gildot

Topo
Sobre
FAQ
Tópicos
Autores
Preferências
Artigos
Sondagens
Propor artigo


8/3
gildicas
9/30
jobs
10/9
perguntas
10/25
press

 
Serviço de feed da CNN impedido pelos ops da PTNet
Contribuído por npf em 14-09-01 10:40
do departamento direitos-de-autor
News Anonimo Cobarde escreve "Bem, o que é bom acaba, depois de algum sucesso (500 nicks no canal), um operador da PTNet, rob_, desligou o feed de notícias por considerar que violavam os direitos de autor da CNN. Após contactarmos a CNN, o pessoal do chat.cnn.com foi muito prestável, muito mesmo, deu-nos um número para ligar, onde infelizmente só havia uma mensagem gravada para enviar um fax e esperar até 10 dias úteis. Se quiserem ver o feed de notícias, utilizem o chat.cnn.com #cnn_newsfeed , está excelente. "

Microsoft e os computadores | Acção na Net fecha  >

 

gildot Login
Login:

Password:

Referências
  • CNN
  • PTNet
  • CNN
  • Mais acerca News
  • Também por npf
  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por PR em 14-09-01 11:02 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    O feed foi cortado após coversa com a CNN onde eles exigiram um acordo escrito para autorizar o feed.
    Não foi por livre e expontânea vontade do Rob_ e por ele achar que se estavam a violar direitos, foi pq a CNN exigir até o acordo escrito estar feito.
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:3, Interessante)
    por [WaR] em 14-09-01 11:21 GMT (#2)
    (Utilizador Info) http://war.GenHex.org/
    E qual era o problema de fazer o acordo ?

    E conseguiram o q ? Fechar o #cnnfeed... So what ? Acham mesmo q isso fez com q se deixasse de ter o feed ?

    Get a life.

    -- [WaR]
    "making rumours true since 1994"
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por PR em 14-09-01 13:26 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    "E qual era o problema de fazer o acordo ? " E quem te disse que não está a ser tratado isso ?
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por [WaR] em 14-09-01 13:33 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://war.GenHex.org/
    O acordo com as editoras discográficas/videográficas/software tb está a ser tratado ?

    -- [WaR]
    "making rumours true since 1994"
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por racme em 15-09-01 4:09 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    Epa mas tb tant cena com o feed da cnn porque!!!?? ja nao estao fartos!!!? Comprem uma placa de tv por 6cts e em vez de lerem texto a preto e branco, ouvem e veem a cores. who cares!!
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:2, Interessante)
    por [WaR] em 14-09-01 13:23 GMT (#5)
    (Utilizador Info) http://war.GenHex.org/
    a propósito... O Rob_ tb ligou para as empresas de software todas a perguntar se o seu software podia ser disponibilizado em canais warez ? Ou para as empresas de edição de Dvd/video ? Ou... ?

    Hipócritas.

    -- [WaR]
    "making rumours true since 1994"
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por PR em 14-09-01 13:35 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    Ou seja, culpados por cão e culpados por não ter.
    Ou melhor, defendes que a PTnet, ou os seus operadores/administradores, fechem os olhos a tudo que lá acontece, criem la uma zona franca onde tudo seja permitido, o que para os utilizadores seria excelente pois eles são anónimos, e nunca serão chamado a responder por violações de copyright, mas sim os responsável pela rede.
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por [WaR] em 14-09-01 13:46 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://war.GenHex.org/
    Decide-te rapaz. Ou defendes A ou defendes B.
    Ou é tudo legal na PTNET, ou entao deixem-se de hipocrisias. Eu nao defendo que fechem os olhos, ou os abram, defendo sim acções coerentes por parte de pessaos que (pelo menos parecem) ser os (ir)responsáveis pela PTNET.

