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Clix: Banda Larga por UMTS
Contribuído por scorpio em 04-02-04 20:44
do departamento news-flash!
News Shriek7 escreve "A Clix propõe-se a lançar um novo acesso de banda larga à Internet utilizando a rede sem fios UMTS da Optimus. A previsão é que o lançamento será feito no segundo semestre de 2004, mas nós sabes como funcionam os prazos aqui em Portugal. Parece que a concorrência comprou uns óculos graduados para a miopia diagnosticada pelo Primeiro-Ministro (e não só) e pôs mãos à obra.
Espera-se que a Oni também acorde para os recursos da rede eléctrica.
Já agora, a mesma notícia adianta que a Clix não abandona o ADSL e está já a estudar um acesso directo através da Novis. "

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Referências
  • propõe-se a lançar um novo acesso de banda larga
  • miopia diagnosticada pelo Primeiro-Ministro
  • Mais acerca News
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  • Esta discussão foi arquivada. Não se pode acrescentar nenhum comentário.
    Novo acesso mas e o preço? (Pontos:2, Interessante)
    por The CodeMaker em 04-02-04 20:55 GMT (#1)
    (Utilizador Info)
    Na minha opinião, não é pela exploração de "novas" tecnologias para acesso à Internet que se vai aumentar a percentagem de pessoas com acesso de banda larga. É preciso é preços mais baixos! Somos dos países da Europa com os preços mais elevados de acesso à Internet de banda larga.

    --
    CodeMaker
    Re:Novo acesso mas e o preço? (Pontos:2)
    por 4Gr em 04-02-04 21:01 GMT (#2)
    (Utilizador Info)
    Somos dos países da Europa com os preços mais elevados de acesso à Internet de banda larga.

    E com os ordenados mais baixos, esse racio é que está errado!


    Dominus vobiscum

    "I may have invented control-alt-delete, but Bill Gates made it really famous", David Bradley, IBM Engineer
    Re:Novo acesso mas e o preço? (Pontos:0, Despropositado)
    por nbk em 04-02-04 21:47 GMT (#3)
    (Utilizador Info) http://www.mrnbk.com/
    Boas.

    "É preciso é preços mais baixos!"

    Sim, a taxa de penetração num país de burros vai ser mesmo de 100%.

    O que é preciso é viciar o povo na internet. E para viciar é preciso ensinar.

    "Somos dos países da Europa com os preços mais elevados de acesso à Internet de banda larga."

    Também estamos na cauda da europa em tudo o que toca a níveis de educação e de cultura, já para não falar na qualificação profissional, etc, etc, etc.

    @947, Nbk

    Re:Novo acesso mas e o preço? (Pontos:1, Despropositado)
    por Shriek7 em 04-02-04 22:28 GMT (#6)
    (Utilizador Info)
    "Somos dos países da Europa com os preços mais elevados de acesso à Internet de banda larga."

    ao menos nisto estamos no topo... :P
    Re:Novo acesso mas e o preço? (Pontos:1, Despropositado)
    por drdude em 04-02-04 23:06 GMT (#8)
    (Utilizador Info) http://slashdot.org/~DrDude/
    ...já para não falar na qualificação profissional, etc,...
    Infelizmente ate temos pessoas qualificadas, que depois nao tem emprego... vamos todos ter que montar cafes e restaurantes...
    Re:Novo acesso mas e o preço? (Pontos:2)
    por Psiwar em 04-02-04 23:21 GMT (#10)
    (Utilizador Info) http://www.netcode.pt
    E se montares um antes do Euro tens sucesso garantido...
    Re:Novo acesso mas e o preço? (Pontos:2)
    por Kmos em 05-02-04 19:08 GMT (#44)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Depois disso é que já ninguém garante nada =P

    I'm a lost soul in this lost world...
    Re:Novo acesso mas e o preço? (Pontos:1)
    por Shriek7 em 04-02-04 22:27 GMT (#5)
    (Utilizador Info)
    é verdade mas até hoje e apesar da dita liberalização do mercado não ouve verdadeira concorrencia (a unica forma d baixar legitimamente o preço). Estavam todos dependentes da rede k antes era do estado mas administrada pela PT e agora pertence à PT. Agora a tendencia é para k a verdadeira concorrencia tenha uma rede propria... é o k a SonaeCom esta a tentar... e Oni ja tem alguma...
    Especulação (Pontos:2)
    por Gimp em 04-02-04 22:24 GMT (#4)
    (Utilizador Info)
    Mais uma razão para se ter conspirado contra o quarto operador de telefonia móvel? Quanto à Oni e a rede eléctrica, infelizmente a teleporca manda mais e não aceita isso de ânimo leve, não de pois da bagatela que pagaram pela rede fixa...


