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A ameaça dos engenheiros com sono
Contribuído por nuno em 13-06-00 1:55
do departamento só-irei-dormir-quando-morrer
www A maior parte dos websites esta na mão de engenheiros incapazes de sequer andar !! Segundo um artigo da cnn webmasters e engenheiros com sono são um problema cada vez maior. Para além dos graves problemas de saúde relacionados os erros cometidos, por falta de descanso, são cada vez mais um problema sério. Mas apesar de sites inteiros e base de dados serem apagadas, por engano, as empresas continuam a achar que se trata de um mal necessário! Hummm... rm -rf ..p^H^H*^H^H/

Portateis com linux | Intervista com Alan Cox  >

 

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    resultado de falta de mão de obra (Pontos:1)
    por TenBugs em 13-06-00 3:08 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    é o resultado da falta de mão de obra não em Portugal como em todo o mundo.Mesmo assim eu só aceito um site de cada vez e só o acabo é que aceito outro trabalho.
    Windows...um mistério saboroso...
    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 13-06-00 4:43 GMT (#2)
    Então deve ser coisa pequena... :)

    Quando se fala em não dormir é sobre os sites
    que têm de estar online "ontem", com o acesso
    à base de dados a funcionar, mais os foruns,
    mais o catálogo de produtos e o cesto das
    compras, etc...

    Se as coisas são precisas para ontem então convém
    que te mexas senão o teu patrão não te vai dar
    pontuação de jeito para o bonus.

    E só com um site de cada vez tás pouco produtivo :) ou não gostas de ganhar dinheiro...

    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:1)
    por TenBugs em 13-06-00 19:58 GMT (#9)
    (Utilizador Info)
    Pois.mas eu trabalho por conta própria,sou freelancer e além disso ainda tenho mais um emprego que ainda por cima nem é da área de informática e que ocupa um certo tempo :)
      disso

    Windows...um mistério saboroso...
    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:1)
    por TenBugs em 13-06-00 20:01 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Pois.mas eu trabalho por conta própria,sou freelancer e além disso ainda tenho mais um emprego que ainda por cima nem é da área de informática e que ocupa um certo tempo :)
    Mas tenho um projecto já encomendado para uma revista portuguesa,o que será profissionalmente o primeiro trabalho :)
    Windows...um mistério saboroso...
    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 14-06-00 9:09 GMT (#17)
    >à base de dados a funcionar, mais os foruns, >mais o catálogo de produtos e o cesto das >compras, etc... Não se pode falar desses, porque em Portugal isso deve dar dois ou três sites... > E só com um site de cada vez tás pouco produtivo > :) ou não gostas de ganhar dinheiro... Já não é a primeira vez que um post aqui fala como se nesta área toda a gente fosse muito requisitada e tivesse vários empregos ao mesmo tempo. Gostava de saber como!!! Devem ter umas grandes cunhas!!!
    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 14-06-00 9:13 GMT (#18)
    &mt;à base de dados a funcionar, mais os foruns,
    &rt;mais o catálogo de produtos e o cesto das
    &rt;compras, etc...

    Não se pode falar desses, porque em Portugal isso deve dar dois ou três sites...

    &rt; E só com um site de cada vez tás pouco produtivo
    &rt; :) ou não gostas de ganhar dinheiro...

    Já não é a primeira vez que um post aqui fala como se nesta área toda a gente fosse muito requisitada e tivesse vários empregos ao mesmo tempo. Gostava de saber como!!! Devem ter umas grandes cunhas!!!

    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 14-06-00 9:13 GMT (#19)
    >à base de dados a funcionar, mais os foruns,
    >mais o catálogo de produtos e o cesto das
    >compras, etc...

    Não se pode falar desses, porque em Portugal isso deve dar dois ou três sites...

    >E só com um site de cada vez tás pouco produtivo
    >:) ou não gostas de ganhar dinheiro...