    A questão fulcral é: Pq se preocupam tanto com o feed da CNN mas ignoram tudo o resto ? O que é q há de tao especial no feed da CNN ? Neste momento estou a recebe-lo noutra rede de IRC, e dá-me bastante jeito pois nao tenho TV no trabalho. Parece-me que o feed é mais util do que trocar MP3 (ignorado), ou trocar DiVx(ignorado), ou trocar software(tb ignorado pelos ircops). Afinal perseguem aquilo que lhes apetece. Claro q se acabassem com os canais warez a ptnet ficava vazia... e aí já nao podiam ser prepotentes quando lhes apetece.

    Hipócritas.

    -- [WaR]
    "making rumours true since 1994"
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por PR em 14-09-01 14:20 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    "... o feed é mais util do que trocar MP3 (ignorado), ou trocar DiVx(ignorado), ou trocar software(tb ignorado pelos ircops)."
    Claro que é mais util. Os ditos #'s de warez deverão ser atempadamente fechados, não haja dúvidas sobre isso. Quanto ao "Claro q se acabassem com os canais warez a ptnet ficava vazia.." a PTnet tem diáriamente, á noite mais de 10.000 utilizadores, achas mesmo que a maior parte está nos #'s de Warez ? Se em vez de mandares essas bocas fizesses alguma pesquisa e apresentasses valores, ias ver q os #'s de warez TODOS juntos teem menos utilizadores que 2 ou 3 grandes tipo #portugal, #lisboa, etc.

    E quanto a´s acções coerentes, pois bem, caso não saibas o acto de fechar ou não um # não depende do julgamente de uma pessoa, e como há votação tb há diferentes resultados das votações. É o problema qdo se tenta usar um modelo destes. Logo é perfeitamente possível que numa determinada situação se vote a favor ou contra o encerramento de um determinado #, dependendo das pessoas que estejam presentes na altura. Modelo perfeito? não de certeza, mas propõe um melhor.
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por [WaR] em 14-09-01 15:44 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://war.GenHex.org/
    > ias ver q os #'s de warez TODOS juntos teem menos utilizadores que 2 ou 3 grandes

    entao se os conheces, pq é q ainda estão abertos ? :) Hipocrisia meu caro.

    > como há votação tb há diferentes resultados das votações

    Então é pq quem vota é hipocrita, e vota consoante o q lhe apetece, e nao é coerente.

    > Modelo perfeito? não de certeza, mas propõe um melhor.
     
    Criem REGRAS. Se não é aceite qualquer conteúdo "ilegal", entao FECHEM os canais q o fazem. Haver votação nestes casos é algo sinistro.

    -- [WaR]


    "making rumours true since 1994"
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por [WaR] em 14-09-01 15:45 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://war.GenHex.org/
    > ias ver q os #'s de warez TODOS juntos teem menos utilizadores que 2 ou 3 grandes
    entao se os conheces, pq é q ainda estão abertos ? :) Hipocrisia meu caro.

    > como há votação tb há diferentes resultados das votações
    Então é pq quem vota é hipocrita, e vota consoante o q lhe apetece, e nao é coerente.

    > Modelo perfeito? não de certeza, mas propõe um melhor.

    Criem REGRAS. Se não é aceite qualquer conteúdo "ilegal", entao FECHEM os canais q o fazem. Haver votação nestes casos é algo sinistro.

    -- [WaR]
    "making rumours true since 1994"
    Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por PR em 14-09-01 17:11 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    >Então é pq quem vota é hipocrita, e vota consoante o q lhe apetece, e nao é coerente.
    Nao, ao contrario de ti, nem todos teem tempo para estar constantemente no IRC a ver o q se passa, logo nem sempre são as mesmas pessoas q participam nessas votações.

    >Criem REGRAS. Se não é aceite qualquer conteúdo "ilegal", entao FECHEM os canais q o fazem. Haver votação nestes casos é algo sinistro.
    Meu caro, as regras estão criadas e por isso mesmo não se pode a bel-prazer eliminar #'s sem mais nem menos, a qq momento. E o facto de considerar *sinistro* a aplicação de uma sansão apenas após a devida análise do problema e recolha de opiniões é que eu acho *sinistro* , gostaria porventura vc de viver numa sociedade em q os agentes da autoridade lhe aplicassem uma sansão sem haver mais ponderação ?

