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Microsoft e Sun: Amigos para sempre
Contribuído por scorpio em 14-05-05 23:37
do departamento making-friends
Microsoft quantum escreve "Nunca as relações entre a Microsoft e a Sun estiveram tão boas. Um ano depois do acordo de settlement, Steve Ballmer e Scott McNealy deram juntos uma conferência em São Francisco.

Depois de anos de guerras ferozes, juntam-se agora para falar de interoperabilidade entre Java e .NET e chegarem à conclusão que têm um inimigo comum: a IBM.
Os primeiros passos de interoperabilidade anunciados serão a possibilidade de Single Sign On entre o Liberty ID-FF e Active Directory/.NET.

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Freenet e o problema da cache | Falha de segurança no mecanismo de Hyperthreading  >

 

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    Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 15-05-05 11:32 GMT (#1)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    A Microsoft devia era ser obrigada a repor a compatibilidade com o Kerberos, ou então alterar a implementação de forma a que as extensões proprietárias ao protocolo que eles incluiram, e a forma como incluiram, não prejudique os clientes Kerberos-vanilla. E o resto é conversa..

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por raxx7 em 15-05-05 12:01 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    Tecnicamente, a implementação da MS é compativel com o standard. E as extensões estão documentatas.
    Contudo, parece haver alguma necessidade de usar as extensões no AD (AD experts, fill in). E a documentação das extensões tem uma licença que, basicamente, impede outros de as implementar.

    Re:Kerberos.. (Pontos:1)
    por quantum em 15-05-05 12:27 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Tanto quanto sei as extensões são só para o caso de quereres ter um Domain Controller que não seja Microsoft.
    Re:Kerberos.. (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 15-05-05 23:28 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    Olha outro... Também pertences ao movimento do Init ? :)

    SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 16-05-05 10:07 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Pertenco ao movimento "Empresas com escrúpulos, seriedade e honestidade".

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por leitao em 16-05-05 13:37 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Se descobrires alguma que tenha as tres diz...


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 16-05-05 18:56 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Talvez não haja, mas é aquilo que eu acredito de como devem funcionar as coisas. Obviamente que há umas melhores que outras.. a Microsoft é certamente, o topo da Hall of Shame.

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por leitao em 17-05-05 8:06 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Sim, que empresas tipo Enron, MCI-Worldcom e a Parmalat sao exemplos de gestao como deve ser (toma la' mais uns exemplos para estudares).

    Cada vez me surpreendes menos com estas tuas afirmacoes falaciosas... ainda vais dar um grande treinador de futebol.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 17-05-05 11:13 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Eu falo das que conheço e que estão relacionadas com a minha área. Não sei o que é que a Parmalat tem a ver com TI.

    Portanto, e refraseando para que não possas fugir à questão, em TI a Microsoft ocupa o primeiro lugar da Hall of Shame. Got it?

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por leitao em 17-05-05 12:32 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Portanto, a MCI-Worldcom nao tem nada a ver com TI ? Era so' o maior carrier internacional de trafego IP e o maior ISP... E a AOL-TimeWarner tambem nao, nem a Global Crossing, nem a Peregrine Systems nem a Qwest nem a Xerox.

    Claro que a seguir vais dizer que a unica empresa de TI no mundo e' a Microsoft.

    Ao menos podias ser minimamente consistente para nao passares por faccioso.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por higuita em 18-05-05 18:56 GMT (#35)
    (Utilizador Info)
    claro que a uns tempos a MS tambem foi acusada de andar a inflacionar a sua contabilidade, mas pelo menos ate' agora tudo que foi descoberto eram algumas jogadas de contabilidade nao muito eticas mas ainda dentro da legalidade...

    mas queres uma empresa honesta, integra , etc, etc,?

    que tal a tua?! 8P

    Higuita
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por leitao em 18-05-05 21:20 GMT (#36)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Por acaso a minha empresa (Infrasigma - nao procures pelo website porque nao tem um) paga os impostos todos, a tempo e nao deve dinheiro a nenhum fornecedor.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por higuita em 19-05-05 11:36 GMT (#37)
    (Utilizador Info)
    hehehe

    nao contava com uma resposta diferente 8)

    como tu sabes, e' claro que existem empresas com escrúpulos, seriedade e honestidade... podem (estao) e' estar mais escondidas, quase sempre devido a nao terem vendido essas qualidades a troco de mais lucro/lucro facil/poder/etc


    Higuita
    Re:Kerberos.. (Pontos:0)
    por mrmv em 19-05-05 12:41 GMT (#38)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    Isto dava uma conversa engraçada, para mim as empresas (mas também os países, raças, etc.) não são boas (porque são escrupulosas, sérias e honestas) ou más, já que não possuem "intenções". Decisões idiotas todos podemos tomar, e elas são tomadas em todos os grupos e todos os dias.