    "No comments"

    Re:Especulação (Pontos:1)
    por Shriek7 em 04-02-04 22:48 GMT (#7)
    (Utilizador Info)
    n percebi? a teleporca manda em k para impedir a oferta d fone/net por rede electrica?
    qto custa um umts modem? (Pontos:2)
    por drdude em 04-02-04 23:08 GMT (#9)
    (Utilizador Info) http://slashdot.org/~DrDude/
    e nao podem cobrar precos de gprs...
    Re:qto custa um umts modem? (Pontos:2)
    por Arrepiadd em 05-02-04 1:43 GMT (#26)
    (Utilizador Info)

    parece-me óbvio que não podem... Cobrar uns 2000 euros por cada Gigabyte não era grande negócio...

    O problema será depois justificar o preço cobrado nos telemóveis, porque se num modem fazem a (suponhamos) 10 euros por Gigabyte então como justificam que num telemóvel uma mensagem de 30kb (mms, por exemplo) custe 50 cêntimos...

    PS - Antes que comecem a falar dos preços... não são baseados em nada, são só meramente indicativos.


    isto sim é concorrência (Pontos:2)
    por joao em 04-02-04 23:25 GMT (#11)
    (Utilizador Info) http://www.nonio.com
    O que muitas pessoas defendem nas telecomunicações é a concorrência de aviário. Uma concorrência na rede fixa regulada pelo estado. Claro que isto não resulta porque o que faltam são redes. A concorrência regulada pelo estado só contribui para que as redes que estão em falta não sejam nunca construídas. Para quê, se todos podem partilhar a rede da PT.

    Este artigo mostra que podem ser construídas redes alternativas à rede da PT: redes wireless, redes por cabo, rede eléctrica. Os incentivos para as construir já existem: o lucro.

    ----
    joao
    nonio.com - ciência, tecnologia e cultura

    Re:isto sim é concorrência (Pontos:2)
    por cgd em 05-02-04 0:08 GMT (#16)
    (Utilizador Info) http://cgd.sdf-eu.org/
    O quê?! Redes wireless + lucros não combina! Porque é que pensas que a teleweb faliu? Pensas que foi a treta do dot-boom / dot-explode? Foi o investimento brutal (para a dimensão da TW) no FWA que pura e simplesmente não compensava...

    As redes wireless são muito apetitosas à primeira vista porque não se tem que andar a "escavar" nada, i.e. basta comprar as antenas e distribui-las pelo país. Só que depois começam os problemas: para haver um cobertura nacional são precisas milhares de antenas; a qualidade da rede está sempre sujeita às condições climatéricas e não é tão boa como a dos canais dedicados; tem que se pagar alugueres mensais consideráveis aos condomínios que aceitam ter as antenas nos telhados (edp e pt não pagam nada --segundo sei-- às autarquias para passarem os cabos pela cidade); os custos energéticos para transmitir um sinal pelo ar são muito maiores que transmiti-lo por meio dedicado, logo, além do custo propriamente dito, ainda existe o problema logistico de alimentar as estações emissoras e receptoras; e por último (que me lembre) os equipamentos terminais são muito mais caros que os cable modems os adsl modems whatever...

    Mas atenção ein: eu sou um fervoroso adepto do wireless, MAS, comercialmente o wireless per se não é competitivo com ADSL ou CABO. Para o wireless sobreviver ou tem que ser lançado com custos brutais no utilizador final, ou ser subsidiado pelo operadora que o lança. O primeiro caso dita o seu fim pelas regras de mercado. O segundo pressupõe uma operadora com músculo financeiro, o que, obviamente, não se verifica em startups ou empresas que se queiram afirmar concorrentes da PT from-the-scratch. Actualmente apenas a fodavone tem condições para entrar nesta corrida. Tudo o resto é lixo para arder dentro de pouco tempo.

    Re:isto sim é concorrência (Pontos:2)
    por joao em 05-02-04 0:43 GMT (#20)
    (Utilizador Info) http://www.nonio.com
    Há muitas maneiras de assaltar um monopólio. A mais inteligente passa por iniciar o assalto aos mercados onde a entrada é mais fácil. Quem quer entrar no mercado de Wireless, não entra com milhares de antenas ao mesmo tempo. Entra com algumas, nas zonas mais populosas. Não vende para o público em geral. Vende para empresas e para a classe A. Não fornece apenas internet, fornece também outros serviços de comunicação. Fornece internet como serviço complementar. Não fornece apenas serviços wireless. Complementa a oferta Wireless com a oferta de outros serviços não wireless.