    Enfim, cada qual vê as coisas á sua maneira, não estou a dizer que as coisas na PTnet sejam perfeitas mas tenta-se minimizar este tipo de atritos. Hipócrisia ? Não, no máximo apenas uma diversidade de opiniões entre os responsáveis, que uns consideram *ilegal* uma situação e outros não.
    São necessárias melhores regras ?, claro que são, mas convido-o a fazer uma lista de coisas ilegais:
  • Todos os MP3 são ilegais?
  • Todos os DivX são ilegais ?
  • Todos os .exe são ilegais?
  • A (suspeita de) troca de pronografia infantil é ilegal?
  • A (suspeita de) acções racistas/xenofobas/etc é ilegal?
  • O feed de uma agencia noticiosa que proibiu o mesmo sem acordo é ilegal?
    Para si é tudo branco ou preto, mas na realidade é tudo cinzento, e por acaso foi fechado um "cinzento" que para si é branco. Acontece. Bom fim-de-semana.
  • Re:Não é bem assim ... (Pontos:1)
    por [WaR] em 14-09-01 17:23 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://war.GenHex.org/
    > ao, ao contrario de ti, nem todos teem tempo para estar constantemente no IRC a ver o q se passa

    Feliz ou infelizmente tb nao tenho :) Tenho mais que fazer. Agora, os ircops/ircadms/whatever deviam ter esse tempo...

    > e por acaso foi fechado um "cinzento" que para si é branco.

    Se é cinzento (ainda bem que estamos de acordo) nunca deveria ter sido fechado. Tal como alguém disse, foi excesso de zelo.

    E sim, é hipocrisia.

    -- [WaR]

    "making rumours true since 1994"
    Excesso de zelo... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por jpgm em 14-09-01 15:50 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    Está dada a tua explicação para o caso, esclarece-me só mais umas dúvidas:
    Foi a CNN que contactou a PTNET para esta tirar o feed do ar?
    Caso tenha sido o inverso porque razão aconteceu isso? qual é a especifidade de um feed de noticias da cnn que faz com que o seu cr seja mais importante que o de software ou mp3 que, eventualmente, tb se trocam na mesma rede sem que seja feito algo?

    está-se de facto em conversações para estabelecer esse feed novamente? só me custa a crer que esta semana haja na cnn alguem com tempo para se preocupar com o feed da ptnet...

    por ultimo, uma pergunta simples, não achas, realmente, que se tratou de excesso de zelo de admins da ptnet?

    abracos!
    zp
    Re:Excesso de zelo... (Pontos:3, Esclarecedor)
    por Anonimo Cobarde em 14-09-01 16:20 GMT (#18)
    Bem, cá vai a história do que se passou:

    Estava a acompanhar o feed original da CNN, quando numa outra rede de IRC,
    o Mark-Jason Dominus (antigo responsável pelo perl.com) colocou um bot
    que fazia parsing do canal da cnn e colocava o feed naquela rede,
    num formato mais apresentável.
     
    Utilizei o mesmo script para o colocar na PT-Net, por ter achado o serviço
    útil, e divulguei.
     
    O serviço da cnn já existe há algum tempo, não o criaram especialmente para
    os eventos que estamos a viver, e foram estas circunstâncias que tornaram
    o serviço algo de útil.
     
    Bem, idiota fui eu que achei que seria do interesse dos utilizadores da PTNet,
    e tratei de o divulgar.
    Graças à ajuda de alguns IRCopers, do gildot e da recortes, rapidamente
    o canal encheu, o que mostrou o interesse dos utilizadores, e levou-me
    a dividir o bot por vários canais, para que o feed fosse legível
    no meio de tantos join/parts.
     
    Cerca de cinco horas depois do inicio do feed na ptnet, fui contactado
    pelo rob_ a perguntar-me se eu tinha autorização da CNN para o feed,
    e foi ao chat.cnn.com (indicação dada por mim, aliás a fonte do feed
    estava no tópico do canal, no post do gildot e na recortes), para perguntar aos
    operadores se podiam utilizar ou não.
     
