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Questões sobre ADSL
Contribuído por js em 05-12-01 5:41
do departamento Rosas-e-Espinhos
perguntas avalonagain escreve "Olá a todos! Gostaria de propôr uma breve discussão sobre o estado da ADSL em portugal. Sei que existem várias opções no mercado, com preços algo similares, mas nada sei sobre a qualidade do serviço, que provavelmente deve ser variável com a zona do país." [segue no desenvolvimento]

"As principais questões que me 'assaltam' prendem-se com o sistema em si, se é uma linha que está ligada 24h/dia, se é necessário fazer dialup, etc. Outra questão importante é a atribuição do IP, se é estático, dinâmico, se está num range visível pela Internet ou se é mascarado com NAT ou similar. Gostaria de saber se é possível ter instalado servidores para partilha de informação www/ftp etc, e fazer ligações entre o escritório e a rede em casa. Levanto ainda questões de velocidade, etc.
Obrigado desde já!
~avalon~ "

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    ADSL Utilizadores Portugal (Pontos:2, Informativo)
    por Astrónomo em 05-12-01 6:04 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    Essa questão será melhor respondida no fórum ADSL Utilizadores Portugal.
    Sucintamente, posso dizer-te que o IP é dinâmico e que, como tal, teres um servidor FTP ou WWW, ainda que possível, tem um interesse limitado. Podes partilhar a ligação com outros computadores em casa, é uma questão de configuração do computador que comunica com o exterior.
    Workarounds... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por nmarques em 05-12-01 16:26 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://nmarques.xpto.org
    Eu pessoalmente nao tenho ADSL, mas a vantagem da xDSL e' no fundo ser um point to point ao contrario do cable que funciona como uma LAN gigantesca... O que ainda posso dizer sobre isso e' que as pessoas que teem estão super-satisfeitas... A questão do IP fixo ou dinamico para o que queres pode ser sempre resolvida com um DHIS, existem outros serviços do genero... Particularmente uso este e funciona que e' uma maravilha... Penso e' que o DHIS nao tem um server/cliente para outro OS que seja unix, logo poes de parte Mac's e Windows... E depois e' sempre giro ver serviços destes a serem desenvolvidos e mantidos por portugueses :].... A questão de eles deixarem ou nao colocar servidores SMTP/POP/WWW/FTP, isso tens que perguntar ao provider... Posso por exemplo dar-te uma informação que por exemplo a Cabovisao nao o permite no serviço Netvisao... No entanto se puserem um scanner a ver a rede deles, enfim, e' so' IIS e apaches... E a maior parte deles (IIS) infectados com Code Red e Code Rainbow... E eles nao fazem nada... Depende um pouco da politica dos ISP's... Por exemplo a Chello na Holanda tem um monte de alineas sobre isso no contrato, se eles dizem não a servidores de WWW, e eles topam que tens 1, tens de imediato o serviço cortado como esta descrito no contrato e depois pagas ainda mais para te re-activarem o serviço... Em portugal nao tenho conhecimento que algum ISP o faça... no entanto... fala com eles!

    --------------------------------------------
    If there is such a thing as too much power...
    I've not discovered it...
    ADSL (...huh... NetFast passe-se a publicidade) (Pontos:2, Esclarecedor)
    por XIS em 05-12-01 17:58 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://xis.ipfixo.com/
    Tenho há meses, a velocidade e fiabilidade tem-se demonstrado entre o muito bom e o excelente, e uso o DNS dinâmico (sim, desenvolvido em Portugal e por portugueses, e funciona com *nix, Windows, Mac, até BEOS se se quiser) da ipfixo.com. Tenho portanto servers lá montados (não me façam nmaps que o computador fica nervoso :).
    Re:ADSL (...huh... NetFast passe-se a publicidade) (Pontos:2)
    por daniel em 05-12-01 23:17 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Vai em off-topic, mas esses tipos do ipfixo.com não me parece que percebam muito da poda. Aposto que quando mudas de IP demora um looongo tempo a ser "updated", nao?