    ----
    joao
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    Exmplo da CaboVisão (Pontos:3, Esclarecedor)
    por joao em 04-02-04 23:29 GMT (#12)
    (Utilizador Info) http://www.nonio.com
    aqui:
    10 – Como é que a Cabovisão consegue colocar na minha casa uma linha telefónica fixa, sem aluguer mensal?

    A Cabovisão tem vindo, desde a sua criação, a desenvolver e a construir uma rede independente de telecomunicações. Essa rede já tem hoje mais de 13 mil Km de cabo coaxial e de fibra óptica em Portugal.

    Como esta rede de telecomunicações é 100% nossa propriedade e como sabemos que um dos custos que o incomoda mais é ter vindo a pagar durante anos e anos o aluguer da linha de telefone fixo, decidimos não cobrar este custo, se aderir à nossa linha telefónica, dentro de um dos pacotes de serviços Cabovisão.

    11 – Qual a principal diferença entre a Cabovisão e os outros Operadores em Portugal?

    As diferenças são várias, mas podemos de forma resumida destacar as principais:

    · A Cabovisão é o único Operador em Portugal com licenças para fornecer televisão por cabo + Internet de banda larga + Telefone fixo. Não necessita de ter vários Operadores, cada um com um serviço diferente.

    · A Cabovisão liga todos os seus clientes (empresas e clientes particulares) à sua rede independente de telecomunicações, não necessitando da rede do Operador histórico para dar serviços aos seus clientes.

    · A Cabovisão é o único Operador em Portugal que instala na sua residencia uma linha telefónica, sem aluguer mensal.

    12 – Qual a dimensão da Cabovisão em Portugal?

    A Cabovisão é uma empresa Portuguesa, com mais de 1200 colaboradores, distribuídos por 12 escritórios ao longo do País e pela sua sede em Palmela.

    Nos últimos anos, a Cabovisão tem tido um enorme crescimento, sendo hoje o 2† maior Operador de Telecomunicações em Portugal, logo a seguir ao Operador Histórico.

    Em termos de números concretos, 27% de todos os clientes com internet por cabo em Portugal são clientes Cabovisão. 17% de todos os clientes de televisão por cabo em Portugal são clientes Cabovisão.

    E nas zonas com cobertura Cabovisão, temos mais de 21% dos clientes com linha telefónica fixa. Isto significa que 1 em cada 4 a 5 familias nessas zonas, já em nossa cliente de telefone fixo.



    ----
    joao
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    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:2)
    por cgd em 04-02-04 23:51 GMT (#14)
    (Utilizador Info) http://cgd.sdf-eu.org/
    Por amor de Deus pá, que exemplo de merda: a rabovisão mais dia menos dia ou fecha as portas ou é comprada.

    Além de terem um problema financeiro (não conseguem arranjar $$ para manter a actividade através do seu negócio), são uns patetas incompetentes dos diabos. Apenas um (de muitos) exemplos: comprei uma casa nova que tem um acordo de exclusividade com a tvrabo. Perguntei ao constructor porque é que ele tinha feito isso. A resposta dele foi mais ou menos esta: "no ínicio fazia contratos com a tvcabo porque eram os únicos, mas não gosto da forma como sou tratado por eles. Houve então um prédio em que mudei para a cabovisao e a partir daí nunca mais: não antendiam os telefones e nunca se conseguia falar com ninguém para tratar dos assuntos. Fui obrigado, mesmo não gostando, a voltar para a tvcabo." Com uma fidelização de clientes destas, a tvrabo agradece.

    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:2)
    por joao em 05-02-04 0:08 GMT (#15)
    (Utilizador Info) http://www.nonio.com
    O que o exemplo da CaboVisão mostra é que é possível construir redes alternativas à rede PT. Se os incompetentes o conseguem fazer, imagina o que uma empresa competente não poderia fazer. Se uma empresa descapitalizada o faz, imagina uma empresa com capital. Empresas como a Media Capital estão a levantar um falso problema de regulação de concorrência. Não há nenhum problema de regulação de concorrêcia. Há é falta de vontade de investir.

