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Anda tudo engarrafado?
Contribuído por scorpio em 26-04-01 22:38
do departamento
Internet SUp3rFM escreve "Boas, não sei se compartilham comigo o sentimento de que a Internet em Portugal está, assustadoramente, mais lenta, quer em tráfego nacional (menos visível) quer em tráfego internacional. Sou cliente Netcabo, que não abona nada para este diagnóstico, mas tanto com a ligação de 1mbit no trabalho e com a RDIS, também em casa, noto um engarrafamento desesperante. Downloads e pings (para online gaming) são os indicadores em que me estou a fiar. Será que alguém mais partilha esta opinião? (E depois? Quando chegarem as Flatrates?) "

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    Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por aasimon em 27-04-01 0:20 GMT (#1)
    (Utilizador Info)

    Eu tb tenho verificado que de à uns tempos para cá tem existido uma lentidão enorme na internet (pelo menos para nós com netcabo).

    Aconte-se que a infraestrutura da netcabo está dimensionada para um número de utilizadores muito reduzido comparando com o corrente. Claro à boa portuguesa - "Isto deve dar, se não der logo se vê". E não dá. O problema é que muitos utilizadores abusam. É sacar mp3, filmes, jogos, etc. Ou seja passam a vida a sacar coisas que não precisam. Naturalmente que a largura de banda não chega, e por mais que aumentem não dá.

    Digamos que temos 1000 utilizadores de netcabo (são mais) se cada um consumir uns 300kbps em média, não há largura de banda que aguente. O problema é no contrato os utilizadores tem direito a uma largura de banda, e vão querer usar essa largura de banda. Os ISP's só querem dinheiro, e claro no caso da Telepac (por onde passa o trafego nacional e internacional da NetCabo) se der para ver páginas então está tudo bem.

    Claro que no caso da netcabo aquilo está preso por arames. Veja-se que recentemente tiveram um problema num router em picoas (o que liga a telepac). Então andou-se umas 2 semanas com problemas e eles sem saber o que fazer. Mais uma vez foi demonstrada a competencia deles (i.e. nenhuma).

    Solução?? Limitar os downloads. Como?? Limite de 5gb nacional + internacional e por cada 100 mb a mais paguem mais uns 500$00. Resultado: os meninos dos downloads (com getrights e sei lá mais o que) iam ter umas contas que iam dar que pensar. Acho que 5gb é mais que necessário para tirar o que interessa, e vamos lá começar a pensar nos outros. Vejam o contrato para ADSL, e os limites...porque é que a telepac está a limitar tanto?

    Claro que temos sempre o problema dos nossos isp's. Eles querem lá saber do que é Quality of Service. Querem é encher os bolsos. Eu estou com problemas com a minha ligação, sei onde é o problema e telefonei para lá à um mês. Ainda nada.

    Aasimon
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por eddie em 27-04-01 7:29 GMT (#3)
    (Utilizador Info)
    Desculpa la o comentario... mas q discursso imbecil. Eu pago pelo servico que esta estipulado no contrato. Tenho direito a ocupar a largura de banda que me foi atribuida, quer seja pra fazer download de filmes porno, quer seja para fazer ping's -f as minhas maquinas, quer seja para descarregar a iso do solaris 8. Se quem me fornece o servico nao tem infraestruturas para manter o servico que promete o problema é dele e nao meu. Se quando vou ao restaurante peço uma dose de qualquer coisa tenciono comer a dose toda e nao deixar nada para ninguem.
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por jig em 27-04-01 11:31 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    apoiado!
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por aasimon em 27-04-01 13:26 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Boas

    Eu não estou contra ti. Muito pelo contrário. É o que eu disse. O problema são os contráctos oferecidos pelos ISP's (neste caso netcabo) que pensam em fazer dinheiro e não pensam na dimensão que necessitam para suportar n clientes.

    Tu pagas por um contracto e tens direito a usar a largura de banda que pagas seja para o que for. Como eu estava a dizer a solução é aumentar a largura de banda e reformular novos contractos, de forma a evitar abusos. Como tu sabes a contagem de trafego deles é treta. Eles não são capazes de distinguir uma vaca de um avião quanto mais o trafego internacional do nacional.