    Reparem no TTL e afins (ja para não falar do não uso do asterisco, serial não standard e etc. e tal) do "dump" no final

    Se quiseres um ip dinamicamente fixo, como lhe chamo, que funciona decentemente, manda um mail para info@websolut.net (o dominio de topo e' ip.websolut.net) e pede para pertenceres ao "grupo" de testes com o teu xis.ip.websolut.net - diz-lhes que vais da minha parte :-).
    Os clientes podem ser Linux ou Windows.

    > ls -d ipfixo.com
    [ns.automail.pt]
    $ORIGIN ipfixo.com.
    @ 16m40s IN SOA ns.automail.pt. dnsmaster.automail.pt. (
                                                                                    1007591282 ; serial
                                                                                    1D ; refresh
                                                                                    30M ; retry
                                                                                    2D ; expiry
                                                                                    2D ) ; minimum

                                                    16m40s IN NS ns.automail.pt.
                                                    16m40s IN MX 5 mx.automail.pt.
                                                    16m40s IN MX 10 mail.i9case.com.
                                                    16m40s IN A 193.126.125.193
    ftp 16m40s IN A 193.126.125.193
    www 16m40s IN A 193.126.125.193
    cetus 10M IN A 193.126.125.193
    www.cetus 10M IN A 193.126.125.193
    ftp.cetus 10M IN A 193.126.125.193
    (...)
    xis 10M IN A 213.13.31.28
    www.xis 10M IN A 213.13.31.28
    ftp.xis 10M IN A 213.13.31.28
    (...)

    Abraços,
    Daniel Fonseca
    Re:ADSL (...huh... NetFast passe-se a publicidade) (Pontos:1)
    por XIS em 06-12-01 2:50 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://xis.ipfixo.com/
    Agora reparei...

    "ja para não falar do não uso do asterisco, serial não standard e etc. e tal"

    Serial não standard? Precisas *mesmo* que te expliquem que "1007591282" é o número de segundos desde a epoch? E que a única função desse serial é para implementar a duvidosa funcionalidade do AXFR? E que mesmo nessa óptica a única exigência é que o serial seja sequencial, ascendente e monótono? Menciona lá qualquer RFC ou Best Pratice que diga que isso não é standard.

    Asterisco??? que asterisco????? Cada subdomínio ipfixo (por design, não é por acaso) aceita "subsubdominios" www e ftp. Os únicos asteriscos que existem nesse dump são aqueles que o teu delírio de maledicência lá mete. Ora... bolas.
    Re:ADSL (...huh... NetFast passe-se a publicidade) (Pontos:2)
    por daniel em 06-12-01 6:53 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    os teus delirios e' que devem impedir de ler o portugues que esta escrito que eu passo a citar (vai macau): "ja para nao falar..." pausa para reflexao "... do _nao_ uso do asterisco".

    Quer isto dizer e em bom portugues que la falta (faltava) o dito (*) para nao ter que escrever ftp.xxxx www.xxxx omeuservicopreferido.xxxx e enviar todos os pedidos de *.xxxx para o ip da maquina (e a maquina que tratasse os pedidos como bem entendesse).
    Capicce?

    Os teus comentarios do serial e da "duvidosa funcionalidade do axfr" (olha que coisa, isso e' o mesmo que dizer "e' pa'... esta coisa de ter que ter 2 dns servers para registar um dominio... que seca..." - duh!) nao merecem adendas.
    Se eu tivesse tempo, contava-te historias de pessoas muito teimosas em cargos de responsabiliade (tu a beira deles serias muito provavelmente um menino de coro) que se deram mal por nao fazerem o serial como deve ser (2001120601 se fosse de hoje).