    ----
    joao
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    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:2)
    por cgd em 05-02-04 0:16 GMT (#18)
    (Utilizador Info) http://cgd.sdf-eu.org/
    O exemplo da Rabovisão não mostra NADA! Ou melhor, mostra tanto como mostrou o exemplo da Teleweb. Sabias que a teleweb já tinha uma rede própria, via FWA, com algum significado, fruto de muito investimento [cujos os números, se me recordo, andavam na cada dos 2 milhões de contos]? Mas faliu, fechou e acabou tudo. A rabovisao só será exemplo QUANDO a sua actividade negocial for suficiente para os manter de pé. Até lá são "vaporware" (e o facto de serem patetas não ajuda, claro).

    cya
    -- carlos

    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:2)
    por joao em 05-02-04 0:32 GMT (#19)
    (Utilizador Info) http://www.nonio.com
    Se a Teleweb tinha uma rede própria, essa rede continua a existir e pode ser utilizada por quem adquirir os activos da Teleweb. Uma coisa é certa, é improvável que essa rede desapareça porque tem valor económico. Uma falência não implica o fim de tudo. Implica apenas que o capital disponível vai ser reciclado e utilizado por outrém com melhores condições para o utilizar. Da mesma forma, não interessa se a Cabovisão é viável ou não. O que interessa é que existe uma rede de cabo independente das redes da PT e essa rede sobrevivirá sempre a uma hipotética falência da cabovisão.

    ----
    joao
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    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:2)
    por CrLf em 05-02-04 0:49 GMT (#21)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    andavam na cada dos 2 milhões de contos

    Aqui está uma coisa importante. Com tantas criticas à PT alguém já parou para pensar quantas vezes este valor a PT investiu na sua infraestrutura? É claro que eles agora não a querem oferecer aos concorrentes de borla...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:1)
    por BeBe em 05-02-04 12:31 GMT (#37)
    (Utilizador Info) http://www.domingos-bruges.com/
    Para tua informação, a cabovisão foi comprada.

    Se tudo o que afirmas está em torno da falta de viabilidade financeira, tens aqui uma informação que te vai contrariar.

    A cabovisão, a meu ver, mostra boa competência, boa análise de mercado e é alvo do monopólio da tvcabo.
    --
    Domingos Bruges
    http://www.domingos-bruges.com/
    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:1)
    por softly em 06-02-04 16:15 GMT (#49)
    (Utilizador Info)
    Comprada por quem? Ainda ninguem quiz avançar com a compra da CaboVisão. E imaginas porquê? Talvez porque seja um investimento brutal e muito provavelmente sem retorno, digo eu. A tvcabo tem a grande fatia dos clientes porque foi a primeira a surgir no mercado, enquanto a cabovisão se aproximava de lisboa já a tvcabo tinha angariado grande parte dos interessados. Parece-me que foi uma questão de timming.
    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:2)
    por cgd em 06-02-04 17:54 GMT (#50)
    (Utilizador Info) http://cgd.sdf-eu.org/
    Eu não diria timing, diria antes de bem saber "enrabar" (pardon my french). Nunca li nenhum artigo oficial sobre o assunto, mas o que se falava era que a tvrabo tinha que garantir universalidade de servico (mesmo que mores em vila nova da bosta de ventos, tens direito a contratar o serviço tv-cabo) e ficava com a exclusividade de lisboa e porto ($$). Parece que agora outros operadores já estão a entrar em lx e porto, mas não sei como está essa situação.
    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:1)
    por BeBe em 06-02-04 22:23 GMT (#51)
    (Utilizador Info) http://www.domingos-bruges.com/
    Cabovisão foi comprada. Fonte segura.
    --
    Domingos Bruges
    http://www.domingos-bruges.com/
    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:1)
    por BeBe em 06-02-04 22:25 GMT (#52)
    (Utilizador Info) http://www.domingos-bruges.com/
    Concordo, mas de qualquer forma a cabovisao está colocada em pontos estratégicos que também lhe dão alguma credibilidade (e tal como foi falado, fornecer serviços que a concorrência nao fornece).