    Já não é a primeira vez que um post aqui fala como se nesta área toda a gente fosse muito requisitada e tivesse vários empregos ao mesmo tempo. Gostava de saber como!!! Devem ter umas grandes cunhas!!!

    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:2, Interessante)
    por jpgm em 14-06-00 10:54 GMT (#21)
    (Utilizador Info)
    Meio off topic mas sobre a falta de mão de obra.
    Já tenho pensado nisto por diversas vezes. É bastante dificil encontrar mão de obra para a área de administração/desenvolvimento em Linux/Unix... A nível universitario existe um potencial muito grande, mas que muitas vezes só pode ser aproveitado para trabalhos pontuais ou em part-time... Quando vejo sites como o GeekFinder, do UserFriendly pergunto-me se nao seria interessante tentar um projecto destes em Portugal, a um nível mais pequeno talvez, mas as perspectivas de crescimento parecem-me enormes.
    Pode ser má vontade minha, mas acho que uma das grandes dificuldades que se deparam a uma empresa que queira investir no Linux é encontrar pessoas capazes e que ofereçam garantias de fazer um bom trabalho!
    O GilDot, tanto por ser independente, como por ser um "ninho" desta comunidade Linux parece-me um excelente sitio para começar um projecto destes.
    Partilhem as vossas opiniões!!
    zp
    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:1)
    por xeon em 14-06-00 19:42 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://pthelp.org
    Ugh ...
    Depois de ver tantos Mouse Engineers que nem um traceroute ( oops ... tracert ) sabem fazer ... e que para resolver um IP usam ping -a IP em vez do nslookup que a m$ tao benevolamente (?) lhes meteu na linha de comandos ("Linha de comandos ? que e' isso ??") MAS ... sao MCSE ou coisa que o valha e so' isso vale logo umas centenas de contos no ordenado...

    Tambem ha' falta de mao de obra VERDADEIRAMENTE_QUALIFICADA em NT ... ha', isso sim, uma porrada de habilidosos que 'a força muito empinarem nos livros de preparacao para o dito curso, la' o acabaram ...

    E infelizmente, tenho tropeçado em recem-formados vindos de varias univs/institutos deste pais que a unica coisa que sabem fazer num *nix e' um ls (quando sabem), mas ficam felizes da vida se lhes metem um window$ 'a frente ....

    oh well ...
    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:1)
    por vaf em 15-06-00 11:41 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://students.fct.unl.pt/users/vaf12086/
    E infelizmente, tenho tropeçado em recem-formados vindos de varias univs/institutos deste país que a unica coisa que sabem fazer num *nix é um ls (quando sabem), mas ficam felizes da vida se lhes metem um window$ à frente...

    Felizmente existem cursos de Engenharia Informática, onde, nos decentes, não saem alunos que não saibam mexer em Unixes.

    Falo pelo meu, que, apesar de no primeiro ano as cadeiras de programação serem em Windows (Delphi e C++ (MS Visual C++, Arghh!!!)), daí9 em diante, quase só se trabalha em Linux.
    Arquitectura de Sistemas Computacionais
    Linguagens de programação
    Algoritmos e Estruturas de Dados
    e mais algumas.

    Ha uma cadeira, não me lembro agora qual, em que temos de desenvolver um driver para Linux.

    Acabamos o curso com a formação suficiente (para mim) em Windows, e com uma grande capacidade de trabalhar em Linux, e quem diz Linux diz Unix.

    Um pequeno aparte:

    É ao mesmo tempo cómico e nojento, ver nas paredes do DI, anúncios de empresas que andam à procura de programadores, pedindo sempre experiência em Visual Basic!!

    Arghh!! Mas será que eles não percebem que Isso é uma linguagem que nem sequer é leccionada no curso, e que talvez por isso, seja uma opção de segunda?

    Manquem-se. Eu estou no primeiro ano e sei fazer programas em C++. Qualquer gajo aprende VB e programa. O resultado é que será, provavelmente diferente.

