instalacao por defeito da redhat. Tinha de andar uns dias a acertar coisas no /etc pq o /mnt/windows nao montava com as opcoes correctas, ou pq o /usr/local/lib nao estava no path das libs.

    A mandrake e muito mais amigavel nesse aspecto.

    Quanto a KDE x gnome, gosto do KDE e mais depressa me apanham a correr o windowmaker ou CDE que a correr o gnome... isto se conseguir instalar as 10^8 dependencias requeridas pelo gnome.
    ---
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por nmarques em 02-01-02 14:34 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://nmarques.xpto.org
    Ha mais de um ano que nao tens problemas desse tipo com o installer da ximian... Agora se nao gostas de packagers como a redhat ou a ximian e preferes compilar pelo menos usa os srpms da Ximian... com as sources ou tens um ambiente development muito especial para o gnome ou andas a sacar pacote atras de pacote e compilar para satizfazer as dependencias!... o Red Hat nunca me deu problemas na instalaçao salvo uma vez que tinha dimms pifados e o anaconda estoirava e outra vez com a backplane de um cdrom pifada!... quanto ao gnome vs kde, e' absolutamente redundante, preferia um bentley a um ferrari mas muitos preferem o contrario, e' uma questao de opiniao!

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...
    Re:Mandrake (Pontos:2)
    por Lowgitek em 03-01-02 20:16 GMT (#56)
    (Utilizador Info) http://www.ideiasdigitais.co.pt
    Não fales nos mounts se não estragas tudos eehehe (refiro -me ao automount) que no mandrake 8.1 funciona de série mau e deve se recorrrer a uma série de passos para por aquilo funcional o mais eficaz deles todos deixar de usar devfs.. :)
    Algums exemplos (Pontos:2)
    por MavicX em 02-01-02 13:20 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Ultimante tive de instalar ums redhat's, para instalar uma "high avaibility" cluster de Linux, usando o Turbo Linux cluster server 6. Que só aceita o turbo linux ou Redhat.

    Segundo exemplo tenho uma Box com SAP R/3 e Oracle 9i para desenvolvimento e tenho em Suse 7.2 porque é a unica juntamante com o antigo redhat 6.2 que suporta Sap R/3, e o oracle 9i só está certificado para suse ou redhat.

    Eu sei que maioria das pessoas este tipos de soluções em Linux não interessam a minima. Mas é ai que as distros se diferenciam. Para correr um webserver ou ftp etc... qualquer distro serve. Mas para correr programas proprietários ai é que é o problema.

    Gosto muito de mandrake e usei durante muitos anos e ainda uso em desktop, mas determinados tipos de soluções mais avançadas simplesmente não é possivel usa-lo.
    Re:Algums exemplos (Pontos:2)
    por higuita em 03-01-02 6:38 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025/
    bem, todos os programas funcionam em todas as grandes distros, a questao e' quanto trabalho da' para ficar tudo a 100%

    essas certificacoes sao apena isto:
    instale, configure e funciona
    para as nao certificadas, bem, e' assim:
    instale, corrigir instalador, instale, corrigir librarias, instale, corrigir paths, instale, corrigir o que falta, configurare, funciona 8)

    por alguma razao tambem se criou o LSB e o FHS, para ser mais simples usar programas fechados no linux, para eles nao estarem "afinados" para uma distro em especial
    Higuita
    Re:Algums exemplos (Pontos:2)
    por MavicX em 03-01-02 12:25 GMT (#51)
    (Utilizador Info)
    Não é bem assim. Normalmente o que se passa é problemas com as Libs e downgrades e principalmente com Glibc que como sabes não se pode fazer um downgrade. O que algumas distribuições fazem é fornecer compatibilidade com Glibc antiga para esse programa. Sem falar de algums patches para o Kernel.

    As vezes não é tão simples como modificar os initscr1pts e o path.

    As vezes o que dá é para correr a aplicação numa distro com o glibc , libs e o kernel onde foi compilado. Mas as vezes envolve distros muita antigas em algums programas.
    Re:Algums exemplos (Pontos:2)
    por higuita em 04-01-02 19:01 GMT (#59)
    (Utilizador Info) http://raff.fe.up.pt/~eq92025/
    pois... mais ou menos trabalho 8)
    na pior das hipoteses tens de transformar a distro quase toda na outra, para funcionar

    felizmente nunca tive casos tao chatos, mas talvez chroot ajude (uma distro dentro de outra 8)

    mas e' por essas razoes que nao me agrada que exista alguma distro com "demasiada" fama e use essa fama para se beneficiar (eu sei, leis do mercado!!)

    mas tambem enquanto todos nao estiverem de acordo com o LSB e FSH, os fabricantes de programas fechados nao podem suportar tudo e todos

    Higuita
    Re:Algums exemplos (Pontos:2)
    por Dehumanizer em 04-01-02 20:05 GMT (#61)
    (Utilizador Info)
    Mas isso são problemas causados por software PROPRIETÁRIO e MAL FEITO como o Oracle.

    Tem piada, o Star Office 5.2 (proprietário tb) não tem desses problemas...


    "Prepare to be seduced by my Psycho-Power!"
    - M. Bison, Street Fighter Alpha 3
    Yet Another Opinion (Pontos:1)
    por Astrónomo em 07-01-02 1:35 GMT (#63)
    (Utilizador Info)
    A minha experiência de instalação de Unixes resume-se a Red Hat, SuSe, Mandrake e Solaris (tudo em Intel e as versões mais recentes). Pelo progresso que tem revelado, talvez a Mandrake consiga suplantar a SuSE em "user friendliness" num futuro não muito distante Mas, por enquanto, SuSE parece-me a melhor.

    A página de auto-propaganda da Mandrake que divulgaste tem um artigo intitulado Mandrake 8.1 easier than Win-XP e que só posso que classificar de humorístico. Meus caros, ganhai juizo... O Linux é um sistema operativo muito simpático, às vezes apaixonante, mas considerá-lo de mais simples instalação do que o XP é puro delírio...

    Re:SLACKWARE POWER! (Pontos:2)
    por MavicX em 03-01-02 12:29 GMT (#52)
    (Utilizador Info)
    Damn Kidz. Era pior se tivesses de usar só Windows no work :-)
    Re:SLACKWARE POWER! (Pontos:2)
    por xeon em 04-01-02 18:01 GMT (#58)
    (Utilizador Info) http://pthelp.org
    Deve ter e' um windows com "slackware power" como background image ;-)

    --
    Ainda nao resolvi a compatibilidade .sigEuro

     

     

    [ Topo | Sugerir artigo | Artigos anteriores | Sondagens passadas | FAQ | Editores | Preferências | Contacto ]