    Em relação à compra, parece que alguém se chegou à frente... ;-)
    --
    Domingos Bruges
    http://www.domingos-bruges.com/
    Exmplo da TVcabo (Pontos:1)
    por Shriek7 em 05-02-04 0:11 GMT (#17)
    (Utilizador Info)
    Olha eu tenho um exemplo caricato: estou há mais de 3 anos à espera que a tvcabo me venha instalar a tvcabo em casa. Claro que há muito que optei pela concorrencia (pluricanal na zona onde vivo) mas achei comico que até hoje a tvcabo nunca mais se ter dignado de ter dito o que quer que fosse... Primeiro não podia pois a rua onde eu estava não constava no mapa deles, entao enviei-lhes ums mapa certeficado pela camara e até hoje espero... enfim... infelizmente tenho de reconhecer que a tvcabo pode dar-se ao luxo d perder clientes assim pk, em contra-partida, aqui em lisboa (onde vivo durante as aulas) tive de me sujeitar à TVcabo ja k n zona onde vivo (linda-a-velha) n tenho alternativa (n tenho telefone e n tencionava deitar 15eur - ou la kt é a assinatura PT - pro lixo).
    Re:Exmplo da TVcabo (Pontos:0)
    por Pensador em 05-02-04 14:42 GMT (#40)
    (Utilizador Info)
    vives na minha zona pa! Mesmo pagando 15 euros a telecom e pagando adsl sai mais barato que pagar a cabo...
    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:2)
    por joaorf em 05-02-04 1:57 GMT (#28)
    (Utilizador Info)
    A Cabovisão tem mau atendimento, é um facto.
    Mas o serviço é fiável. Em 1.5 anos não detectei uma única perda de sinal, tanto em televisão como em Internet. Acho que poucos clientes de ISPs de banda larga se podem gabar disto.

    Além disso, diz-me que ISPs conheces em Portugal que mostrem instruções de configuração do browser/email/news para Opera e Mozilla, e que até tem instruções de como configurar o IRC no Chatzilla!


    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:1)
    por bigs em 05-02-04 5:27 GMT (#34)
    (Utilizador Info)
    O Clix dispõe de instruções de configuração do acesso à net dial-up para Linux (kppp), instruções para configurar clientes de IRC de vários SOs, e as outras configurações são para múltiplos clientes.

    ==========
    Nuno Pereira
    Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
    Universidade do Minho
    Re:Exmplo da CaboVisão (Pontos:1, Despropositado)
    por Kmos em 05-02-04 20:15 GMT (#46)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Se não trabalhasses lá, não sabias disso =P hehe.. tou no gozo oh Bigs =)

    I'm a lost soul in this lost world...
    Uns morrem.... outros ficam assim..... (Pontos:1)
    por Shriek7 em 04-02-04 23:38 GMT (#13)
    (Utilizador Info)
    Ehh pessoal, para não estar a propor outro artigo aqui vai esta pérola: uns tentam sair definitivamente das asas da mamã-Estado/PT outros fazem birra.

    É realmente uma medida sensata, afinal a PT deve ser uma grande consumidora de conteúdos IOL...
    Re:Uns morrem.... outros ficam assim..... (Pontos:2)
    por CrLf em 05-02-04 0:52 GMT (#22)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Coitadinhos... são uns injustiçados. E que peninha temos nós de ficarmos sem o site da TVI por umas horas...
    O grupo MediaCapital resume-se em três coisas: o pasquim 24 horas, a pimbavisão TVI e a chucha roubada pela PT...

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Uns morrem.... outros ficam assim..... (Pontos:2)
    por SUp3rFM em 05-02-04 16:02 GMT (#42)
    (Utilizador Info) http://phalanx-ut.com
    O jornal 24 horas pertence à Prodiário, detida pela Lusomundo Media... detida pela Portugal Telecom. :)

    A minha anterior assinatura era ainda pior que esta.
    Re:Uns morrem.... outros ficam assim..... (Pontos:2)
    por Arrepiadd em 05-02-04 1:39 GMT (#25)
    (Utilizador Info)

    Da forma como eles bloqueiam outros conteúdos, deve ser preciso desligar só o Javascript :)


    Re:Uns morrem.... outros ficam assim..... (Pontos:2, Engraçado)
    por igod em 05-02-04 10:05 GMT (#36)
    (Utilizador Info)
    Epa... quem está interessado nos conteúdos IOL ?
    IOL é o espelho da TVI mas em versão web.
    Abres aquilo e espetam-te meia hora de publicidade ( isto até aparecer o botão do close ).
    Depois vês uma lista de tópicos...queres ver os conteúdos e descobres que tens que ser cliente IOL para os ver!
    Ou seja, eles vão privar os próprios clientes e depois dizem que estão preocupados com os clientes. Ganda Lata.

    Mas vedar o acesso à TVI online...isso não. A malta não vive sem aquilo :). Aonde vamos agora ler as notícias ?, como vamos saber se a gémea cega vai voltar a ver? , quem nos vai dar o resumo do Batatoon ?


    Re:Uns morrem.... outros ficam assim..... (Pontos:2)
    por nmarques em 05-02-04 15:31 GMT (#41)
    (Utilizador Info) http://www.the-kult.net/kampfhund/
    TugaXBlaster -> DDoS a www.tvi.iol.pt ? Anyone ?
    --
    With the lights out, it's less dangerous
    Re:Uns morrem.... outros ficam assim..... (Pontos:2)
    por Kmos em 05-02-04 20:18 GMT (#47)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Nada disso, vamos todos para luto!

    isto, tá engraçado.