    Eu não concordo com a atitude tipica das pessoas: Tenho direito então gasto, e estou me lixando para os outros. Acho que temos de pensar nos outros de vez em quando.

    Aasimon
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 27-04-01 8:33 GMT (#4)
    E só porcausa dos teus problemas, tenho de aturar as tuas lamurias todos os dias no Quake III Urban Terror... :-)


    SIGT3RM
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:2)
    por Xmal em 27-04-01 11:16 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://gsd.di.uminho.pt/cbm
    Já agora, em que servidor é que andam os portuguêses. No acção, barrysworld ?
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por aasimon em 27-04-01 15:22 GMT (#27)
    (Utilizador Info)
    Boas No accao e no barrys. Aasimon
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 27-04-01 16:38 GMT (#28)
    No accao e no BW.

    Curiosamente, os pings com o meu analogico 33k sao quase os mesmos: 180-280 no accao e 280-350 no BW.

    Ja a algum tempo q nao levo DM muito a serio. Com um ping de 250 contra lpbs e mais ou menos aleatorio fragares ou seres fragado.


    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:2)
    por SUp3rFM em 27-04-01 17:29 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
    Eu vou deixando de estar nos servidores... pelo menos com netcabo :(

    Sem peerings directos para as capitais europeias, não nos resta alternativa a ficar resignado, com pings a rondar os 200ms... Ainda há alternativas, mas são cada vez mais pequenas... Oh well...

    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por ThE_KiLLeR em 27-04-01 9:22 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    bom.. eu em casa tenho ligação analógica por isso online gaming ja ha muito que acabou para mim.. downloads a 4kbs tambem ja perdi a paciencia para eles.. em casa só vejo o e-mail e uso irc e por volta das 22h da noite quando me ligo á famosa PtNet e vejo que se encontram online umas 15000 pessoas.. tou a falar por alto nao sei os numeros de cor mas vejo 15000 pessoas nuns servidores carregados.. a berrar por todos os lados.. cheissimos bom.. imagino logo como esteja o resto da internet se nem o meu bate coro consigo fazer quanto mais jogar online *hmpf*
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:2, Informativo)
    por Sub em 27-04-01 9:31 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    "Ou seja passam a vida a sacar coisas que não precisam"
    e a tua noção de "não precisar" é baseada em quê? és o diácono remédios ou coisa do género para limitar ou censurar os outros por utilizarem a largura de banda da maneira que quiserem?

    oh g0d.
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 27-04-01 10:26 GMT (#10)
    Dam e a Jazztel quando é que apresenta um serviço fixe de banda larga para os residenciais basiado em ADSL :-)
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por pheisar em 27-04-01 10:27 GMT (#11)
    (Utilizador Info)

    olhe la, senhor remedios, se tiver algum problema c/ a ligacao, queixe-se ao prestador do servico ao que esta subscrito, e nao aos clientes. quando se paga um servico, e' para disfrutar na totalidade das suas prestacoes. isto e' um contrato e nao um pedido de favores. onde cada cliente gasta o seu dinheiro nao tem nada a ver com voce, meta-se na sua vida!...

    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por jig em 27-04-01 11:40 GMT (#23)
    (Utilizador Info)
    Tanto quanto sei (fonte : NetCabo) facilmente se ultrapassa o problema dos limites sem ter que se pagar mais.
    Vai ao sapo e procura que de certeza que aparece qualquer coisa acerca disso

    Alem do mais subescrevo tudo o que foi dito acima.
    Se pagas um servico e para disfrutares dele!
    Se pensas o contrario pega no contrato que assinaste com a Netcabo que esta la tudo escrito.
    Inclusive a liberdade de conteudos!
    Re:Abuso dos clientes e não só (Pontos:1)
    por TarHai em 27-04-01 16:50 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.dilbert.com
    Desculpa, mas essas coisas nao sao precisas PARA TI!

    Se eu pago por um servico, espero usufuir plenamente dele, quer para coisas essenciais quer para coisas superfluas.

    Se os contratos foram mal redigidos pela empresa, o problema e dela. Da mesma maneira que se assinas um contrato que te prejudica, o problema e teu.

    Faz tanto sentido como vender um bilhete de autocarro so para pessoas que provem que vao a lugares uteis ou adequados.


    Solução para o problema.... (Pontos:1)
    por Eraser em 28-04-01 14:29 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    Viva!