    Qualquer grupo é constituido por pessoas como tu e eu, que tomam decisões que determinam a direcção do grupo. Pessoas que falam de empresas (países, raças, ou outros grupos) como sendo "boas" ou "más" no minimo são ignorantes, mas podem muito bem ser pior, e aí entramos no dominio da hipocrisia, intolerância e do extremismo...

    My son is now an "entrepreneur." That's what you're called when you don't have a job.
    Ted Turner
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por higuita em 19-05-05 23:08 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    tens toda a razao, mas existe tambem o que e' conhecido pela "cultura da empresa" que e' um pouco a media pesada entre as ideias e personalidade da direcao e os seus empregados...
    existem muitas empresas em que essa cultura e' dar lucro e ajudar os empregados (empresas francesas sao geralmente este modelo), noutras e' dar lucro a empresa sem olhar a meios (este modelo geralmente e' apontado a grandes empresas americanas), noutras e' ter uma empresa que de o lucro suficiente e que beneficie ao maximo os empregados e se possivel a comunidade (estas sao aquelas empresas que eu referi como mais discretas e que certas empresas japonesas tentam aplicar)

    antes que alguem proteste que existem empresas francesas que so' pensam em lucro a qualquer custo, americanas que se importam com os empregados e japonesas que sao uns vigaristas de 1º, o que disse sao estereotipos criados gracas a publicidade a casos especificos que tirando esses casos, podem nada ter a ver com a realidade

    se queres o exemplo de como uma cultura muda uma empresa, tens a mudanca cultural da caldera/SCO e como afectou toda a empresa

    Higuita
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 17-05-05 11:14 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    E agora que vejo bem as alegações em http://www.forbes.com/2002/07/25/accountingtracker.html, eu diria que são peanuts comparativamente à Microsoft.

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por leitao em 17-05-05 12:35 GMT (#24)
    (Utilizador Info) http://scaletrix.com/nuno/blog/
    Sim, que fraude a contar nos billioes de dolares para as 3000 empresas da tua familia sao peanuts. Mas ja' agora, indica la' de que forma e' que sao amendoins comparado com a Microsoft ? E' que eu que me lembre esta nunca foi acusada de defraudar investidores nem de praticas contabilisticas dubias.


    I can live with doubt and uncertainty and not knowing. I think it is much more interesting to live not knowing than to have answers that might be wrong.

    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 17-05-05 19:07 GMT (#26)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Estamos claramente com um problema de comunicação: eu estou a avaliar a empresa não quanto às suas fraudes fiscais, mas sim quanto à sua política e modo de proceder no mercado. A maneira agressiva, descomedida, abusiva e despropositada como a Microsoft faz tudo. Não preciso dizer-te isto, tu sabes tão bem quanto eu, simplesmente preferes fechar os olhos, não vá o Billy um dia destes pedir que trabalhes lá. Eu não me calo, não quero nada vindo de Redmond, obrigado.

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Kerberos.. (Pontos:0)
    por tonidosimpostos em 18-05-05 17:36 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
    Oh palerma, empresas agressivas e abusivas não faltam no mercado. A "tua famelga" é quase monopolista da cortiça no País, ou achas que cresceu a pagar a bom preço aos homens dos sobreiros ? geezz....

    SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !SLB !
    Re:Kerberos.. (Pontos:1)
    por Gothic em 17-05-05 8:14 GMT (#17)
    (Utilizador Info) http://www.ClusterCube.com
    Vives na Terra do Nunca? =) olá Peter Pan...

    Characteristic of life style...
    Re:Kerberos.. (Pontos:0)
    por mrmv em 16-05-05 10:10 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    Para não estares a falar do que não sabes toma lá alguma informação de referência.

    Aqui podes encontrar uma boa referência dos cenários de interoperabilidade suportados:

    http://download.microsoft.com/download/3/1/c/31c15994-6f68-46ce-af4b-e544abae8e6f/Kerbinte rop.doc

    http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/planning/security/kerbsteps.asp

    http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/howitworks/security/kerberos.asp

    Documentação sobre a extensão da MS presente no ticket e de que te qeuixas tanto:

    http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnkerb/html/msdn_pac.asp

    Uma implementação que já experimentei com bastante sucesso:

    Heimdal Kerberos 5 implementation
    http://www.pdc.kth.se/heimdal/

    http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/technologies/security/const del.mspx#EEAA

    Já agora a lista de protocolos publicados com uma licença de utilização royalty-free pela MS (depois de navegar no site encontrei isto e achei interessante como referência):

    http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/randz/protocol/published_ protocols_and_royalty-free_license.asp

    My son is now an "entrepreneur." That's what you're called when you don't have a job.
    Ted Turner
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 16-05-05 18:56 GMT (#13)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Tanta coisa para inglês ver.