    I'm a lost soul in this lost world...
    Re:Uns morrem.... outros ficam assim..... (Pontos:2)
    por André Simões em 06-02-04 5:08 GMT (#48)
    (Utilizador Info) http://andre.catus.net
    Eu acho que é um favor que fazem, cortar o acesso à página da TVI. Já agora, podiam fazer o favor de cortar também à TVI propriamente dita?

    ---
    Omnia aliena sunt: tempus tantum nostrum est. (Séneca)
    "Tudo nos é alheio: apenas o Tempo é nosso."

    Pois (Pontos:2)
    por CrLf em 05-02-04 0:56 GMT (#23)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    Desculpem não ficar entusiasmado com isto mas para ter banda-larga por UMTS o mais certo é ser preciso hipotecar a casa para pagar um ano de mensalidades...

    Para quem aqui se queixa dos preços da banda-larga em Portugal (que realmente podiam ser mais baixos), e acha que a culpa é toda da PT, ficam duas coisinhas para meditar:

    1. Portugal é um país periférico;
    2. Nas operadoras móveis não existe um operador histórico e não é por isso que os preços são baixos.


    -- Carlos Rodrigues
    Re:Pois (Pontos:1)
    por Shriek7 em 05-02-04 1:15 GMT (#24)
    (Utilizador Info)
    Eu agora não tenho links, mas com certeza que mais pessoas leram ou ouviram dizer que em Portugal fazem-se dos preços mais baixos de chamadas em telemoveis (senão os mais baixos) da Europa.

    Realmente já pensei que o facto de Portugal ser um país periférico geográficamente levaria a preços mais altos na distribuição de net... e como não estou dentro do assunto nada mais posso fazer do que especular, mas a ideia é que também países com o Japão e a Korea do Sul podem ser considerados periféricos e lá uma linha d 8Mbps custa pco mais de 20 euros por mes (link)
    Re:Pois (Pontos:2)
    por CrLf em 05-02-04 1:49 GMT (#27)
    (Utilizador Info) http://crodrigues.webhop.net
    ouviram dizer que em Portugal fazem-se dos preços mais baixos de chamadas em telemoveis (senão os mais baixos) da Europa.

    Mais baixos no valor, mais caros face ao poder de compra dos portugueses.

    mas a ideia é que também países com o Japão e a Korea do Sul podem ser considerados periféricos e lá uma linha d 8Mbps custa pco mais de 20 euros por mes

    A questão aqui não é de uma periferia geográfica mas sim face aos principais backbones.

    -- Carlos Rodrigues
    Re:Pois (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 05-02-04 5:04 GMT (#31)
    (Utilizador Info)
    >Mais baixos no valor, mais caros face ao poder de compra dos portugueses.

    queres milagres não?
    ---

    Que Bush vos abençoe.
    Re:Pois (Pontos:2)
    por grumpy bulgarian em 05-02-04 16:56 GMT (#43)
    (Utilizador Info) http://10.10.11.2
    nao e 100% verdade.

    la fora usa-se mais haver um preço semelhante para todas as chamadas, que é superior aquilo que nos pagamos dentro da rede que escolhemos (para aí uns 0,15/minuto la fora). cá, quando ligamos entre 2 redes diferentes, pagamos mais do que se paga numa ligação de rede fixa daqui para a China. em contrapartida, lá fora, pelo menos ha algum tempo atras, não era normal pagar-se 0,025/minuto para nenhum destino

    ha algum tempo a PT Comunicações queixava-se um bocado disto: dizia que ja era tempo de a rede fixa deixar de "subsidiar" a rede movel, pagando >¤0,25 por minuto de interligação fixo-movel, quando no sentido inverso a interligação é inferior.