    Abracos,
    Daniel Fonseca
    Re:ADSL - off-topic 2 but funny (Pontos:2)
    por daniel em 06-12-01 0:07 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    Desculpem voltar à carga, mas esta pérola da "memória tampão" estava na FAQ deles (read & weep) e nunca tinha visto tal tradução (e ainda bem que sabem o que é o TTL porque não o têm a 8 minutos, mas sim a 2 dias, conforme o post anterior o evidencia):

    "Na prática, é um acontecimento raro. Note-se que o intervalo de 8 minutos referido é uma característica do sistema DNS da Internet, conforme a configuração (TTL) que o IPFIXO atribui: as associações entre um nome e um endereço são armazenadas em memórias tampão (cache) pelos servidores DNS de toda a Internet."

    Abraços,
    Daniel Fonseca
    Re:ADSL - off-topic 2 but funny (Pontos:1)
    por XIS em 06-12-01 2:41 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://xis.ipfixo.com/
    Danielzinho, meu amigo, sff aprende qq coisa. O dito post anterior evidencia que o TTL está a 10 minutos... e por isso é que (e fazendo cut&paste do teu post):

    xis 10M IN A 213.13.31.28

    Atão 10 M é o q? (Mesmo desculpando o facto de usares a porcaria do [reconhecidamente buguento] nslookup)?

    A pérola a que te referes... (read and weep because u can't understand it)... diz lá DNS cache em português pra eu t'óvir. Se nunca viste, é porque não viste lá muito...

    Entendamos: o teu post anterior evidencia (que palavra tão fina) que o SOA do ipfixo.com tem um TTL (expiry) de 2 dias. Isso significa que o domínio ipfixo.com tem um servidor autoritário (ou autoritativo, como preferires) que se responsabiliza durante dois dias pelo seu conteúdo. O que *não significa* que os subdominios (no caso, e por exemplo, xis.ipfixo.com) sejam "cachados" por dois dias.. é que acontece que o dito TTL é (vide RFCs) especificado a nível de cada record DNS (chames a isso o que quiseres). E os records que fazem o resolve do domínio específico (como demonstrado pelo elucidativo exemplo) estão com o TTL correcto.

    Os especificados 8 minutos ( e não 10, subtileza que óbviamente ultrapassa os limites estreitos da tua compreensão) são função do intervalo de actualização de cada registo na óptica do servidor DNS da ipfixo. O tratamento estatístico disso é evidentemente demasiadamente complexo para ociosamente (dado o teu nível de compreensão) o mencionar aqui. Basta referir que nunca vi nada que tivesses feito a esse nível... dizer que os estrangeiros são melhores é bonito... já agora, não queres ir fingir que és programador na India ou no Bangladesh? É que lá ainda ouço dizer que as pessoas ficam impressionadas com umas bocas dessas....
    Re:ADSL - off-topic 2 but funny (Pontos:2)
    por daniel em 06-12-01 6:31 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Esse texto todo so me faz citar Monty Python: "And now we see the violence inherited in the system!" :)

    Bom, comecemos "softly": em primeiro lugar nao sou Danielzinho para ti (diminutivo so permitido a membros do sexo oposto :) e muito menos teu amigo, apenas porque nao te conheco de lado nenhum :)
    Ja vi que deves pertencer `a "casa" para defender tao acerrimamente (eu gosto mesmo de usar palavrinhas finas! :) a causa, mas lamento teres-te desviado da latitude do teor deste post.

    A perola era a traducao de "cache" para "memoria tampao"! Isso e' que eu nunca tinha visto - e olha que ate ja vi um porco a andar de bicicleta! - LOL - desculpa mas ainda me faz rir.A tua frase "diz la DNS cache em portugues" so' pode ser ironia ainda maior, a nao ser que "cache" venha no dicionario portugues - ja "memoria" e "tampao" vem concerteza - juntar as duas e' que se calhar nao lembrava ao diabo!

    A subtileza do 8 vs. 10 (tambem nao me parece que tenhas lido com atencao) sao tudo palavras citadas... nao da minha autoria, mas sim da FAQ da memoria tampao!