    Moral da história, não contra-argumentaste nada. O que eu disse é factual: a Microsoft alterou a especificação do Kerberos tornando-o incompatível

    Remember: If M$ has it now, someone had it before!
    Dominus vobiscum
    Re:Kerberos.. (Pontos:0)
    por mrmv em 16-05-05 23:04 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    Aquilo que eu disse é que a introperabilidade existe... e documentação sobre as alterações também... e isso também é factual, se não conhecias ou sabias é outra coisa.

    Mais outros (http://www.vintela.com/products/) fizeram produtos com esse conhecimento e garantem uma boa integração... o que eles fizeram muita gente poderia ter feito ou está em condições de fazer...

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    Ted Turner
    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 18-05-05 0:49 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    Peço desculpa pela demora, mas não encontrava as links. Uma pesquisa por "Embrace, Extend and Extinguish", à la Microsoft, foi reveladora:

    http://www.networkworld.com/news/2000/0511kerberos.html

    http://www.linuxsecurity.com/content/view/107154/65/

    Ou seja, eles publicaram porque foram obrigados. Caso contrário as alterações ainda continuavam ocultas.

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    Re:Kerberos.. (Pontos:0)
    por mrmv em 18-05-05 1:43 GMT (#28)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    Tu lês lês mas não percebes, no cenário sem Active Directory, com clientes Windows e não Windows, KDC não Windows e recursos todos do lado dos servidores Unix, tudo funciona sem necessitares ou utilizares as extensões porque o KDC não as conhece naturalmente, bastava leres um bocado:

    Non-windows Kerberos KDC. Systems running Windows 2000 can authenticate to a host serving as the KDC of a Kerberos realm. In addition, a standalone Windows 2000 system can be configured so that local computer accounts map to Kerberos principals. This configuration allows users to log on simultaneously to both the computer and the Kerberos realm.

    Como vês isto sempre funcionou desde a pré-história, e este tipo de interoperabilidade sempre existiu, embora num dos artigos o tipo se farte de mentir tentando demonstrar que nada funciona o que é errado!!!

    A documentação que te apresentei é clara na identificação dos diferentes cenários e nas limitações existentes em alguns deles, e portanto a tua história de que nada funciona é completamente falsa, tipica de quem nunca experimentou...

    Em relação à documentação receio bem que nem tu nem eu estejamos bem posicionados para discutir esse tema porque não participamos nas discussões e sobre isso parece que só conhecemos a versão de um dos lados que aparentemente nem sequer é muito credivel a apresentar os factos...

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    Re:Kerberos.. (Pontos:2)
    por 4Gr em 18-05-05 9:13 GMT (#29)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/~ei02069/blog
    O cenário é o oposto. Autenticar clientes Unix no suposto Kerberos do Windows.. aí é que a gata canta.

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    Re:Kerberos.. (Pontos:0)
    por mrmv em 18-05-05 10:48 GMT (#30)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    Vê-se mesmo que andas a falar do que não sabes, a gata não canta nada ai (ajudava se percebesses o que é a extensão e porque foi criada), aliás clientes NÃO Windows podem perfeitamente aceder a recursos em servidores Windows, com a autenticação a ser feita pelo KDC em Windows.

    Por favor lê a documentação e talvez depois estejas preparado para perceber a questão e os problemas.

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    Re:Kerberos.. (Pontos:1)
    por quantum em 17-05-05 9:42 GMT (#18)
    (Utilizador Info)
    Por acaso o que disseste foi: "A Microsoft devia era ser obrigada a repor a compatibilidade com o Kerberos, ou então alterar a implementação de forma a que as extensões proprietárias ao protocolo que eles incluiram, e a forma como incluiram, não prejudique os clientes Kerberos-vanilla."

    O que é uma descarada mentira ou ignorância, já que os clientes "kerberos-vanilla" não são prejudicados pelas extensões da MS.

    Re:Kerberos.. (Pontos:0)
    por mrmv em 17-05-05 12:27 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://spaces.msn.com/members/shadeofwindows
    O que é uma descarada mentira

    Vindo de quem vem é impossível o homem é um poço de virtudes...

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    Ted Turner
    Java / .NET (Pontos:2)
    por blacksheep em 15-05-05 12:11 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Agora que o GCC se aproxima da versão 4.1 e as distros se preparam para distribuir o GCJ, espero que isto não signifique um retrocesso na adopção do Java em favor do .NET.

    Software de desenvolvimento livre para .net, o Mono, é basicamente vapor. E ao que parece nunca será possível implementar completamente a plataforma .net devido à sua natureza fechada.