    é complicado.

    acerca do Clix/UMTS/ADSL e do uso da rede fixa (agora propriedade da PT Comunicações) é preciso lembrar:

    aquando da liberalização do sector, foi prometido o livre acesso por parte dos novos operadores "à ultima milha" na ligação aos clietnes finais. isto permitia que cada qual construisse o backbone que desejasse (ligando aos respectivos parceiros internacionais - isso esta sendo feito), as centrais telefonicas de bairro (tambem), os pontos de acesso net, as redes metropolitanas, etc.. sem ter a preocupação de construir essa parte da rede, que era um bem comum a todos, e cuja implementação traria um incomodo grande ao cliente final.

    isso era uma regra do jogo, tal como foi em 2000 os operadores em acesso indirecto nao poderem "routear" chamadas de fixo para movel (as que lhes trariam maior liquidez) nem as chamadas de curta e media distancia (as que existem em maior numero - digo eu hehehehe)

    os operadores novos obedeceram a essa imposição do defunto ICP, e mesmo que quisessem contrariar, o concessionario exclusivo da rede teria meios para vedar esses routeamentos. recordo tambem que so em outubro de 2000 é que se tornou possivel um cliente directo da PT comunicações routear todo o seu trafego de voz *automaticamente* pelo seu operador escolhido. esse processo de pre-selecção de operador é gerido pela PT Comunicações e alem de ter falhar inexplicaveis que prolongam o seu prazo de implementação, costuma despoletar reacções por parte da direcção comercial da PT, quando esta entende que algum cliente relevante está em risco.

    Passados 4 anos, existem ja zonas onde é possivel "desagregar" a linha de cobre existente da central de bairro da PT e liga-la a da Oni (brevemente o mesmo na Novis). Nesses casos tb se pode usar ligação ADSL sem passar pela rede ATM da PT e os seus agregadores que, nas condições propostas pela PT, oferecem niveis de serviço 1:20 ou 1:50 em termos de largura de banda entrada e saida desses equipamentos.

    o operador que quiser oferecer algo de diferente, tem que montar a sua infraestrutura, de acordo com o combinado ha >4 anos, ate podendo partilhar o espaço da central de comutação com a PT. porque é que so agora isto foi permitido e em algumas zonas? porque e que se andou a usar FWA? era uma solução provisoria em muitos casos, a espera que a fibra do operador passasse ao largo do bairro e que a "oferta de referencia para o acesso do lacete local - ORALL" passasse do papel para a pratica. quem tem a responsabilidade pela demora? que dano foi feito a estas empresas licenciadas para telecoms, e impedidas de trabalhar em condições aceitaveis? e aos clientes?

    estamos melhor, pior ou na mesma em relação a 1999?
    Grumpy B)

    Re:Pois (Pontos:1)
    por bigs em 05-02-04 5:01 GMT (#30)
    (Utilizador Info)
      "Realmente já pensei que o facto de Portugal ser um país periférico geográficamente levaria a preços mais altos na distribuição de net... e como não estou dentro do assunto nada mais posso fazer do que especular, mas a ideia é que também países com o Japão e a Korea do Sul podem ser considerados periféricos e lá uma linha d 8Mbps custa pco mais de 20 euros por mes"
    O problema é o nosso tamanho, visto que países como esses, apesar de serem periféricos têm muito mais gente, e, por outro lado, o desenvolvimento tecnológico (mais facilmente aderem/usam/conhecem às novas tecnologias) e o nível de vida deles é maior (mais facilmente adquirem muitos serviços como a internet e o cabo, que para muitos portugueses ainda são um luxo).
    Tudo isto é uma pescadinha de rabo na boca: se menos podem/querem internet, menos aderem; se aderem menos os custos iniciais a dividir por todos são maiores, o que leva a que não possam por os preços tão baixos como nesses países periféricos.
    Por outro lado a nossa densidade populacional não é tão alta, o que leva a que tenhamos esta desvantagem de estarmos, em média, mais longe dos backbones.

    Por outras palavras: mais dificilmente, ou pelo menos mais tarde pelas leis de mercado, chegaremos a esses preços e a essas condições.
    Com o operador histórico a não facilitar, a autoridade fiscalizadora a não ajudar os restantes operadores a usarem a rede desta a preços justos (x, y, etc) e outros a construirem a sua rede (z, w, etc) que mais tarde chegará ao nível que os outros chegam, mais dificilmente chegaremos lá.

    ==========
    Nuno Pereira
    Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
    Universidade do Minho
    Re:Pois (Pontos:1)
    por Xizu em 05-02-04 4:27 GMT (#29)
    (Utilizador Info)
    Isto tem tambem a haver com economias de escala. Instalar infraestrutura nao e barato, e depois ter apenas meia duzia de clientes acaba por dar prejuizo. Eu moro num pais em como e altamente populado, as economias de escala dao resultado. Quem abre o buraco da rua e instala a Fibra Optica, sabe que vai ter milhares de clientes se o fizer, e ai o retorno de investimento vai ser garantido, mesmo praticando precos baixos. Eu tinha ADSL a 26Mbps e linha telefonica. Descobri esta semana que uma empresa formecia acesso em fibra optica a 100Mbps e ficaria mais barato que o meu ADSL mais linha telefonica. Como nao uso o telefone, dado que o telemovel e rei, decidi fazer o upgrade. Assim vou ter 100Mbps bidireccionais com 5 IPs fixos que custa um pouco mais que o ADSL em Portugal, sem contar com a linha telefonica e sem limites de trafego. Vai custar perto dos 40 Euros. Desculpem nao ter acentos, mas o meu teclado nao os tem, e ainda nao me dei ao trabalho de o fazer escrever Portugues para escrever 1 vez por semana.
    Re:Pois (Pontos:1)
    por Perky_Goth em 05-02-04 5:06 GMT (#32)
    (Utilizador Info)
    já agora, que país?
    e sim, isso é muito mais civilizado...
    e na me digam que a culpa tb não é da pt, porra. enfâse no também...
    ---