    Mais:
    "nunca viste nada que eu tivese feito a esse nivel"?
    "dizer que os estrangeiros sao melhores" ?
    Se te referes `a Websolut - e' uma empresa 100% nacional e adivinha quem e' um dos seus socios fundadores... e quem te diz que nao fui eu o criador do ip.websolut.net?

    Nem estava para te responder dado o adiantado da hora, mas achei que o esclarecimento te seria benefico. E se percebes assim tanto de DNS, diz-lhes que nao permitam transferencias da zona toda que da' sempre mau aspecto! O asterisco era para (ugly) nao ter que se fazer www, ftp, etc, basta por um simples * que ate podes ter oteuservico.xis.ipsilon.com que vai la parar... mas isto sou eu que nao percebo nada destas coisas... so' sou e' preguicoso :)

    Fica bem e tem calma rapaz que a vida e' curta (tal como certos pavios :),
    Daniel Fonseca
    Re:ADSL - off-topic 2 but funny (Pontos:1)
    por XIS em 06-12-01 18:22 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://xis.ipfixo.com/
    Violência:

    Começaste por escrever "esses tipos do ipfixo.com não me parece que percebam muito da poda". Depois escreves uma data de disparates. Recomenda-se que não se atirem pedras quando se têm telhados de vidro. Um offtopic deverá sempre acrescentar informação, e não distorcê-la.

    Diminuitivo:

    Acredito que só os membros do sexo feminino te tratem pelo diminuitivo.

    Memória tampão (em 10 segundo de motor de busca):

    http://www.citi.pt/multimedia/memor.html

    8 vs 10 minutos:

    'nough said, subtil demais, disse eu, e mantenho.

    Transferências de zona:

    Autoritativo para 674 domínios, sem BIND e com uma rede segura. Não há problema rigorosamente nenhum com as transferências de zona, nestas condições. Permitem, pelo menos, que quem queira possa usar, por exemplo, http://domtools.com/cgi-bin/dlint/nph-dlint.cgi (quando funciona, que não é o caso neste momento).

    Criação do ip.websolut.net:

    http://gnudip2.sourceforge.net

    Peço desculpa por não saber que todos os mencionados em http://gnudip2.sourceforge.net/#credits eram portugueses. Então quer dizer que agora criar um site é instalar um 'ware qq que se arranja na net?

    Asterisco:

    Disse "por design". Há boas e sólidas razões para essa opção, e nomeadamente que permitirá (no futuro e quando/se houver interesse nisso) criar uma ... huh ... memória tampão inversa (lamento, não consegui resistir). Que é como quem diz, o assinante poderá ter uma página web ou uma área ftp no ipfixo que replica parte do que tem em casa. Como o escalamento adequado disso poderá passar por, por exemplo, haver máquinas diferenciadas para esses serviços específicos, torna-se essencial eliminar a ambiguidade que a introdução do asterisco traria.

    A talho de foice em relação ao post seguinte:

    Os meus comentários não merecem adendas pelo simples facto de estarem correctos. Ainda bem que o reconheces.

    "menino de coro":

    Isso tem alguma coisa a ver com os teus problemas com diminuitivos? As "pessoas muito teimosas em cargos de responsabilidade" é que evidentemente tinham a responsabilidade mas não a competência... o que de resto é imediatamente identificável pela utilização, como critério de valoração técnica, do "dá mau aspecto".
    Re:ADSL - off-topic 2 but funny (Pontos:2)
    por daniel em 08-12-01 19:30 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Recomendacao: oculos ou ler melhor:

    "diminutivo" nao e' diminuitivo (se foi engano, foi-no tres vezes neste post!)

    Memoria tampao: Ainda bem que o conteudo desse link fala em memoria cache ca em cima e la para baixo essa coisa do tampao (as femininas e' que devem gostar!) - se bem me lembro o original dizia memoria tampao, seguido de cache entre parentesis. Again, segundo essa obra Multimedia de 1997 (ainda bem que diz Lisboa, senao eu pensava que era do Brasil), estavamos a misturar coisas diferentes... seria? Aposto em como a FAQ vai (devia, pelo menos) ser modificada.