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:Java / .NET (Pontos:1)
    por gits em 15-05-05 21:35 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    Mono é vapor? Oo
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por fhc em 16-05-05 8:27 GMT (#7)
    (Utilizador Info)

    Fiz umas experiências eu próprio e cheguei a uma concusão: ambas fazem o mesmo. Excepto nisto: a linguagem C# é, pelo menos depois de algumas horas de uso, bastante mais expressiva, para o bom e para o mau.

    Seja qual for o ambiente que vingue em GNOME, pois que vingue um. Ter dois RUNTIME e CLASS FRAMEWORK a ocupar memória não é o melhor de um mundo. Que se decidam, e estarei cá para o ver. No entretanto, vou programando em python, PYGTK e mod_python.

    Se programar para CIL, vai ser na stack do MONO, disto podem ter a certeza.

    Francisco Colaço

    P. S.: adoraria ver python compilado para CIL, como o IronPython, mas ainda não tive tempo. Será que alguém pode dar-nos alguma percepção de 1) jython e 2) IronPython?


    Quem não faz, ensina; quem não faz nem ensina, faz metodologia. Quem não faz nem ensina nem faz metodologia, faz futurologia.

    Re:Java / .NET (Pontos:1)
    por quantum em 16-05-05 11:30 GMT (#10)
    (Utilizador Info)
    Podes sempre ir programando em Python.NET :-)
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por PRE em 16-05-05 14:19 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Olá. Além do Python, existe uma outra linguagem baseada em Python mas pensada mesmo para .NET: o Boo. É compatível com o Mono.
    ____________________
    Pedro Santos :: psantos.net :: Orion's Belt
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por blacksheep em 17-05-05 10:22 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Sim, é.

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por PRE em 17-05-05 13:07 GMT (#25)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    "Sim, é"... segundo a tua opinião (não fundamentada), permite-me acrescentar.
    ____________________
    Pedro Santos :: psantos.net :: Orion's Belt
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por blacksheep em 18-05-05 14:04 GMT (#31)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Não me foi pedido para a fundamentar.

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por PRE em 18-05-05 15:53 GMT (#32)
    (Utilizador Info) http://psantos.net
    Gostava de ver esses fundamentos. :-) Era algo que devias ter logo feito, para as pessoas não pensarem que és um fala barato.
    ____________________
    Pedro Santos :: psantos.net :: Orion's Belt
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por blacksheep em 18-05-05 18:39 GMT (#34)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Okay, okay, admito que sou um fala barato. :/

    A sério, quando disse vapor não me estava a referir áqueles projectos que anunciam, anunciam e não fazem nada. De facto, o Mono tem andado para a frente e já é usável.
    Apenas me parece que o objectivo para o qual foi criado, que é a interoperabilidade entre aplicações .net para as várias plataformas, nunca irá ser bem sucedido. A Microsoft, ao contrário da Sun, parece encorajar fragmentação como o uso de bibliotecas externas (GTK#, etc). Esta fragmentação vai levar a perda da principal vantagem de um VM: "done once, run everywhere".

    Baseando me no historial da Microsoft, eu consigo vê-la a de algum modo fazer com que as aplicações do mundo real desenvolvidas em .NET (sim, porque estaríamo-nos a iludir-mo-nos se pensássemos que os programadores usariam Mono) não sejam assim tão interoperáveis; quer pelo incentivo a más programações, chamadas ao sistema, ou até fazendo pequenas alterações no seu compilador de bytecode, do mesmo modo que nos habituou às pequenas alterações de HTML.

    Mas pronto, isto é apenas vindo de um gajo que vê conspirações em tudo o que é canto, começando pela deliciosa receita de tarte de amoras tão bem escondidada durante anos pela CIA aos russos.

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 21-05-05 2:04 GMT (#40)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    o mono n ker saber do .net... se a MS quiser ser compatível, que seja. o mono É multi-plataforma.
    isso é q está a ser excelente. se achas q não vai andar para a frente, vê as declarações do Nat Friedman em como é uma grande aposta da Novell para a próxima versão do pacote deles.
    -----
    Windows: Agora com ecrãs azuis... vermelhos...
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por blacksheep em 25-05-05 10:57 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://rpmcruz.planetaclix.pt/
    Pelas entrevistas do Icaza nunca julguei que o Mono não se interessasse por ser compatível com o .NET... Porque raio estão eles a perder tempo a implementar o Windows Forms? Usar o GTK também não me parece ser uma boa aposta quando se quer multi-plataforma.

    Religion, the only confort left in a world splited by religion. (The Daily Show)
    Re:Java / .NET (Pontos:2)
    por Perky_Goth em 28-05-05 2:27 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://www.fe.up.pt/freefeup
    para facilitar a migração.
    o gtk# é multi-plataforma
    -----
    Windows: Agora com ecrãs azuis... vermelhos...

     

     

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