    *A CNN NAO SABIA NEM IMAGINAVA QUE EXISTIA SEQUER A PTNET, NEM SABIA
    QUE ESTAVA A SER EFECTUADO O FEED*
     
    Depois o rob_ tirou voice do bot, sem pedir-me para o fazer,
    tratei então de desligar os outros bots, e o rob_ veio dizer-me
    que estava a pedir à cnn para ter autorização formal.
     
    *INDICOU À CNN QUE HAVIA OUTRAS REDES A FAZEREM O MESMO*
     
    Tratei de falar com o operador do canal, a Candyce, do qual passo o extracto da conversa no final do comentário.
     
    Basicamente, gostariam de poder ajudar, mas regras são regras, e dadas as circunstâncias não podiam
    perder tempo connosco. O que sinceramente acho muito bem.
    O trabalho da CNN está a ser louvável, considero até que estava a dar uma pequena contribuição
    ao fazer o mirror do feed.
     
    Espero que vos tenha esclarecido. Simplesmente acho que se o rob_ tivesse ficado caladito,
    o feed ainda estaria no ar, e quando ele não tivesse relevância (ou seja, o mundo já
    tivesse voltado ao 'business as usual'), ele estaria em baixo e voltariamos
    a respeitar todas as regras de negócio da CNN.

      Yes, it is, without express written contractual agreement from CNN's legal department, that cannot be allowed
      well, first of all congratulations for your inovative service, and the quality of your continuous transmission
      well, I appreciate that... thank you
      there were several people in Portugal that weren't able to use this irc network, whether it was congestionated
      or because of silly firewall rules in their isps'
      let me see if I can refer you to a number so you can talk to someone..ok?
      once we were told that the service was illegal, we imediatelly turned it off
      ok.. all we want is to mirror, and make your text a single bit more legible :) that's all
      maybe under the circumstances they can make an exception
      we'd appreciate that, thank you very much for your concern
      try this number and see if you can get some assistance
      404/827-1500
      who do i refer from? candyce from cnn chat?
      You can use my name, yes... Candyce Gleason, supervisor CNN chat... just let them know your request
      ok.. i'm listening to a standard recorded message, indicating that any request should be written and it'll take 10 or more business days
      we'll probably just point out all the people to chat.cnn.com, and let all the firewalled users out. Thank you very much for you concern Candyce, i really appreciate it.
      All the portuguese people are with you. God bless you all and help all of you to keep up the excellent work
      oh my gosh, I wish I could do more...
      :(((
      honestly, i prefer to leave your lines free for the real people that need them. Please keep up the excelent work here at chat.cnn.com .
      You are remarkably understanding, thank you so much
      I have asked that your situation be referred to someone "important" and it is being done now
      get back with me in an hour or so and I will keep you updated
      ok.. i will stay around. Thank you very much
      hi Candice, any news?
      not yet, megas...I hope soon
      thank you very much for your concern candyce :)
      everyone is so busy, but I did get through... it just might take a little more time
      thanks for being patient
      i completelly understand, and i am specially touched for you taking some time with us in such a situation.
      megas, I cannot do anything about this today... I have explained to Rob
      i don't know rob :)
      but thank you very much for your concern candyce
      that's ok..
      I wish I could help
      please focus on what's important for you. god bless you all
      thank you, and good wishes to all your people
    Re:Excesso de zelo... (Pontos:0, Interessante)
    por Anonimo Cobarde em 14-09-01 19:20 GMT (#26)
    A mim parece-me que o tal rob_ ficou todo chateado foi de nao ter tido a ideia ele e, numa birrinha infantil, resolveu acabar com tudo e chatear um monte de pessoas...

    megas: foi pouco tempo, mas valeu a pena! Parabens (pela excelente e cordial conversa que tiveste com sr. da cnn) e obrigado por teres tentado meter o tal script a correr na PTnet.