    Falar é fácil. Toda a gente chegou a conclusão que os ISPs é que estão em falta por não cumprirem com o estipulado no contrato, mas sendo assim a culpa também é NOSSA. De uma certa forma, estamos a a ser vigarizados e a consentir. Se acham o contrato não está ser cumprido e que o serviço deixa muito a desejar que tal uma caixa na DECO e pôr os ISPs em tribunal por negligência, incompetência e não cumprimento de clausula contratual?

    Que vos parece? Será que eles iriam aprender a não andar a vender o que não têm (largura de banda)? ;)

    Fiquem bem!

    JP

    Mata-te! (Pontos:0, Despropositado)
    por Anonimo Cobarde em 27-04-01 3:34 GMT (#2)
    Sup3rfm vai la mas é po pthelp e cala-te lhamu..
    A telepac/PT e os outros. (Pontos:1)
    por MavicX em 27-04-01 10:24 GMT (#8)
    (Utilizador Info)
    A culpa é dos outros concorrentes. Em portugal novamente só esta a dar telepac, havia uma altura em que a telepac era o unico ISP depois apareceu a IP e a Netc e mais uma carrada de ISP's e as coisas melhoraram em termos de ligações analogicas. Hoje pode-se ter uma boa ligação analogica ou rdis com alguma qualidade(nas contas a pagar que as á borla são uma miséria) entre os milhentos isp's que há. Mas na banda larga só esta a dar telepac quer através da Netcabo quer do ADSL, a cabovisão e outras similares não tem peso nenhum no mercado e não apresentam uma verdadeira concorrencia. Por isso a telepac e a netcabo podem fazer a porcaria que quiserem porque não há alternativas de serviço (sem ser o dialup ) . Voltámos novamente ao tempo do monopolio da PT/Telepac ou será quue nunca saimos dele ?
    Latência... (Pontos:1)
    por elclip em 27-04-01 10:25 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://accao.net

    ...bem, nós no accao.net recebemos 4 a 5 queixas por dia acerca do ping para os nossos servidores - quase sempre vindas de clientes broadband de outros ISPs.

    (Abrindo o folder e vendo os endereços de mail, posso dizer que 90% são *@net*.pt - as ligações RDIS via netc têm um ping muito bom... ;))

    Problema de saturação no peering não parece ser, visto que os downloads são rápidos (exemplo), mas de vez em quando fazemos (e pedimos para fazerem) uns traceroutes, e empanca tudo nos interconnects...

    Em geral, temos constatado que o peering nacional (em geral, visto que felizmente o peering do netc com a Telepac não tem saturado) é (francamente) uma bosta, sendo a pior altura entre as 20:00 e as 22:30, e não só entre ISPs (os sortudos com broadband que façam uns traceroutes dentro dos seus ISPs e vejam os resultados...)

    Não me compete criticar as redes dos outros, mas parece-me que valia a pena arrebanhar grande parte dos network managers deste país (e/ou os outsourcers nabos que andam por aí a tentar vender banha da cobra) e mandá-los a uns cursos de QoS.

    (Deixo ao V. critério decidir quem é que iria com bilhete só de ida...) :)


    http://accao.net - mais um dia, mais uma frag.
    Re:Latência... (Pontos:2)
    por Sub em 27-04-01 10:34 GMT (#12)
    (Utilizador Info)
    ó ElClip (ainda tenho que ver se isto tem alguma conotação com o wizard do MS Office)

    Na tua expressão regular, *@net*.pt, os clientes netc também entram? e queixam-se? :D

    queres umas explicações de regexps?

    ai ai ai esses tiros nos pés :)
    Re:Latência... (Pontos:1)
    por davi em 27-04-01 10:36 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://www.litux.org
    Cá para mim a expressão regular até está certa...
    Re:Latência... (Pontos:1)
    por elclip em 27-04-01 10:42 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://accao.net
    Ahem. Acho que vou ali ao bastidor puxar um cabo de rede... :)
    http://accao.net - mais um dia, mais uma frag.
    Re:Latência... (Pontos:1)
    por davi em 27-04-01 10:46 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://www.litux.org
    Porquê é que vais puxar um cabo de rede ao bastidor ? o que tens agora não funciona ? se quiseres posso fazer iptables -t NAT da minha máquina e partilho-te a rede pela porta de infra vermelhos ;)
    Re:Latência... (Pontos:1)
    por elclip em 27-04-01 10:48 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://accao.net

    Cromo. Não posso andar sempre a abrir o browser para te responder - é mais produtivo atirar-te com o livro do Perl...)