    Pronto, já disse mal deles, já estou mais bem-disposto. :-)

    Cumprimentos.
    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 15-06-00 14:59 GMT (#26)
    Ah! Ah! Ah!

    O que mais me lixa é que vocês estão 5 anos a estudar e saem de lá sem saberem nada.E só porque são Engenheiros ganham pequenas fortunas e só fazem merda!

    Eu nem curso tenho e sei muito mais do que vocês todos.
    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:1)
    por vaf em 16-06-00 15:25 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://students.fct.unl.pt/users/vaf12086/
    Lembro-me de há uns tempos, acho que quando entrei para a faculdade, pensar que:

    Quanto mais sei, mais sei que menos sei.

    Agora, está a ocorrer-me o contrário:

    Quanto menos sabe, menos sabe que pouco sabe.

    Não posso deixar de considerar o curso como uma ferramente importantíssima. Não tendo o curso, o senhor está a dizer-me que aprende por si próprio, por exemplo:

    Integração e primitivação.
    Séries
    Transformada de Fourier.
    Programação (como deve ser)
    Algoritmia
    Sistemas digitais
    Assembly
    Fundamentos de inteligência artificial

    É isso?
    Claro que não!

    Agora isso não o impede de programar em VisualBasic.

    É também verdade que muitos engenheiros saem destes cursos e não aproveitam suas potencialidades. Muitos saem de cursos destes e vão programar em VB, desculpe a expressão, programas de merda.

    E pelo facto de serem Engenheiros Informáticos, não são necessariamente engravatados arrogantes que chegam aos empregos e pensam que mandam naquilo tudo.

    Passar bem.

    Re:resultado de falta de mão de obra (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 17-06-00 2:02 GMT (#28)
    Olha,não foi com intenções de te ofender,se te ofendi...desculpa-me!
    Quanto ao que dizes que se aprende no curso eu só aproveito o assembly porque programação...bem dada???
    Aprendi melhor lendo alguns bons livros e ficando á frente do pc praticando e cometendo erros do que ouvindo o prof que pensa que sabe mais do que eu.
    O resto vou aprendendo e ainda hoje ouvi um aluno de E.I. a comentar que metade do que aprende é lixo,não presta.Mas nem sou,nem és tu que temos a culpa mas sim o estado que se encontra o ensino em Portugal.
    Um curso é uma ferramenta importante...sim para entrar numa boa empresa.Mas quantos que nem curso têm e são chamados para corrigir os erros dos ditos Engenheiros.E a esperteza saloia da última contaminação viral em que em que centenas de empresas ficaram com milhares de prejuízos porque não existe um cuidado necessário da parte dos próprios informáticos!
    E venham me dizer que não sabiam ou que foi engano!
    Quanto ao VB,infelizmente é o que a maioria das empresas hoje pedem...sabe VB ?
    Existem melhores linguagens gráficas que o VB,eu gosto de Delphi,por exemplo.Mas vamos a ver,trabalhar com o que nos dão e que já está construído é bom mas e agora criar coisas novas? Sim,um S.O. novo? Já alguém pensou...ok! Dá trabalho!
    Mas criar devia ser a primeira palavra soletrada por todos nós todos os dias...Criar !
    deja vu (Pontos:1)
    por Goblin em 13-06-00 8:04 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://dev/null
    depois de uma fonte de alimentacao que torrou, e levou com ela a board e a placa de video, sem querer apaguei 200 mb de base de dados pensando que estava a apagar o backup, e quando me vinha embora depois de por tudo a funcionar , em vez de desligar o monitor desliguei o server... isto depoi de > 28 horas e muito café
    ...
    Têm razão... (Pontos:2, Interessante)
    por mazevedo em 13-06-00 10:10 GMT (#4)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    O último site que construí também teve problemas por eu ter dormido pouco. Links que não funcionavam, gestão de passwords duvidosa, erros ortográficos às carradas, etc...
    Também perdi várias vezes os dados sem ter feito backup, formatei a ZIP que continha o site pensando que estava vazia e ainda juntei algumas coisas do meu site pessoal ao site que estava a fazer, sem ter dado conta disso.
    O pior é que toda a gente quer tudo para ontem, não dão os dados (esperam que o Web Designer faça o site com dados sobre a empresa por divina obra e graça do Espirito Santo, etc...), esperam que toda a gente desenhe o site da forma como eles gostam...
    São então inevitáveis as longas noites a redesenhar o site, verificar links, testar no servidor, etc... É perfeitamente natural e compreensível que erros aconteçam...
    Cumprimentos,
    ----
    //\anuel /|zevedo
    Re:Têm razão... (Pontos:0, Interessante)
    por Anonimo Cobarde em 13-06-00 10:59 GMT (#5)
    Se tentas explicar a certos clientes que fazer certos sites vai demorar 3 meses, eles até se passam!! "Então a minha filhinha em casa faz páginas com o dreamweaver tão rapidamente como é que vocês demoram tanto ? Sim, eu peço mais uma coisinhas para as vendas online, mas isso deve ser trivial"