    P.S. - Foi por estas infantilidades que deixei a PTnet... :(

    ai ai (Pontos:2)
    por buffer em 14-09-01 12:36 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://xpto dot org
    Em relação ao que o Rob/Opers fez/fizeram.. é a decisão deles, a rede é deles, eles fazem o que querem, ninguém os fiscaliza, *nós* não mandamos nada, e já deviam saber isso.
    Quem não gosta da ptnet, tem várias alternativas..

    -- what was my problem with man You ask? No.. I ask you what was man's problem with me..
    Re:ai ai (Pontos:1)
    por slug em 14-09-01 14:52 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    quando têm servidores em Universidades, para as quais pago impostos e propinas. SIM, acho que tenho o direito de exigir.
    Re:ai ai (Pontos:2)
    por z0mbi3 em 14-09-01 15:38 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://z0mbi3.sempre.nu
    erm, esta escrito no disclamer que o IRC e um previlegio e nao um direito...
    basicamente por usares nao quer dizer que tenhas o direito de exigir...quanto muito tens o direito de sugerir...se a sugestao e cumprida nao depende de ti, depende da entidade que gere a rede (FCCN...nao as universidades). Nao entendo o porque de tanta confusao....
    Se a CNN diz que precisa de um pedido por escrito para poderem fazer relay das mensagens, e uma politica deles...ninguem tem nada a ver com isso. E a PTNet, visto que e tida como responsavel por tudo o que acontece na sua rede, decidiu cortar o servico. A meu ver, agiu nos seus plenos direitos.

    Re:ai ai (Pontos:1)
    por slug em 15-09-01 2:09 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    Os servidores das universidades estão em máquinas das universidades, não da FCCN. E estas máquinas têm como responsáveis elementos das próprias universidades. Podes dizer que a FCCN é que detém as ligações de rede, mas quem paga as contas à telecom do aluguer de linha são as universidades. (Atenção que eu referi-me aos "servidores das universidades", não me referi à ptnet na totalidade).
    Mas se a PTNet usa recursos das universidades, tem o dever de ir ao encontro dos interesses dos utentes destes servidores. Se abusa dos direitos destes está a usar equipamento que não lhe compete.

    Infelizmente depois da criação da ptnet universitária foram adicionados servidores de ISPs que vieram estragar uma boa rede de IRC.Não estou a querer ser elitista, mas é a triste realidade.

    Re:ai ai (Pontos:2)
    por NT em 14-09-01 15:37 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://pt-scripters.PTlink.net
    é a decisão deles
    Claro que a opinião dos users nunca contou para nada...

    a rede é deles
    Vamos todos deixar de pagar impostos a ver se a rede é realmente deles !

    eles fazem o que querem, ninguém os fiscaliza
    Podes crer que sim !
    Exemplo :
    *** fernandinho__ (gdfgdgd@127.200.51.91) Quit (Killed ([Reis] (te jazz)))
    *NT* o fernandinho__ atakou a rede ?
    *NT* na PTnet sai kill por tudo e por nada lol
    *[Reis]* NT: e tens algum problema com isso ?
    *NT* eu bastante
    *[Reis]* muda
    *NT* jah mudei dewd :)
    *[Reis]* NT: optimo, nao queremos clientes insatisfeitos

    Quem não gosta da ptnet, tem várias alternativas
    Sim e ainda bem :)

    link cultural: A Inquisição afinal não morreu. Renasceu na PTnet.
    Re:ai ai (Pontos:1)
    por PR em 14-09-01 17:17 GMT (#22)
    (Utilizador Info)
    É muito facil por um (pseudo-)*log* sem contexto e condenar as acções e os actuantes.
    Re:ai ai (Pontos:2)
    por NT em 14-09-01 17:32 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://pt-scripters.PTlink.net
    Partes então logo do principio que o log é fictício e nem me conheces para saber se eu seria pessoa para fazer isso ou não... por acaso tem contexto, foi por causa dum insulto o kill, o mesmo IRCop não sabe o que é /ignore temos pena.
    Mas como não me conheces eu entendo perfeitamente a tua posição pelo que poderás pedir o log a outra(s) pessoa(s) :
    Dia 19 de Abril 2001 entre as 12:21 e as 13:00 no #FCP
    E os nicks que lá estavam :
    fernandinho__ Spunk sharq |Katela| tiMAz BlackExcel Duckman [Reis] Gigaa BlackLotus Dermente DjBeLiC naifas69 Portista friks paulovis