    Que Bush vos abençoe.
    Re:Pois (Pontos:1)
    por bigs em 05-02-04 5:15 GMT (#33)
    (Utilizador Info)
      "Assim vou ter 100Mbps bidireccionais com 5 IPs fixos">
    Para que queres 5 IPs fixos? E depois não admira que com ofertas como esta venham dizer que o espaço de endereçamento do IPv4 está a acabar.

    Seja como for, em relação às economias de escala, tens toda a rezão, e é por isso que operadores como o Clix e a IOL usam a infraestrutura da PT para começar a crescer, e outros como a Teleweb vão à falência quando têm infraestrutura própria. Apesar de tudo começar custa, e quando tiverem uma boa quantidade de clientes podem começar a furar o chão e em algumas zonas usarão estrutura própria e noutras não, mas a verdade é que até lá andam a escutar o mercado para ver se vele a pena "furar o chão".
    Por outro lado, sou da opinião que não vale a pena todos os operadores terem infraestrutura própria: em algumas zonas rende, noutras não. Nas que rende vão estar dezenas de infraestruturas duplicadas? E nas que não rendem quem mora lá fica sem net de banda larga?

    PS: por "furar o chão" entenda-se instalar as infraestruturas necessárias para disponibilizar banda larga/voz aos clientes: meter cabo no chão, postes noutras, etc.

    ==========
    Nuno Pereira
    Estudante de Engenharia de Sistemas e Informática
    Universidade do Minho
    Re:Pois (Pontos:1)
    por shadowseeker em 05-02-04 9:54 GMT (#35)
    (Utilizador Info) http://no-web-page.sorry
    So' 5?
    O espaco disponivel no IPv4 ainda da' para mais 20 anos, a questao e' que se ja' sabemos hoje, que nao da' para todos, porque nao comecar a compatibilizar ja'? (colocando ipv4 e ipv6 onde for possivel)

    Re:Pois (Pontos:1)
    por Xizu em 05-02-04 13:36 GMT (#39)
    (Utilizador Info)
    Eu nao quero os 5 IPs para nada. Apenas precisava de 1. O link esta aqui... Usem o tradutor do altavista para poder entender melhor... http://ftth.gate01.com/person/typee_man_serv.html Quando me instalarem isto depois posso ver a verdadeira velocidade da coisa. Segundo me disseram conseguem-se 10 Mbps sem problemas. O maximo que me disseram conseguir com este tipo de acesso foram 80Mbps... Agora se e verdade, a ver vamos.
    Re: preços baixos nas chamadas moveis (Pontos:2, Esclarecedor)
    por CREMAToRIO em 05-02-04 12:48 GMT (#38)
    (Utilizador Info)
    > Nas operadoras móveis não existe um operador histórico e não é por isso que os preços são baixos.

    Não posso deixar de relembrar que antes de aparecer a optimus uma chamada para a mesma rede custava 60 escudos. A Optimus apareceu a fazer 5 escudos para os primeiros (pioneiros) e o que aconteceu? Uns poucos aderiram á Optimus, as outras operadoras baixaram os preços e toda a gente ficou contente na mesma operadora.
    Conclusão: Não vale a pena o esforço para quem não o mereçe.

    Cumps
    David

    Já agora vejam o que saiu hoje... (Pontos:2)
    por Kmos em 05-02-04 20:05 GMT (#45)
    (Utilizador Info) http://Kmos.TondelaOnline.com
    Vejam aqui a notícia "Anacom obriga PT Comunicações a alterar oferta grossista de ADSL".

    Vamos lá ver se é desta, pois parece que este tipo de greves dão resultado, por isso mesmo espero que aconteçam mais vezes, vamos lá ver se é desta que isto vai para a frente.

    I'm a lost soul in this lost world...

     

     

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