    Re:Têm razão... (Pontos:2, Engraçado)
    por chbm em 13-06-00 13:32 GMT (#6)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    "Tudo o que eu não sei como se faz deve ser trivial"
    Re:Têm razão... (Pontos:2)
    por mazevedo em 13-06-00 13:57 GMT (#7)
    (Utilizador Info) http://mazevedo.welcome.to
    E quando a "filinha" mete imagens de 1280x1024 reduzidas nas páginas e o "papá" acha muito bonito e pergunta porque é que o nosso site às vezes cabe numa disquete e o da "filinha" tem que ser gravado num CD-ROM?
    Ou explicar a uma empresa que para gerar páginas dinâmicas (via CGI ou PHP, por exemplo com/sem SQL) é preciso pagar mais ao ISP?
    Ou quando fazemos o trabalho muito bonito a nível de organização e depois não nos pedem para manter, porque o "sobrinho" que estuda nos computadores até entende disso, e voltamos ao fim de 1 ou 2 meses e o site está como se tivesse ido à Bósnia?
    Profissão INGRATA!
    Cumprimentos,
    ----
    //\anuel /|zevedo
    Re:Têm razão... (Pontos:0)
    por Anonimo Cobarde em 13-06-00 15:50 GMT (#8)
    há tantas pessoas assim que dava para fazer um clube dos webmaster's com patroes e os filhos...

    :))
    Um novo mercado? Vamos dar-lhes o que querem. (Pontos:1)
    por jmce em 14-06-00 3:51 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://artenumerica.com/
    Acho que devemos poupar a essas criancas tao
    ingrata tarefa, dando-lhes tempo para os desportos radicais, as juventudes partidarias e outras actividades subsidiadas e oficialmente "jovens" e inofensivas. Ao mesmo tempo assegurando uma quota de mercado interessante...

    A ideia e' fazermos um "como fazer paginas como os filhos dos clientes"-HOWTO. Para um comeco de checklist:

    - sinal vistoso de "under construction" (pontuacao a dobrar se for animado);
    - anafado ficheiro de musica de fundo;
    - background suficientemente "bom" para dificultar a leitura do texto (pontuacao a dobrar se tiver mais de 250kB);
    - um caozinho a correr, um envelope a fechar, um "e" `as voltas e uma drageia colorida a rodar;
    - bonus especial se a pagina for "optimizada para 800x600"; medalha de merito se for para "1600x1200" e precisar de Internet Explorer.
    Re:Um novo mercado? Vamos dar-lhes o que querem. (Pontos:2)
    por chbm em 14-06-00 11:02 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://chbm.nu/
    Esqueceste-te da fonte que só é legivel em 640x480 e que só existe no pc do sobrinho porque comprou um cd "1500 Fontes da Internet" no Continente(pub).
    Um novo mercado? Vamos dar-lhes o que querem. (Pontos:1)
    por jmce em 14-06-00 3:57 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://artenumerica.com/
    Acho que devemos poupar essas criancas a tao ingrata tarefa, dando-lhes tempo para os desportos radicais, as juventudes partidarias e outras actividades subsidiadas e oficialmente "jovens" e inofensivas. Ao mesmo tempo assegurando uma quota de mercado interessante...