    (Já agora, desde quando é que o VMware consegue usar infra-vermelhos?)


    http://accao.net - mais um dia, mais uma frag.
    Re:Latência... (Pontos:1)
    por elclip em 27-04-01 10:37 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://accao.net

    Ooops. Porra. Tava a pensar *cabo*.pt, e correu-me mal... :)

    Mas sim, é claro que também temos queixas de clientes netc. Da Madeira, para aí... :)


    http://accao.net - mais um dia, mais uma frag.
    Re:Latência... (Pontos:2)
    por chbm em 27-04-01 10:46 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    RegEx ? Não queres dizer glob ? :)
    Re:Latência... (Pontos:2)
    por Xmal em 27-04-01 11:25 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://gsd.di.uminho.pt/cbm
    Hum. A minha experiência de ligação aos vossos servidores Quake via netc/RDIS/Porto não tem sido famosa. Fiquei com a sensação de que o NetSapo tem melhor capacidade no Porto-Lisboa, e por vezes cheguei a ir aos servidores Acção via netsapo.

    <disclaimer> Isto é só empírico e memória de pings, não tirei medidas a sério. </disclaimer>

    Re:Latência... (Pontos:1)
    por elclip em 27-04-01 11:39 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://accao.net

    Dá um saltinho a http://accao.net/traceroute.php (fresquinho).

    De qualquer forma, temos servidores no Porto (nuorte.accao.net :)).


    http://accao.net - mais um dia, mais uma frag.
    Re:Latência... (Pontos:1)
    por Eraser em 28-04-01 14:47 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    Viva! Em termos de servidores de q2 já experimentei de tudo um pouco. Os melhores para mim eram os da Telepac quando eu tinha rdis. A verdade é que agora os da Netc estão muito bons em termos de ligação para quem tiver conta na Netc (obvious!). Mas as ligações não são tudo, o tipo de servidor tambem fazem diferença para quem realmente gosta mesmo de jogar q2 online. Aí a minha preferência continua na Telepac: contagem descrescente inicial,BFG em suicide mode, possiblidade de quickar jogadores por votação,etc. O pessoal que frequenta o servidor tambem faz alguma diferença: eu gosto de jogar com quem saiba ( de preferência mais que eu :)) e é na Telepac onde se costumam encontrar os melhores jogadores assim como os mais antigos. Actualmente tenho ligação via cabo pela bragatel(Braga). A ligação tem andanda péssima :(. Estou lhes a dar um desconto por a empresa esta a sofrer grandes alterações. Desde que tenho cabo jogar q2 tornou-se praticamente impossível: o servidor de q2 da bragatel, esta quase sempre em baixo e só tem Action q2 (não gosto, mas é uma questão de gosto, ok?), os ping para fora da rede da Bragatel são desastroso: entre 400-800 para Telepac e Netc. Descobri a pouco tempo que a Teleweb tem um server que tem optimas ligações. O servidor é muito simples (tipo de trazer por casa) mas tem uns pings altamente ao ponto de pessoal de França e Canada virem ali jogar! :) Se algume quiser uma lista de alguns servidores nacionais de q2 é só pedir. :)

    JP


    Netcabo gulosa (Pontos:1)
    por taf em 27-04-01 13:29 GMT (#25)
    (Utilizador Info)
    Bem , voces tão a dizer que a netcabo é gulosa e ainda não viram nada!! Reparem nos pacotes que eles têm para os clientes internacionais . Todos eles têm d/l nacionais ilimitados , e não é assim tão caro ( comparado com o pacote normal ). Já viram se o ppl se poe a meter pacotes desses ? TAF
    Depende... (Pontos:2)
    por dINAMItE em 27-04-01 15:11 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.ferro.eu.org
    Aqui onde trabalho temos uma linha dedicada de 64Kbs, uma miséria, mas no entanto por dia passam cerca de 600MB, para 64Kbs parece-me que não é nada mau...

     

     

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