    Estou-te a dar matéria para veres que sou uma pessoa honesta e poderes verificar que tristemente nada foi inventado.
    Peace :)
    Re:ai ai (Pontos:2)
    por buffer em 14-09-01 20:51 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://xpto dot org
    O que não falta são situações onde os ircops kilam users por insultos pessoais.
    Isso é razão para kill?
    E um caso em que vários users e operadores de um canal pediram a um ircop para sair, e este não o quiz fazer? E fez uso da o-line para não ser kikado ..
    Enfim.. já sei que não mando nada, mas não chateiem o people nos canais.

    -- what was my problem with man You ask? No.. I ask you what was man's problem with me..
    Re:ai ai (Pontos:1)
    por japc em 14-09-01 16:38 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://xpto.org/~japc
    Nem mais. Fascizoides por fascizoides... Die.
    japc.
    Re:ai ai (Pontos:1)
    por japc em 14-09-01 16:39 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://xpto.org/~japc
    Nem mais. Fascizoides por fascizoides... Die^H^H^HBye.
    japc.
    Não se trata de autorizações... (Pontos:2, Interessante)
    por Jynx em 14-09-01 12:57 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://www.frenetik.net
    Este problema todo, não se trata realmente de uma simples violação de direitos, não é isso que se passa aqui, simplesmente acho que os IRCops e Admins da PTnet deveriam verter mais um pouco, não serem tão rigidos, saberem "respeitar" um pouco as situações, e não agirem directamente pelo livro...E assim haveria um melhor entendimento entre os IRCops e Admins e os proprios users...E deixava de haver "threads" destas...

    Opinião Pessoal...

    Jynx


    :::Frenetik Technet inc. "your soul may belong to Jesus, but your ass belongs to me..." :::::::::::::::EOF

    O Bot voltou (Pontos:1, Engraçado)
    por Anonimo Cobarde em 14-09-01 13:53 GMT (#10)
    Mas não sei o que diz.. parece encriptado..
    Estranho..

    Só diz

    Pfmmmmfmfpmfmmm: Mff pmppppppffpp fmpmfpmfffmm mfffmm fmmppf mpmmffmpfmpfmffmmffmfpmffmp mpfppfpff ffmppffmf fmpppf mpmppf.

    Até parece o Kenny do south park..
    Se calhar está a violar os direitos de autor do
    south park.

    *sigh* (Pontos:1)
    por SUp3rFM em 14-09-01 18:01 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://phalanx-ut.com
    Quando finalmente, a PTnet voltava a ter alguma coisa com que valesse a pena ser visitada, alguém a corta. Como já se disse, há alternativas, e é por lá que ando. Cansei de andar a brincar aos falsos moralistas e hipócritas.

    Fecha-se isso, e deixa-se aberto canais #*mp3 e afins, onde se passa tudo o que é música com copyright, divx, etc. Enfim, para quem acompanha a novela da ptnet, isto foi apenas uma questão de tempo. :(

    - Let's flood the Echelon!
    Bomb strike murder assassination president america
    whitehouse explosive terrorism Saddam Iraq FBI CIA NSA DOJ

    Re:*sigh* (Pontos:2)
    por NT em 15-09-01 10:28 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://pt-scripters.PTlink.net
    Não vale a pena, acho que o echelon não anda a funcionar lá muito bem.
    Re:*sigh* (Pontos:3, Engraçado)
    por z0mbi3 em 15-09-01 16:23 GMT (#33)
    (Utilizador Info) http://z0mbi3.sempre.nu
    o problema do echelon e que nao tava a filtrar bin Laden !! :)

     

     

    [ Topo | Sugerir artigo | Artigos anteriores | Sondagens passadas | FAQ | Editores | Preferências | Contacto ]