    A ideia e' fazermos um "fazer paginas como os filhos dos clientes"-HOWTO. Para um comeco de checklist:

    - sinal vistoso de "under construction" (pontuacao a dobrar se for animado);
    - anafado ficheiro de musica de fundo;
    - background suficientemente "bom" para dificultar a leitura do texto (pontuacao a dobrar se tiver mais de 250kB);
    - um caozinho a correr, um envelope a fechar, um "e" `as voltas e uma drageia colorida a rodar;
    - bonus especial se a pagina for "optimizada para 800x600"; medalha de merito se for para "1600x1200" e precisar de Internet Explorer;
    - killer app: um applet de Java inutil copiado de um sitio qualquer e potencialmente mortifero para o browser (I said "killer app"...)
    Re:Têm razão... (Pontos:1)
    por buffer em 13-06-00 22:45 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://www.coders-pt.org

    "Então a minha filhinha em casa faz páginas com o dreamweaver tão rapidamente como é que vocês demoram tanto ? Sim, eu peço mais uma coisinhas para as vendas online, mas isso deve ser trivial"

    dreamweaver ? qual que.. é frontpage 2000 mesmo.. sempre a abrir pa..
    -- what was my problem with man You ask? No.. I ask you what was man's problem with me..

    Re:Têm razão... (Pontos:2)
    por jmce em 14-06-00 3:37 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://artenumerica.com/
    Ou mesmo (God forbid) MS-Word...    Delightful...
    Re:Têm razão... (Pontos:1)
    por Gamito em 13-06-00 21:09 GMT (#11)
    (Utilizador Info)
    Viva!

    Também faço parte do clube :-(
    Daqueles a quem é dada liberdade no design e depois de não sei quantos dias de trabalho nos vêm dizer que afinal tinham uma coisa em mente que era assim e assado.

    E daqueles que têm que andar a pedinchar quase por favor os dados para meter na página, porque o encomendador da obra deve achar que somos bruxos, e adivinhamos as coisas.

    Cumprimentos,
    Mário Gamito
    Re:Têm razão... (Pontos:1)
    por bofh em 14-06-00 7:59 GMT (#16)
    (Utilizador Info)
    O *tanto* que isto me parece conhecido...

    "I explicitly give people the freedom not to use Perl as God gives people the freedom to go to the devil if they so choose." - L. Wall
    Page design vs site design (Pontos:2)
    por jmce em 14-06-00 10:33 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://artenumerica.com/
    O que vale e' que assim aguca-se a percepcao extra-sensorial... Bom, por agora este e' um terreno fertil para o "page graphic design" em contraste com o "site design" em que a palavra "design" vai muito alem de questoes de grafismo. Quando e' preciso fazer qualquer coisa em Portugal, muitas consciencias sentem-se refrescadas se for produzido um folheto colorido vistoso. A coisa passou para a WWW, claro. Pelo menos ate' aparecer no quintal do vizinho algo com funcionalidade mais rica e a boa velha inveja der os seus frutos ("tambem temos de ter"). O que nao resolve o problema divinatorio, muitas vezes...
    Re:Page design vs site design (Pontos:1)
    por buffer em 15-06-00 1:01 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://www.coders-pt.org
    " Quando e' preciso fazer qualquer coisa em Portugal, muitas consciencias sentem-se refrescadas se for produzido um folheto colorido vistoso. "

    pois.. uma party com um flyer ranhoso, so tem chungas há porta.. metes um folheto colorido e vem o ppl de cascais todo.. kem diz cascais diz..

    keep on .. designing..
    -- what was my problem with man You ask? No.. I ask you what was man's problem with me..

     

     

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