    Transferencias de zona: tu que falas num cliente inofensivo (nslookup) como "buguento", parece que nao sabes o que e' um DOS.
    So para derrubar mesmo, e' incrivel (cada um que se coloque no seu lugar, mas enfim) como esse know-how todo nao e' partilhado pelos ISP's todos, porque eles (os bem configurados, anyway, testei os 3 maiores .pt) impedem um dig axfr @server dominio.pt (para nao ser sempre o nslookup :) - acho que lhes devias mandar o curriculo para dns admin.

    Questao do asterisco: se era por isso, entao no "futuro" (e a gente sabe como as vezes o futuro esta tao longe!) fazia-se essa distincao. Nao me digam que quem faz assim tanta coisa boa nao sabe fazer um parserzito (eu fazia um sed oneliner de 30 segundos) que "convertia" os asteriscos... nessa altura... a serio que nao pareces nao perceber (atencao, dupla negacao)... E' como nao usar CNAME's e repetir os IP's dada a possibilidade de um dia serem maquinas diferentes... e' criticavel na mesma, don't you think? Que dirias se visse um dominio que te permite transferir a zona toda e que se veem configuracoes que nao fazem sentido? Ao menos eu disse o que achava mal e o que faltava (aquilo que tu rotulas de disparates)... tu optaste por olhar para a critica e ficar inflamado (tanto assim que nem percebeste a logica dos asteriscos `a primeira) e nao ver se de facto fazia algum sentido... which I think it did, mas como diz o outro "thanks for nothing".

    Do ip.websolut.net ninguem falou em meritos (de creditos), apenas que funcionava, ponto final - le melhor tambem essa parte.

    Muito pior, foi a tua posicao falaciosa (ja ca faltava uma fininha! :), que aproveitaste o "tempo de antena" para publicitar o servico de uma forma encapotada, fazendo-te passar por um mero e "transeunte" utilizador - take that for a spin.

    Abracos,
    Daniel Fonseca
    Continuação... (Pontos:1)
    por avalonagain em 06-12-01 9:27 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    Obrigado desde já pelas respostas esclarecedoras.
    Gostaria no entanto de saber se usam outros serviços que não o NetF*st da Telep*c, de outros operadores, e quais os resultados que têm com eles.
    Obrigado!

    ~avalon~ -- "Oh my gawd, they killed Tux! Bastards!"
    IP/Noviss ja' era ... (Pontos:1)
    por psm em 06-12-01 23:48 GMT (#20)
    (Utilizador Info)
    ADSL da IP/Novis ja' era ...
    [mas andam aqui a fazer alguma coisa ... :]


    Re:Correcção (Pontos:1)
    por Xmal em 06-12-01 12:18 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://gsd.di.uminho.pt/cbm
    Quem não tem medo assina.
    Dynamic IPs (Pontos:1)
    por NokiaMan em 06-12-01 17:47 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    alguem conhece um provider que em vez dos tradicionais nome.dyndns.com; nome.ipfixo.com; whatever me permita atribuir um ip dinamico a meu proprio dominio, ou seja nome.com usando um ip dinamico.
    ------------------------------ - BigBrother is Watching You - ------------------------------
    ADSL Utilizadores Portugal (Pontos:1)
    por psm em 06-12-01 23:50 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    aqui
    ja' la' estao 140 users ...
    Re:Tá-se a acabar a mama na Telepac ! (Pontos:1)
    por taf em 06-12-01 21:33 GMT (#19)
    (Utilizador Info)
    Bem , para ser mais exato tamos a falar de cerca de 30 Gigas de Tráfego Nacional porque os contadores nunca funcionaram muito bem ( mesmo sem contar com as proxies) , quanto ao trafego internacional não posso dizer porque quase não uso

     

     

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